Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Unikátní jev: ceny proudu byly záporné, elektrárny platily odběratelům

Ceny elektřiny na denním trhu na burzách v Lipsku a v Praze se na přelomu roku krátce dostaly do záporných hodnot. Výrobci elektřiny tak na spotovém trhu platili kupujícím za odběr své elektřiny. Mohly za to vysoké teploty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a23r92o97s91l94a41v 95S68t17u89d10n77i28č41k90a 4806947139735

Sice to sem možná úplně nepatří, ale zajímavý odkaz, hlavně ty různé varianty podpory a sumy!!!!!!...http://eru.cz/user_data/files/tiskove%20zpravy/2012/TZ_OZ_finall_konec.pdf

0/0
11.1.2013 8:41

L91i46b15o31r 32W50a11l73i85c52h74i96e44w40i17c41z 3258866527344

Nějak mi není jasné, jak autor přišel na to, že se na spotovém trhu obchoduje elektrická energie z jaderných elektráren. JE totiž obchodují Base-Load futures a běžně neposkytují PpS (mimo primární regulace frekvence). Jak by se tedy ta energie z JE mohla dostat na spot? Dokážu si to představit pouze při nějakém redispečingu zdrojů, který např. řešila JETE o loňském podzimu při zvýšených přetocích z německa.

0/0
11.1.2013 8:41

J27a98r85o47m32í56r 46B63r13ů52n43a 4449511424323

Nemáš pravdu, nevím jak ETE, ale EDU poskytuje zcela běžně sekundární regulaci ..

0/0
11.1.2013 8:50

M32i18r71e75k 51H93a66s19e25k 4424921651469

článek není třeba studovat. Berte ho jako základní zdroj informace "Za spotřebování elektriky se platilo, jůůůů"

0/0
11.1.2013 9:17

R20a10d75i92m 51P77o56l92á59š66e97k 9746133469709

Problémem je netržní zelená deformace distribuce elektřiny vyrpbená v  obnovitelných  zdrojích.  Produkce elektřiny z větrníků a fotovoltaiky musí být ze zákona  vykoupena vždy v celém rozsahu, bez ohledu na to, jestli je pro ni použití nebo není. A to ještě za dotovanou cenu. A tak  i když produkci fotovoltaiky nebo větrníků technicky lze utnout okamžitě během sekund, neboli je ideální možnost tyto zdroje provozovat pouze jako doplňkové, díky zeleným hlupákům  je tato možnost zmařena.

Změny odběru elektřiny se tak musí regulovat změnami výkonu klasických zdrojů elektřiny, které na toto původně vůbec nebyly stavěny. Kromě vodních a přečerpávacích elektráren. Tato regulace potom jednak zhoršuje připravenost soustavy distribuce elektřiny na nějakou havárii a výpadek, jednak zhoršuje ekonomiku klasických zdrojů a obecně jejich účinnost přeměny tepelné energie na elektrickou, jednak způsobuje vyšší opotřebení zařízení. V celkovém součtu se tak zbytečně zvyšují provozní náklady těchto klasických zdrojů elektřiny. A to až do takové míry, že je nutné jejich dotování , aby byl vůbec jejich provoz udržen a aby bylo vůbec ekonomické stavět nové klasické zdroje.

A to všechno jen proto, protože vyžírkové prosadili přes zelené užitečné idioty dotace na OZE , aby jako fotovoltaičtí a větrníkoví "baroni" mohli tahat peníze z kapes lidí a bohatnout z toho.

+6/0
11.1.2013 8:29

V43l19a39s55t11i17m84i33l 52H21a10l39b59i88c69h 8143395906988

Poděkujmež Bursíkovi a Káče biomase.

+2/0
11.1.2013 16:23

P52e13t76r 49K91r72a85t39o71c50h73v10í47l 2568948746160

...kteří s přijetím zákona o OZE měli pramálo společného. A s odkladem potřebné novelizace 2008 už vůbec nic.

0/0
17.1.2013 12:25

R13o46b63e38r35t 76K32o81l50e48n95a13t89ý 3610676821137

Tak to jsem prošvihl. Mohl jsem si nakoupit do foroty, ve sklepě mám ještě dva šteláře volný.

;-)

+2/0
10.1.2013 22:35

T93o67m66á68š 46B81í25l77ý 2235810787

Unikátní jev - to mě připadá jako něco z Cernu, trvalo to jen několik milisekund.

