Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do penzijních fondů vstoupilo pět tisíc lidí, nejvíce k České pojišťovně

Na konci ledna má nové důchodové spoření u některé z šesti penzijních společností uzavřeno 4 624 lidí. Uvedla to Asociace penzijních fondů, která výsledky sesbírala od šesti penzijních společností nabízejících II. pilíř. Zájem mají hlavně mladí, do půl roku čekají fondy půl milionu klientů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P69a36v93e96l 12J97o67h11a62n95i71d58e31s 9349296225253

Soukromé penzijní fondy rizikové? 

Světovábanka navrhuje České republice jinou cestu k reformě důchodového systému....upozorňují i experti Vysoké školy finanční a správní v čele s Jar.Vostatkem.......reforma má podle prof. Vostatka, proti návrhům Světové bankydvě základní chyby. Několikanásobně ... zvýší náklady na administrativu arozšíří rozpočtový deficit ročně o desítky miliard. 

Premiér Nečas aniministr financí Kalousek se zatím k variantě Světové banky nevyjádřili. 

Světová bankadoporučuje současný systém rozdělit na dva pilíře, oba však zůstanou podVEŘEJNOU správou 

Ještě důležitějšíje argument, kterým Světová banka odmítá soukromé fondy. „Jejich provoznínáklady jsou pětkrát až desetkrát dražší, protože si konkurují a mají nákladyna prodejní síť a marketing. Také mají vyšší mzdy, než platí státnísektor," 

In :aktualne.centrum.cz/

0/0
1.2.2013 7:28

O64t42a 87J37e20l19í43n93e53k 8231598910895

5000 za první měsíc je pěkné fiasko Rv

Penzijním společnostem, které do 2 let nebudou mít 50,000 klientů, bude dle zákona odebrána licence pro druhý pilíř, tak jsem zvědav, kolika penzijním společnostem po 2 letech licence zůstane :-)

Odhaduju, že za 2 roky v 2. pilíři mohou nastat tyto 3 scénáře:

1) Optimistický: 2 společnosti budou soupeřit o méně než 200 000 klientů

2) Realistický: na trhu bude pouze jediná společnost mající lehce nad 50 000 klientů

3) Pesimistický: žádná společnost nedosáhne na 50 000 klientů a tím se druhý pilíř samovolně uzavře :-)

0/0
31.1.2013 10:04

J23a56r48o97s35l72a92v 42S49t11u46d43n14i77č16k68a 4936947139165

Jsem myslel, že smlouvu č. 1 bude mít P. Nečas nebo M. Kalousek...;-)

0/0
31.1.2013 8:04

M32i59l42a64n 37V42o26k83a62t18ý 5543542502707

A po volbách nastoupí Bohouš Sobotků a druhý pilíř zruší. A po dalších volbách to bude zase jinak...(to už asi vyhrajou komunisti)

+3/0
31.1.2013 7:46

M16i58l11a82n 35V93o48k31a32t92ý 5853892752147

I když vlastně ve všech vládách bude zase Kalousek, který to vymyslel, takže kdo ví...

+1/−1
31.1.2013 7:49

M65a86r83t28i64n 88J83i89r96o15u43s96e40k 7766575855918

Druhý pilíř je jen obezlička, jak nejbohatším co už mají stropy ještě ulevit dalšími třemi procenty. Nic jiného tahle "reforma" není. Stavět úspory na dlužných penězích tvořených multiplikací vkladů je ovšem krajní hazard a riziko pro každého, ať je chudý či bohatý.

