Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Boj o nárůst platů přitvrzuje

Mzdová vyjednávání, která začátkem roku ve většině firem míří do finále, mnohdy připomínají smlouvání na arabském tržišti. Stejně jako na něm jsou totiž rozdíly mezi tím, co žádají odboráři, a nabídkou zaměstnavatelů nebetyčné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dad

Nerovnost
Nevím, proč si tady různě nadáváte, kdo je jak dotován, kdo je zvýhodněn atd. Hlavní problém je totiž úplně jinde - a to v nerovných podmínkách podnikání (OSVČ versus právnické osoby a zaměstnanci). Když se vytvářely zákony pro OSVČ, tak se stát snažil tyto podnikatele zvýhodnit, aby se podnikání vůbec rozjelo. Bohužel se to dostalo do takového stavu, že nyní jakkákoli změna podmínek u OSVČ by prakticky znamenala likvidaci jejich podnikání. Vznikla řada nerovností, které odstranit půjde velmi těžko (pokud je to vůbec možné). Důsledkem těchto nerovností jsou různé malé i velké podvody, nerovnost v placení daní atd. Proto také dochází k tomu, že např. v sociálním pojištění přispívají zaměstnanci 4x více než OSVČ atd. Pro každé s.r.o. je výhodnější tzv. švarcsystém, než zaměstnávat zaměstnance. Ušetří totiž všichni - zaměstnanci i zaměstnavatelé. Jediný, kdo přijde na daních zkrátka, je stát.
 
0/0
6.1.2003 18:17

Obyvatel

Re: Nerovnost
, A je to tak spravne, kdyz s nimi stat neumi a nechce umet hospodarit.
0/0
6.1.2003 19:12

Garcia

Jestli 10 let spoříš, tak to asi nejsi moc chytrý. Bydlení se za ty roky několikanásobně zdražilo a ročně se zdražuje o ca 150 tis. Kč, tak nějakých 100 hadrů už tě nemůže rozházet. Taky sháním bydlení - samozřejmě na hypotéku...
0/0
6.1.2003 14:00

mlady clovek

jak poridit bydleni
Tak to je fakt hezky - uvalit obrovske dane na porizeni  noveho majetku... To by me vazne zajimalo, jak si vlastne poridim bydleni... Ted je mi 32 a uz 10 let si sporim na to, abych si jednou mohl poridit vlastni bydleni. Uz jsem veril, ze za dalsi 2-3 roky se mi to muze povest, ale jestli se to zase prodrazi o nejakych 100000 na dan, tak to si to bydleni vazne asi nikdy nebudu moci koupit...
0/0
6.1.2003 10:17

Kestrik

Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
Myslim, ze jste to rekl sam. Zisk je po odecteni nakladu. Neboli p.podnikatel si vydela vic..(hrubeho) Pro zamestnance se to pocita z hrube mzdy....
0/0
6.1.2003 9:55

Ota

Re: Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
Teď nechápu??? Ale shrnu to: Já osobně bych byl spokojen, kdybych mohl zaplatit pojištění za srovnatelných podmínek, jako zaměstnanec, tedy z částky odpovídající hrubé mzdě zaměstnance a to ve výši součtu odváděné zaměstnavatelem i zaměstnancem. Jinými slovy z částky, kterou použiji na osobní spotřebu, nikoliv ze zisku (například z částky 100.000,-Kč, kterou nechám ležet na účtu, během dalšího roku přidám dalších 100.000,-Kč a koupím nový přístroj nebo zařízení). Pak bych nemusel shánět cizí paragony.
0/0
6.1.2003 10:14

Laco

Re: Re: Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
Když si budu zaměstnanec a budu si chtít pořídit novou grafickou kartu do počítače za 10 000,- tak musím mít větší hrubý příjem abych z něj zaplatil pojištění a daně a zbylo mi těch 10 000,- na nákup grafiky. Když budu OSVČ tak mi stačí hrubý příjem pouze 10 000,-. Mám tedy levnější nákup tytéž věci.
0/0
6.1.2003 11:32

