Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Unikátní jev: ceny proudu byly záporné, elektrárny platily odběratelům

Ceny elektřiny na denním trhu na burzách v Lipsku a v Praze se na přelomu roku krátce dostaly do záporných hodnot. Výrobci elektřiny tak na spotovém trhu platili kupujícím za odběr své elektřiny. Mohly za to vysoké teploty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69a19r13o28s70l31a53v 42S18t83u93d47n68i84č88k32a 4526407309525

Sice to sem možná úplně nepatří, ale zajímavý odkaz, hlavně ty různé varianty podpory a sumy!!!!!!...http://eru.cz/user_data/files/tiskove%20zpravy/2012/TZ_OZ_finall_konec.pdf

0/0
11.1.2013 8:41

L46i28b80o54r 71W14a78l11i45c42h88i16e17w58i13c66z 3418876937244

Nějak mi není jasné, jak autor přišel na to, že se na spotovém trhu obchoduje elektrická energie z jaderných elektráren. JE totiž obchodují Base-Load futures a běžně neposkytují PpS (mimo primární regulace frekvence). Jak by se tedy ta energie z JE mohla dostat na spot? Dokážu si to představit pouze při nějakém redispečingu zdrojů, který např. řešila JETE o loňském podzimu při zvýšených přetocích z německa.

0/0
11.1.2013 8:41

J85a15r24o79m28í63r 52B19r12ů56n14a 4949231294523

Nemáš pravdu, nevím jak ETE, ale EDU poskytuje zcela běžně sekundární regulaci ..

0/0
11.1.2013 8:50

M50i38r57e55k 66H51a52s96e74k 4944871401199

článek není třeba studovat. Berte ho jako základní zdroj informace "Za spotřebování elektriky se platilo, jůůůů"

0/0
11.1.2013 9:17

R81a32d90i64m 46P16o65l41á13š10e36k 9186603699989

Problémem je netržní zelená deformace distribuce elektřiny vyrpbená v  obnovitelných  zdrojích.  Produkce elektřiny z větrníků a fotovoltaiky musí být ze zákona  vykoupena vždy v celém rozsahu, bez ohledu na to, jestli je pro ni použití nebo není. A to ještě za dotovanou cenu. A tak  i když produkci fotovoltaiky nebo větrníků technicky lze utnout okamžitě během sekund, neboli je ideální možnost tyto zdroje provozovat pouze jako doplňkové, díky zeleným hlupákům  je tato možnost zmařena.

Změny odběru elektřiny se tak musí regulovat změnami výkonu klasických zdrojů elektřiny, které na toto původně vůbec nebyly stavěny. Kromě vodních a přečerpávacích elektráren. Tato regulace potom jednak zhoršuje připravenost soustavy distribuce elektřiny na nějakou havárii a výpadek, jednak zhoršuje ekonomiku klasických zdrojů a obecně jejich účinnost přeměny tepelné energie na elektrickou, jednak způsobuje vyšší opotřebení zařízení. V celkovém součtu se tak zbytečně zvyšují provozní náklady těchto klasických zdrojů elektřiny. A to až do takové míry, že je nutné jejich dotování , aby byl vůbec jejich provoz udržen a aby bylo vůbec ekonomické stavět nové klasické zdroje.

A to všechno jen proto, protože vyžírkové prosadili přes zelené užitečné idioty dotace na OZE , aby jako fotovoltaičtí a větrníkoví "baroni" mohli tahat peníze z kapes lidí a bohatnout z toho.

+6/0
11.1.2013 8:29

V87l38a92s91t86i16m61i37l 82H41a36l71b43i18c49h 8843395336438

Poděkujmež Bursíkovi a Káče biomase.

+2/0
11.1.2013 16:23

P37e78t65r 49K58r17a62t21o47c37h31v47í16l 2818528186460

...kteří s přijetím zákona o OZE měli pramálo společného. A s odkladem potřebné novelizace 2008 už vůbec nic.

0/0
17.1.2013 12:25

R11o95b52e13r29t 93K18o33l19e43n31a32t63ý 3240956841267

Tak to jsem prošvihl. Mohl jsem si nakoupit do foroty, ve sklepě mám ještě dva šteláře volný.

;-)

+2/0
10.1.2013 22:35

T41o30m32á87š 43B84í33l94ý 2245100607

Unikátní jev - to mě připadá jako něco z Cernu, trvalo to jen několik milisekund.

