Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Londýnský Brixton bojuje proti řetězcům, zavedl vlastní platidlo

Britové mají v oběhu novou měnu - Brixtonskou libru. Nejde o oficiální, ale symbolické peníze, které mají pomoci v době krize malým obchodníkům a udržet hotovost ve městě. Hodnota nové libry, která platí jen ve čtvrti Brixton, je shodná s běžnou librou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vaclavj1

nema vyhody?

nemaji nektere oblasti v USA podobny system, ktery ale uzivatelum poskytuje urcite vyhody?

0/0
28.9.2009 21:22

Rubik1

Ono vydávání jiných peněz do oběhu není ilegální?

Čekal bych, že se stát (tvořený těmi bohatými u moci) bude bránit vzniku jiných peněz a tedy šedé ekonomiky, protože to znamená daňové úniky.

0/0
28.9.2009 20:14

hnusil

Re: Ono vydávání jiných peněz do oběhu není ilegální?

od kdy jsou poukazky trestne?

0/0
28.9.2009 20:57

Martin Jirousek

Re: Ono vydávání jiných peněz do oběhu není ilegální?

To se pozná časem, jestli to bude vadit, tak jako to vadilo u Kennedyho, kterého nakonec odstranili. Jenže Kennedyho dolary byly výdobytkem a nařízením jednoho muže, zde je to celá komunita a tu postřílet nejde. :-)

0/0
29.9.2009 0:19

VLDX

Jaké jsou náklady na výrobu jedné Brixtonské libry?

Pokud je cena 1 ku 1 britské librě, jak mají podchycené výrobní náklady na toto platidlo? Které musí být nějak chráněné apod. Jinak se brzy stane Brixton rájem podvodníků. Kdo dotuje výrobu těchto peněz?

0/0
28.9.2009 10:34

Inkvizitor Johny

Re: Jaké jsou náklady na výrobu jedné Brixtonské libry?

Tady se na diskusi zašlo sešlo takových expertů. Přitom stačí číst a pustit si video materiál. Tam je jasně řečeno, že brixton libra je pevně vázána na britskou libru a že její efekt je pouze psychologický. Je to podobné jako stravenky. Cílem má být udržení peněz v oběhu, ale pouze v rámci Brixtonu. Protože to prostě ty lidi nutí nakupovat pouze tam, kde ty libry berou. Pokuďže to někdo smění zpátky, tak peníze opuštějí většinou Brixton. Prostě je to experiment.

0/0
28.9.2009 16:30

Martin Jirousek

Re: Jaké jsou náklady na výrobu jedné Brixtonské libry?

Přesně tak. R^

0/0
28.9.2009 17:25

hnusil

Re: Jaké jsou náklady na výrobu jedné Brixtonské libry?

neni to hazeni perel? ;-D

0/0
28.9.2009 19:25

xaeris

Přistěhovalci znočí všechno

Otázka krátkého času kdy nějaký naturalizovaný Nigerijec jnebo Polák  vyvěsí v Brixtonu inzerát o výměně milionu zkopírovaných "Brixtonských liber" za jednu libru anglickou, opravdovou.

0/0
28.9.2009 10:18

sochus

Moc nechápu,

jak se brání těm řetězcům. Řetězce dají slevu každému, obchůdky v Brixtonu jen těm, co platí novým platidlem. Takže kdo nemá nové platidlo, půjde raději do toho řetězce a obchůdky sice něco prodají za novou měnu, ale vlastně jenom díky té slevě. Právě díky slevě ale moc nevydělají, a pokud ano, tak proč ji nedají všem a nevydělají víc?

Napadá mě jediný přínos - nové papírky se budou líp kopírovat na kopírce.

0/0
27.9.2009 23:42

useknutahlava

.

a co to řeší? jsou to jen bezcenné papírky, které se nějaký padělající fantasmagor snaží navázat na libru.

měna 100% krytá zlatem by něco řešila, ale tohle je hovadina.

0/0
27.9.2009 23:04

Martin Jirousek

Re: .

Není to hovadina. Je to prostředek, který se používá POUZE na SMĚNU. Ostatní měny jsou zničeny finančními machinacemi, snaze vydělat na kurzovních rozdílech, burzovních machinacích, obchodech s deriváty. Skutečností je, že na přímou směnu se každý den používá pouze 26 mld. USD (souhrn všech měn vyjádřený v dolarech), kdežto na výše jmenované machinace s penězi se denně protočí skoro 300x tolik.

0/0
28.9.2009 11:07

josefhnip

Re: .

přesně a proto jedu své finanční sázky skrze www.betonmarket.eu a snažím se na tom taky něco vydělat..