Ota

Re: Re: Re: Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
Typická ukázka úplně ujetého uvažování podporovaná (proč asi?) medii.
V intencích tohoto myšlenkového postupu jsou na tom oba stejně:
Podnikatel: Koupí grafickou kartu za 10 tis. vezme domů do počítače (podvod). Celkový náklad z jeho osobní kasy 0,-Kč, 10.000,-Kč ukradl své firmě.
Zaměstnanec: Nechá do pracovního PC koupit grafickou kartu, nechá tam starou a novou vezme domů (krádež).  Celkový náklad z jeho osobní kasy 0,-Kč, 10.000,-Kč ukradl svému zaměstnavateli.
Kdy proboha přestane platit, že každý kdo se živí sám je automaticky zloděj, kdežto žádný zaměstnanec neukradne ani ň, ani si z práce nazavolá domů dětem (pro příklad, vím, že případ od případu to nebo ono není možné)??? A že ty částky uvedené na fakturách jsou jeho čistým platem, kdežto jeho náklady platí nějaký imaginární dobrodinec???
0/0
6.1.2003 11:59

Laco

Re: Re: Re: Re: Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
To není ujeté uvažování dle médií, to je realita. Zaměstnanec dnes nemůže ukrást zaměstnavateli jeho majetek pokud není manager. To bylo za totality ale dnes už to tak konečně není. To znamená, že zaměstnanec nemá toto zvýhodnění. On pouze může udělat jednu věc a to tu, že dá podnikateli doklad od koupě této věci a ten si ji dá do nákladů a vrátí mu DPH. To je systém kdy všichni okrádají stát jelikož je jejich společným nepřítelem a vzájemně si závidí kdo ho odrbal více. Ale jinak s vámi souhlasím, že OSVČ se musí více ohánět než zaměstnanec a jejich pracovní nasazení je mnohem vyšší. Mají totiž motivaci. Oni opravdu mohou ovlivnit svůj příjem. Zákon o zaměstnanosti je brzdou a Švarc systém mnohé řešil.
0/0
6.1.2003 12:21

Ota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro JirkuF a jine.... (Ota , 6.1.2003 9:50)
Ano, až na to rozkrádání. Já při své práci občas dělám mezi zaměstnanci, známí jsou vesměs zaměstnaní a..., rozvádět to radši nebudu. Ale určitě se nedá říct, že všichni všude kradou. Naproti tomu, když na daních podvádí i vládní politické strany, dá se těžko očekávat, že to nebudou dělat občané. A zaměstnanci k tomu mají rozhodně méně příležitostí. To je fakt.
0/0
6.1.2003 12:52

Laco

Odpovědi nejsou hloupé
Pouze mi chybí upozornění šéfa odborářů na hlavní zdroj nešvárů "příjem a výkon českého managera".
0/0
6.1.2003 9:55

Kestrik

pro JirkuF a jine II.
A k tem nakladum. Strasne rad bych si odecetl rocni tramvajenku a jine "prime naklady" ze zakladu dane jako pan podnikatel. Vzdyt se prece jedna o naklady na dopravu, nebo snad ne ??! P.S.: A to jsem zapomnel, behem tohoto noveho roku me oslovil uz druhy (v poradi) jeden ze znamych ktery podnika, jestli nahodou nemam doma nejake zbytecne pokladni listky za zbozi jako napr. uklidove prostredky,kanc.potreby,za nakup prostredku pro auto a pod. Urazil se, kdyz jsem ho pozadal, ze mu je rad dam, pokud mi je proplati. Nevite nekdo nahodou PROC ??!
0/0
6.1.2003 9:45

Ota

Re: pro JirkuF a jine II.
Vím. Píšu to o několik příspěvků níž.
0/0
6.1.2003 9:52

Ota

Re: pro JirkuF a jine II.
A možná by jste se divil, co všechno uplatní do nákladů váš zaměstnavatel, aby přežil a měl z čeho vyplácet vaši mzdu. A v každém případě je tam i to, co si někteří zaměstnanci "přemístí" z pracoviště jako naturální odměny domů (myslím tím předměty i služby). Tyto diskuse jsou jen výsledkem medii přiživované závisti a vedou se většinou bez základní vědomostí o podstatě.
0/0
6.1.2003 10:00

