Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejnižší plat je skoro osm tisíc korun

Nejhůř placení zaměstnanci v Česku budou za svých 7570 korun měsíčně pracovat už jen dva dny. Od 1. července jim státem zaručovaná minimální mzda vzroste o necelé čtyři stovky na 7955 korun. Je to už její druhé zvýšení v tomto roce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ODsák

Rovná minimální mzda 5 tisíc korun.

Navrhuji jako pravičák zavést rovnou minimální mzdu očištěnou od povinnosti danit tuto mzdu a to ve výši 5 tisíc korun. Zároveň ale tento člověk který by pobíral rovnou minimální mzdu by neměl mít nárok na sociální dávky a na důchod by si musel spořit aktivněji a sám. Minimální mzda musí být jedině čistá a nesmí se danit. 5 tisíc korun pro lidi,kteří  nechtějí pracovat aktivněji by jim tato částka měla stačit.

Já třeba pobírám měsíčně 38 tisíc korun, a ještě musím ze svých daní doplácet na lidi, co berou minimální mzdu a ještě k tomu sociální dávky.

0/0
29.6.2006 17:36

mpixel

To co tu plácáte není pravda

Viz Petr, Ricco a jiní. Mzdy nejsou dané diferenciací. Ale trhem práce. Plat programátora se neodvíjí od platu kopáče nebo od platu uklízečky. jako myslíte že si zaslouží 10x větší plat? Proto když klesne plat uklízečce, že klesne plat i progrmátorovi? Ne tak to není, nikdo nedostává plat takový jaký si zaslouží. Ale takový jak určuje nabídka a poptávka. Kdyby byl na trhu práce nedostatek uklízeček a naopak programovat uměl každý, tak vznikne situace opačná. Osobně jsem pro zrušení minální mzdy.

0/0
29.6.2006 15:49

Jerry Seinfeld

Souhlas

Take se mi zdal nazor Petra ponekud mimo. Rust mzdy uklizecky se tezko promitne do mezd stredniho nebo vyssiho personalu.

0/0
29.6.2006 19:20

Jarek

Jsem pro zrušení min.mzdy!!

Takže to v praxi znamená,že kdejakej cikán,kterej vyleze zvláštní školu,je bez vzdělání a umí se jenom dloubat v nose a krást má 8000Kč jistých-pokud ho někdo zaměstná.Díky soudruzi v ČSSD!

0/0
29.6.2006 15:26

Jerry Seinfeld

Nikdo ho nezamestna

Pominu-li vase rasisticke poznamky, rad bych podotknul, ze neschopneho cloveka bez vzdelani dnes malokdo najme.

I kdyz v tom, ze by minimalni mzda mohla byt zrusena, se shodneme.

0/0
29.6.2006 19:19

racekchechtavy

to je divny

"Patří mezi ně především uklízeči, vrátní či pomocní dělníci, tedy málo kvalifikované pracovní síly"

To je divný.Končim vyskou školu a tak sonduju jaký jsou nabídky práce a platový podmínky a zjišťuju, že jsem si mohl ušetrit snahu a jít dělat uklízeče....:-D

0/0
29.6.2006 14:37

Inana

Re: to je divny

Ale kdepak.Až se více rozhlédnete,zjistíte,že vysokoškoláci za minimální mzdu nedělají,maximálně ji dostanou v úplném počátku, ale to málokdy.Pak už jdou rychle nahoru a pokud mají co nabídnout a najdou si dobrou firmu,mají výdělek pěkný. Vysokoškolák může dělat uklízeče s minimální mzdou, ale uklízeč bez vzdělání nikdy nemůže dělat na vysokoškolské pozici.Záleží na Vás,co nabízíte.

