Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Někteří zemědělci dostanou od EU víc, než kolik vydělají

Akutní závislost na dotacích. Tak lze charakterizovat poměr hospodářských výsledků zemědělských podniků a objemu příspěvků od Evropské unie. U firem s nejtučnějšími dotačními příjmy, které EU přiděluje automaticky, totiž tyto zdroje pokryjí často šestinu až pětinu z celkových výnosů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Horalové

dotace do VLS

Po přečtění tohoto článku jsem se musel zamyslet nad dotacemi, které dostávájí Vojenské lesy a statky s.p., které dle tohoto článku vlastní 5300 ha pastvin v podhorských oblastech. Ten, kdo již tyto dotace čerpá ví, že na pastviny, resp. na plochu lze čerpat dotace jen za předpokladu, že je schopen doložit velké dobytčí jednotky vázané na plochu, na kterou je čerpána dotace. V číslech to znamená, že pokud by VLS, chtěli čerpat dotace na pastviny v plném rozsahu, museli by mít např. nejméně 1060 ks skotu starších 24 měsíců, nebo nejméně 1766 ks skotu mladších 24 měsíců nebo nejméně 1060 koní starších 12 měsíců nebo nejméně 7066 koz a ovcí při výpočtu 0,2 VDJ na ha. Takže z toho plyne, že bez velkých dobytčích jednotek nelze čerpat dotace na pastviny.

0/0
27.5.2009 8:34

zakladna2

Víte

proč jsou v Japonsku strašně drahé potraviny? Protože se Japonsko ze strategickýh důvodů snaží být soběstačné. Bojí se vojenské blokády. A i Norové pěstují obilí i když to v jejich podmínkách vyjde hrozně draho, ale oni to zaplatí. Až bude válka, bude se jim to hodit. Správně uvažující stát by měl být v produkci potravin soběstačný. V historii se několikrát stalo, že se na nás všichni vykakali. A navíc by se třeba brambory nemusely vozit ze státu do tátu. Dovezli by jsme jen to, co nekážeme vypěstovat, ale bez čeho se dá přežít. Třeba rýži a banány.V

0/0
12.5.2009 17:44

hnedka_zdrapana

Re: Víte

Dosti naivni nazor. Tak zaprve, s kym bychom jako konkretne meli valcit? A i kdyby, tak staci, kdyz nas odriznou od ropy a tisicu dalsich veci. A za druhe - co to takhle nechat na lidech, at se rozhodnou sami, zda podporovat domaci vyrobce ci nikoli?

0/0
12.5.2009 19:48

djrhedy

Re: Víte

Tak nevím kdo z vás dvou je více naivní a tím názorem níž jste to už úplně rozsvítil!

0/0
13.5.2009 7:09

hnedka_zdrapana

Re: Víte

A jinak - zakazal bys taky vyvoz? To ma preci logiku, kdyz ma tedy kazdy delat vse sam. A proc nezrusit prodej potravin uplne? Preci by kazdy jedinec mel byt schopen si sam vyprodukovat potraviny, treba pro pripad obcanske valky.

0/0
12.5.2009 19:50

compli

Například v hokeji obvykle platí :

Nedáš ? - Dostaneš! V systému dotací to funguje jinak  Nedáš? - Nedostaneš!

0/0
12.5.2009 11:49

krultheking

zajimalo by me, jaky recept maji

zastanci krachu neefektevnich evropskych zemedelcu a dovozu potravin ze tretich zemi na reseni celosvetove nedostatecne kapacity produkce potravin, ktera se projevuje trvalym hladem stamilionu lidi a ktera se po krachu evropskych producentu nepochybne jeste dale snizi

0/0
12.5.2009 10:33

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

ono by pochopitelně nedošlo k tomu, že by se v EU přestalo dělat zemědělství. Jen by se muselo změnit.