+1/0
10.1.2013 21:27
Foto

L92u30k89á90š 10N12o83v43o79t39n18ý 6836567258498

Na té ilustrační fotce to vypadá jako z Matrixu... Taky koukají rovnou na zdrojový kód? 8-o

+2/−1
10.1.2013 21:27

M72i41r87e82k 22H35a62s88e49k 4324841571679

to je SCADA / EMS v dispečerském sále...

+2/0
10.1.2013 21:39

M20i28r18e14k 93H57a39s87e53k 4404321601409

ach jo.. tak ještě jednou a polopaticky. V elektrizační soustavě platí Kirhofovy zákony (viz wiki). To znamená, že vždy musí být rovnováha mezi výrobou a dodávkou. Pokud není, tak správce elektrizační soustavy saldo vybalancuje (jeho zákonná povinnost). K tomu využije systémové (podpůrné) služby (PpS) (viz účet za elektriku). Tomu kdo odchylku způsobí naúčtuje pokutu (ano je to velmi drahé, prootože vždy za odchylku zaplatíte nejvyšší cenu z aktivovaných PpS. PpS jsou obecně mnohem dražší, platíte jak za garanci poskytnutí (např. ČEZ spustí/vypne elektrárnu), tak za regulační energii (elektrika).

Aby se subjekt vyhnul odchylce, tak se mu vyplatí někomu zaplatit aby odebral nadbytečnou elektriku, je to pro něj ekonomičtější než změnit diagram výroby, nebo zaplatit odchylku.

někdy tuto energii odebere  provozovatel elektrizační soustavy, protože je to levnější než aktivace PpS.

S tím jak se více připojují volatilní zdroje do elektrizační soustavy, přičemž jimy vyrobená elektřina musí být odebrána (třeba i v noci, kdy ji nikdo nechce). tak se čím dál častěji stává, že cena energie (na vntrodenním trhu) je záporná, prostě elektriky je moc.

Na koncové uživatele to nemá vliv, protože distributoři mají nasmlouvané dlouhodobé kontrakty s výrobci (kdo by chtěl spoléhat na oze, když je fotbal?).

Obecně je cena silové energie (elektřiny) nízká, nicméně to není to co platí domácnost. Z vašeho účtu je elektřina cca 30%, zbytek jsou zákonné položky nma OZE, systémové služby, distribuci a další (např. OTE). Co je pro nás smutné je čím více bude OZE tím vyšší bude dotace a tím vyšší bude poplatek za systémové služby, které OZE regulují. Vivat EU

+27/0
10.1.2013 20:07

J61a14n 85H33o45r74k72ý 2936226916165

Díkybohu za lidi, kteří nejen, že vědí o co jde, ale ještě k tomu mají nervy zkoušet to vysvětlovat... a netahají do toho neviditelnou ruku trhu, Kalouska a amnestii.

+9/0
10.1.2013 20:18

P40a86v35e40l 40C50i67m24b53a25l 4325604318137

Az na to, ze to byl pan Kirchhoff, a ze jeho zakony popisuji chovani proudu a napeti v zakladnich topologickych prvcich obvodu - smyckach a uzlech, nikoli "rovnovahu mezi vyrobou a dodavkou", nedejboze popisovanou mechanismy ekonomickych sankci. Ale v ekonomicke rovine ma pravdu - regulace okamziteho vykonu dodavaneho do site je nakladna, protoze (neprilis efektivni) akumulace energie z prebytku je mozna jen kratkodobe (precerpavaci elektrarny).

Ale zpatky k veci - problem je ryze ekonomicky, kde se jen sachuje s jiz uzavrenymi smlouvami o odberu, a v nicem se nelisi od jakekoli jine komodity s omezenou "skladovatelnosti", ktere se chce prodejce zbavit. V pripade dotovaneho prodeje i za zapornou cenu. Tak proc se tu porad poukazuje na nejake "zastaveni jaderne elektrarny", kdyz jde o klasicky problem trzniho systemu bez planovani?

+1/−1
10.1.2013 20:54

M88i98r84e60k 29H10a65s32e80k 4724571121259

samozrejme ze problem je ve finale ekonomicky ale spoustecem je Kirchhoff :) protoze CEPS proste bude regulovat, kdyz zjisti ze nesedi saldo soustavy. ..,

+1/0
10.1.2013 20:57

P85a19v84e72l 97C35i11m72b16a32l 4985564128727

Jaka je "granularita" takove regulace? Tipuji, ze max. v radu hodin - jak je pak mozne, ze skoro mesic trvajici zmenene podminky vedou k takovymto paradoxum? Copak neni ve smlouvach prostor pro zmenu nasmlouvanych kapacit? Skutecne je nutne odebrat i co nepotrebuji, a hledat pak kdo ma o ty zbytecne megawatty zajem? Nadprodukce jak vysita :)

