Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čeští strojaři zažívají nový boom

Kdo něco znamená ve strojírenském průmyslu, bydlí v těchto dnech v Brně. Od pondělí tam probíhá největší podnik brněnské veletržní sezony - Mezinárodní strojírenský veletrh. Pětidenní akci přijel do Brna zahájit prezident Václav Klaus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

barbudo

Naše strojařina ...

... je dávno pod drnem ...

0/0
19.9.2006 19:44

honzajaka

Re: Naše strojařina ...

A bude ještě mnohem hůř

0/0
19.9.2006 21:23

Je to škoda

Za 12 tis. měsíčně

Je to tak že naši kapitáni průmyslu( určitě ne zlodějové a dacani ) se dohodli že svým zaměstnancům dají životní minimum.;-D

0/0
19.9.2006 19:12

honzajaka

Re: Za 12 tis. měsíčně

Ne je to tak, že většina tzv českých "manažerů" jsou zloději a dacani, takhle by manažer v Německu nikdy neobstál, no ale konečně proč by měla svět zajímat nějaká banánová republika, o úrovni strojařiny v Kostarice se taky moc nepíše

0/0
19.9.2006 21:26

manek

To je blb.

To je ale blb ten Kluss.Nedávno ještě rozvracel naše strojírenství s pomocí Stehlíků a podobných.A teď bude tvrdit,že strojírenství je tahoun ekonomiky.Ten pán měl být už dávno zavřený a nadoživotí.Aby neškodil národu.>- 

0/0
19.9.2006 15:56

eso

klauz

proc se nenajde nikdo, kdo by kaluze s veletrhu vypraskal. za to, co provedl ceskemu prymyslu v prvni polovine devadesatych by mel sedet bud v base nebo chodit do konce zivota kanalama.

a pro ty, kteri argumentuji levnou konkurenci z Asie... neni to jen o mzdach - navic cesti strojari jsou VELMI lacini (vetsina jich je platove na urovni sekretarky reditele). BOHUZEL!

a mzdove naklady tvori jen malou cast celkovych naklady typicke vyrobni firmy - vyrazne vyssi jsou odpisy a material. a ty jsou u nas i v Asii cca na stejne urovni.

je treba soutezit kvalitou, spolehlivosti dodavek a sluzeb zakaznikum.

PS: rozdeleni na prumysl a sluzby je fakt na nic. nic nerikajici.

0/0
19.9.2006 15:25

Honyschek

Re: klauz

R^R^R^

0/0
20.9.2006 12:09

Jerry Seinfeld

Iluze o ceskem strojirenstvi

O ceskem strojirenstvi panuje mnoho iluzi. Aby bylo jasno, neni jako celek prilis konkurenceschopne a nebyt celosvetova hospodarska konjunkutra, bylo by to daleko lepe videt.

Priklad: obrabeci stroje ceske (http://www.kovosvit.cz/) a asijske (napr. http://www.goodwaycnc.com/) Jaky je rozdil? Ze ty ceske maji daleko horsi parametry, vyssi poruchovost, dvojnasbonou cenu.

0/0
19.9.2006 10:29

Old_Good_Zwerg

Re: Iluze o ceskem strojirenstvi

Je-li to tak, jak říkáte, tak proč ty české stroje někdo vůbec kupuje? Proč nejde jen po těch asijských?8-o

0/0
19.9.2006 10:44

Jerry Seinfeld

Cisla prodeju

Protoze to tak je, tak pocty prodanych asijskych stroju na ceskem trhu dramaticky rostou, uz cca. 2-3 roky. Vsak si porovnejte seznam vystavovatelu obrabecich stroju v Brne pred 10 lety, pred 5 lety a dnes.