0/0
29.6.2006 15:23

Petr

Vysoká minimální mzda

Celý problém vysoké minimální mzdy je následující : v každé firmě jsou zaměstnanci na různých pozicích s různým vzděláním, schopnostmi a také odpovědností. Podle toho jsou platově ohodnoceni. Pokud zvednu minimální mzdu, tzn. mzdu těm nejméně kvalifikovaným, musím automaticky zvednout mzdy prakticky všem, aby byla dodržena mzdová diferenciace, která odráží postavení, funkci a pracovní výkon každého jednotlivého zaměstnance. A právě tento v podstatě dominový efekt zdražuje výrobu a pokud se toto navýšení nepokryje zvýšením produktivity práce jsou jen 2 možnosti - snížit marži nebo zvýšit cenu výrobků. Co se týče snížení marží, to je na delší diskusi, neboť zde hraje roli řada faktorů (postavení firmy na trhu, konkurence apod.). Zvýšení ceny je však velmi kritické, neboť títmo ztrácí firma konkurenceschopnost, což může vést ke snížení poptávky, následně snížení výroby, propouštění a zde se právě projeví efekt vysoké minimální mzdy, tzn. zvýšení nezaměstnanosti.

0/0
29.6.2006 11:08

Ricco

Re: Vysoká minimální mzda

Zrušení minimální mzdy ovšem přinese jiný dominový efekt, podobně jako ve vašem - jistě realistickém - příkladu se mzdy zvednou v podstatě všem, tak v případě zrušení min. mzdy dojde naopak ke snížení téměř všech mezd, zvláště těch nižších a středních mzdových pásem, tj. asi tak 70% platů. Se všemi doprovodnými efekty, z nichž snížení životní úrovně vám může být jedno, nikoliv ovšem snížení koupěschopné poptávky, protože snížení nezaměstnanost na 6-5% (níž to už bez inflace nejde), tedy navíc nějaká 2-3% lidí s 6tisícovými platy, to už nevytrhne.

0/0
29.6.2006 11:20

...

Re: Re: Vysoká minimální mzda

Nevím nevím, snižovat platy nejde tak jednoduše...

0/0
29.6.2006 11:34

eso

Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

to je jasne! ale tak jak si ODS teda predstavuje vycisteni trhu prace po zruseni minimalni mzdy? ;-D

0/0
29.6.2006 11:43

Petr

Re: Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

Prostě ty, co mají plat vyšší než odpovídá jejich přínosu pro zaměstnavatele propustí a pak už budou přijímat za nižší mzdu. Existuje snad jiné vysvětlení?

0/0
29.6.2006 12:16

eso

Re: Re: Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

to stoji dost administrativnich a jinych nakladu! to bych si byval rozmyslel a pouzil jen ve vyjimecnych pripadech.

0/0
29.6.2006 12:23

Jerry Seinfeld

Jen vyjimecne

Vsak ano, to by nebylo nic dramaticky masoveho. Cilem ale je, aby meli i ti obtizne zamestnatelni sanci na praci, namisto socialnich davek.

0/0
29.6.2006 12:42

eso

Re: Jen vyjimecne

ale cilem by melo byt i aby lide v nevyhodnem postaveni nebyli zneuzivani a tlaceni k extremne nizke mzde diky velke monopolni sile zamestnavatele na trhu prace (pripominam, ze jen nekde!!!)

napriklad v praze temer nikoho s minimalni mzdou nenajdete (krome pripadu typu minimum plus penize na ruku). zatimco v regionech s velkou nezamestnanosti delaji za minimalni mzdy lide naprosto stejnou praci.

0/0
29.6.2006 17:33

Jerry Seinfeld

Zneuzivani pracovniku...?

V zemi s takto stedrymi socialnimi davkami je argumentovat zneuzivanim situace nezamestnanho spise vtipne.

Monopolni situace na trhu prace u nas nikde neni (pokud myslite ze nekde je, jmenujte prosim nekolik takovych mist).

0/0
29.6.2006 19:23

Ricco

Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

No, po zpružnění Zákoníku práce by to mělo jít jednoduše, trh je trh.

0/0
29.6.2006 12:14

Jerry Seinfeld

Pruzny Zakonik prace

To mate pravdu. Jenze novy Zakonik prace je vsechno, jen ne pruzny. :-/

0/0
29.6.2006 12:43

Petr

Re: Re: Vysoká minimální mzda

Jak z mého příspěvku vyplývá, nejsem pro zrušení minimální mzdy, psal jsem pouze o vysoké minimální mzdě. Já osobně bych se přikláněl k názoru, který je v příspěvcích níže a to, stanovit minimální mzdu v jednotlivých oborech-odvětvích. Takto nastavená MM by lépe reflektovala situaci trhu v jednotlivých segmentech.