0/0
28.9.2009 11:51

useknutahlava

Re: .

já chápu problémy dnešní měny, ale tvrdím, že tohle nic neřeší. jak by měla, která je pevné navázaná na libru mohla řešit problémy, které ma libra samotná?

0/0
28.9.2009 13:51

Martin Jirousek

Re: .

Udržení peněz v oběhu a podpora podnikání, obchodu, služeb i výroby PŘÍMO v Brixtonu samotném. Je to výměnný obchod zprostředkovaný přes zvláštní poukazy se všemi výhodami směnného obchodu. Vy jste asi také neviděl ono instruktážní video.

0/0
28.9.2009 17:28

Martin Jirousek

A tuto měnu

Je potřeba chránit a VELMI TVRDĚ trestat pokusy půjčovat ji s úrokem. Tím by po čase ten, kdo by pravidelně půjčoval tuto měnu s úrokem stáhl všechny vydané "bankovky" k sobě. Snad si to tvůrci této měny uvědomili, že úrok zničí každou měnu.

0/0
27.9.2009 22:52

nnevimm

Re: A tuto měnu

Na úroku není nic špatného. Pouze na úročení neexistujících peněz.

0/0
27.9.2009 23:47

VLDX

Re: A tuto měnu

Na úroku je špatné úplně vše. Úrok se běžným občanům ani nemá počítat. Úroky si mohou dovolit dávat pouze právním subjektům. Podle Bible i Koránu je půjčování na úrok zakázané!

0/0
28.9.2009 10:36

Harpa-gon

Re: A tuto měnu

Tím, že si někdo půjčuje, chce si zvýšit svůj blahobyt.  Ostatně, už jste rozdal svůj majetek svým blízkým potřebným?;-D

0/0
28.9.2009 10:54

Martin Jirousek

Re: A tuto měnu

Tím, že si někdo půjčuje, svůj blahobyt nezvyšuje trvale, pouze krátkodobě, posunuje totiž svou spotřebu v čase. Ekonomika na takové počínání reaguje růstem, ale i inflací. Jakmile ovšem dojde k úvěrovému nasycení a splácení předchozích dluhů předstihne tvorbu nových úvěrů, dojde k recesi a k tomu v horším případě k deflaci. Víte o tom, že Spojené státy v současnosti denně spotřebují o 2 mld. dolarů větší objem zboží a služeb, než jsou schopny vyprodukovat? A dělají to už 64 let, už 64 let si žijí nad poměry díky benevolenci okolního světa. A proč to mohou dělat? Protože mají světovou rezervní měnu. Takže blahobyt USA je přímo spojen s tím, že jim okolní svět dodává fyzické výrobky a za ně dostává hromadu papíru.

0/0
28.9.2009 17:24

Mablung

Re: A tuto měnu

Štěstí že je u nás plno ateistů.

Také židé děkují blbosti křesťanů za svůj majetek, neboť jen oni mohli za středověku půjčovat na úrok.

0/0
28.9.2009 13:05

Martin Jirousek

Re: A tuto měnu

;-DR^

0/0
29.9.2009 0:20

ZZZZZZZZ

Re: A tuto měnu

No sice je pujcovani na urok koranem zakazane ale oni to umi obejit. A kdyby bylo pujcovani na urok zakazane tak holt nikdo nebude nikomu pujcovat, takze zadne hypoteky, leasingy atd

0/0
29.9.2009 10:38

Martin Jirousek

Re: A tuto měnu

Když budete v systému bezúročných peněz půjčovat systematicky s úrokem, časem se všechny peníze přesunou k tomu, kdo je půjčuje s úrokem.

0/0
28.9.2009 11:09

hnusil

Re: A tuto měnu

to by platilo jen v malem systemu uzavreneho kolobehu penez

0/0
28.9.2009 19:48

Martin Jirousek

Re: A tuto měnu

Platí to i ve velkém systému uzavřeného koloběhu, jen to trvá déle. 

0/0
29.9.2009 0:24

pavel64

Libra

No že to není ničím kryto bych až tak nezdůrazňoval, libra či dolar taky ne.

0/0
27.9.2009 21:07

nnevimm

Re: Libra

Libra či dolar jsou kryty dluhem,stejně jako snad všechny měny na světě.

0/0
27.9.2009 21:30

hnusil

Re: Libra

ale to je oblibeny nesmysl a jeste oblibenejsi tema konspiracnich teorii a protizidovske propagandy

0/0
27.9.2009 22:27

Martin Jirousek

Re: Libra

Nikoli, to je holá skutečnost. Veškeré peníze v oběhu už jsou pouze dlužné peníze a to, že tomu nerozumíte (a díky tomu to zesměšňujete a stavíte do konspirační roviny) na tom vůbec nic nemění.

