Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Eu vyslýchá Microsoft, ten slibuje vstřícnost

U Evropské komise začíná za zavřenými dveřmi slyšení Microsoftu. největší světové softwarové firmě hrozí pokuta až dva miliony eur denně. Microsoft totiž nevyhověl požadavkům, které mu komise nařídila před dvěma lety kvůli porušování pravidel hospodářské soutěže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Antares

O co vlastně EU ve skutečnosti jde?
Nebudu zastírat, že Microsoft zrovna dvakrát nemiluju, ale to co předvádí EU, je čistý komunizmus. Fakt stupidní požadavky a vydírání. A co na tom, že prosazuje svoje aplikace, formáty apod.? Je to natolik otevřený systém, že si můžete používat a prosazovat co chcete, používejte si klidně jiný OS, máte naprostou svobodu. A to, že to většina lidí nedělá, není problém Microsoftu, ale právě těchto lidí. Mezi náma, vůbec si nedokážu představit, že by někdo, kdo si není schopen nainstalovat ani alternativní přehrávač nebo prohlížeč, se dokázal pohybovat v uživatelsky méně přívětivém Linuxu.
0/0
31.3.2006 8:39

jardahorak

Re: Re: O co vlastně EU ve skutečnosti jde?
To jen tak pro presnost, abychom si vyjasnili pojmy o uzivatelsky mene privetivem Linuxu
0/0
31.3.2006 9:56

Weter

Apple
Premyslim o nejakem jinem systemu nez je win nebo linux. Slysel jsem o Apple! Windows uz nechci a Linux neni dost dobrej.
0/0
31.3.2006 1:33

briza

Re: Apple
Tak si to dojdi zkusit do nejake jejich prodejny. Apple je dobry. Kamos, jinak velky fanda Unixu, ho ma a je s nim spokojeny. (BTW jadro operacniho systemu Applu Mac OS X postavene na Unixu - konkretne FreeBSD).
0/0
31.3.2006 10:38

Freezer

Windows vs. Linux - je tu nejaky Linuxar...?
Zajimala by me takova zakladni vec: Kdyz chci ve Windows nainstalovat program: stahnu instalacku, poklepu na ni, mozna vyplnim policko "Uzivatel", klepnu na "Instalovat" a mam hotovo - muzu zacit pracovat. Jak vypada podobna procedura v Linuxu a kolik casu zabere nekomu, kdo tohle nedela kazdy den? Naposledy jsem musel nejdriv shanet aktualni prekladac, pak... A vysledek? Dalsi chybejici knihovna...
0/0
30.3.2006 20:52

melkor

Re: Windows vs. Linux - je tu nejaky Linuxar...?
Zalezi na distribuci a podporovanem manazeru. Osobne pouzivam system "yum install ten_program_ktery_chci", nekdo ma radeji apt-get, nekdo si to naklika v graficke nadstavbe (kde to byva i s popisem) ...
0/0
30.3.2006 21:51

xmian

Že se na to B. Gates nevykašle,
a nepošle EU k šípku... Já být na jeho místě, řeknu "A dost! Končím distribuci i podporu všech produktů MS v EU", a myslím, že by tito chytrouši vzali brzo zpátečku.
0/0
30.3.2006 17:34

inedible

Re: Že se na to B. Gates nevykašle,
skutecne? toho se prave boji, ze by zpatecku nevzali
0/0
31.3.2006 8:08

Petik

EU
Obcas se stydim, ze jsme soucasti EU. Na jedne strane jebou MS kvuli dominanci a na druhe se snazi prosadit patentovani software. Nekde uz neni mozne si udelat beztrestne ani zalohu legalne koupeneho DVD. No kam az to dojde? Kdyby toto spolecenstvi vzniklo tak pred 100 lety a chovalo se stejne, tak jezdime jeste na paru. Copak nekdo tresta nejakou automobilku, ze dava do seriove vybavy treba navigaci a chudaci zabozrouti ne? Stejne 90% problemu EU vznika v hlavach Frantiku.
0/0
30.3.2006 16:01

briza

Re: EU
Az bude existovat automobilka ktera bude svym postavenim na trhu diktovat format signalu s jakym ta navigace bude fungovat, ten format nezverejni a cas od casu ho pro jistotu trochu zmeni aby tem co snad na ten format prisli prestala jejich stavajici zarizeni fungovat bude tve prirovnani mit nejakou relevanci. Zatim jen dokazuje, ze moc nechapes o co v tom jde. Sorry.
0/0
30.3.2006 16:16

