Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Unikátní jev: ceny proudu byly záporné, elektrárny platily odběratelům

Ceny elektřiny na denním trhu na burzách v Lipsku a v Praze se na přelomu roku krátce dostaly do záporných hodnot. Výrobci elektřiny tak na spotovém trhu platili kupujícím za odběr své elektřiny. Mohly za to vysoké teploty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a43r85o90s25l78a63v 93S86t98u45d92n45i96č40k78a 4916827199545

Sice to sem možná úplně nepatří, ale zajímavý odkaz, hlavně ty různé varianty podpory a sumy!!!!!!...http://eru.cz/user_data/files/tiskove%20zpravy/2012/TZ_OZ_finall_konec.pdf

0/0
11.1.2013 8:41

L34i24b65o67r 55W47a36l38i35c20h84i23e67w82i50c14z 3858966477664

Nějak mi není jasné, jak autor přišel na to, že se na spotovém trhu obchoduje elektrická energie z jaderných elektráren. JE totiž obchodují Base-Load futures a běžně neposkytují PpS (mimo primární regulace frekvence). Jak by se tedy ta energie z JE mohla dostat na spot? Dokážu si to představit pouze při nějakém redispečingu zdrojů, který např. řešila JETE o loňském podzimu při zvýšených přetocích z německa.

0/0
11.1.2013 8:41

J41a81r10o56m60í45r 73B59r33ů20n46a 4619851144343

Nemáš pravdu, nevím jak ETE, ale EDU poskytuje zcela běžně sekundární regulaci ..

0/0
11.1.2013 8:50

M76i28r45e76k 51H34a67s75e24k 4314351621559

článek není třeba studovat. Berte ho jako základní zdroj informace "Za spotřebování elektriky se platilo, jůůůů"

0/0
11.1.2013 9:17

R36a92d94i44m 51P23o52l23á18š17e19k 9726763159249

Problémem je netržní zelená deformace distribuce elektřiny vyrpbená v  obnovitelných  zdrojích.  Produkce elektřiny z větrníků a fotovoltaiky musí být ze zákona  vykoupena vždy v celém rozsahu, bez ohledu na to, jestli je pro ni použití nebo není. A to ještě za dotovanou cenu. A tak  i když produkci fotovoltaiky nebo větrníků technicky lze utnout okamžitě během sekund, neboli je ideální možnost tyto zdroje provozovat pouze jako doplňkové, díky zeleným hlupákům  je tato možnost zmařena.

Změny odběru elektřiny se tak musí regulovat změnami výkonu klasických zdrojů elektřiny, které na toto původně vůbec nebyly stavěny. Kromě vodních a přečerpávacích elektráren. Tato regulace potom jednak zhoršuje připravenost soustavy distribuce elektřiny na nějakou havárii a výpadek, jednak zhoršuje ekonomiku klasických zdrojů a obecně jejich účinnost přeměny tepelné energie na elektrickou, jednak způsobuje vyšší opotřebení zařízení. V celkovém součtu se tak zbytečně zvyšují provozní náklady těchto klasických zdrojů elektřiny. A to až do takové míry, že je nutné jejich dotování , aby byl vůbec jejich provoz udržen a aby bylo vůbec ekonomické stavět nové klasické zdroje.

A to všechno jen proto, protože vyžírkové prosadili přes zelené užitečné idioty dotace na OZE , aby jako fotovoltaičtí a větrníkoví "baroni" mohli tahat peníze z kapes lidí a bohatnout z toho.

+6/0
11.1.2013 8:29

V72l33a37s62t58i97m36i66l 61H69a24l16b23i34c42h 8383205216138

Poděkujmež Bursíkovi a Káče biomase.

+2/0
11.1.2013 16:23

P95e26t51r 26K43r90a80t38o67c20h35v14í74l 2298528126900

...kteří s přijetím zákona o OZE měli pramálo společného. A s odkladem potřebné novelizace 2008 už vůbec nic.

0/0
17.1.2013 12:25

R93o72b14e57r10t 36K42o74l36e16n39a88t75ý 3780986611727

Tak to jsem prošvihl. Mohl jsem si nakoupit do foroty, ve sklepě mám ještě dva šteláře volný.

;-)

+2/0
10.1.2013 22:35

T18o97m31á16š 92B70í76l68ý 2675560357

Unikátní jev - to mě připadá jako něco z Cernu, trvalo to jen několik milisekund.