+1/−2
31.1.2013 0:45

B91o88h62u17m10i20l 92S21t76e22j82s37k20a70l 4516527493786

Ten důchod je vlastně něco, co už vláda počítá že nikdy nevyplatí. F. R. Čech

0/0
30.1.2013 23:57

J96o31s69e35f 85L80e31b67d14u76š90k95a 4182533733175

Co k tomu dodat? Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

+1/0
30.1.2013 23:37

P92e96t86r 51P57r86a73t35e52r 5213719165688

Vždycky mě pobaví, jak v diskuzích ponejvíce něco s naprostou jistotou tvrdí ti, kteří o věci nevědí zhola nic. Stačí mít základy matematiky a je lehce spočitatelné, pro koho je 2. pilíř ok, případně pro koho je velmi výhodný a pro koho je na nic. Hlupák zůstane navěky chudákem, to je zákonitost. Chytří si to postupně vždycky spočítají a ač jsem skeptik, myslím, že jich je v téhle republice víc než pár tisíc..;-)

+1/−8
30.1.2013 23:19

P94a71v54e86l 37M78o87t70y32č62k76a 1353775518

Dokážete se základy matematiky spočítat výnosnost fondu s výhledem na 20-30 let, dokážete predikovat stabilitu společnosti, státu, dokážete predikovat bezpečnost a záruky takového fondu ?

+12/0
30.1.2013 23:23

J88o44s85e25f 73L83e46b63d57u54š61k37a 4492443943985

Když použije statický model, tak ano. Ovšem ten bude platit tak nejvýše do příštích voleb. A i tak ty výnosy nebudou nijak závratné, aby slušně navýšily penzi s ohledem na to, že ta státní bude menší o částku vyvedenou do 2. pilíře. Je zajímavé, že o tom zmenšení se tak nějak moc nemluví.

+5/0
30.1.2013 23:29

P42e69t58r 61P44r81a29t51e31r 5263949285318

Základy matematiky a statistiky vám to dovolí s poměrně značnou přesností. Mnohem hůře jsou predikovatelná politická rizika s tímto spojená, ale vzhledem k tomu, že ve 2. pilíři budou zejména lidé bohatší (a tedy často i s určitým vlivem) nepředpokládám, že by případná úprava podmínek nebo zrušení byla až zas taková finanční katastrofa. Nanejvýš to dopadne tak jako v Maďarsku nebo Polsku. Já to beru jako rozumnou diverzifikaci. Ale nikomu to nevnucuju..;-)

+1/−4
30.1.2013 23:36

P74a34v73e31l 18M32o45t18y35č56k41a 1843575178

Vy opravdu dokážete predikovat výnos fondů na 20-30 let dopředu, stejně tak inflaci, společenskou a politickou situaci ?  

Můžeme to konec konců zkusit třeba i na reálných datech. Použijte inflaci a úrokovou míru třeba od roku 1975, kdy je vám 30 let, do důchodu půjdete v roce 2010. Máte tam i určitou výhodu, inflace a úroková míra je 15 let celkem stabilní. Zkuste mi spočítat, jaký bude reálný důchod při příjmu třeba 40 000.

+3/0
30.1.2013 23:49

P96a42v75e50l 48M36o36t62y43č65k28a 1893545618

Pro inspiraci vám doplním tabulku několika stávajících penzijních fondů. Ty mají na rozdíl od druhého pilíře minimálně dvě výhody : můžete z nich v podstatě kdykoliv odejít, dostáváte příspěvek od státu.

http://fii.cz/ywqgtppn

+1/−1
30.1.2013 23:56

P65e73t52r 66P51r44a35t78e37r 5633289355728

Ano, u víc jak 30-letých investic máte cca 2-5% nad inflaci, podle strategie a trhu, na kterém se pohybujete. Nejdelší časové řady jsou americké, ale najdete dostatečné pro analýzu i v Evropě. Z hlediska toho, co vám seberou na poplatcích, je 2. pilíř nejvýhodnější, zvlášť u dynamických strategií. A nezapomeńte, u vyšších příjmů rapidně klesá přidaný důchod, takže vlastně ty procenta, co neodvedete státu, při vysokých příjmech vlastně zachrańujete, protože v rámci solidarity mizí v černé díře. Zastropování důchodů s hodně lidí neuvědomuje a nezahrnuje do propočtů. Pokud beru sto litrů, tak už je to sakra rozdíl..

