Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bolívie nasadila chomout zahraničním těžařům

Zahraniční firmy těžící ropu a zemní plyn v Bolívii přišly o svobodu. V noci na neděli se těsně před vypršením lhůty podvolily ambicím levicového prezidenta Evo Moralese a souhlasily, že budou pracovat pod kontrolou státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

1

Ti budou litovat!

Dají je k mezinárodní arbitráži a budou solit, že jim neochránili investice. Nebo má tuto výsadu jen ČR?

Ach jo (bez laskavého svolení 1)

0/0
30.10.2006 8:30

kiliannedory

Re: Ti budou litovat!

jestli má Bolivíe smlouvu o ochraně investic se zeměma kde jsou registoravné ty těžařské společnosti tak ano

0/0
30.10.2006 11:33

Bennu

Proc kricite??

To skoro vypada, jak kdyby ty tezebni spolecnosti mely odedneska zacit trit nouzi. Zvlastni, ze zadna z tech spolecnosti neodesla. Takze prozatim bych tuhle plodnou diskuzi odlozil na nekdy jindy.

0/0
29.10.2006 23:09

mbutata mbebe

Re: Proc kricite??

oni si ty doly a ropne pole KOUPILI pri privatizaci ... a ted jim chce nejaky narudly pritroublo rozkazovat, ze maji zase pekne vsechno vratit zpatky. predpokladam, ze pan morales jiste vrati tezarskym spolecnostem inevstovane miliardy dolaru R^

0/0
30.10.2006 8:39

briza

Re: Re: Proc kricite??

Nic si nekoupili. Pouze uzavreli smlouvy na tezebni prava. 

0/0
30.10.2006 8:59

mbutata mbebe

Re: Re: Re: Proc kricite??

a nebylo v tech smlouvach nahodou napsano, kolik procent z prodeje jde statu a kolik tezarskym spolecnostem ? coz defakto znamena, ze si ta naleziste koupili za stanovenou cenu ... a ted jim do toho vlada keca. jak socialisticke ;-D

0/0
30.10.2006 9:03

barbudo

Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

... zaplatíme převrat, s vládou podepíšeme smlouvu, že vše, co země obsahuje patří nám. Jak imperialistické ...

0/0
30.10.2006 9:35

mbutata mbebe

Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

takze jim to radsi vsechno seberem, co kdyby nahodou nekdo mel vic nez ten druhej ... zajimave, ze regulovany pan barbudo nevidi nic spatneho na zmene platne smlouvy v neprospech soukrome spolecnosti v pripade vymeny vlady, ale velmi mu vadi zmena platnych regulovanych dekretu ve prospech soukromych majitelu, kdyz je situace velmi podobna, tedy pomerne zasadni zmena vlady ... ;-D

0/0
30.10.2006 9:45

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

... vzhledem k tomu, že by Váš ctěný přístup znamenal, že všechny surovinové zdroje byly rozděleny už před sto lety, vidí to mezinárodní právo poněkud jinak ... hmm ...

0/0
30.10.2006 9:50

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

... ono by totiž stačilo, pokud by ta spřízněná vláda přežila jen den a odevzdala by nám zemi navždy ... hmm ...

0/0
30.10.2006 9:51

mbutata mbebe

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

fajn, takze veskere mezinarodni smlouvy, pripadne statni zaruky jsou platne pouze do doby, nez se vymeni vlada, a pak dej se vule bozi ? nu, take pomerne sverazny pohled na mezinarodni vztahy ;-D pak tedy nevim, proc cr ma platit prohranou arbitraz za zmarene invetice cnm, kdyz to preci bylo za jine vlady ;-D

0/0
30.10.2006 9:54

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

... nikolivěk. Týká se to vlastnictví nerostného bohatství země. Zjistěte si o tom třeba něco ... mokele e'mbembe...