0/0
12.5.2009 10:35

krultheking

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

no to me zajima, jak ?

jak produkovat v levnejsi potraviny nez dnes a bez dotaci ? ne ze by to neslo, ale podle me na to spousta soucasnych producentu neprijde a celkova produkce se snizi...byt mozna jen docasne

0/0
12.5.2009 10:50

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

především odstranění dotací by vyčistilo obor od neschopných a neefektivních firem, které mají vysoké náklady a nízkou efektivnost produkce. Dále výše dotací dnes dodavatele vstupů (hnojiva, pesticidy atd) svádá k tomu, aby ceny "šponovali" jak to jen bude možné. Čili když vidí, že jsou vysoké ceny produkce a ještě k tomu dotace, nahodí výš i ceny vstupů, čímž zemědělce o část těchto peněz "oholí". Samozřejmě by bylo rozhodující, zda by se liberalizoval trh i pro výrobky, které nemusí splňovat současné (poměrně přísné) požadavky. Třeba u masa a masných výrobků by tohle málokdo splnil. U obilí by to bylo snadné, šla by dolů (nebo nahoru, podle světové poptávky a nabídky) cena a tím by si polepšili chovatelé prasat. To jsou pochopitelně jen příklady...

0/0
12.5.2009 11:11

krultheking

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

nejak si nedovedu predstavit, ze cely vypadek prijmu z dotaci jsou producenti schopni usetrit na svych vydajich (za hnojiva? no mozna tak za najem pudy)

mezery v efektivnosti jsou mozne

cesta uvolnovani predpisu vede do pekla

ale porad mi chybi napad jak udrzet produkci po zkrachovalych a nejit cestou dovozu

0/0
12.5.2009 11:30

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

možná ne celý, taky jsem nenapsal, že celý...

případné uvolňování předpisů je politické téma.

no takto to ale nestálo. Pokud by se jen odbouraly dotace a neuvolnily dovozy, tak taky žádný velký propad produkce nelze čekat.

0/0
12.5.2009 13:14

karel87451

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Zato rust cen potravin ano.... (v pripade neuvolneni dovozu) a i ty dovozy v soucasne dobe, kdy jsou svetove zasoby na minimech, kdy populace roste jsou sazka do loterie. Odkud dovezeme, kdyz nebude odkud.....

0/0
12.5.2009 14:15

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

já neříkám, co je špatné a co dobré, jen jsem konstatoval některá fakta...

0/0
12.5.2009 14:38

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Jestli by se mela udelat jedna z tech dvou veci, tzak to spis kompletne uvolnit dovoz a posilit tak konkurenci s rozvojovymi zememi.

0/0
12.5.2009 14:38

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

musí se však vzít v úvahu, zda budou na dovážené potraviny kladeny stejné nároky, jako na unijní...

0/0
12.5.2009 14:44

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

 Je zcela logicke, ze na zahranicni vyrobky jsou kladeny stejne naroky jako na ty domaci. O kvalite by ale mel rozhodovat predevsim spotrebitel, ktery by mel byt o kvalite predem informovan a mohl se rozhodnout podle svych  osobnich preferenci.

0/0
12.5.2009 14:49

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

možná se vám to zdá logické, ale není to zdaleka pravda. Podniky v zahraničí nemusí plnit stejné požadavky jako v EU. Navíc pokud jde třeba o kontrolu kontaminace, je obvykle namátková a mnoha výrobků bez zadržení, čili se stává, že se zjistí kontaminace, ale zboží je již v žaludcích spotřebitelů. Ne u všeho, pochopitelně. Ona kvalita sama o sobě je trošku zprofanovaný pojem. navíc třeba tuzemský spotřebitel má kvality plnou pusu, ale jede tvrdě po ceně. Proč ne, je to svobodná volba. To, co píšete, by bylo krásné, ale zatím je to trošku utopie. Bohužel.

0/0
12.5.2009 14:58

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Pokud si nizsi ceny potravin a vetsi efektivitu predstavujes jako "peklo", tak fakt nemam slov.

0/0
12.5.2009 14:37

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

myslel patrně spíš uvolňování požadavků na bezpečnost potravin apod.