Zikmund

Re: Re: EU
MS vyrobil a zakaznici zvolili. Proc nesli k nekomu jinemu v roce 1995? Kde se stala chyba?
Krom toho MS nic nediktuje, on si vyrabi svoje. Ze ostatni koukaji jejich vec.
A linuxaci vedi sve...
0/0
30.3.2006 16:31

Petik

Re: Re: EU
Co tady porad meles o formatech? Treba ktery jejich vlastni format se nejvice pouziva v WMP? Pomohu ti. Zadny. At uz AVI, MPG, MP3, OGG nepochazi od MS. Pro textaky muzes klidne pouzivat PDF soubory. Nebo ze by byl uzivatel nucen pouzivat DOC soubory s jejich zabudovanym Wordpadem? Tak blbej snad nikdo neni. A chce nekdo treba napsat 1x za mesic nejaky lejstro a vytisknout ho? Kvuli tomu by si stejne nejake ADOBE reseni nekoupil ani kdyby tam nebyl ten Wordpad.
0/0
30.3.2006 16:40

briza

Re: Re: Re: EU
Ktery format se bude nejvice pouzivat to ti vysvetli Microsoft az se WMP prevalcuje vsechny ostatni prehravace a MS uzavre smlouvy z hlavnimi prodejci internetove muziky (pokud se jednim z nich nestane on sam). Jenze tohle je, jak vidno, pro nektere lidi holt tezke dohlednout.
0/0
30.3.2006 16:47

Petik

Re: Re: Re: Re: EU
No tak naschval. Ktery? Ty chytraku.
0/0
30.3.2006 19:24

inedible

Re: Re: Re: Re: Re: EU
treba wma
0/0
31.3.2006 8:09

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: EU
Jasne, ze wma (nebo nejaky jeho dalsi, stejne jako wma uzavreny a nedokumentovany, naslednik).
0/0
31.3.2006 10:32

Zikmund

zajimava debata o roli statu
To uz neni na idnes, ale na sezeni v klidu a prezentace nazoru. Pocitam, ze tak do 7dnu by se to vejit mohlo. Kdo to vydrzi poslouchat a argumentovat...je borec.
0/0
30.3.2006 15:21

Michal

moc velký kus koláče
I malé dítě ví, že o koláč se musí rozdělit. MS chtěl papat moc velký kus koláče, takže bude mít problémy. Dobře jim tak, zákony platí na obě strany. Tak dloho nadávali, že jim ten aušus furt někdo kopíruje, až jim to někdo otočil a zaměřil se na jinou pasáž zákonů, kterou je také nutno dodržovat a na kterou oni kašlou.
0/0
30.3.2006 14:40

hnedka_zdrapana

Re: moc velký kus koláče
Jinymi slovy - trest za uspech.
0/0
30.3.2006 14:49

briza

Re: Re: moc velký kus koláče
Pokud je to za neco trest tak za zneuzivani dominantniho postaveni.
0/0
30.3.2006 14:55

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Cely pojem "zneuzivani dominantniho postaveni" je nesmysl. Microsoft nedela nic spatneho a dela to, po cem je pptavka - tedy integruje do sveho OS vice softwaru. Pokud to nekomu vadi, ma alternativu - Linux (v tisici variantach).
0/0
30.3.2006 14:57

briza

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Bohuzel, stejne jako rada jinych nechapes o co se tady ted bojuje. Tady nejde o nejaky program (media player), ale o ustanoveni monopolu v oblasti formatu. Ten media player je v tom jen prostredek. Cely pruser je o tom, ze Microsoft cela leta zavadi sve vlastni nedokumentovane formaty a protokoly. Priklad? Format .doc, protokoly Active Directory. Za normalnich okolnosti by se neco takoveho nemohlo uchytit, ale Microsoft ma diky svemu podilu trhu moznost ustanovit je jako standarty. Jinymi slovy na zacatku je silou sveho monopolu protlaci a nasledne (diky tomu ze jsou nedokumentovane) tyto slouzi jako nastroj udrzeni tohoto monopolu. Vzhledem k tomu, ze se ocekava bourlivy rozvoj multimedii a propojeni pocitace s klasickymi audio-video zarizenimi A EU dela jedine dobre kdyz se snazi predchazet vytvoreni monopolu v tehle oblasti.
0/0
30.3.2006 15:14

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Ale tohle vsechno vim. Nicmene nikdo ten system jako celke neni nucen pouzivat. Kazdy muze pouzivat neco jineho.
 