+1/0
10.1.2013 21:27
Foto

L20u62k81á64š 24N63o11v91o36t70n27ý 6366537678508

Na té ilustrační fotce to vypadá jako z Matrixu... Taky koukají rovnou na zdrojový kód? 8-o

+2/−1
10.1.2013 21:27

M34i88r36e81k 87H16a27s43e62k 4364181461659

to je SCADA / EMS v dispečerském sále...

+2/0
10.1.2013 21:39

M64i48r60e21k 93H52a70s87e65k 4414871351609

ach jo.. tak ještě jednou a polopaticky. V elektrizační soustavě platí Kirhofovy zákony (viz wiki). To znamená, že vždy musí být rovnováha mezi výrobou a dodávkou. Pokud není, tak správce elektrizační soustavy saldo vybalancuje (jeho zákonná povinnost). K tomu využije systémové (podpůrné) služby (PpS) (viz účet za elektriku). Tomu kdo odchylku způsobí naúčtuje pokutu (ano je to velmi drahé, prootože vždy za odchylku zaplatíte nejvyšší cenu z aktivovaných PpS. PpS jsou obecně mnohem dražší, platíte jak za garanci poskytnutí (např. ČEZ spustí/vypne elektrárnu), tak za regulační energii (elektrika).

Aby se subjekt vyhnul odchylce, tak se mu vyplatí někomu zaplatit aby odebral nadbytečnou elektriku, je to pro něj ekonomičtější než změnit diagram výroby, nebo zaplatit odchylku.

někdy tuto energii odebere  provozovatel elektrizační soustavy, protože je to levnější než aktivace PpS.

S tím jak se více připojují volatilní zdroje do elektrizační soustavy, přičemž jimy vyrobená elektřina musí být odebrána (třeba i v noci, kdy ji nikdo nechce). tak se čím dál častěji stává, že cena energie (na vntrodenním trhu) je záporná, prostě elektriky je moc.

Na koncové uživatele to nemá vliv, protože distributoři mají nasmlouvané dlouhodobé kontrakty s výrobci (kdo by chtěl spoléhat na oze, když je fotbal?).

Obecně je cena silové energie (elektřiny) nízká, nicméně to není to co platí domácnost. Z vašeho účtu je elektřina cca 30%, zbytek jsou zákonné položky nma OZE, systémové služby, distribuci a další (např. OTE). Co je pro nás smutné je čím více bude OZE tím vyšší bude dotace a tím vyšší bude poplatek za systémové služby, které OZE regulují. Vivat EU

+27/0
10.1.2013 20:07

J74a55n 42H76o41r22k11ý 2946576356505

Díkybohu za lidi, kteří nejen, že vědí o co jde, ale ještě k tomu mají nervy zkoušet to vysvětlovat... a netahají do toho neviditelnou ruku trhu, Kalouska a amnestii.

+9/0
10.1.2013 20:18

P40a93v72e92l 28C29i37m15b26a44l 4375874198157

Az na to, ze to byl pan Kirchhoff, a ze jeho zakony popisuji chovani proudu a napeti v zakladnich topologickych prvcich obvodu - smyckach a uzlech, nikoli "rovnovahu mezi vyrobou a dodavkou", nedejboze popisovanou mechanismy ekonomickych sankci. Ale v ekonomicke rovine ma pravdu - regulace okamziteho vykonu dodavaneho do site je nakladna, protoze (neprilis efektivni) akumulace energie z prebytku je mozna jen kratkodobe (precerpavaci elektrarny).

Ale zpatky k veci - problem je ryze ekonomicky, kde se jen sachuje s jiz uzavrenymi smlouvami o odberu, a v nicem se nelisi od jakekoli jine komodity s omezenou "skladovatelnosti", ktere se chce prodejce zbavit. V pripade dotovaneho prodeje i za zapornou cenu. Tak proc se tu porad poukazuje na nejake "zastaveni jaderne elektrarny", kdyz jde o klasicky problem trzniho systemu bez planovani?

+1/−1
10.1.2013 20:54

M41i11r96e62k 67H56a47s55e36k 4404701111849

samozrejme ze problem je ve finale ekonomicky ale spoustecem je Kirchhoff :) protoze CEPS proste bude regulovat, kdyz zjisti ze nesedi saldo soustavy. ..,

+1/0
10.1.2013 20:57

P94a94v45e70l 16C23i20m80b98a79l 4765694458147

Jaka je "granularita" takove regulace? Tipuji, ze max. v radu hodin - jak je pak mozne, ze skoro mesic trvajici zmenene podminky vedou k takovymto paradoxum? Copak neni ve smlouvach prostor pro zmenu nasmlouvanych kapacit? Skutecne je nutne odebrat i co nepotrebuji, a hledat pak kdo ma o ty zbytecne megawatty zajem? Nadprodukce jak vysita :)