0/0
31.1.2013 0:04

P63a34v44e12l 29M59o33t21y54č87k49a 1533795948

Dobře, zkuste namodelovat situaci do popisu reálné situace, kterou jsem popsal. Myslím, že bude poučnější vycházet z reálných zkušeností v naší republice, než z predikovaných údajů, byť podložených odhady a statistikou.

Ostatně reálný výnos penzijních fondů jsem dokumentoval odkazem na graf v předchozím příspěvku.

0/0
31.1.2013 0:12

P48a70v39e64l 88M41o90t55y68č82k87a 1273165728

Pokud chcete jiný graf, tak ho máte zde. Průměrný reálný výnos za 10 let se pohybuje kolem nuly, u nejlepších fondů kolem 0,6 %. To je oproti vámi uváděným 2-5 % celkem vzdáleno.

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/do-reckych-dluhopisu-s-penzijnim-pripojistenim-neinvestujete-zhodnoceni-je-s-bidou-nad-inflaci/

+1/0
31.1.2013 0:15

B70o62h47u86m30i10l 62S98t18e31j26s69k93a38l 4546287643266

Koukám z jakou zaslepeností si češi zase na něco spoří. Spořili za Rakouska -přišla republika-nedostali nic, spořily za první republiky-přišel Hitler-nedostali nic, spořili po válce přišla reforma - nedostali nic. F. R. Čech

+6/−1
30.1.2013 22:09

J96o64s40e40f 66L33e62b46d40u71š78k74a 4282403413265

Těch 5 tisíc lidí, to nejsou zaslepenci. To jsou jenom zaměstnanci PF a jejich matek, kteří to dostali befelem.

+3/−3
30.1.2013 22:11

P48a82v34e12l 66M58o93t85y70č31k43a 1713715958

Zapoměl jste na několik politiků, kteří druhému pilíři věří.

+5/0
30.1.2013 22:15

J26o24s63e33f 10L19e17b39d32u80š63k67a 4622313373385

To tedy ano. A kteří to jsou, že jsem tak smělý? Předpokládal bych, že prvý byl pan Kalousek, ;-D

+1/0
30.1.2013 22:19

P55a96v39e62l 21M15o45t39y24č39k16a 1453545948

Až natolik to nesleduji, takže si nejsem jistý. Myslím, že on prohlásil, že je na to již starý, ale snad jeho děti ... V článku byl myslím také jeden uveden.

+1/0
30.1.2013 22:29

J12o28s73e68f 74L62e59b64d16u40š17k41a 4522123303135

A takhle se to vine, jak červená nit  dějinami. ;-D

0/0
30.1.2013 22:12

P90e40t63r 43V91l87c74e41k 5432145185287

ale do skutečné Evropy jsme se vrátili před 20 lety, penzijní fondy se stabilizovaly a najdi mně jednoho Čecha, kteří do penz. fondu spořil a a o něco přišel!

+3/0
30.1.2013 22:22

J93o84s78e10f 93L77e85b61d48u88š61k61a 4752943423325

Jenomže ty původní penzijní fondy o kterých mluvíte, ty hospodařily za úplně jiných zákonů, než ty v 2. pilíři. Ty původní nemohly prodělat peníze klientů, za to ručil správce fondu a jeho majitelé. V případě prodělku by ztrátu museli dorovnat. Nyní, ve 2. pilíři fondy mohou prošustrovat vše. A to je poněkud rozdl,