0/0
19.9.2006 10:46

Old_Good_Zwerg

Re: Cisla prodeju

Já o těchto záležitostech vůbec nic nevím. Třeba máte pravdu. Jen je mi divné, pokud máte pravdu, proč by vůbec někdo kupoval něco, co je horší a zároveň dražší ve srovnání s konkurenční nabídkou.... Takouvou hloupost je možné očekávat v případě státních podniků......, ale u soukromých firem?8-o

0/0
19.9.2006 10:52

Jerry Seinfeld

Duvody II

Duvody jsem vam popsal nize. Pokud si chcete ma tvrzeni overit, navstivte stranky generalniho reditelstvi cel a mrknete se na statistiky objemu dovozu obrabecich stroju do CR (a trendu porovnani dovozu a vyvozu). Budete prekvapen.

0/0
19.9.2006 10:55

honzajaka

Re: Re: Cisla prodeju

Pane seinfeld, nebo zwerg, nebo???kolik máte vlastně reinkarnací?

0/0
19.9.2006 21:39

honzajaka

Re: Cisla prodeju

Jeden maník si taky koupil nějaká CNC z Asie, všude se s tím chlubil, už je nemá prý jsou nanic, prodal je s velikou ztrátou zánovní

0/0
19.9.2006 21:29

Jerry Seinfeld

Odpoved

Ale abych vam odpovedel na otazku, jsou tu duvody:

1) nekteri zatim neduveruji asijskym vyrobkum (otazka casu, na elektroniku z Asie jsme si take zvykli snadno)

2) chvili to trva, shromazdit kritickou masu (pro prodej stroju v uricte zemi, napr. v CR, nejprve horko tezko davate dohromady kritickou masu prvnich par desitek instalaci stroju - kvuli referencim, servisni zakladne..., pak uz prodej bezi rychle)

3) casto se kvuli efektivite vyplati pri doplnovani strojoveho parku kupovat znacku, kterou uz v tovarne mam (napr. kvuli nastrojovemu vybaveni), takze novi vyrobci se prosazuji pomaleji

0/0
19.9.2006 10:53

Old_Good_Zwerg

Re: Odpoved

Dík za info. Nejspíš fakt máte pravdu. Ty důvody zní opravdu logicky.

0/0
19.9.2006 10:57

eso

Re: Iluze o ceskem strojirenstvi

ja bych to tak cerne nevidel. ceske vyrobky jsou vetsinou celkem kvalitni (ve srovnani s Asii) a celkem levne (ve srovnani se Zapadem).

navic i v te Asii rostou mzdy a jejich hlavni konkurencni vyhoda nebude trvat vecne.

0/0
19.9.2006 15:18

Jerry Seinfeld

Velka iluze

To je prave ta velka iluze, ze ceske vyrobky jsou nejak kvalitnejsi, nez ty asijske. Zejmena ve strojirenstvi to (bohuzel) neplati. Nejsou, jsou jen drazsi. A rozdil asijskych mezd od nas je obrovsky a jeste desitky let tu bude - jedinou moznosti srovnani je nejaky velky krach u nas, kdy by naopak dramaticky klesly nase mzdy.

0/0
19.9.2006 17:04

honzajaka

Re: Velka iluze

No to už se těším až Vás vyhodí z práce, že zvoláte "Hurá já hnusná socka už nebudu překážet rozvoji české ekonomiky!"

0/0
19.9.2006 21:23

Mirek

Re: Iluze o ceskem strojirenstvi

Mne se zda, ze michate cele odvetvi dohromady.  Zde se musi oddelit kovovyroba, od vyroby storu a zarizeni.  Pro VK to je asi vsechno stejne.  O tom, ze ceske obrabeci stroje nejsou konkurenci se vedelo jiz v 80tych letech.  Do rady stroju typu cnc se montovaly japonske, nemecke ci svedske komponenty.  Mimochodem, Kovosvit byl castecne tunelovan, mel jsem moznost v one firme byt pracovne v 90tych letech, kdy je spolklo ZPS.  Ono na tech strojich moc ceskeho uz nebylo, motory byly nemecke, rada veci se dovazela ze zahranici, a vse se pak montovalo v CR.  Totez se da rici o TOSu, kde se montovali stroje dle vykresu z I. republiky s povalecnymi upravami.  Tyto tovarny byly zastarale, nektere meli na stenach stopy po bombardovani z roku 1944, ...ted uz se tomu jen zasmeji.