0/0
10.1.2013 21:02

M81i19r25e46k 67H33a71s98e21k 4144421881779

ale to už jdeme hodně do detailu a tam si netroufám, abych neřekl kravinu :) nadprodukce obecně je. Problém jsou OZE v severním moři a baltu :)

+2/0
10.1.2013 21:06

R12a84d66i41m 32P27o44l42á20š79e73k 9316743989339

Je to jasné. Výroba OZE zdrojů musí být ze zákona odebrána úplně všechna bez výjimky. A ostatní zdroje elektřiny se tomu musí prostě přozpůsobit. Bez ohledu na technické možnosti nebo na ekonomiku provozu. Holt už byl díky počasí okamžitý  výkon OZE zdrojů elektřiny takový, že bylo výhodnější za odběr elektřiny platit než jít při regulaci klasických zdrojů ještě víc "na krev".

+2/0
11.1.2013 8:48

P42e30t29r 91N32o52v64o45t21n93y 4129765232944

1. akumulace není tak úplně krátkodobá - výkon našich přečerpávacích elektráren je cca 1000 MW a nějakou dobu trvá, kdyby se celý výkon použil

2. byly vyprojektovány další přečerpávací elektrárny, snad dojde těm odpůrcům, jak jsou užitečné.

3. tady je vidět nevýhoda JE - velmi omezená možnost regulace výkonu

    a dále že celkového výkonu je v síti NĚKDY nadbytek, tento problém bude každým rokem narůstat. postavíme-li další bloky JE, tak si na tyto problémy jen zaděláváme.

0/−3
10.1.2013 22:49

A83n41t37o26n44í17n 94L41e48j54s51e11k 1713719397515

JE je spolehlivý zdroj energie, který lze poměrně rychle regulovat až na 50%. Pokud tomuhle říkáte problém, tak co jsou potom větrníky a solární články?

+1/0
11.1.2013 4:24

L92u34k47á66š 89Š83m49a66h35e46l 2487554472294

Opravdu na 50%?? Máte na to zdroj? Co vím, tak se uvádí max. 80 % a někdy dokonce, že jeprakticky  neregulovatelná.

0/0
11.1.2013 7:18

L49i30b46o35r 47W45a15l39i90c38h10i81e74w49i31c80z 3928156687784

Oba bloky JETE jsou certifikovány od roku 2002 na PpS s následujícími parametry:

Primární regulace: 200 MW (podmínkou primární regulace frekvence je automatická změna výkonu do 30 sec.)

Sekundární regulace: 100 MW při 10 MW/min

Terciální regulace: 400 MW při 4 MW/min

+3/0
11.1.2013 8:20

R18a52d74i37m 92P57o86l59á18š69e55k 9856103349119

jj, je to tak. Pár desítek megawatíků z výkonu té tisícimegawatové turbíny lze uregulovat okamžitě, víc ne. Protože změna výkonu turbíny znamená změny provozní teploty turbíny a to pokud se bude dít nerovnoměrně nebo rychle, tak někde na těch několika metrech délky turbíny se díky tepelné roztažnosti tolerance desetiny milimetru mezi některým stojícím rozvodným kolem a rotujícím oběžným kolem  vyčerpá  a ty kola se potkají.  Neboli z turbíny vznikne během sekund šrot.

0/0
11.1.2013 8:37

P79e34t45r 90N15o19v62o42t19n66y 4189195982444

Dlouho jsem se tak nezasmál. Něco si o regulaci výkonu JE přečtěte, než budete ta procenta sypat z rukávu. Regulovat JE jednoduché není, snad jen nechtěně(Černobyl,tsunami). Doporučuji  studium, nejlépe technického směru, jste asi právník, že ?

0/−1
11.1.2013 22:47

M53i53r42e85k 68H20a96s54e18k 4424891581549

Každý energetik vám vysvětlí, že naopak JE by měly být hlavní součástí mixu, protože jsou jasně predikovatelné a dodávají stabilní výkon. Veškeré další zdroje (uhlí, plyn, voda) by mohli sloužit jako doplňěk a hlavně pro regulaci (na podpůrné služby). no a OZE tak maximálně na ozdobu nebo jako doplňěk pro lokální instalace (například ohřev vody na zahradě, svícení v garáži).

to co píšete vy je s prominutím kravina...