0/0
27.9.2009 22:41

Mablung

Re: Libra

Peníze nejsou kryty dluhem, je to logický nesmysl (z určitého úhlu pohledu máte samozřejmě pravdu, ale je zbytečné se o tom hádat). Podle mě je daleko lepší definice, že peníze jsou kryty důvěrou, společenskou dohodou a ekonomikou.

0/0
28.9.2009 10:09

Martin Jirousek

Re: Libra

Znovu a znovu jsem nucen opakovat, že veškerá peněžní zásoba je vzešlá z dluhu, protože první je úvěr a teprve potom jsou peníze. Pokud máte jinou teorii vzniku peněz v současném finančním systému, než je multiplikace vkladů v komerčních bankách, sem s tím. Jenže to udělat nemůžete, když další způsob vzniku peněz už jsou pouze přímé injekce centrálních bank, "tisk" peněz.

0/0
28.9.2009 11:03

Mablung

Re: Libra

Vy mluvíte o vzniku, zatímco já mluvím o krytí.

Multiplikátory bych nechal, neboť ty zvyšují množství peněz v ekonomice (mám dojem že 5x, ale jsem ze školy už dlouho), ale nesouvisejí s krytím.

0/0
28.9.2009 13:07

Martin Jirousek

Re: Libra

V České republice je multiplikátor 50x. Ano, vklad tisícovky na účet jde v ideálním případě jako opakované vklady a úvěry rozmnožit na 50.000 a vybírat úrok z rozdílu mezi úročením vkladů a úvěrů. Což může být v rozmezí 400-500% původní vložené částky. A mimochodem, multilikace vkladů je skutečně zvyšování množství peněz v ekonomice, ale u multiplikace je nejdříve smlouva o úvěru a až pak připsání peněz na účet. Takže nejprve dluh a pak peníze. A splátka je, aby to nebylo tak jednoduché vždy vyšší než úvěr (úroky), no a na ty úroky se peníze berou opět jen z peněžní zásoby v ekonomice a aby z čistě matematického hlediska peněžní zásoba neklesala, musí dluhy v celkovém objemu neustále růst.

0/0
28.9.2009 16:54

hnusil

Re: Libra

porad ta vase utopicka teorie ma zasadni trlinu - ten dluh vznika z ceho a vuci komu? a netahej sem hloupe teorie, ktere koluji na internetu ;-D

0/0
28.9.2009 19:22

Martin Jirousek

Re: Libra

Dluh vzniká tak, že zájemce sepíše smlouvu o půjčení peněz. Banka si na základě této smlouvy a ze zákona povoleného "padělání peněz" - přeměny částky úvěru na fiat měnu zaúčtuje do aktiv pohledávku za klientem a na účet klienta vyčaruje peníze. Přitom musí dodržovat povinné minimální rezervy, v ČR 2%. V okamžiku splácení dluhu to funguje obráceně - stažení peněz z účtu dlužníka (zničení části peněžní zásoby) a odpis té samé částky z aktiv. Navíc proběhne ještě jeden zápis - zápis o splátce úroku, do výnosů banky a převod části peněžní zásoby z účtu dlužníka na účet banky. Úroky jsou jediné peníze, které po splátce jistin zůstávají v oběhu a kdyby nedocházelo stále a stále k novému úvěrování, časem by peněžní zásoba klesla na nulu.

0/0
29.9.2009 0:32

Mablung

Re: Libra

Trochu jsme hledal a těch 50 se mi moc nezdá. Hoďte mi prosím link.

Bohužel se mi zdá že se Vám ten dluh usadil v hlavě a nejde z ní. Multiplikátor a tím pádem vygenerované peníze nemají nic společného s krytím. Banka říká "mám 100 000 000, ale mohu disponovat majetkem v hodnotě Y x 100 000 000 (kde Y je hodnota daná multiplikátorem a jsou zanedbány nedůležité věci a bankovní rezervy). Nejde o nic než o důvěru. Stát bance věří a proto jí to povolí, lidé bance věří (a navíc mají pojištěné vklady) a proto proti tomu neprotestují (většina o těchto principech nemá páru stejně) a akcionáři tomuto systému také věří, takže investují do akcií. Není to o ničem jiném než o důvěře všech zůčastněných subjektů. Ne o dluhu, ne o podvodu.

0/0
28.9.2009 19:52

Martin Jirousek

Re: Libra

5 vteřin. http://www.ceed.cz/makroekonomie/31_PMR.htm

0/0
29.9.2009 0:34

Martin Jirousek

Re: Libra

A vývoj podle let. http://www.finance.cz/bankovnictvi/sazby-cnb/

0/0
29.9.2009 0:36

Mablung

Re: Libra

Nic proti, to jsou odkazy na povinné minimální rezervy. Peněžní multiplikátor je něco jiného. Pokud se pletu, klidně mě opravte.