0/0
29.6.2006 11:47

eso

Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

castecny souhlas. je treba nalezt optimalni miru a ja myslim, ze soucasna vyse je celkem OK. minimalni mzda by ale spise mela reflektovat zivotni naklady a pozadavek reprodukce pracovni sily. rozliseni podle oboru a odvetvi je VELMI slozite, ne-li nemozne. s ODS souhlasim snad jen s tim, ze je treba zakony zjednodusit.

0/0
29.6.2006 11:58

Jerry Seinfeld

Jak stanovit minimalni mzdu

Minimalni mzdu nemuzeme stanovovat podle zivotnich nakladu, ale podle vyvoje ekonomiky (coz je neco zcela odlisneho). Rozliseni podle oboru, v tom souhlasim, je slozite, a navic dost nespravedlive.

0/0
29.6.2006 12:44

eso

Re: Jak stanovit minimalni mzdu

co to znamena vyvoj ekonomiky? to je dost siroky pojem. myslite jako rust HDP???

0/0
29.6.2006 17:34

Ricco

Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

To je nerealistické, to by musely existovat rozsáhlé katalogy profesí a teď ještě profesí podle odvětví...na to by zřídili ústav.

0/0
29.6.2006 11:59

eso

Re: Vysoká minimální mzda

jiste, v nekterych nemnoha pripadech je treba upravit tarifni stupne. ale z praktickeho hlediska to neni takovy problem.

nehlede na to, ze jde jen o uspiseni vyvoje. mzdy by stouply stejne. a za 5000 mesicne nikdo dlouhodobe neprezije.

0/0
29.6.2006 11:21

Petr

Re: Re: Vysoká minimální mzda

Zde nejde o úpravu tarifních stupnic, ale o zvýšení nákladů. Stupnici upravím lehce, ale otázkou je vztah vyšší náklady vs. rentabilita vs. cena

0/0
29.6.2006 11:48

eso

Re: Re: Re: Vysoká minimální mzda

stejne ale jde o zanedbatelnou cast celkovych nakladu.

0/0
29.6.2006 12:01

Jerry Seinfeld

Mzdove naklady

Mzdove (nebo spise sireji pojate osobni) naklady jsou u valne casti podniku velmi vyraznou slozkou nakladu. Rozhodne nejde o nic zanedbatelneho. Mrknete se na http://www.czso.cz/csu/edicniplan.nsf/p/8003-05 (tabulka 10) - tam to mate za prumysl celkove. Navic jsou to podhodnocena cisla, protoze nase ucetni predpisy jsou smejdy a mnoho personalnich nakladu je ukryto v jinych polozkach (napriklad naklady na nabor, na mzdovou agendu, atd.)

0/0
29.6.2006 12:49

eso

Re: Mzdove naklady

ale zvyseni mzdovych nakladu diky rustu minimalni mzdy je zanedbatelne. nelze tenhle prirustek zamenovat se mzdovymi naklady jako celkem... a o tom jsem mluvil.

0/0
29.6.2006 17:30

Jerry Seinfeld

Re: Re: Mzdove naklady

Vsak ja taky netvrdim, ze to bude delat problemy vsem podnikum. Jen tem, kteri pouzivaji nekvalifikovanou pracovni silu. Treba se jim prestane vyplacet jen cast vyrobkove rady, tak zrusi jen par pracovnich mist. Ale prece...

0/0
29.6.2006 19:18

Jerry Seinfeld

Zvyseni minimalnich mezd je problem

Kazde zvyseni minimalnich mezd je problemem, protoze zhorsuje konkurenceschopnost nasich firem a zvysuje nezamestnanost (prace je nahrazena stroji, nebo presunuta na vychod). Samozrejme by bylo sympaticke, kdybychom si mohli dovolit, aby kazdy pracovnik v teto zemi dostaval alespon 15tisic hrubeho. Ale to bohuzel nepripada v uvahu.

0/0
29.6.2006 9:28

eso

Re: Zvyseni minimalnich mezd je problem

1) pocet lii pracujicich za minimalni mzdy je cca 2 az 3 %

2) velka cast lidi, ktera pracuje za minimalni mzdy ma od podnikatelu penize bokem (typicky cisnici, kuchari, ...)