+4/0
11.1.2013 7:47

P30e31t81r 23N80o49v48o51t56n56y 4239635682554

Souhlas  s tím, že JE dodávají stabilní (ale obtížně v  krátkém čase měnitelný) výkon, Uhlí a plyn se už regulují znatelně lépe, ale stále obtížně. Voda je naopak vynikající na regulaci výkonu. OZE dodává nezadbatelné množství energie, které přeloženo jinak by znamenalo  vytěžit a spálit velké množství uhlí.   Nejlepší jsou přečerpávací elektrárny, v ČR mají výkon 1/2 temelína, to je na ozdobu ? Doporučuji školu technického směru nebo do toho moc nekafrat.

0/−1
11.1.2013 22:55

J19a65n 70J84í47c86h24a 8640250238981

Mam dotaz, urcite se v tom nevyznam jako vy, jak ale pri tech cenach (zapornych) co byly na DT mohla treba ve 4OH 30.12. vzniknout zaporna odchylka v soustave?

0/0
10.1.2013 20:39

M23i14r34e25k 13H11a56s64e41k 4214371521369

Vyrobci obecne neradi nabizeji produkci na kratkodoby trh, na nem jsou uz jen zbytky, ktere nikdo nechtel. Vetsinou se prodava na rok (nekdy i vice) dopredu. Je to kvuli externalitam (uhli, plyn, jadro). Nicmene je povinnost vzdy odebrat OZE a zaroven cast produkce je nabidnuta na kratkodobem trhu )napriklad najednou se stavkuje ve skodovce, nebo nejedou vlaky). Pak je mozne, aby se nadprodukce nabidla i za zapornou cenu, aby se zabranilo platbe za zpusobenou odchylku.

ten problem trhu je o mnoho slozitejsi, ale snad jsem to trochu vysvetlil. Dnes plati to, ze cela evropa je spojena do jedne site (UCTE). Elektrika nezna hranice, nicmene stale plati to, ze saldo se sleduje ne urovni elektrizacni soustavy statu (resp. provozovatele jako v Nemecku, ale tam je to jeste slozitejsi).

uff :)

+6/0
10.1.2013 20:48

M68i60r92e96k 96H28a32s98e64k 4874881471569

http://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Systemove-sluzby/Stranky/default.aspx

http://www.ceps.cz/CZE/Data/Market-transparency/Stranky/default.aspx

0/0
10.1.2013 20:52

J52a70n 40J65í15c68h24a 8480350438261

A nebo u cen odchylek 26.12. 3.OH cena DT -150, VDT 2664Kč, ale cena odchylka "jen" 1255Kč. Nemohl vyrobce zaspekulovat na odchylku a neprodavat?

0/0
10.1.2013 20:49

J40a52n 22J17í13c23h96a 8380280578771

..cena DT -150EUR, VDT -2664Kč....

0/0
10.1.2013 20:52

M36i30r67e28k 93H75a41s58e25k 4454771551589

odchylka je stanovena cenou aktivovane PpS. co vim, tak spekulovat nelze, protoze prodelate. Presny mechanismus uz si bohuzel nepamatuji, ale na strankach cepsu a eru byste to asi nasel :)

0/0
10.1.2013 20:56

J84a34n 75J15í67c37h86a 8430260758651

souhlas, ale kdyz jako vyrobce vidim, ze vysledky DT na zitrek jsou -150EUR v rannich hodinach, muzu risknout odchylku...a zpetne je videt, ze cena za odchylku byla nizsi nez prodejni zaporna cena. Ale je fakt, ze dopredu to asi nikdo neodhadne :)

+1/0
10.1.2013 21:04

J53i16ř25í 94K51o89n59d28r98á73t 4435191978

Děkuji za obsáhlý popis. Nebylo by teda výhodnější cpát peníze do přečerpávacích elektráren než do fotovoltaiky (jenom polemika)?

+1/0
10.1.2013 22:37

M86i74r47e17k 76H27a80s62e96k 4634311781469

přečerpávačka je jen k regulaci, je to rychlý zdroj (myslím, že čas náběhu na Re+/Re- je 15 minut.). k ničemu jinému vám přečerpávačka není.

co se týká FVE, tak než cpát peníze tam, tak bych je cpal do JE nebo do plynu.

btw. ročně veřejnost přispěje 50 mld. Kč na FVE. Cena dostavby JE je 300 mld. a počítá se s provozem 60 let. kdyby nebylo FVE, tak si postavíme temelíny 2 :)

+3/0
11.1.2013 7:50

R91a69d89i69m 44P19o54l11á73š86e60k 9456173359849

Špatný přístup. Přečerpávačku je nutno postavit hned vedle fotovoltaiky. A brát ekonomicky obě dohromady  jako jednu elektrárnu. Teprve takový zdroj bude zbaven OZE externalit, které vytvářejí ty současné problémy.