0/0
30.10.2006 10:08

briza

Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

To tve "de facto" jsou de facto pouze tvoje interpretace. :-)

0/0
30.10.2006 10:03

mbutata mbebe

Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

ha, takze v tech smlouvach se nemluvilo o tom, jake procento ze zisku budou tezebni spolecnosti odvadet statu ? v tom pripade se uprimne divim, ze davali statu vubec neco, kdyz o tom ve smlouvach nebylo ani zminky ;-D kdyz smlouva, tak holt smlouva ... jsem zvedav, jak rychle se pohrnou do bolivie zahranicni investori, kdyz maji vyhlidku maximalne tak na spravedlive znarodneni majetku ;-D

0/0
30.10.2006 10:54

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

Ale prece to tve "de facto" se vztahovalo k necemu jinemu, ne? ;-)

0/0
30.10.2006 11:22

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

... nerostné bohatství nelze znárodnit, patří národu ...

0/0
30.10.2006 12:12

briza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc kricite??

On si navic predstavuje, ze ziskat smlouvou moznost neco uzivat znamena "de facto" to vlastnit. :-/

0/0
30.10.2006 13:08

ppetr1

morales versus peres

to jak to dopadlo v Argentinne snad vedi vsichni,jen jim to trvalo delsi dobu.Peron to taky myslel s lidmi dobre,ale ze tim v podstatne nastartoval krach svy zeme,to uz si malokdo pripousti.

pritom byla Argentina po valce nejbohatsim statem jizni ameriky !!!!

0/0
29.10.2006 20:55

ppetr1

Re: morales versus peres

jeste dodatek :

BLAHOBYT A SOCIALISMUS PROSTE NEJDOU DOHROMADY !!!!!UZ TO JEDNOU POCHOPTE !!8-o;-O

0/0
29.10.2006 20:56

mtis

Re: Re: morales versus peres

Socialismus je skoro-rovnost v nouzi, kdežto komunismus je rovnost v bídě. Samozřejmě, že se to netýká těch rovnějších soudruhů, jako jsou barbucho, agent Falmer nebo Jyrka ... ;-);-);-)

0/0
29.10.2006 21:05

ppetr1

Re: Re: Re: morales versus peres

TY SE RADEJI NEOZVOU VEDI O TY ROVNOSTI AZ PRILIS ;-D

potrebuji jen svoje tupe stado vovci,ktere jim k tomu bude prikyvovat ;-(

0/0
29.10.2006 21:12

.

Re: Re: morales versus peres

jestli socialismem mysliš vysoky socialni standart zajistovany statem, tak ten s blahobytem jde dohromady docela dobře (island, dansko, norsko, nemecko...)

0/0
29.10.2006 21:34

ppetr1

Re: Re: Re: morales versus peres

zjisti si neco o ekonomice :-))))))))))))))))))))))))) a pak tady o necem plkej ;-D

0/0
29.10.2006 23:20

barbudo

Re: Re: Re: Re: morales versus peres

... vy si střihněte nějakou školu. Třeba o ekonomice ... hmm ...

0/0
30.10.2006 7:27

not suitable for food

Re: Re: Re: Re: Re: morales versus peres

a ty mas nejakou? ptz ty plky co tu potis o nicem takovem nevedci. a jestli si myslis, ze to "hmm" ti doda na duveryhodnosti, tak se mylis, stale pusobis dojmem tupce

0/0
30.10.2006 9:55

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: morales versus peres

... školu mám dost vysokou ... hmm ...

0/0
30.10.2006 21:30

SFS

Re: Re: Re: morales versus peres

A vy si opravdu myslite, ze "vysoky socialni standart zajistovany statem" je mozno v soucasne dobe v CR realizovat ?

0/0
30.10.2006 8:38

mbutata mbebe

Re: Re: Re: morales versus peres

neee, socialismem myslim to, ze me stat jako schopnemu ukradne dve tretiny prijmu, rika tomu dane, a pak to rozdeli mezi ty mene schopne. at si neschopove zajistuji svuj vysoky socialni standart sami, beze me R^

0/0
30.10.2006 8:41

kiliannedory

Re: Re: Re: morales versus peres

zeptej se pár Němců co říkají posunutí věku na odchod do důchodu a co za to může ;-P

0/0
30.10.2006 11:36

.