+1/0
10.1.2013 21:27
Foto

L65u49k86á69š 31N51o43v47o17t55n95ý 6896187518178

Na té ilustrační fotce to vypadá jako z Matrixu... Taky koukají rovnou na zdrojový kód? 8-o

+2/−1
10.1.2013 21:27

M84i51r49e91k 41H36a52s12e21k 4544801831119

to je SCADA / EMS v dispečerském sále...

+2/0
10.1.2013 21:39

M11i36r88e41k 79H17a18s86e28k 4684671331449

ach jo.. tak ještě jednou a polopaticky. V elektrizační soustavě platí Kirhofovy zákony (viz wiki). To znamená, že vždy musí být rovnováha mezi výrobou a dodávkou. Pokud není, tak správce elektrizační soustavy saldo vybalancuje (jeho zákonná povinnost). K tomu využije systémové (podpůrné) služby (PpS) (viz účet za elektriku). Tomu kdo odchylku způsobí naúčtuje pokutu (ano je to velmi drahé, prootože vždy za odchylku zaplatíte nejvyšší cenu z aktivovaných PpS. PpS jsou obecně mnohem dražší, platíte jak za garanci poskytnutí (např. ČEZ spustí/vypne elektrárnu), tak za regulační energii (elektrika).

Aby se subjekt vyhnul odchylce, tak se mu vyplatí někomu zaplatit aby odebral nadbytečnou elektriku, je to pro něj ekonomičtější než změnit diagram výroby, nebo zaplatit odchylku.

někdy tuto energii odebere  provozovatel elektrizační soustavy, protože je to levnější než aktivace PpS.

S tím jak se více připojují volatilní zdroje do elektrizační soustavy, přičemž jimy vyrobená elektřina musí být odebrána (třeba i v noci, kdy ji nikdo nechce). tak se čím dál častěji stává, že cena energie (na vntrodenním trhu) je záporná, prostě elektriky je moc.

Na koncové uživatele to nemá vliv, protože distributoři mají nasmlouvané dlouhodobé kontrakty s výrobci (kdo by chtěl spoléhat na oze, když je fotbal?).

Obecně je cena silové energie (elektřiny) nízká, nicméně to není to co platí domácnost. Z vašeho účtu je elektřina cca 30%, zbytek jsou zákonné položky nma OZE, systémové služby, distribuci a další (např. OTE). Co je pro nás smutné je čím více bude OZE tím vyšší bude dotace a tím vyšší bude poplatek za systémové služby, které OZE regulují. Vivat EU

+27/0
10.1.2013 20:07

J60a53n 26H21o17r22k64ý 2856846356285

Díkybohu za lidi, kteří nejen, že vědí o co jde, ale ještě k tomu mají nervy zkoušet to vysvětlovat... a netahají do toho neviditelnou ruku trhu, Kalouska a amnestii.

+9/0
10.1.2013 20:18

P75a24v98e23l 46C75i24m49b67a42l 4455804658647

Az na to, ze to byl pan Kirchhoff, a ze jeho zakony popisuji chovani proudu a napeti v zakladnich topologickych prvcich obvodu - smyckach a uzlech, nikoli "rovnovahu mezi vyrobou a dodavkou", nedejboze popisovanou mechanismy ekonomickych sankci. Ale v ekonomicke rovine ma pravdu - regulace okamziteho vykonu dodavaneho do site je nakladna, protoze (neprilis efektivni) akumulace energie z prebytku je mozna jen kratkodobe (precerpavaci elektrarny).

Ale zpatky k veci - problem je ryze ekonomicky, kde se jen sachuje s jiz uzavrenymi smlouvami o odberu, a v nicem se nelisi od jakekoli jine komodity s omezenou "skladovatelnosti", ktere se chce prodejce zbavit. V pripade dotovaneho prodeje i za zapornou cenu. Tak proc se tu porad poukazuje na nejake "zastaveni jaderne elektrarny", kdyz jde o klasicky problem trzniho systemu bez planovani?

+1/−1
10.1.2013 20:54

M20i11r43e29k 65H82a81s68e95k 4744971841989

samozrejme ze problem je ve finale ekonomicky ale spoustecem je Kirchhoff :) protoze CEPS proste bude regulovat, kdyz zjisti ze nesedi saldo soustavy. ..,

+1/0
10.1.2013 20:57

P46a68v29e24l 25C10i69m65b64a18l 4935494528537

Jaka je "granularita" takove regulace? Tipuji, ze max. v radu hodin - jak je pak mozne, ze skoro mesic trvajici zmenene podminky vedou k takovymto paradoxum? Copak neni ve smlouvach prostor pro zmenu nasmlouvanych kapacit? Skutecne je nutne odebrat i co nepotrebuji, a hledat pak kdo ma o ty zbytecne megawatty zajem? Nadprodukce jak vysita :)