0/0
10.1.2013 21:02

M17i16r25e38k 52H64a29s55e75k 4864421911919

ale to už jdeme hodně do detailu a tam si netroufám, abych neřekl kravinu :) nadprodukce obecně je. Problém jsou OZE v severním moři a baltu :)

+2/0
10.1.2013 21:06

R49a18d16i61m 81P38o34l81á15š68e51k 9346343309399

Je to jasné. Výroba OZE zdrojů musí být ze zákona odebrána úplně všechna bez výjimky. A ostatní zdroje elektřiny se tomu musí prostě přozpůsobit. Bez ohledu na technické možnosti nebo na ekonomiku provozu. Holt už byl díky počasí okamžitý  výkon OZE zdrojů elektřiny takový, že bylo výhodnější za odběr elektřiny platit než jít při regulaci klasických zdrojů ještě víc "na krev".

+2/0
11.1.2013 8:48

P82e76t85r 13N26o36v58o25t65n43y 4149475942394

1. akumulace není tak úplně krátkodobá - výkon našich přečerpávacích elektráren je cca 1000 MW a nějakou dobu trvá, kdyby se celý výkon použil

2. byly vyprojektovány další přečerpávací elektrárny, snad dojde těm odpůrcům, jak jsou užitečné.

3. tady je vidět nevýhoda JE - velmi omezená možnost regulace výkonu

    a dále že celkového výkonu je v síti NĚKDY nadbytek, tento problém bude každým rokem narůstat. postavíme-li další bloky JE, tak si na tyto problémy jen zaděláváme.

0/−3
10.1.2013 22:49

A43n97t40o15n43í61n 64L10e69j26s28e77k 1893119477725

JE je spolehlivý zdroj energie, který lze poměrně rychle regulovat až na 50%. Pokud tomuhle říkáte problém, tak co jsou potom větrníky a solární články?

+1/0
11.1.2013 4:24

L14u28k44á89š 72Š97m10a38h75e64l 2897914492274

Opravdu na 50%?? Máte na to zdroj? Co vím, tak se uvádí max. 80 % a někdy dokonce, že jeprakticky  neregulovatelná.

0/0
11.1.2013 7:18

L76i89b38o51r 71W70a21l28i90c67h74i82e16w68i84c48z 3468566777924

Oba bloky JETE jsou certifikovány od roku 2002 na PpS s následujícími parametry:

Primární regulace: 200 MW (podmínkou primární regulace frekvence je automatická změna výkonu do 30 sec.)

Sekundární regulace: 100 MW při 10 MW/min

Terciální regulace: 400 MW při 4 MW/min

+3/0
11.1.2013 8:20

R39a85d13i15m 65P44o96l11á39š77e70k 9716593519489

jj, je to tak. Pár desítek megawatíků z výkonu té tisícimegawatové turbíny lze uregulovat okamžitě, víc ne. Protože změna výkonu turbíny znamená změny provozní teploty turbíny a to pokud se bude dít nerovnoměrně nebo rychle, tak někde na těch několika metrech délky turbíny se díky tepelné roztažnosti tolerance desetiny milimetru mezi některým stojícím rozvodným kolem a rotujícím oběžným kolem  vyčerpá  a ty kola se potkají.  Neboli z turbíny vznikne během sekund šrot.

0/0
11.1.2013 8:37

P38e48t48r 39N75o60v84o36t75n24y 4899915412534

Dlouho jsem se tak nezasmál. Něco si o regulaci výkonu JE přečtěte, než budete ta procenta sypat z rukávu. Regulovat JE jednoduché není, snad jen nechtěně(Černobyl,tsunami). Doporučuji  studium, nejlépe technického směru, jste asi právník, že ?

0/−1
11.1.2013 22:47

M37i28r43e24k 56H87a90s85e33k 4844361731209

Každý energetik vám vysvětlí, že naopak JE by měly být hlavní součástí mixu, protože jsou jasně predikovatelné a dodávají stabilní výkon. Veškeré další zdroje (uhlí, plyn, voda) by mohli sloužit jako doplňěk a hlavně pro regulaci (na podpůrné služby). no a OZE tak maximálně na ozdobu nebo jako doplňěk pro lokální instalace (například ohřev vody na zahradě, svícení v garáži).

to co píšete vy je s prominutím kravina...