0/0
19.9.2006 16:22

honzajaka

Re: Iluze o ceskem strojirenstvi

To že zřejmě ty mašiny prodáváte neznamená to, že byste tady měl zaplatit za reklamu? Nebo to byla reklama zadarmo?

0/0
19.9.2006 21:27

Jerry Seinfeld

Prectete si znovu tu vetu

Vazeni diskutujici, prectete si znovu tu Klausovu vetu: "budoucnost neni JEN ve sluzbach". Doplnim ji: budoucnost zemi, ktere budou opravdu bohate, je PREDEVSIM ve sluzbach. Nechci brat euforii strojarum, jde o vzrusujici a perspektivni obor, ale bohuzel na nem se bohatstvi nejvyspelejsich ekonomik proste nepostavi. Prave zaostavani ve sfere sluzeb je to, co je pro CR velkym rizikem.

0/0
19.9.2006 10:25

tulen

Re: Prectete si znovu tu vetu

a co pod pojmem sluzby si predstavujes? Bankovnictvi? Jake? Zadne ceske uz neexistuje. Software a IT? Mozna, ale v Indii to delaji levneji, ale hlavne tam neni problem sehnat tisice programatoru pro outsourcing. Takze? Myslim, ze spojeni dobrych technologii, SW, HW, se lze dohrabat k dobrym vysledkum. Nemecko je v tomto oboru hodne silne a tusim, ze nejvesti exporter.

0/0
19.9.2006 10:30

Jerry Seinfeld

Sluzby

Vzdyt to prave rikam, ze je problem, ze je ceskych sluzeb malo, at uz jde o bankovnictvi, nebo treba ten software. Jen pripominam, ze zatimco na osobnich autech je obvykla marze 5-10%, u software jsou to bezne desitky procent. A tim se prave vytvori ono zminovane bohatstvi.

0/0
19.9.2006 10:41

honzajaka

Re: Sluzby

Ty Ynteligente, uděláš jeden program co by za něco stál, prodáš jednu licenci a ten zbytek si to od toho maníka zkopíruje už sám, nebo to ten člověk dá sám na torrent.

0/0
19.9.2006 10:53

Jerry Seinfeld

Kopirovani SW

Odpovedi na vase plky vam miliardy vydelku softwarovych firem jako SAP (http://www.sap.com/company/investor/index.epx),  Adobe (http://www.adobe.com/aboutadobe/invrelations/), atd.

0/0
19.9.2006 10:59

honzajaka

Re: Kopirovani SW

No ale malá softwarová firma asi proti tomu těžko zasáhne a těžko bude dělat nějaké specializované hi-tech programy, spíš někaké kokotiny skladová evidence, nebo nějací kokosobijci

0/0
19.9.2006 11:07

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Kopirovani SW

Vždyť ten Jerry má pravdu. Podívejte se na výsledky malých softwarových firem jako je třeba Grisoft, Avast, apod....

0/0
19.9.2006 11:18

honzajaka

Re: Re: Re: Kopirovani SW

Jedna prodaná licence na 500 nelegálních instalací to není nic moc

0/0
19.9.2006 11:21

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Re: Re: Kopirovani SW

Nevím jestli je to opravdu tak jak říkáte,  nesporným faktem ale je, že obě ty malé softwarové firmy výborně prosperují. Nezapoměňte, že díky internetu mohou své produkty velmi levně nabízet po celém světě.

0/0
19.9.2006 11:23

Jerry Seinfeld

Microsoft

Diky za podporu. Kolega si jeste nejak nestacil vsimnout firem jako je Microsoft, ktery se doslova vali na penezich, i kdyz jde o firmu s asi nejvice nakradenymi licencemi na svete.

0/0
19.9.2006 11:26

Jerry Seinfeld

To podstatne

Co to porad mate s nelegalnim SW? Byl, je, bude. Podstatne je, ze Grisoft a dalsi solidne vydelavaji. Vse ostatni jsou plky. Ano, vydelavali by vic, kdyby cerne kopie neexistovaly, ale i soucasny stav jim vyda na pekny balik. Co na tom nechapete?