0/0
29.9.2009 10:02

Martin Jirousek

Re: Libra

Peněžní multiplikátor je spočítán jako 1/PMR v nešem případě 1/0,02=50 Tady je odkaz -  http://fzp.ujep.cz/~vosatka/Texty%20z%20netu/mae04-monetarnipolitika.doc

0/0
29.9.2009 12:52

nnevimm

Re: Libra

To není nesmysl ale fakt. Téměř všechny peníze v oběhu jsou dluhopisy, tedy poukazy na budoucí statky.

0/0
27.9.2009 23:50

miluju tvůj pach

Re: Libra

Pane hnusil,proč nesmysl?K鞨by to byla jen konspirační teorie a nesmysl,ale ona je to krutá realita.Nejdřív si o tom něco zjistěte a pak se tu můžem rozumně pobavit.Tím že to celé bez argumentů schodíte a zesměšníte akorát ukazuje na to že se bojíte přijmout tu skutečnost,že současný peněžní systém je podvod.

0/0
28.9.2009 8:58

hnusil

Re: Libra

kdyz uz jsme u tech argumentu, tak bych uvital argument, ze nemam pravdu. a jak jsem jiz vyse zminoval, konspiracni teorie neberu, stejne jako plky nekolika zkrachovalych politiku ci bankeru.

0/0
28.9.2009 19:50

miluju tvůj pach

Že by se někdo probudil?

Hodně odvážný a následování hodný krok.Nechci Vám dámy a pánové brát iluze,ale dnešní peníze jsou bezcené papíry zatížené dluhem.Jestli na to v Brixtonu přišly a rozhodly se postavit proti diktatuře falešných peněz,musím jen tleskat.To co je nejdůležitější je to že tyto peníze nejsou zadluženy.Prostě vznikly jako prostředek směny,ano máte pravdu,přesně prostředek směny je důvod proč byly peníze vynalezeny,ne to co je dneska,kdy peníze vznikají jen proto že někde vznikl dluh.Sice nejsou ničím kryty a ani asi není možnost jak by mohly,ale pokud budou mít stálou hodnotu,jsem ochotem věřit tomu že Brixton by se mohl částečně vymanit z pekla ve kterém dnes žijeme.Bohužel diktát bank,bankéřů,koupených politických vlád a armády byrokratů asi bude natolik silný že tento výstřelek svobodného myšlení bude potlačen.Přesto přeju Brixtonu aby bojovaly.:-)

0/0
27.9.2009 21:04

Hanez

Re: Že by se někdo probudil?

Jenze problem nastane tehdy, az se nekdo rozhodne penizky hromadit. Napriklad projedem sluzeb s malymi naklady. Pokud nebudou nove penize vznikat, muze dojit k tomu, ze nekdo bude mit vetsinu penez v obehu a ostatni nic. Co pak?

0/0
27.9.2009 21:31

SecondWisdom

Re: Že by se někdo probudil?

Brixtonská revoluce ;-D

0/0
27.9.2009 22:19

Martin Jirousek

Re: Že by se někdo probudil?

To se u peněz nezatížených úrokem nemůže stát. :-) V tom je to kouzlo.

0/0
27.9.2009 22:46

dino_na_idnes

Re: Že by se někdo probudil?

Můžete mi tohle osvětlit? Má naivní představa - vlastním náměstí v centru města, přes které v průměru každý občan pětkrát denně musí projít. Tak začnu vybírat mýtné, za každý průchod si vezmu nějaký ten úrokem nezatížený peníz.

Denně jich tak získám tolik, kolik jsem schopen utratit za měsíc, peníze se mi začnou hromadit a když počkám dostatečně dlouho, tak získám většinu. Kde je v mé úvaze chyba? Kde je to Vaše kouzlo?

Ve Vašem světě není možné získávat řádově více než je člověk schopen utratit (např. díky centrálně diktovaným cenám za zboží a služby)? Nebo počítáte s tím, že v případě hromadění dojde k "revoluci"? Nebo se peníze tisknou rychleji než je kdokoliv stačí hromadit? Nebo existuje nějaký zákon, že při určitém kritickém množství peněz prostě dojde k jejich utracení?

0/0
29.9.2009 9:49

Martin Jirousek

Re: Že by se někdo probudil?

Musíte vymyslet jinou variantu. To co jste naznačil, se dá kvalifikovat jako vydírání. Vy si vážně myslíte, že byste tohle mohl praktikovat?

0/0
29.9.2009 13:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.