3) ti ostatni, ktei opravdu vetsinou pracuji za minimalni mzdy se vetsinou nepohybuji na dokonalem trhu prace - zamestnavatel ma v urcitych regionech s velkou nezamestnanosti vetsi monpolni silu na trhu prace a mezni prijem z prace cloveka casto vysoce presahuje mezni naklady (tedy minimalni mzdu) - proto ani po zvyseni minimalni mzdy nedojde k zadnemu propousteni, pouze zamestnavatel bude realizovat nizsi zisk na ukor zamestnance

4) podobne jako u 3 i lide, kteri jsou z nejakych duvodu na trhu prace diskriminovani (mensiny, zeny s detmi, stari lide, ...)

5) zbyva jeste nekdo? myslim, ze by se dali spocitat na prstech jedne ruky...

0/0
29.6.2006 10:00

eso

Re: Re: Zvyseni minimalnich mezd je problem

no, moc se to neda cist... uznavam - preci jen je moc brzo rano. chtel jsem jen rict, ze zvyseni minimalni mzdy NEPOVEDE ke zvyseni nezamestnanosti. pouze u tech, kteri zbyli pod bodem 5.

0/0
29.6.2006 10:02

Jerry Seinfeld

Cisla

Muzete prosim k onem ctyrem bodum, u nichz uvadit nejake konkretni udaje ("2-3%", "vetsina", apod.) pridat odkaz na zdroje? Mate pravdu v tom, ze za minimalni (nebo temer minimalni) mzdu pracuje malokdo, jde vsak z velke casti o ty nejohrozenejsi pracovniky s malou perspektivou na trhu prace. A o tech se tu bavime. Ti budou postizeni nejvice.

0/0
29.6.2006 10:07

eso

Re: Cisla

zdroje ti hledat nebudu. navic body 2, 3 a 4 vysvetluji, proc ke zvyseni nezamestnanosti nedojde. k pochopeni staci logika a zakladni znalost ekonomie.

navic cela firma, ktera zamestnava vratneho a uklizecku za minimalni mzdu se asi nebude stehovat do asie, aby usetrila tech par stovaku...

0/0
29.6.2006 10:14

eso

Re: Re: Cisla

a pokud je cela firma zalozena na vyuzivani levne pracovni sily (viz Krejci o par prispevku nize) a v nicem jinem konkurencni vyhodu nema, bude muset opravdu zmizet na vychod nebo do afriky. evropa holt neni levny region.

0/0
29.6.2006 10:17

eso

Re: Re: Re: Cisla

kdyby ani tohle nestacilo... proste za 4000 Kc mesicne se v africe prezit da a nekde i kralovsky. v cesku bohuzel ne. a o tom to je a dalsi diskuse je zbytecna.

0/0
29.6.2006 10:19

Jerry Seinfeld

Odchod na vychod

Aha, vy v jednom prispevku (bez jakehokoliv zduvodneni) napisete, ze se nezamestnanost nezvysi. A v dalsim textu reknete, ze firma odejde na vychod. A to asi tu nezamestnanost nezvysi...? Sam si ve dvou prispevcich odporujete. Udelejte si nejprve ve veci jasno. Netvrdim, ze zvyseni minimalni mzdy zvysi nezamestnanost o 10 proc.bodu. Ale vyrazne se dotkne tech nejohrozenejsich pracovniku.

0/0
29.6.2006 10:33

eso

Re: Odchod na vychod

pokud byla snad nejaka firma zalozena pouze na vyuzivani levne pracovni sily (tj. tam, kde i zvyseni z 7500 na 8000 je VELKYM problemem), tak ta uz davne nejspis zmizela na vychod. tedy nezamestnanost se nezvysi, protoze ty firmy zde uz nejsou.