Obyvatel

Re: pro JirkuF a jine II.
Pan podnikatel si da tezko celou tramvajenku do nakladu. Lepe receno mozna da, ovsem jen do prvni kontroly na FU. Takze se laskave uklidnete.
0/0
6.1.2003 15:39

jirkaF

Re: pro JirkuF a jine II.
K těm nákladům a tramvajence: Strašně rád bych si pokecal po telefonu s babičkou, stáhnul soukromé maily a po dobrém obědě (v případě potřeby už i před ním) si tak na hoďku projel inet jako pan zaměstnanec. Zvlášť, když poplatky za to všechno platit nemusím (zaplatí přece ten vydřidušský bulík, co mě zaměstnává) a když za to všechno mi ještě navíc běží mzda. Vždyť to přece nacpe do nákladů ne, tak coby. Musím říct, že tohle zaměstnancům závidím.
0/0
6.1.2003 21:55

Kestrik

pro JirkuF a jine....
Priklad pana JirkyF je po matematicke strance v poradku ale rekl bych, ze se autor seredne plete. Porovnava jablka s hruskama. Pro zamestnance (jak uvadi) je jim zadana castka 120 000 Kc rocne, ze ktere odvadi dan HRUBEHO. Pro podnikatele se castka snizuje o prime naklady (ktere jak znamo se vsichni podnikatele snazi co nejvic navysit}. To znamena nikoli 120000*0.35 ALE (120000-NAKLADY)*0.35 !!! A TO JE PODSTATNY ROZDIL !!!
0/0
6.1.2003 9:38

Ota

Re: pro JirkuF a jine....
Ne, ne, pletete se vy. Je tam napsáno 120.000,- zisku. A zisk je, pokud se nepletu, zůstatek po odečtení nákladů.
0/0
6.1.2003 9:50

jirkaF

Re: pro JirkuF a jine....
Asi nevíte, z čeho se pojistné počítá a odvádí. Těch 120.000,- jsou mé výnosy snížené o náklady, tedy pojistné odvedu skutečně z těch 120.000,- Kč. Žádné další odečítání nákladů již není.
0/0
6.1.2003 21:44

Ota

Možná všem uniká,...
jeden podstatný rozdíl: Celkový odvod pojištění za zaměstnance je odvozen od jeho hrubé mzdy, celkový odvod OSVČ je odvozen od 35% ze zisku (pominu-li minimální možné vyměřovací základy). A to je podstatný rozdíl!!! Mimo jiné mi to (jako OSVČ) brání akumulovat zisk za několik let a následně ho investovat do firmy. Proč?? Protože z něj zaplatím nejen daň z příjmu (což je vpořádku), ale i zdravotní a sociální pojištění i v případě, že ho nepoužiji pro osobní potřebu (což už určitě vpořádku není) a ještě se mě z něj vyměří zálohy pro další období. Musím tedy všechno dražší kupovat na dluh. Vede mě to k názoru, že většina lidí, kteří o této věci neustále mluví nebo dokonce rozhodují  rozhodují jsou asi ještě blbější (nejen v ekonomice) než já.
0/0
6.1.2003 8:51

Jaroslav

Bude se platit za vlastní starosti?
Pokud člověk opravuje a buduje vlastní domek,z každé výplaty se snaží (a musí) dát na opravy a údržbu nemalé peníze a pak přijde vládní úředník a chce zvyšovat daně z nemovitostí, tak potom všichni vlastníci nemovitostí jsou na rozdíl od státem a "domkáři" dotovaných "bytařů" nejvíc okrádanými za to, že se starají sami o sebe. Doporučení pro děti- vypadněte z této země, učte se jazyky a zapomeňte- absurdistán trvá !
0/0
6.1.2003 7:20