+3/−1
30.1.2013 23:06

T31o14m73á91š 37B93l36a25h14o89š 6616197405980

Zatímco prachy co cpeš co měsíc státu, ty nikdo nikdy neprošustroval ...;-D

+1/0
30.1.2013 23:15

J36o41s57e50f 46L22e54b37d40u58š33k44a 4512513513115

Rozdíl je v tom, že ať chci, nebo nechci, tak mi je stát sebere. Kdežto zavázat se cpát někam další prachy celý život, bez možnosti to nějak ovlivnit, bez možnosti z toho vypadnout, to tedy ne. Když se teď zavážu a budu cpát prachy nějakému fondu a za 5 - 10 let si najdu práci někde v cizině, tak tady tomu fondu je budu muset cpát pořád. A nebudu-li, tak na mne uvalí exekuci. Kdežto u státního se ohlásím, budu si platit jinde a mám klid.

0/0
30.1.2013 23:35

D80a25v91i42d 19K21á98l44a35l 4657903515840

Když odejdete pracovat do ciziny, tak do fondu nic cpát nebudete. Ve chvíli, kdy nejste v ČR plátcem pojistného do I. pilíře, tak nejste povinen dál nějakým způsobem přispívat ani do druhého pilíře. V ČR totiž potom nemáte zdanitelný příjem, tak není z čeho příspěvek do II. pilíře vypočítávat.

David - Asociace penzijních fondů

0/0
31.1.2013 12:46

P88a86v34e51l 18M88o34t30y28č53k95a 1193765768

Ano a spousta lidí si ani neuvědomuje, že spořili i za totality a během let 91-93 se úspory díky inflaci znehodnotily na polovinu. Vynechávám další roky kolem, kdy se inflace pohybovala "pouze" kolem 10 %.

Tímto příspěvkem jenom doplňuji to, co jsem psal v jednom z předchozích příspěvků. Je téměř zákonité, že se během 20-30-40 let úspory výrazně znehodnotí a nerozlišuji, co je toho důvodem nebo příčinou. Proto cokoliv spořit na období delší, než je 20-25 (spíš i méně) let  bez možnosti, abych vklad v případě potřeby mohl vybrat z mého pohledu holý nesmysl.

A je jedno, jestli mi "stát" nyní říká, že mi k tomu nyní přidá jakási 3%. Nepřidá, nemohu s nimi několik desítek let žádným způsobem manipulovat, nemohu je žádným způsobem ovlivnit.

+1/0
30.1.2013 22:42

P42e43t13r 59V84l72c62e87k 5792935485667

Pokud někdo opovrhne státním důchodem a naspoří si na důchod sám, tak jen do toho s odvahou...........a při vší skromnosti, odkládejte si hodně, minimálně třetinu průměrného platu............protože pokud byste měli smůlu a zdraví vám v důchodu sloužilo a vy žili třeba 20let a chtěli jako manželé mít 25 000Kč měsíčně, měli byste mít připraveno: 25 000x 12 měsíců x 20 let  = 6 000 000Kč  (výpočet je samozřejmě zjednodušený, bez inflace, bez zhodnocení, jen tak zhruba)

+2/−2
30.1.2013 20:42

Z27d30e57n16ě20k 55G63l84a54s 7688468208105

To ani nejde tak počítat. Jen jedna jediná věc to nabourá...delší dožití.. nebo vyšší inflace, nějaká nemoc a konstrukt se zesype.

0/0
30.1.2013 20:50

P42e62t75r 60V96l47c45e98k 5432325125917

jasně, člověk ale musí počítat i s tou nejhororovější variantou, a to s tou, že bude třeba v důchodu žít celých 20 let ;-D

+1/0
30.1.2013 20:52

J61o41s66e21f 36L97e53b56d69u31š17k10a 4692473843625

Takže budu spořit ve 2. pilíři, státu místo 6,5% budu odvádět jenom 4,5%. Za to v 70 dostanu státní penzi o polovinu menší, než kdybych do 2. pilíře nevstoupil. Dožiju se 120, ale v 90 mi správce 2. pilíře oznámí, že jsem si své úspory vyčerpal a že se mnou končí. Kdežto když do 2. pilíře nepůjdu, stát mi bude platit do těch 120.