0/0
29.6.2006 10:38

Jerry Seinfeld

Jde o plynuly proces

Vychazite z nespravnych predpokladu. Neni to tak, ze od urcite castky se znicehonic vsechny firmy presunou na vychod. Kazde zvyseni o par stovek primeje vzdy mensi skupinku tovaren k odchodu. Namisto vaseho nprilis obecneho vyrazu "velky problem" nabidnu exaktnejsi: jestli ma nejaka firma nizke vyrobni marze (dejme tomu 10%), coz je na mnoha vysoce konkurencnich trzich bezne, tak rust minimalni mzdy muze zvysit naklady na vyrobek podstatnym zpusobem, rekneme o 5-10%. A tim padem pro nekolik firem zacne byt marze prilis nizka a presunou se jinam.

0/0
29.6.2006 10:52

eso

Re: Jde o plynuly proces

tu argumentaci samozrejme beru. pokud naklady na vyrobek jsou tvoreny z velke casti pouze mzdovymi naklady (vetsinou je to ale pouze mala cast - vetsinou vyrazne prevazuje material, odpisy zarizeni...) a velka cast delniku pracuje za minimalni mzdu, tak uznavam, ze firma muze mit problem. to jsem ja shrnul pod pojem "velke rpblemy" vyse.

ALE: dlouhodobe tyto firmy v Evrope stejne nemohou prezit, takze rust minimalni mzdy pouze uspisi prirozeny vyvoj.

zkuste se na to ale podivat z druhe strany... da se za 5000 mesicne prezit jako civilizovany clovek a pripadne vychovavat deti? zkuste si to alespon ctvrt roku. pak zacnete mluvit jinak.

0/0
29.6.2006 11:07

anders22

Re: Re: Cisla

ti jsi fakt eso... a ekonom asi jako sobotka;-D

0/0
29.6.2006 10:17

eso

Re: Re: Re: Cisla

ale vyvratit to nemuzes. nebo ano?

0/0
29.6.2006 10:19

anders22

Re: Re: Re: Re: Cisla

kdyz neposkytnes zdroje, tezko lze neco vyvracet;-)

0/0
29.6.2006 10:20

eso

Re: Re: Re: Re: Re: Cisla

ty 2 az 3 % je fakt. to si dokazes najit urcite sam. zbytek je pouziti logiky a zkusenosti. oboje je ale na tebe neprenositelne. takze oponovat nemuzes. skoda.

0/0
29.6.2006 10:23

anders22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla

nech me hadat - reditel zemekoule? poustis moudra a vy hloupi se snazte si je overit?;-D

0/0
29.6.2006 10:31

eso

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla

reditel zemekou sice jeste ne, ale mam docela dobre naslapnuto ;-)

proc mam ale dojem, ze se snazis rozebirat spis moji osobu nez logicke argumenty? a nevymlouvej se na nedostatek zdroju...

0/0
29.6.2006 10:39

anders22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla

asi proto, ze argument jsi neuvedl ani jeden, pouze sve dojmy

0/0
29.6.2006 10:46

eso

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cisla

ty ses nedostal ani k tomu. krom toho, vyse uvedene body 2, 3 a 4 jsou zalozene na logice a ekonomii a nepotrebuji zadne zdroje. :-)

0/0
29.6.2006 10:49

Jerry Seinfeld

Zdroje

Prominte, ale ja mam take pocit, ze kdyz neco tvrdite, mel byste byt pripraven to prokazat. Nevidim v tom nic osobniho. Ja take casto pridavam odkazy na prislusne zdroje, at je vse jasne.

0/0
29.6.2006 10:48

eso

Re: Zdroje

1) k tem procentum... lze to nalezt v samotnem clanku. precti si ho jeste jednou.

2) mam hledat zdroj k tomu, ze cisnici, kuchari, delnici na stavbach, atd. dostavaji minimalni mzdu a k tomu penize na ruku? kde asi tak? tady nabizim pouze svoje zkusenosti z dob brigad a od mnoha znamych (zamestnancu i zamestnavatelu). tak to proste je ackoliv oficialni zdroj neexistuje. mimochodem, nekde tak funguji i napriklad kreslici v CADu nebo zacinajici programatori. konkretni firmy jmenovat nebudu.

3) co dodat k nedokonalemu trhu prace? jako zdroj pouzijte libovolnou ucebnici ekonomie - snad krome Holmana, to je vemeno a politicka propaganda.

4) staci opet logika. je to ostatne stejne jako v bode 3.

5) posedlost zdroji je opravdu zbytecna.

0/0
29.6.2006 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.