0/0
10.1.2013 21:02

M27i65r12e24k 72H59a56s96e20k 4304651291529

ale to už jdeme hodně do detailu a tam si netroufám, abych neřekl kravinu :) nadprodukce obecně je. Problém jsou OZE v severním moři a baltu :)

+2/0
10.1.2013 21:06

R46a17d27i33m 25P61o75l76á80š47e27k 9306793959989

Je to jasné. Výroba OZE zdrojů musí být ze zákona odebrána úplně všechna bez výjimky. A ostatní zdroje elektřiny se tomu musí prostě přozpůsobit. Bez ohledu na technické možnosti nebo na ekonomiku provozu. Holt už byl díky počasí okamžitý  výkon OZE zdrojů elektřiny takový, že bylo výhodnější za odběr elektřiny platit než jít při regulaci klasických zdrojů ještě víc "na krev".

+2/0
11.1.2013 8:48

P54e92t48r 79N22o38v63o13t93n60y 4349345522494

1. akumulace není tak úplně krátkodobá - výkon našich přečerpávacích elektráren je cca 1000 MW a nějakou dobu trvá, kdyby se celý výkon použil

2. byly vyprojektovány další přečerpávací elektrárny, snad dojde těm odpůrcům, jak jsou užitečné.

3. tady je vidět nevýhoda JE - velmi omezená možnost regulace výkonu

    a dále že celkového výkonu je v síti NĚKDY nadbytek, tento problém bude každým rokem narůstat. postavíme-li další bloky JE, tak si na tyto problémy jen zaděláváme.

0/−3
10.1.2013 22:49

A57n97t58o95n57í32n 57L47e84j78s87e75k 1753469277845

JE je spolehlivý zdroj energie, který lze poměrně rychle regulovat až na 50%. Pokud tomuhle říkáte problém, tak co jsou potom větrníky a solární články?

+1/0
11.1.2013 4:24

L93u92k63á57š 51Š27m81a85h16e23l 2827144332714

Opravdu na 50%?? Máte na to zdroj? Co vím, tak se uvádí max. 80 % a někdy dokonce, že jeprakticky  neregulovatelná.

0/0
11.1.2013 7:18

L89i36b33o37r 32W49a67l33i31c73h50i17e18w68i90c45z 3628276847194

Oba bloky JETE jsou certifikovány od roku 2002 na PpS s následujícími parametry:

Primární regulace: 200 MW (podmínkou primární regulace frekvence je automatická změna výkonu do 30 sec.)

Sekundární regulace: 100 MW při 10 MW/min

Terciální regulace: 400 MW při 4 MW/min

+3/0
11.1.2013 8:20

R65a41d70i93m 97P40o25l71á89š44e49k 9536243229879

jj, je to tak. Pár desítek megawatíků z výkonu té tisícimegawatové turbíny lze uregulovat okamžitě, víc ne. Protože změna výkonu turbíny znamená změny provozní teploty turbíny a to pokud se bude dít nerovnoměrně nebo rychle, tak někde na těch několika metrech délky turbíny se díky tepelné roztažnosti tolerance desetiny milimetru mezi některým stojícím rozvodným kolem a rotujícím oběžným kolem  vyčerpá  a ty kola se potkají.  Neboli z turbíny vznikne během sekund šrot.

0/0
11.1.2013 8:37

P60e52t48r 23N76o26v70o70t89n16y 4439195222944

Dlouho jsem se tak nezasmál. Něco si o regulaci výkonu JE přečtěte, než budete ta procenta sypat z rukávu. Regulovat JE jednoduché není, snad jen nechtěně(Černobyl,tsunami). Doporučuji  studium, nejlépe technického směru, jste asi právník, že ?

0/−1
11.1.2013 22:47

M69i60r64e28k 23H16a57s65e38k 4394911331959

Každý energetik vám vysvětlí, že naopak JE by měly být hlavní součástí mixu, protože jsou jasně predikovatelné a dodávají stabilní výkon. Veškeré další zdroje (uhlí, plyn, voda) by mohli sloužit jako doplňěk a hlavně pro regulaci (na podpůrné služby). no a OZE tak maximálně na ozdobu nebo jako doplňěk pro lokální instalace (například ohřev vody na zahradě, svícení v garáži).

to co píšete vy je s prominutím kravina...