0/0
12.5.2009 14:39

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Zalezi co se mysli tou bezpecnosti. V pripade EU bych se ale bal, ze ta pravidla nastavi tak, ze bude jejich cilem omezit mene kvalitni konkurenci a tedy de facto poskozovat zahranicni vyrobce a domaci spotrebitele (resp. jejich chudou cast). Takze pokud se nejedna treba o nejaky lokalni problem s nejakou chorobou nebo necim, tak nevidim problem v plne liberalizaci. Mimo jine by se tim podporila ekonomika nejchudsich zemi.

0/0
12.5.2009 14:47

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

mně by dokonce ani nevadil systém několika "tříd kvality", kdy by spotřebitel věděl, co jednotlivé třídy musí plnit a mohl by se tak svobodně rozhodnout, zda bude třeba kupovat potraviny levnější, ale třeba s horší úrovní kontroly, případně s menšími omezeními pro jejich výrobu. Problém ale je kvalita informace. Nesmělo by se dít to, že někdo doveze šunt, označí se výrobcem a prodává to jako "made in EU".

0/0
12.5.2009 15:02

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

S tim naprosto souhlasim.

0/0
12.5.2009 15:10

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Nedostatecna kapacita produkce se nejlepe vyresi tim, ze se vusde zrusi cla, kvoty a dotace. Pak bude vyroba presne odpovidat potrebam lidi. A ze nekteri vyrobci zkrachuji? V tom nevidim problem, protoze propustena sila se presune do jinych odvetvi ekonomiky. A takto tomu bylo vzdy.

0/0
12.5.2009 14:36

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

pomíjíte některá faktická specifika zemědělství. Setrvačnost, vlivy ročníků (nadúrody, bídné sklizně atd.). Nelze reagovat tak dokonale pružně, jako např. v průmyslové výrobě. Že je ovšem krach neefektivních firem pozitivní a žádoucí, to je samozřejmé.

0/0
12.5.2009 14:41

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Kazde podnikani ma svoje specifika. Treba hotely, sjezdovky a tisic dalsich veci. Ze nelze reagovat pruzne neni zadny duvod pro to, aby neplatilo neco z toho co rikam. A ta nepruznost se navic tyka vsech producentu, takze se jedna o rovne podminky.

0/0
12.5.2009 14:43

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

tady nejde o to, že by to nějak narušovalo podmínky. Spíš o to, že potraviny jako takové jsou citlivá komodita. Prudké výkyvy v jejich ceně mají dosti závažné dopady. A pokud se například ČR rozhodně, že se zcela vzdá "food security" musí si uvědomit, že toto rozhodnutí je vratné v horizontu let (optimisticky třeba 5ti), nikoli měsíců.

0/0
12.5.2009 15:04

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Prudke vykyvy cen je prave to, cemu volny trh zabrani. Pokud nekde lokalne vypadne produkce, nahradi se to odjinud.

0/0
12.5.2009 15:10

Iridium

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

no zrovna vloni se ukázalo, že to tak dokonale nefunguje. Viz třeba cena rýže - extrémní poryvy cen. Ovšem i pšenice, kukuřice...

to, co popisujete, funguje jen když produkce vypadne lokálně. Když dojde k větším výpadkům, je to o dost horší...

0/0
12.5.2009 15:13

hnedka_zdrapana

Re: zajimalo by me, jaky recept maji

Kdyz vypadne globalne, tak se holt neda nic delt a s tim by ani protekcionismus nic neudelal. V takovem pripade se musi prejit k substitutum.

0/0
12.5.2009 19:49

jacobsen

Zemědělec - vazal státu

Díky dotací se ze zemědělců stali vazalové zemí, ve kterých žijí. Chytrý úředník vymyslí dokonalý systém dotací, které přece oživují hospodářství, a zemědělec se jim musí přizpůsobit. Pěstovat to, co je dotováno a ještě ke všemu dotovanou agrotechnikou. Tím pádem vymizel prostor pro inovace a samozřejmě pro podnikání jako takové. Dnes na trhu nevítězí ti nejšikovnější zemědělci, ale nejšikovnější pobírači dotací formátu Gabriela Večeři. Sedlák k pohledání. Jeho pole jsou až po horizonty oseta konopím, nejlukrativnější energetickou plodinou. Něco dostane od státu a něco od Hodonínské elektrárny. Půda a zemědělství ho nezajímá. Nádherná krajina která nemá daleko k severočeským hnědouhelným pánvím.