+4/0
11.1.2013 7:47

P88e22t96r 12N32o63v29o55t10n96y 4269115422534

Souhlas  s tím, že JE dodávají stabilní (ale obtížně v  krátkém čase měnitelný) výkon, Uhlí a plyn se už regulují znatelně lépe, ale stále obtížně. Voda je naopak vynikající na regulaci výkonu. OZE dodává nezadbatelné množství energie, které přeloženo jinak by znamenalo  vytěžit a spálit velké množství uhlí.   Nejlepší jsou přečerpávací elektrárny, v ČR mají výkon 1/2 temelína, to je na ozdobu ? Doporučuji školu technického směru nebo do toho moc nekafrat.

0/−1
11.1.2013 22:55

J58a37n 90J75í52c64h56a 8120580368561

Mam dotaz, urcite se v tom nevyznam jako vy, jak ale pri tech cenach (zapornych) co byly na DT mohla treba ve 4OH 30.12. vzniknout zaporna odchylka v soustave?

0/0
10.1.2013 20:39

M12i63r57e51k 25H62a13s12e50k 4954231771219

Vyrobci obecne neradi nabizeji produkci na kratkodoby trh, na nem jsou uz jen zbytky, ktere nikdo nechtel. Vetsinou se prodava na rok (nekdy i vice) dopredu. Je to kvuli externalitam (uhli, plyn, jadro). Nicmene je povinnost vzdy odebrat OZE a zaroven cast produkce je nabidnuta na kratkodobem trhu )napriklad najednou se stavkuje ve skodovce, nebo nejedou vlaky). Pak je mozne, aby se nadprodukce nabidla i za zapornou cenu, aby se zabranilo platbe za zpusobenou odchylku.

ten problem trhu je o mnoho slozitejsi, ale snad jsem to trochu vysvetlil. Dnes plati to, ze cela evropa je spojena do jedne site (UCTE). Elektrika nezna hranice, nicmene stale plati to, ze saldo se sleduje ne urovni elektrizacni soustavy statu (resp. provozovatele jako v Nemecku, ale tam je to jeste slozitejsi).

uff :)

+6/0
10.1.2013 20:48

M66i37r21e96k 36H30a26s23e24k 4444411581429

http://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Systemove-sluzby/Stranky/default.aspx

http://www.ceps.cz/CZE/Data/Market-transparency/Stranky/default.aspx

0/0
10.1.2013 20:52

J19a83n 18J62í85c63h69a 8550300108711

A nebo u cen odchylek 26.12. 3.OH cena DT -150, VDT 2664Kč, ale cena odchylka "jen" 1255Kč. Nemohl vyrobce zaspekulovat na odchylku a neprodavat?

0/0
10.1.2013 20:49

J14a84n 44J23í97c90h56a 8440580788191

..cena DT -150EUR, VDT -2664Kč....

0/0
10.1.2013 20:52

M25i53r59e74k 38H20a43s87e28k 4254911811529

odchylka je stanovena cenou aktivovane PpS. co vim, tak spekulovat nelze, protoze prodelate. Presny mechanismus uz si bohuzel nepamatuji, ale na strankach cepsu a eru byste to asi nasel :)

0/0
10.1.2013 20:56

J28a93n 87J19í59c18h65a 8460360498921

souhlas, ale kdyz jako vyrobce vidim, ze vysledky DT na zitrek jsou -150EUR v rannich hodinach, muzu risknout odchylku...a zpetne je videt, ze cena za odchylku byla nizsi nez prodejni zaporna cena. Ale je fakt, ze dopredu to asi nikdo neodhadne :)

+1/0
10.1.2013 21:04

J51i85ř12í 24K32o86n96d10r62á10t 4685641128

Děkuji za obsáhlý popis. Nebylo by teda výhodnější cpát peníze do přečerpávacích elektráren než do fotovoltaiky (jenom polemika)?

+1/0
10.1.2013 22:37

M21i35r59e21k 41H81a56s21e12k 4914941141139

přečerpávačka je jen k regulaci, je to rychlý zdroj (myslím, že čas náběhu na Re+/Re- je 15 minut.). k ničemu jinému vám přečerpávačka není.

co se týká FVE, tak než cpát peníze tam, tak bych je cpal do JE nebo do plynu.

btw. ročně veřejnost přispěje 50 mld. Kč na FVE. Cena dostavby JE je 300 mld. a počítá se s provozem 60 let. kdyby nebylo FVE, tak si postavíme temelíny 2 :)

+3/0
11.1.2013 7:50

R47a83d50i22m 71P87o14l65á32š51e17k 9286643409289

Špatný přístup. Přečerpávačku je nutno postavit hned vedle fotovoltaiky. A brát ekonomicky obě dohromady  jako jednu elektrárnu. Teprve takový zdroj bude zbaven OZE externalit, které vytvářejí ty současné problémy.