+4/0
11.1.2013 7:47

P43e86t34r 95N92o95v80o39t92n24y 4149175912944

Souhlas  s tím, že JE dodávají stabilní (ale obtížně v  krátkém čase měnitelný) výkon, Uhlí a plyn se už regulují znatelně lépe, ale stále obtížně. Voda je naopak vynikající na regulaci výkonu. OZE dodává nezadbatelné množství energie, které přeloženo jinak by znamenalo  vytěžit a spálit velké množství uhlí.   Nejlepší jsou přečerpávací elektrárny, v ČR mají výkon 1/2 temelína, to je na ozdobu ? Doporučuji školu technického směru nebo do toho moc nekafrat.

0/−1
11.1.2013 22:55

J70a80n 86J63í30c13h76a 8290830838351

Mam dotaz, urcite se v tom nevyznam jako vy, jak ale pri tech cenach (zapornych) co byly na DT mohla treba ve 4OH 30.12. vzniknout zaporna odchylka v soustave?

0/0
10.1.2013 20:39

M10i15r39e94k 23H18a30s53e30k 4364821651209

Vyrobci obecne neradi nabizeji produkci na kratkodoby trh, na nem jsou uz jen zbytky, ktere nikdo nechtel. Vetsinou se prodava na rok (nekdy i vice) dopredu. Je to kvuli externalitam (uhli, plyn, jadro). Nicmene je povinnost vzdy odebrat OZE a zaroven cast produkce je nabidnuta na kratkodobem trhu )napriklad najednou se stavkuje ve skodovce, nebo nejedou vlaky). Pak je mozne, aby se nadprodukce nabidla i za zapornou cenu, aby se zabranilo platbe za zpusobenou odchylku.

ten problem trhu je o mnoho slozitejsi, ale snad jsem to trochu vysvetlil. Dnes plati to, ze cela evropa je spojena do jedne site (UCTE). Elektrika nezna hranice, nicmene stale plati to, ze saldo se sleduje ne urovni elektrizacni soustavy statu (resp. provozovatele jako v Nemecku, ale tam je to jeste slozitejsi).

uff :)

+6/0
10.1.2013 20:48

M50i23r41e64k 75H45a60s20e31k 4214861841509

http://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Systemove-sluzby/Stranky/default.aspx

http://www.ceps.cz/CZE/Data/Market-transparency/Stranky/default.aspx

0/0
10.1.2013 20:52

J74a70n 30J28í23c13h49a 8700920898501

A nebo u cen odchylek 26.12. 3.OH cena DT -150, VDT 2664Kč, ale cena odchylka "jen" 1255Kč. Nemohl vyrobce zaspekulovat na odchylku a neprodavat?

0/0
10.1.2013 20:49

J43a78n 15J82í63c71h67a 8860250768221

..cena DT -150EUR, VDT -2664Kč....

0/0
10.1.2013 20:52

M17i70r22e52k 47H33a24s78e93k 4524201711439

odchylka je stanovena cenou aktivovane PpS. co vim, tak spekulovat nelze, protoze prodelate. Presny mechanismus uz si bohuzel nepamatuji, ale na strankach cepsu a eru byste to asi nasel :)

0/0
10.1.2013 20:56

J58a33n 11J22í79c25h49a 8570320908301

souhlas, ale kdyz jako vyrobce vidim, ze vysledky DT na zitrek jsou -150EUR v rannich hodinach, muzu risknout odchylku...a zpetne je videt, ze cena za odchylku byla nizsi nez prodejni zaporna cena. Ale je fakt, ze dopredu to asi nikdo neodhadne :)

+1/0
10.1.2013 21:04

J95i40ř76í 56K58o52n10d69r73á62t 4635581168

Děkuji za obsáhlý popis. Nebylo by teda výhodnější cpát peníze do přečerpávacích elektráren než do fotovoltaiky (jenom polemika)?

+1/0
10.1.2013 22:37

M70i65r26e55k 23H94a97s33e17k 4714341401699

přečerpávačka je jen k regulaci, je to rychlý zdroj (myslím, že čas náběhu na Re+/Re- je 15 minut.). k ničemu jinému vám přečerpávačka není.

co se týká FVE, tak než cpát peníze tam, tak bych je cpal do JE nebo do plynu.

btw. ročně veřejnost přispěje 50 mld. Kč na FVE. Cena dostavby JE je 300 mld. a počítá se s provozem 60 let. kdyby nebylo FVE, tak si postavíme temelíny 2 :)

+3/0
11.1.2013 7:50

R54a17d98i37m 63P83o79l90á55š16e55k 9676293519519

Špatný přístup. Přečerpávačku je nutno postavit hned vedle fotovoltaiky. A brát ekonomicky obě dohromady  jako jednu elektrárnu. Teprve takový zdroj bude zbaven OZE externalit, které vytvářejí ty současné problémy.