0/0
12.5.2009 10:22

Iridium

Re: Zemědělec - vazal státu

jaký je rozdíl mezi polem osetým řepkou a technickým konopím? Já vidím rozdíl třeba v tom, že ta řepka potřebuje mnohem víc hnojiv a hlavně pesticidů...

0/0
12.5.2009 10:29

Iridium

dotace

dotace rozhodně křiví trh. Projevuje se to jednak tím, že zemědělci v jednotlivých členských státech nejsou vůči sobě v rovném postavení, jednak na úrovni státu tím, že dotace drží při životě i naprosto neefektivně hospodařící podniky, které by jinak (velmi správně) dávno krachly a uvolnily tak místo schopnějším.

Pokud jde o cenu potravin je fakt, že by liberalizace (tedy de facto otevření evropského trhu dovozům) trhu zjevně snížila ceny pro spotřebitele. Druhým faktem je, že je to i tím, že v Evropě jsou producenti vázáni velkým množstvím omezení a nařízení, která výrobu prodražují. Otázkou samozřejmě je, zda by neutrpěla kvalita potrvin. Nelze patrně očekávat, že se někdo v Číně nebo v Africe bude nějak zvlášť zalamovat omezeními na používání třeba krmných antibiotik, zakázaných pesticidů atd. A věřte mi, nedá se to prostě všechno na hranicích zkontrolovat a analyzovat. Čili bylo by to rozhodně něco za něco.

0/0
12.5.2009 10:20

pavel64

Re: dotace

Asi jediné správné řešení by bylo zrušit dotace a omezit dovoz. Samozřejmě s následkem výrazného zvýšení cen potravin. Zemědělství potřebujeme, pokud bychom se stali závislí na zemích, kde to jednak "roste samo" a jednak jsou tam menší náklady na práci, pak domácí zemědělství zanikne a až jednou bude skutečně zle a nebude odkud dovézt, pak se nedá rychle znovu rozběhnout. A pokud dotace ano, tak jedině dotace jednotlivých států a ne unijní. Tak jako si stát udržuje vlastní armádu, tak si musí udržovat produkci potravin. Z hlediska bezpečnosti státu v tom není velký rozdíl.

0/0
12.5.2009 10:31

Iridium

Re: dotace

národní dotace jsou ošemetné v tom, že když se urodí moc pšenice ve Francii, ta ji zadotuje a k nám dorazí pšenice za polovinu naší ceny - kolaps trhu. To není moc šikovné, protože se jednotlivé státy vlastně vzájemně přeplácí a tím i poškozují.

"Food security" je samozřejmě velké téma, stát musí dobře zvážit, jestli bude držet vlastní kapacity (a za jakou cenu), nebo to riskne. Neříkám, co máme dělat, jen konstatuji...

0/0
12.5.2009 10:39

pavel64

Re: dotace

No jo, v tom případě se projeví nesmyslnost dotací vůbec, protože nyní nemáme celní ochranu, která by prostě tu francouzskou pšenici zdražila. Takže asi žádné dotace nebo žádné EU.

0/0
12.5.2009 10:46

Iridium

Re: dotace

je to tak.

0/0
12.5.2009 13:15

hnedka_zdrapana

Re: dotace

Omezit dovoz? Doporucuji si precist neco io mezinarodnim obchode a komparativnich vyhodach. Omezeni dovozu (cla, kvoty) je spatne temer za jakychkoli okolnosti - poskozuje to obe strany. Tvrzeni, ze "nebude odkud dovezt" mi prijde vzhledem ke kupni sile Evropy a tomu, ze se zemedelstvi provozuje takrka vsude, pomerne usmevne. Treba takova ropa je jen v par zemich, cesti producenti ropy neexistuji a taky si nikdo nestezuje.

0/0
12.5.2009 14:42

karel87451

Re: dotace

Zruseni dotaci v EU souhlas. Cesi zemedelci na tom jedine vydelaji.