Re: morales versus peres

argentina je pořád nejbohatším státem J.Ameriky, aspon dle GNI (PPP)

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

0/0
29.10.2006 21:28

petr1

Re: Re: morales versus peres

jeste se tam muzes odstehovat,kdyz jsou tak bohaty.jeste bych doporucoval KLDR a Cuba

0/0
30.10.2006 6:03

barbudo

Český uran patřil ruským soudruhům ...

... proč by měla patrit bolivijská ropa právě Bolivijcům ...

... a irácká ropa Iráčanům ...

0/0
29.10.2006 19:50

mtis

Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

Co všechno ty soudruhu neschvaluješ ... 8-o8-o8-o

0/0
29.10.2006 21:03

mbutata mbebe

Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

protoze oni tu svoji ropu uz jednou prodali pri privatizaci ... pokud ja vam prodam svuj barak, a za par let se rozhodnu, ze ten barak ma svoje vyhody a budu ho chtit zpatky, vratite mi ho ? predpokladam ze jako spravny socialista jiste ano R^

0/0
30.10.2006 8:43

Zapzarap

Re: Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

Podle mě je rozdíl mezi osobním vlastnictvím (váš barák) a vlastnictvím kolektivním (přírodní zdroje daného státu). Pokud Vy rozhodnete o prodeji svého baráku a někdo se proti Vám nedopustí podvodu, mělo by být toto rozhodnutí konečné.

Pokud však politik, byť demokraticky zvolený, rozhoduje o majetku všech, účinky jeho rozhodnutí by se měly omezit na jeho funkční období a v tomto případě by s tím kupující měli počítat (věnovat část zisků na charitu, společenský rozvoj apod.) a zajistit si tak podporu i při případné změně vlády.

Je to podobné jako s důchodovou reformou, reformou zdravotnictví apod. Nová vláda může přijít s úplně jiným návrhem a ten předešlý nahradit, přestože lidé si svůj budoucí život mohli naplánovat podle modelu původního.

0/0
30.10.2006 9:46

mbutata mbebe

Re: Re: Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

ok, vlada privatizuje telecom za x miliard, pak se vlada vymeni, a bude chtit telecom zpatky, aby ho mohla znovu prodat za x-y milard ... takhle to opravdu funguje v civilizovanych zemich ?

0/0
30.10.2006 10:00

Zapzarap

Re: Re: Re: Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

Určitý systém kontroly by existovat měl a pokud dojde k privatizaci čehokoliv podvodem (a často tomu tak bývá, zvláště u méně stabilních režimů), je důležité mít k dispozici mechanizmus navrácení věcí do původního stavu nebo alespoň jemu blízkému.

Zkorumpovaní vládní úředníci mohou prodat vládní majetek nebo si jako stát půjčit, sami se přitom obohatit a obyčejní lidé z toho nic mít nebudou (s výjimkou menšího příjmu do státní pokladny nebo povinnosti splácet dluh). Budiž příkladem mnoho afrických zemí, kde se půjčky od mezinárodních institucí zatoulaly kdoví kam nebo třeba takové Rusko, kterému MMF půjčil 3 miliardy dolarů, aby tyto během nějakých dvou dnů většina těchto peněz skončila na zahraničních kontech lidí spřízněných s tehdejším prezidentem Jelcinem.

0/0
30.10.2006 21:07

Zapzarap

Re: Re: Re: Re: Český uran patřil ruským soudruhům ...

Malá odbočka: Strany často nechodí do voleb s programem, ve kterém je výslovně napsáno, že zprivatizují to a to. A i kdyby s tím do voleb šli, voliči nemají něco, čemu by Američané řekli line item veto, tj. možnost z jejich programu vyškrnout věci, které se jim nelíbí. Musí volit stranu jako celek a mnohdy volit z jejich pohledu nejmenší zlo.

Proto by rozhodnutí přesahující jejich mandát (a je jich spousta) měla být ponechána na lidech samotných, kteří s následky těchto rozhodnutí budou muset žít. Je škoda, že referendum není mnohem častěji používaným nástrojem.

0/0
30.10.2006 21:10

jirka

koukam ze Morales se chce stat prvnim bolivijskym indiansko-delnickym prezidentem

:-)

doufejme ze v evrope uz sou tyhle experimenty zanama.. snad...