0/0
19.9.2006 11:24

honzajaka

Re: To podstatne

No zkuste si založit softwarovou firmu, když uděláte nějaký dobrý program všichni vám ho ukradnou, o podpoře policie škoda mluvit, když budete dělat specializovaný program např pro strojírenství, tak řeknou sory my máme už dávno Ansys a Unigraphics, Vaše programy nepotřebujeme, můžete dělat komplexní řešení, kde ale všichni zákazníci chtějí aby to bylo super funkční za málo peněz podpora i v neděli večer, pak už zbývá jen cesta takových jako Grisoft apod kteří vyrábí programy, kterých je na světě mraky a náhodou prodali několik licencí

0/0
19.9.2006 11:42

Jerry Seinfeld

Re: Re: To podstatne

Na vlastnim priklade demonstrujete, ze ti, kteri nejprve hledaji duvody, proc neco nejde, opravdu v podnikani nikdy uspesni nebudou.

Jini, napriklad onen zminovany Grisoft, to dokazali a vase shazovani ("nahodou prodali par licenci") je jen vyrazem vasi zavisti schopnejsim. Onech "par licenci" vyneslo puvodnim vlastnikum 1,25 miliardy Kc za jen castecny podil na firme.

0/0
19.9.2006 12:00

honzajaka

Re: Re: Re: To podstatne

Tyhle firmy tu jsou, protože už jsou zavedené z dřívější doby, dneska v dobách bittorenů by ta firma neměla sebemenší šanci, já sám už jsem zažil spoustu těch maníků s plnou hubou "projektů" pro samý projekt už nebylo kam šlápnout za tři měsíce se zavřela voda nad nimi

0/0
19.9.2006 13:10

Konstrukter

Re: Prectete si znovu tu vetu

Chtělo by to trochu rozlišovat, ono to strojírenství zahrnuje spoustu oborů, stejně jako služby. Např. vývoj a výroba letadel (což je strojařina) je určitě výnosnější, než stříhání vlasů a nehtů (což je služba). Stejně tak vývoj a dodávky investičních celků pro energetiku, nebo jen pevnostní výpočty různých konstrukcí (což už ale je otázka, je to strojařina, nebo služba?)...

0/0
19.9.2006 10:51

negr

Re: Re: Prectete si znovu tu vetu

he, jste me predbehl :-) 10minut se louskam s prizpevkem:)

0/0
19.9.2006 11:00

Jerry Seinfeld

Souhlas

To mate pravdu, je treba rozlisovat, jsou i shit sluzby a naopak spickove strojirenske zalezitosti. Bohuzel u nas mame ve strojirenstvi proklate maly podil opravdoveho hi-tech typu vyroby letadel. :-(

0/0
19.9.2006 11:01

.

Re: Souhlas

cesko je prilis chude nez aby mohlo mit takovej podil sluzeb jako USA,  sluzby neprinaseji bohatsvi ale bohatstvi prinasi sluzby, mame trochu spozdeni a prave se nachazime v obdobi prumyslove revoluce se vsemi temi uhlobarony a hutniky, jenze na rozdil od USA pred 100 lety u nas neexistuji ceske finacne silne stroj. podniky ktere by mohly pozdeji vyrobu presunout do zahranici a opacnym smerem kasirovat zisky, cesko bude vzdy vyrazne chudsi nez Zapad tzn. ze ani sektor sluzeb se toli nerozvine

0/0
19.9.2006 17:00

negr

Re: Prectete si znovu tu vetu

nerad bych vas zklamal, ale strojirenstvi a strojirenstvi - jestli berete jako strojirenstvi montovnu nebo kancelar projektanta? ekonomiku zenou napady a na to potrebujem strojirenstvi - ale v jake podobe to je otazka, zda - li jako montovny ci konstrukcni kancelare,ze?:) jedno je jiste - konstrukcni kancelar je lepsi:-) pac to jsou napady;-) a jen sluzby nas neuzivi, pac ty sluzby musi nekdo zivit a bez stabilniho zakladu - coz je produkce tu ty sluzby hned tak nebudou;-)