Věra

Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Máš sice pravdu, alel vezmi si např. tohle: Lidé žijící ve státních bytech platí tisíce nájemného za měsíc. Přitom jim nic nepatří a pokud chtějí něco oprativ, platí to ze svého. Za rok jsou to statisíce. A kolik platíš Daň z domku za rok? Není ani tak vysoká jako měsíční nájemné ve státním bytě. Kdyby ti lidé měli kde bydlet, jistě by šli jinam. Za 20 let bydlení ve státním bytě, kde ti nic nepatří, je to přes milion korun. Můj případ: a celý cen jsem mimo od rána do večera, poněkud drahý nocleh, nezdá se ti? Takže si nestěžuj a buď rád, že máš "svůj domek"..... Je stejně levná daň z něho...
0/0
6.1.2003 8:49

jana

Re: Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Děláš si srandu, nebo jsi vážně tak pitomá???
Nájemné v obecních bytech je si ce možná pár tisícovek, ale pořád je dotované ostatními lidmi bydlícími v "neobecních" bytech. Jestli sedíš dvacet let v obecním bytě, tak buď radši zticha. Ten, kdo se snaží řešit svou bytovou situaci např. stavbou domku by ještě měl platit za tuto snahu nějakou daň??????
 
0/0
6.1.2003 8:56

Ota

Re: Re: Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Souhlasím, měl by být zvýhodněn. Ale přečti si moji reakci na hlavní příspěvek.
0/0
6.1.2003 9:06

dad

Re: Re: Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Máš pravdu, že platit daň z nemovitosti je pěkná zlodějna. Co stát dělá pro toho kdo vlastní domek - nic, jen inkasuje. Na druhou stranu nemáš pravdu o dotacích do obecních bytů. Většina vybraného nájemného v obecních bytech už několik let převyšuje prostředky vynakládané na opravy a údržbu těchto obecních bytů. Nejde tedy o dotaci nájemníka, naopak nájemníci dotují obecní rozpočty. Pro srovnání - nájemné v obecních bytech je už vyšší, než prostředky vybírané v družstevních domech, kde si družstvo údržbu a opravy platí už ze svého.
0/0
6.1.2003 12:20

Tomáš Marný

Re: Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Takže člověk, který si postaví nebo koupí byt nebo dům, by měl ještě platit daň ve výši nájemného ve státním bytě? Nepal už jsem taky jednou, že jsem díky Vám pochopil váraz "IQ TYQE"?
0/0
6.1.2003 11:58

Ota

Re: Bude se platit za vlastní starosti?
Celkem souhlasím, myslím si totéž. Až na ten názor (vydatně podporovaný medii), že stát "bytaře" dotuje. Nestojí ho to ani korunu. Pouze reguluje nájemné. U "státních" bytů se do regulovaného nájemného vejde, protože hodí za hlavu údržbu i správu (takzvané sociální bydlení, všeobecně považované za výhodné, se pak může nájemníkům pěkně prodražovat) a u soukromých bytů je to přece problém jejich vlastníků (ať to doplatí, když chtějí).
0/0
6.1.2003 9:03

jirkaF

Pojištění OSVČ
Pan odborář Štěch asi chyběl na matematiku nebo se nikdy nezajímal o to, jaké pojištění platí podnikatel.
Pokud budu mít jako živnostník na konci roku zisk např. 120.000,- Kč, zaplatím na soc. pojistném 120.000 * 0,35 * 0,296 = 12.432,- Kč. Můj zaměstnanec, jehož hrubý plat je 10.000,- Kč / měsíc (tedy také 120.000,- za rok) zaplatí 10.000 * 0,08 = 800,- Kč - za rok tedy 9.600,- Kč. Na rozdíl ode mne je navíc v této částce pojištěn i nemocensky, já si za nemocenské pojištění musím připlatit. Zaměstnanci nemocenské pojištění snižuje základ daně, podnikateli nikoliv. Porovnání dvou čísel a určení, které je větší je učivem 3. třídy ZŠ. Pan odborář asi chyběl. Zcela při tom pomíjím fakt, že za toho chudáka zaměstnance ze svého zisku odvedu státu dalších 26%, tedy 2.600,- Kč.
Pokud volá pan odborář po zvýšení pojistného pro podnikatele, pak nemám námitek, pokud si CELÉ pojištění (tedy 34% hrubé mzdy místo 8%) zaplatí zaměstnanec sám. Ale s takovýmhle návrhem by asi jako odborářský boss dlouho nevydržel, co?
Jiří Faltus
0/0
6.1.2003 3:19