+1/0
11.1.2013 8:41

J58i56ř84í 50E24r76b28e92n 1883794656977

Docela zajímavý nápad R^

+1/0
11.1.2013 12:14

S94u13c56h51ý 93T26o14m97á88š 4381388

ale bez dotací, a teď by stačilo zrušit povinný  výkup

0/0
11.1.2013 21:54

J38i34ř63í 96K23o86n86d70r69á91t 4945131498

celkem chápu, že přebytek el. energie může být destruktivní. Ale nějak mi uniká jak tomu pomůže záporná cena na spotovém trhu. Tady přece může pomoct pouze koncoví odběratel ke kterému se ta cena nedostane. že by selhání volného trhu?

+1/−1
10.1.2013 20:06

M78i79r63e69k 72H75a10s89e78k 4204581961269

vyplatí se vám elektriky zbavit, než platit za její vyregulování...

+2/0
10.1.2013 20:07

P45a66v29e12l 37C94i30m27b55a26l 4605794158167

Destruktivni je leda pro penezenku toho, kdo si objednal, a nema odberatele. Obvinujte spekulujici trh, ne "nebezpecne" vlastnosti prenosove soustavy :).

0/0
10.1.2013 20:58

J12o19s95e16f 98L10e16b71d23u61š44k34a 4232373483595

Kdyby to prodali lidem a městům se zápornou hodnotou, tak by si včichni ohřáli vodu, topili chvíli zadara, města by rozsvítila pouliční osvětlen a byl by klid. Takhle to prodali obchodníkům a kupodivu my jim celkově zaplatíme víc.

+2/−3
10.1.2013 19:26

M24i14r98e95k 50H30a50s66e64k 4984811321329

nerozumíte tomu...

+2/−1
10.1.2013 20:08

P62a13v88e67l 69C97i79m81b14a59l 4965194728527

Ten kapitalismus tedy dava smysl: vyrobi se procesor, dodatecne se mu vypali jedno z jader, aby se mohl prodat levneji. Prevalcuji se cedecka, aby se mohla znovu vyrazit a prodat draz. Prodava se za zaporne ceny, jen proto, ze se cekala poptavka, ktera neprisla... ale jiste mi to nekdo z nejtezsiho gymnazia v Praze snadno vysvetli.

+1/−9
10.1.2013 18:18

D67a67v12i81d 92D78i95r12g55a 7795181648

Tak zrovna tu posledni cast snad neni tak tezke pochopit. Vyrobu elektriny musite mit dimenzovanou na to, co se odebira spickove. Takze pokud se dostanete do situace, kdy je zajem o energii zrovna opravdu velmi maly, vznikne prebytek. Ostatne odpoved mate i v clanku - zastavit jaderku, protoze zrovna neni poptavka, je drazsi, nez jit do minusu.

+6/−1
10.1.2013 18:27

P81a68v38e50l 98C27i83m49b59a57l 4545664528397

Tak moment - fyzikalni problem zcela jiste neresi to, ze se to nekde na burze nabidne za zapornou cenu. Tedy je to pouze problem ekonomicky, a to jeste dany tim, ze zaporna cena je "obohacena" o dotace. Neobvinujme prirodu z toho, co je jen a pouze nesmyslem trznich oscilaci.

0/−3
10.1.2013 18:29

P67a76v20e54l 12C85i77m77b81a97l 4625264888527

Mame prepeti na generatorech, cena -1 koruna, honem si to nekdo kupte! Premosten sekundarni okruh, nestihame chladit reaktor, cena -2 korun, neviditelna ruko, pospes, nebo tu mame druhou Чернобыльская

АЭС? Trhu, smiluj se nad nami? :)

0/−3
10.1.2013 18:33

J36a60n 57H18o58r14k26ý 2216536626595

Z vašeho příspěvku mám pocit, že jste navštěvoval nejlehčí gymnázium v Horní Lhotě...

+4/−1
10.1.2013 18:46

P78a35v33e91l 20C23i45m38b63a21l 4295904108777

Za sve absolutorium se nestydte, spatnou povest uz o mnoho nezhorsite :)

0/−4
10.1.2013 18:49

J32a86n 13H85o40r87k81ý 2386416226985

Špatnou pověst? Mou špatnou pověst? Ok, beru zpátky to gymnázium, tohle vypadá spíš na nějaký učební obor... Holič - kadeřník?

+2/−3
10.1.2013 18:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.