+1/0
11.1.2013 8:41

J50i97ř79í 94E73r94b51e23n 1983934436377

Docela zajímavý nápad R^

+1/0
11.1.2013 12:14

S91u96c88h68ý 52T26o87m96á92š 4691458

ale bez dotací, a teď by stačilo zrušit povinný  výkup

0/0
11.1.2013 21:54

J97i78ř77í 24K24o59n69d86r93á53t 4555811188

celkem chápu, že přebytek el. energie může být destruktivní. Ale nějak mi uniká jak tomu pomůže záporná cena na spotovém trhu. Tady přece může pomoct pouze koncoví odběratel ke kterému se ta cena nedostane. že by selhání volného trhu?

+1/−1
10.1.2013 20:06

M90i38r65e74k 13H92a10s43e30k 4564861931669

vyplatí se vám elektriky zbavit, než platit za její vyregulování...

+2/0
10.1.2013 20:07

P46a12v51e40l 53C58i80m62b81a26l 4955794378637

Destruktivni je leda pro penezenku toho, kdo si objednal, a nema odberatele. Obvinujte spekulujici trh, ne "nebezpecne" vlastnosti prenosove soustavy :).

0/0
10.1.2013 20:58

J38o16s49e82f 46L24e80b77d23u60š23k93a 4982693123775

Kdyby to prodali lidem a městům se zápornou hodnotou, tak by si včichni ohřáli vodu, topili chvíli zadara, města by rozsvítila pouliční osvětlen a byl by klid. Takhle to prodali obchodníkům a kupodivu my jim celkově zaplatíme víc.

+2/−3
10.1.2013 19:26

M31i89r30e57k 22H67a44s62e98k 4954111551189

nerozumíte tomu...

+2/−1
10.1.2013 20:08

P22a68v93e74l 38C71i36m79b73a50l 4785844688887

Ten kapitalismus tedy dava smysl: vyrobi se procesor, dodatecne se mu vypali jedno z jader, aby se mohl prodat levneji. Prevalcuji se cedecka, aby se mohla znovu vyrazit a prodat draz. Prodava se za zaporne ceny, jen proto, ze se cekala poptavka, ktera neprisla... ale jiste mi to nekdo z nejtezsiho gymnazia v Praze snadno vysvetli.

+1/−9
10.1.2013 18:18

D90a26v59i59d 20D59i14r94g15a 7595791518

Tak zrovna tu posledni cast snad neni tak tezke pochopit. Vyrobu elektriny musite mit dimenzovanou na to, co se odebira spickove. Takze pokud se dostanete do situace, kdy je zajem o energii zrovna opravdu velmi maly, vznikne prebytek. Ostatne odpoved mate i v clanku - zastavit jaderku, protoze zrovna neni poptavka, je drazsi, nez jit do minusu.

+6/−1
10.1.2013 18:27

P70a70v85e82l 50C23i35m68b11a90l 4295294698977

Tak moment - fyzikalni problem zcela jiste neresi to, ze se to nekde na burze nabidne za zapornou cenu. Tedy je to pouze problem ekonomicky, a to jeste dany tim, ze zaporna cena je "obohacena" o dotace. Neobvinujme prirodu z toho, co je jen a pouze nesmyslem trznich oscilaci.

0/−3
10.1.2013 18:29

P74a96v56e49l 51C71i53m78b53a45l 4495464898947

Mame prepeti na generatorech, cena -1 koruna, honem si to nekdo kupte! Premosten sekundarni okruh, nestihame chladit reaktor, cena -2 korun, neviditelna ruko, pospes, nebo tu mame druhou Чернобыльская

АЭС? Trhu, smiluj se nad nami? :)

0/−3
10.1.2013 18:33

J14a26n 62H43o93r86k11ý 2656936896985

Z vašeho příspěvku mám pocit, že jste navštěvoval nejlehčí gymnázium v Horní Lhotě...

+4/−1
10.1.2013 18:46

P64a59v10e86l 10C96i40m88b22a84l 4165474658187

Za sve absolutorium se nestydte, spatnou povest uz o mnoho nezhorsite :)

0/−4
10.1.2013 18:49

J17a96n 91H27o49r43k14ý 2326396636835

Špatnou pověst? Mou špatnou pověst? Ok, beru zpátky to gymnázium, tohle vypadá spíš na nějaký učební obor... Holič - kadeřník?

+2/−3
10.1.2013 18:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.