Otevreni trhu - budou muset vyrobci potravin mimo EU dodrzovat EU predpisy, tak jak je musi dodrzovat EU zemedelci? Protoze pokud ne, maji velikou konkurencni vyhodu (zkuste si zjistit co a jak musi zemedelci delat, jake jsou kontroly a na co)

0/0
12.5.2009 10:34

Iridium

Re: dotace

no proto to o těch předpisech píšu. Protože je znám:-)

0/0
12.5.2009 10:36

jerymaker

Zemědělské podnikání

Jéé, jak by se mi podnikalo, kdybych si s obdržených dotací kompletně vybavil dílnu a zakoupil nová servisní vozidla. Zároveň dotoval prodej svých výrobku, aby byly konkurenceschopné. To by byla paráda....:) Asi půjdu stávkovat, po vzoru všech jezeďáků.;-D

0/0
12.5.2009 10:08

jacobsen

Re: Zemědělské podnikání

ale tu možnost máte. stačí se pouze poohlédnout po dotačním programu, který by přišoupl pár milionů i Vám. a že jich je spousta. mě živí celkem dobřeEU

0/0
12.5.2009 10:24

mpixel

Selský rozum říká něco jiného.

"Měla by vadit i spotřebitelům, podle britské organizace Policy Exchange platí spotřebitelé v EU průměrně téměř o polovinu více za potraviny, než by platili v případě odbourání dotací."

Tzn....při odbourání dotací cena zemědělských produktů padne dolů ač je to proti selskému rozumu. Chce někdo abych mu to tu vysvětlil?

0/0
12.5.2009 9:38

Iridium

Re: Selský rozum říká něco jiného.

ta cena by nepadla odbouráním dotací, ale liberalizací (otevřením) evropského trhu s potravinami.

0/0
12.5.2009 10:14

jacobsen

Bohatství na venkově

Dřív byl na vesnici nejbohatší sedlák, dnes je to Pražák, který tam má chalupu. Díky levné dopravě a rozdílnýmcenám práce ve světě jakoby pozbývá zemědělství v Evropě téměř smysl. Zemědělci by měli využít jiných potenciálů. Například pěstování olejnin pro výrobu biopaliv a na potraviny se vykašlat. Myslím, že by napřes rok nastalazajímavá situace. Dotace by přestali dostávat zemědělci, ale dovozci potravin. A přemoudřelí diskutéři volali po návratu tradičních plodin.

0/0
12.5.2009 9:17

briza

Re: Bohatství na venkově

Pokud prestane byt Evrope potravinove sobestacna (prece to muzeme levneji odvezt ze zahranici) muze se s potravinami dostat dostat do stejne situace jako s plynem ci ropou. Ja o to tedy nestojim. Ale minimalne bychom se mohli bavit o zruseni dotaci pri vyvozu prebytku.

0/0
12.5.2009 9:23

Z-S

Re: Bohatství na venkově

Transport potravin nastesti neni omezen jedinou existujici trubkou mezi Ruskem a zapadem.

0/0
12.5.2009 10:05

karel87451

Re: Bohatství na venkově

Jo, zase je omezen vzrustajicim poctem lidi ;-) kdyz ti mesic nejde plyn, je to problem, ale prezijes, zkus mesic nezrat ;-)

0/0
12.5.2009 11:20

Iridium

Re: Bohatství na venkově

olejniny na biopaliva jsou v prostředí Evropy nonsens. Jednak cena řepky pro biopaliva se odvíjí od ceny potravinářské (čili zemědělec je tam, kde byl), jednak je mnohem levnější dovézt palmový olej. A to nemluvím o tom, že řepka na bionaftu je hlavně ekonomická tragédie. Jo takhle energetické plodiny pro bioplyn nebo petelky, to je jiná káva, tam se opravdu z vlivu cen potravin vymaníte. Ovšem výše právě tohle (konopí) odsuzujete...

0/0
12.5.2009 10:34

ChorcheCh

zrušit dotace

Ale co potom s nadbytečnými úředníky ?

0/0
12.5.2009 9:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.