0/−3
30.1.2013 21:05

J22o90s86e73f 66L49e84b39d98u22š29k95a 4102303283855

A teď si spořítejte, kolik musíte šetřit po dobu např. 40 let, aby vám vyplácel 2. pilíř 12 500 měsíčně, když máte plat 15 000 měsíčně, při průměrném zhodnocení 3% ročně a inflaci 2,5%. ;-D

+1/−1
30.1.2013 20:52

P34e14t27r 92V32l28c43e42k 5472655525727

kdo trošku umí počítat ví, že se jedná opravdu o jeden z piliřů, který člověk musí celý život budovat a takových různých zdrojů musí být připraveno před důchodem několik............2. pilíř sám o sobě zdaleka nestačí

+4/0
30.1.2013 20:55

J40o68s59e36f 98L60e45b31d41u24š28k94a 4912813813365

Právě proto je to pitomost. Budu si spořit a spořím, ale umím zhodnotit své úspory lépe, než kterýkoliv fond. Navíc v případě potřeby mám kam šáhnout, což u 2. pilíře nejde.

+1/−2
30.1.2013 21:07

P85e34t59r 68V11l88c24e45k 5432675685897

češi velmi často argumentují, že si naspoří sami............ale většinou to neudělají

+3/0
30.1.2013 21:09

J72o53s40e29f 82L42e66b68d52u68š69k11a 4692813643925

Tak ji to "naspoří" fond. Až půjdou do důchodu, tak zjistí, že na fondu mají jeden, dva průměrné roční platy v dané době a to si věru budou moci vyskakovat.

+1/−1
30.1.2013 21:14

R88e98n97é 40S45z61u16b60r41y91t 4149394783451

Pane Lebduška, Vaši křišťálovou kouli bych chtěl mít nebo alespoň půjčit? S jakou jistotou víte kolik naspoří fondy. Já to tedy nevím, ale co víme z jistotou, je to, že bude za 20-30let málo těch co budou platit do prvního pilíře. A to, že zatím vstoupilo za měsíc zatím jen cca 5000 klientů? Tak na to je jednoduchá odpověď, všichni chytří zdejší ekonomové na této diskuzi píší na internetu a kolik si myslíte, že se za měsíc připojilo na internet, když se oběvil na světě? Odhaduji jestli 100, tak to je moc a dnes si bez něho nedovede představit takřka nikdo! A takto to dopadne i s druhým pilířem, do června to bude "nepochybnost" !!! a nebudou to takové debi... diskuze. Samozřejmě s manželkou již smlouvy máme, to jste doufám pochopil!

+1/0
30.1.2013 22:09

J90o65s92e75f 40L68e69b86d75u18š49k24a 4662423643895

Víte co? Půjčte mi 4 miliony a já vám je za 30 let vrátím. I s úroky. a nabízím 4 % ročně. A budete na tom líp jak s druhým pilířem, já vám je budu úročit už od 1. roku.

0/0
30.1.2013 22:16

R67e40n16é 59S51z53u67b70r59y36t 4919344673501

A kolik si myslíte, že ty 4 miliony v hotovosti lidí má? Oni museli vymyslet systém pro všechny v produktivním věku, o to tu jde.

+1/0
30.1.2013 22:28

P49a62v39e72l 33M77o44t76y16č33k34a 1283215328

S velkou mírou pravděpodobnosti se dá předpokládat, že během 25-30 let přijde období, kdy se měna výrazně (na 1/3 - 1/2 původní hodnoty) znehodnotí.