0/0
29.10.2006 18:05

.

.

bolivie jde na to dobře, z těžby surovin ma mit prospech celá daná země, třeba jako v norsku

http://www.statoil.com/fin/nr303094.nsf?opendatabase&lang=en 

0/0
29.10.2006 15:25

Preqapeny

Re: .

Celá země? Jako v Norsku? Che, ché, peníze se rychle ztratí v kapsách bolívijských šibalů, zbytek se prožere, protože Morales potřebuje důkaz úspěch teď a investovat do budoucnosti nebude. V celkovém důsledku to bude znamenat růst cen a úpadek. Stát je VŽDY nejhorší vlastník...

0/0
29.10.2006 16:08

.

Re: Re: .

70% nejvetsi norske ropne společnosti Statoil vlastní stát (krom tezby a zpracovani ropy provozujou i sit 2000 cerpacich stanic), zisky se neproziraj ale investujou do fondu pro budoucnost, prej už tam maj 500 mld USD, v rusku si soukromi vlastnici ropnejch spolecnosti kupujou pro radost anglicky fotbalovy kluby

0/0
29.10.2006 16:16

Michal

Re: Re: Re: .

Jo, ale nějaký rozdíl v přistupu Norska a Fidelovo obdivovatele Moralese asi bude;-). Vsadím poslední halíř na to, že Morales to prošustruje.

A pokud jde o Rusko, tak Ruská stát je už dávno proslulý dobrým hospodařením se svýma majetkem ;-D

0/0
29.10.2006 17:28

Hrdý Budžes

Re: Re: Re: Re: .

Prave pac Norsko uvazlive investuje sve zisky kdezto tahovy Chavez si za ne honi svoje levicove velmocenske choutky treba tim ze dodava za babku svym politickym spriznencum jako je Castrol kterej sam nema na oplatku uz ani ten trtinovej cukr nebo se predhani v antisemitismu a antiamerikanismu s Nezadem.

Pocitam ze sve zisky investuje do obohacoavneho uranu aby mel jeho lid co zrat. Ale hlavne ze je to dobry macho jako Fidel.

0/0
29.10.2006 17:42

halalik

Re: Re: Re: .

No je otazka, zda nekdo neprozira ty norsky fondy.(Y)R^

0/0
29.10.2006 18:15

mbutata mbebe

Re: Re: Re: .

fajn ... a ted kvizova otazka: prodalo norsko svoje plynova pole pri privatizaci soukromym spolecnostem, aby jim je za x let zase vyvlastnilo ? predpokldam, ze nikoliv ... dokud je to statni, tak at si tam stat stavi treba snehulaky, ale jak je to jednou prodane, ruce pryc R^

0/0
30.10.2006 8:45

Karel

Re: Re: .

"Stát je VŽDY nejhorší vlastník" - á já už si myslel, že tuhle anekdotu už všichni znají, ale vidím, že ještě ne. Pane přispěvateli, to se jen tak říkalo, když ještě bylo co privatizovat (tj. rozkrást). Teď už zbývá jen zdravotnictví a sociální zabezpečení.

0/0
29.10.2006 18:22

Nobleman

Re: Re: Re: .

A policie a armáda ;-)

0/0
29.10.2006 19:39

mbutata mbebe

Re: Re: Re: .

ano, i tady je stat ten nejhorsi mozny vlastnik ... soukrome duchodove fondy funguji radove lepe, nez soucasny system ... predevsim pak pro ty, kter nejsou lini jako skromach a behem svoji pracovni kariery se dokazi postarat sami o sebe R^

0/0
30.10.2006 8:47

Zapzarap

Stát - vlastník

Je pravda, že stát se často chová k majetku všech mnohem hůř, než by se k  němu choval soukromý vlastník. Na druhou stranu je možná lepší, zvláště u nestabilních nebo populistických režimů, neprivatizovat, protože riziko ztráty je tak menší: tunelování ze strany státu se omezí spíše na zisky společnosti, v případě privatizace mohou díky státu občané přijít o veškeré prostředky utržené za prodej té které společnosti, ne jenom zisk.

0/0
30.10.2006 9:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.