Treba v mem prehravaci je nestandardni typ baterie. Je to snad duvod pro zasahovani do vlastnickych prav.
 
Jinak je zde motivace jeste i na druhe strane - cast lidi je motivovana tyto formaty zkoumat a dokumentovat pomoci reverzniho inzenyrstvi - a ono to (i kdyz s namahou) jde.
0/0
30.3.2006 15:17

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
No to je opravdu obrovska vyhoda. Ve chvili kdyz jim zacne konkurence dodavat konkurenceschopna reseni mirne ten format nebo protokol pozmenime (jak to samozrejme nikomu nerekneme) a ono jim to prestane fungovat, zakaznici se nastvou, ... Vysledek je ten, ze Microsoft nema spokojene ale pouze zavisle zakazniky. Nekteri si v teto pozici jeste libuji.
0/0
30.3.2006 15:25

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
ICQ tohle dela treba jinym klientum (Miranda, Trillian). Presto to stale v pohode funguje i bez intervenci statu.
0/0
30.3.2006 15:26

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Je ICQ nedokumentovany protokol?
0/0
30.3.2006 15:30

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Ted z hlavy nevim, ale nerekl bych, ze ICQ dalo k dispozici presna API, aby si kazdy mohl vystavet svuj klient. Spis bych rekl, ze se na to prislo pomoci reverzniho inzenyrstvi.
 
Kazdopadne faktem je, ze ICQ obcas svuj protokol zmeni a tim prestanou fungovat (bez oznameni) ostatni klienty (dokud nevyjde patch, coz byva rychle).
0/0
30.3.2006 15:33

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Odpovim si sam. Od doby co AOL koupila Mirabilis a od urcitych verzi ho nezverejnuji. Od Microsoftu se patrne uz neco naucili. ICQ je ovsem aplikace celkem nicotneho vyznamu takze to nikoho netrapi.
0/0
30.3.2006 15:45

inedible

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
to si ale delas srnadu, ze je nicotneho vyznamu ne ;)
0/0
31.3.2006 8:11

Beldor

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Jasne maz moznost jit k linuxu.co na tom ze ti na linuxu nefunguji programy ktere potrebujes ,ze??Problem je z k Winum neexistuje alternativa...!!!Jak se nastup linuxu se pred par lety predpovidal.A co z toho?? Ma jeste min trhu...
0/0
30.3.2006 15:15

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Ano, mas pravdu ze k Win neexistje plnohodnotna alternativa (podotykam ze pro me - pro nekoho treba ano).
 
Ale to proste jeste neni zadny zasadni duvod k porusovani vlastnickych prav. Proste i kdyz bych s tebou souhlasil treba ohledne tech formatu (jako ze ne), tak to, co se deje ted (aby MS nepridaval programy do sveho OS, aby neposkodil jine vyrobce) je jeste daleko vetsi nesmysl, ktery uz nema ospravedlneni temer zadne.
0/0
30.3.2006 15:25

briza

Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Jak kde. Microsoft dominuje v oblasti desktopu, ale jinde jim to nejde tak jak ocekavali prave diky Linuxu. Z 50 nasich nejvetsich zakazniku (m.j. GM, Ford, Chrysler) nema backoffice na produktech Microsoftu ani jeden.
0/0
30.3.2006 15:29

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Jinak pokud uz bychom meli mluvit o "zneuzivani dominantniho postaveni", tak jeho nejvetsim zneuzivatelem je stat sam.
0/0
30.3.2006 14:58

Demeter

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Tak tak...tuhle jsem slysel ze urady zavedly poplatek za pripusteni ke zkouskam z autoskoly. No udelat tohle banka nebo MS, to by byl hukot. Ale urady muzou...
0/0
30.3.2006 15:02

Michal P.

Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Co je to zneuziti dominantniho postaveni. Ukaz mi nekoho, kdo ma skodu a soucasne nema moznost jit ke konkurenci. A dale bych rad vedel, jak je definovany trh.
Protoze, pokud ty jezdis ve svem aute, tak je to zneuziti dominantniho postaveni, protoze ja nemam sanci v tom aute jezdit!
0/0
30.3.2006 15:08

Michal

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Dominantni postaveni na trhu a "dominantni postaveni" je trochu rozdil  klasicke pojmy a prujmy
0/0
30.3.2006 15:41

Beldor

Re: Re: moc velký kus koláče
Evidentne tedle problematice nerozumis tak se bez ucit psat nekam jinam,kdybys chapal o co jde tak bys sem nepsal takovedle zvasty...
0/0
30.3.2006 15:12

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Ja chapu, narozdil od tebe, o co jde. O antimonopolni politice jsem si neco precetl. A proste neexistuje pro ni zadne rozumne ospravedlneni.
0/0
30.3.2006 15:13

Beldor

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Mno von je totiz rozdil v monopolech v ruznych oblastech.Neda se k tomu pristupovat stejne.Kdybys delal v informatice tak vis o cem mluvim...
0/0
30.3.2006 15:16

Demeter

Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Musis mit obecne pravidlo na reseni takove situace. Obecne znamena - bez ohledu na cas (ted, za sto let) bez ohledu na misto. Jinak mas centralne rizene hospodarstvi...
0/0
30.3.2006 15:18

Beldor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Mno Super Ovsem ty asi nechapes ze neco takoveho neni mozne!!Monopol ma v informatice naprosto jine parametry nez treba ve financnictvi....Prave zevseobecnovanim tedle problemu vzniknou nejvetsi skody..
0/0
30.3.2006 15:22

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Jenze je treba uvedomit si jak ten "monopol" vznikl: tim, ze zakaznici rozhodli o tom, ze ho chteji a ze mu vyhovujou jeho produkty. Koneckoncu nic jim nebrani chovat se "antimonopolne" a kupovat i vyrobky jinych producentu, aby zde bylo vice firem. Nedelaji to? Jejich svobodne rozhodnuti.
 
No a ted prijde urednik a rekne: "Ja vim lepe nez ostatni lide, jak to ma vypadat - a ma to byt takhle a takhle a tak to je nejlip a vim lepe nez sami lide, co je pro ne nejlepsi".
0/0
30.3.2006 15:22

Beldor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Me je naprosto fuk jak vznikl.. Me zajima jak ovlivnuje vyvoj a to velmi NEGAtivne.Vznikl v jine dobe.Ted uz by neco takoveho nebylo mozne!!!!!!
0/0
30.3.2006 15:24

Beldor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Rikam Neorientujes se v historii informatiky takze to nepochopis...
0/0
30.3.2006 15:26

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Ty zas ale nechces chapat jinou vec - nedotknutelnost soukromeho vlastnictvi.
0/0
30.3.2006 15:31

Demeter

Re: moc velký kus koláče
Upekl jsem si kolac a musim se rozdelit s nekym, proc? Kdo mi za to co da?
0/0
30.3.2006 15:01

Michal

Re: Re: moc velký kus koláče
Ty sis ten kolac upekl v miru.
Zadny jiny obcan te pri peceni neotravoval.
Upekl sis ho z nejakych surovin.
Vypustils pri tom nejake skodliviny do ovzdusi.
Az ho snis, tak ho vykalis.
Tak se budes muset rozdelit. Bez statu by sis totiz doslova ani neskrtl tou sirkou, kterou jsi zapalil ohen v kamnech.
0/0
30.3.2006 15:09

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: moc velký kus koláče
Co do toho furt pletes nejaky stat? Zkus to laskave bez nej, ano? Bez statu to samozrejme JDE.
 
Mimochodem v Somalsku stat zrusili asi pred 10 lety (ne, nedavam ho za priklad) a potom nasledoval napriklad bezprecedntni boom v telekomunikacich (nejlevnejsi volani v Africe, velky rozmach tlk. siti atd.). Tak mi vysvetli JAK to bez toho statu ti lide udelali???? JAK??
0/0
30.3.2006 15:12

Michal P.

Re: Re: Re: Re: moc velký kus koláče
socialistum to nidky nevysvetlis...ti si to musi prozit.
0/0
30.3.2006 15:16







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.