+1/0
11.1.2013 8:41

J91i29ř52í 59E39r84b97e34n 1583534146547

Docela zajímavý nápad R^

+1/0
11.1.2013 12:14

S92u80c49h92ý 17T19o29m49á22š 4591498

ale bez dotací, a teď by stačilo zrušit povinný  výkup

0/0
11.1.2013 21:54

J37i79ř60í 46K88o82n51d91r75á50t 4375291818

celkem chápu, že přebytek el. energie může být destruktivní. Ale nějak mi uniká jak tomu pomůže záporná cena na spotovém trhu. Tady přece může pomoct pouze koncoví odběratel ke kterému se ta cena nedostane. že by selhání volného trhu?

+1/−1
10.1.2013 20:06

M48i45r74e28k 48H59a90s68e67k 4434201841819

vyplatí se vám elektriky zbavit, než platit za její vyregulování...

+2/0
10.1.2013 20:07

P58a98v19e45l 90C15i42m78b24a78l 4775484198517

Destruktivni je leda pro penezenku toho, kdo si objednal, a nema odberatele. Obvinujte spekulujici trh, ne "nebezpecne" vlastnosti prenosove soustavy :).

0/0
10.1.2013 20:58

J16o60s37e13f 64L61e66b53d71u44š11k10a 4622673803695

Kdyby to prodali lidem a městům se zápornou hodnotou, tak by si včichni ohřáli vodu, topili chvíli zadara, města by rozsvítila pouliční osvětlen a byl by klid. Takhle to prodali obchodníkům a kupodivu my jim celkově zaplatíme víc.

+2/−3
10.1.2013 19:26

M46i49r60e16k 33H51a82s40e59k 4314851131349

nerozumíte tomu...

+2/−1
10.1.2013 20:08

P65a95v78e39l 17C84i17m39b40a55l 4325254148377

Ten kapitalismus tedy dava smysl: vyrobi se procesor, dodatecne se mu vypali jedno z jader, aby se mohl prodat levneji. Prevalcuji se cedecka, aby se mohla znovu vyrazit a prodat draz. Prodava se za zaporne ceny, jen proto, ze se cekala poptavka, ktera neprisla... ale jiste mi to nekdo z nejtezsiho gymnazia v Praze snadno vysvetli.

+1/−9
10.1.2013 18:18

D73a44v89i52d 74D96i53r42g38a 7865121278

Tak zrovna tu posledni cast snad neni tak tezke pochopit. Vyrobu elektriny musite mit dimenzovanou na to, co se odebira spickove. Takze pokud se dostanete do situace, kdy je zajem o energii zrovna opravdu velmi maly, vznikne prebytek. Ostatne odpoved mate i v clanku - zastavit jaderku, protoze zrovna neni poptavka, je drazsi, nez jit do minusu.

+6/−1
10.1.2013 18:27

P63a77v96e53l 42C75i63m29b15a47l 4315704558817

Tak moment - fyzikalni problem zcela jiste neresi to, ze se to nekde na burze nabidne za zapornou cenu. Tedy je to pouze problem ekonomicky, a to jeste dany tim, ze zaporna cena je "obohacena" o dotace. Neobvinujme prirodu z toho, co je jen a pouze nesmyslem trznich oscilaci.

0/−3
10.1.2013 18:29

P73a40v15e92l 38C90i29m24b18a95l 4695784218167

Mame prepeti na generatorech, cena -1 koruna, honem si to nekdo kupte! Premosten sekundarni okruh, nestihame chladit reaktor, cena -2 korun, neviditelna ruko, pospes, nebo tu mame druhou Чернобыльская

АЭС? Trhu, smiluj se nad nami? :)

0/−3
10.1.2013 18:33

J79a33n 66H91o36r88k30ý 2386416856235

Z vašeho příspěvku mám pocit, že jste navštěvoval nejlehčí gymnázium v Horní Lhotě...

+4/−1
10.1.2013 18:46

P56a61v83e31l 35C23i29m96b91a33l 4235364458587

Za sve absolutorium se nestydte, spatnou povest uz o mnoho nezhorsite :)

0/−4
10.1.2013 18:49

J21a97n 49H68o11r83k62ý 2636566486815

Špatnou pověst? Mou špatnou pověst? Ok, beru zpátky to gymnázium, tohle vypadá spíš na nějaký učební obor... Holič - kadeřník?

+2/−3
10.1.2013 18:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.