0/0
19.9.2006 10:59

Jerry Seinfeld

Vyroba nutna neni

Vyroba u nas nutna neni. Jsou zeme, ktere vyrabeji daleko mene a poskytuji daleko vice sluzeb (USA, Lucembursko, Svycarsko, apod.) Vyrabi pro nas Asie a do budoucna bude vyrabet jeste vice a zeme typu CR v tom hrave nahradi.

0/0
19.9.2006 11:02

Old_Good_Zwerg

Re: Vyroba nutna neni

Jen pozn - Švýcarsko má velmi silné strojírenské zázemí - viz. třeba BBC(Brown Bowery- posléze ABB - Alstom Brown Bowery, dnes Alstom power), dále EscherWyss atd....

0/0
19.9.2006 11:11

Jerry Seinfeld

Re: Re: Vyroba nutna neni

Souhlasim s vami, ale porad strojirenstvi Svycarska je nyni male v porovnani se sluzbami (financni sluzby, turistika...) ABB davno presunulo vetsinu strojirenske vyroby a velkou cast vyvoje mimo Svycarsko.

0/0
19.9.2006 11:22

honzajaka

Re: Re: Prectete si znovu tu vetu

To je moc pěkná iluze, ale uvedení něčeho nového do oběhu je tak náročné, že se to vůbec nevyplatí, takový inovátor je za chvíli označen jako potížista a je posléze z práce vyhozen, jako se stalo mému známému, pořád měl docela dobré nápady, ale když už ho je předkládal tak ho raději pak vyhodili aby měli od něj pokoj

0/0
19.9.2006 11:03

Jerry Seinfeld

Divni znami

Poslyste, jak si tak ctu vase prispevky, vy mate hodne divne zname. Velke prumyslove (i jine) podniky naopak intenzivne podporuji navrhy na zlepseni od radovych pracovniku, napriklad system Z.E.B.R.A. ze Skoda Auto je uz povestny. Pripadne mi spise, ze jste z party remcalu, ktera od piva nadava na vsechny a na vsechno.

0/0
19.9.2006 11:07

honzajaka

Re: Divni znami

No na přednášce z Inovativních technologií to vypadá nádherně až budete v praxi tak to bude dost jiné. Ten známý je ve svém oboru špička, Pak šel dělat do zahraničí, nevím jak se mu teď vede

0/0
19.9.2006 11:19

Jerry Seinfeld

V praxi to funguje

V praxi zlepsovatelske hnuti velmi dobre funguje, a mam s tim mnohalete zkusenosti.

0/0
19.9.2006 11:25

honzajaka

Re: V praxi to funguje

Jo všichni řeknou, že je to výborný nápad, to je asi tak všechno

0/0
19.9.2006 11:35

honzajaka

Re: Prectete si znovu tu vetu

Myslíš služby jako rychlý holky? Já myslím že v okolí jich je dost

0/0
19.9.2006 11:00

Mirek

Re: Prectete si znovu tu vetu

Ne, nemohu souhlasit.  Budoucnost spolecnosti lezi v jejich lidech, tedy ve vzdelani, a dovednosti.  Bohatstvi Japonska, Koreje, ci USA je v lidech, kteri prijdou s novymi napady a dokazi je prodat.  Tady v CR neni propojen vyzkum, trh a university, aby dokazal dohromady zajistit financovani kvalitnich projektu.  Jinak si nedokazu predstavit zaostavani ve sfere sluzeb?   Jako to, ze servirka, lakyrnik, ci maserka nejak zaostava?  Spis bych to formuloval, ze CR nepodporuje drobne podnikani, ktere by zamestnalo radu lidi a udelalo by ekonomiku odolnejsi vuci ekonomickym sokum.

0/0
19.9.2006 16:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.