+2/0
30.1.2013 22:18

T31o95m46a48s 28N76o11v45o97t72n85y 3481216348159

Kolik naspoří fondy víme úplně přesně. stačí se podívat na několik posledních let, kolik "naspořily penzijní fondy". Zhodnocení nula nula nic. Navíc nikdo negarantuje, že ještě nebudete v mínusu nebo že se za 10-20 let něco nezmění a z úspor nebo jejich státní části nebude nic, protože nějaký Kalousek řekne, změníme podmínky jako u stavebka např. Mimochodem, pokud má někdo nějaké peníze navíc, tak to "stavebko" je daleko výhodnější.

+1/0
30.1.2013 22:42

J79o41s77e62f 18L66e98b61d37u68š41k21a 4322633103355

Máte naprostou pravdu.

0/0
30.1.2013 23:07

J27o35s55e48f 37L39e55b84d49u73š47k26a 4412103463385

Takováhle hraběcí rada je tak pro člověka co vydělává 25 milionů ročně, ne pro zaměstnance s hrubým platem okolo 22 tisíc měsíčně, který živí 2 děti.

0/−1
30.1.2013 21:15

P33a51v10e53l 91M50o58t24y64č96k83a 1213585448

Víte zapomínáte na jiné instrumenty. Investice do bydlení. V produktivním věku potřebujete obvykle větší a vyžadujete pohodlnější bydlení. V době důchodu jej potom můžete směnit ze menší. Další věcí jsou investice do akcií, vytvoření rozumného portfolia poskytujícího zajímavé dividendy (mimo vlastního zhodnocení). Samozřejmě to nese rizika, nicméně zde máte vždy možnost "utéct". Z druhého pilíře neuniknete.

+1/−1
30.1.2013 20:54

P88e23t43r 71V60l31c85e77k 5652515115317

jak jsem psal, těch zdrojů musí bít více, samozřejmě  cennosti, nemovitosti, investice.............on ten 2. pilíř je opravdu malá investice a právě proto bych ji ani tak dramaticky neřešil.............ale lidé s vysokým příjmem na něj slyší dobře

+1/0
30.1.2013 20:57

P76a67v91e60l 45M94o67t93y82č97k22a 1983815348

Potom tomu nerozumím. Myslím si, že i ta dvě procenta, která bych nyní musel oželet se zcela nejistým výsledkem, dokáži zhodnotit lépe, než kdyby byla vložena do druhého pilíře. Myslím si i, že lépe, než pokud bych započítal i ona 3 % z prvního pilíře. Nicméně to si myslím nyní, v budoucnosti může být vše samozřejmě jinak.

0/0
30.1.2013 21:06

J83o96s34e72f 42L71e73b89d38u58š12k97a 4382853173475

Vykládat jak se jedná o výhodné spoření mohou jenom manažéři fondů. Nikde není zaručena alespoň návratnost vložených peněz. Ze zušeností z různými fondy (ne penzijními) je vidět, že se dá uvažovat se zhodnocením tak okolo 3 až 4%, což je jenom lehce nad inflací, přitom lze očekávat její vývoj směrem nahoru. Protože není nijak limitována činnost fondu a zřizovatel za výsledky nenese žádnou zodpovědnost, může nakonec dojít i k tomu, ře fond bude prodělečný. Není žádná možnost ze systému vystoupit. Vstoupí-li někdo ve 30 do PF, kdo ví co bude v době, kdy bude moci odejít do důchodu - bude to opravdu těch 70 let a víc? Při průměrném věku 78 let? Nehledě na to, že se tady může několikrát změnit režim, může být vláda v pokušení užít peníze z PF, jeho zkrachování, sázka na špatné investice  a spousta dalších neznámých, které mne motivují úplně jinak.

+1/−1
30.1.2013 20:29

P43e11t89r 28V80l55c71e45k 5472255895507

dva vaše chybné argumenty, které se u většiny neznalých pořád opakují:

1. můžete dnes vystoupit z  1. pilíře?

2. jakou máte jistotu návratu peněz a s jakým zhodnocením, které budete celý život sypat do 1. pilíře na společný státní účet?

+1/−4
30.1.2013 20:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.