Laco

Re: Pojištění OSVČ
To Vaše hodnocení není objektivní. Vytrháváte pouze část principu. Za zaměstnance platí na pojištění i jeho zaměstnavatel a ten to má spočítané a proto mu nedává cenu práce ale cenu poníženou o platbu pojištění za zaměstnavatele.
0/0
6.1.2003 9:36

Kestrik

Re: Pojištění OSVČ
Priklad pana JirkyF je po matematicke strance v poradku ale rekl bych, ze se autor seredne plete. Porovnava jablka s hruskama. Pro zamestnance (jak uvadi) je jim zadana castka 120 000 Kc rocne, ze ktere odvadi dan HRUBEHO. Pro podnikatele se castka snizuje o prime naklady (ktere jak znamo se vsichni podnikatele snazi co nejvic navysit}. To znamena nikoli 120000*0.35 ALE (120000-NAKLADY)*0.35 !!! A TO JE PODSTATNY ROZDIL !!!
0/0
6.1.2003 9:37

jirkaF

Re: Re: Pojištění OSVČ
Asi nevíte, z čeho se pojistné počítá a odvádí. Těch 120.000,- jsou mé výnosy snížené o náklady, tedy pojistné odvedu skutečně z těch 120.000,- Kč. Žádné další odečítání nákladů již není.
0/0
6.1.2003 21:18

Samuelson

Re: Pojištění OSVČ
A dovolím si být třetí, kdo nesouhlasí. Tihle podnikatelé, kteří tvrdí, že zaměstnanci něco platí, asi neumějí počítat, anebo jsou tak natvrdlí, že se vůbec divím, že vůbec do něčeho takového, jako je podnikání, šli. Je mi zle, když v hračkářství lidé nakupují hračky svým ratolestem a prosí obsluhu, aby na paragon napsal "Tiskopisy". Tak tak, nacpou všechno do nákladů, daně neplatí a ještě tvrdí, že zaměstnancům platí pojistné. Jenže to pojistné zaměstnanci svému chlebodárci vydělali a je to jen fígl vlády, že se nezahrnuje do hrubé mzdy zaměstnance. Jestli si tohle neumíte spočítat, tak kloubouk dolů, jestli jste ještě nezkrachoval.
0/0
6.1.2003 19:57

jirkaF

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
6.1.2003 21:33

Obyvatel

OSVC - uz zase ?
, Nevim jestli si tenhle socialisticky vyzirka vubec uvedomuje co rika. Takze OSVC ma platit totez co stoji zamestnavatele zamestnanec ? Genialni napad. Kdyz uz se prestane konecne do tehle kategorie lidi kopat ? Ono predstava ze si vsichni jezdi v bouraku je ponekud chybna, nejlepe bych tem co si to mysli doporucoval at si to sami zkusi. Jedine jak to lze chapat je jakysi trest za samostatnost, aneb republiku si zivnostniky rozvracet nedame. Je mi k bliti z tehle socanske luzy ktera tuhle zemi dovede k tomu, co se stalo v Argentine.
0/0
6.1.2003 2:46

Ota

Re: OSVC - uz zase ?
Každý, kdo se živí samostatně je přece "podnikatel" (=podvodník) a každý podnikatel se přece topí v (nakradených) penězích. A ty je třeba z něho vyrazit. Proč??? Abychom mohli dotovat ztrátové podniky, jejichž zaměstnanci odvádí 3x (či kolikrát) vyšší pojištění. Á, je v tom chyba, oni jsou i podniky (dokonce státní), co je prostě neodvádí vůbec!
0/0
6.1.2003 9:15

hermik

Nemocenska
Tak zrovna nemocenskou bych jako statni dan zrusil uplne a nechal ji na starost soukromym subjektum, ktere si daleko lepe dovedou ohlidat zneuzivani pojistneho.  Obecne si myslim, ze by se stat mel zrici provozovani veci jako je vyber dani a pojisteni a  pouze vytvaret podminky pro ferove konkurencni prostredi.
0/0
6.1.2003 0:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.