Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do penzijních fondů vstoupilo pět tisíc lidí, nejvíce k České pojišťovně

Na konci ledna má nové důchodové spoření u některé z šesti penzijních společností uzavřeno 4 624 lidí. Uvedla to Asociace penzijních fondů, která výsledky sesbírala od šesti penzijních společností nabízejících II. pilíř. Zájem mají hlavně mladí, do půl roku čekají fondy půl milionu klientů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77a39v70e48l 76J16o31h12a79n50i81d12e54s 9149316725593

Soukromé penzijní fondy rizikové? 

Světovábanka navrhuje České republice jinou cestu k reformě důchodového systému....upozorňují i experti Vysoké školy finanční a správní v čele s Jar.Vostatkem.......reforma má podle prof. Vostatka, proti návrhům Světové bankydvě základní chyby. Několikanásobně ... zvýší náklady na administrativu arozšíří rozpočtový deficit ročně o desítky miliard. 

Premiér Nečas aniministr financí Kalousek se zatím k variantě Světové banky nevyjádřili. 

Světová bankadoporučuje současný systém rozdělit na dva pilíře, oba však zůstanou podVEŘEJNOU správou 

Ještě důležitějšíje argument, kterým Světová banka odmítá soukromé fondy. „Jejich provoznínáklady jsou pětkrát až desetkrát dražší, protože si konkurují a mají nákladyna prodejní síť a marketing. Také mají vyšší mzdy, než platí státnísektor," 

In :aktualne.centrum.cz/

0/0
1.2.2013 7:28

O60t92a 83J19e27l85í72n76e61k 8881928220185

5000 za první měsíc je pěkné fiasko Rv

Penzijním společnostem, které do 2 let nebudou mít 50,000 klientů, bude dle zákona odebrána licence pro druhý pilíř, tak jsem zvědav, kolika penzijním společnostem po 2 letech licence zůstane :-)

Odhaduju, že za 2 roky v 2. pilíři mohou nastat tyto 3 scénáře:

1) Optimistický: 2 společnosti budou soupeřit o méně než 200 000 klientů

2) Realistický: na trhu bude pouze jediná společnost mající lehce nad 50 000 klientů

3) Pesimistický: žádná společnost nedosáhne na 50 000 klientů a tím se druhý pilíř samovolně uzavře :-)

0/0
31.1.2013 10:04

J14a25r58o98s85l86a75v 88S86t93u49d61n79i43č38k51a 4726587759305

Jsem myslel, že smlouvu č. 1 bude mít P. Nečas nebo M. Kalousek...;-)

0/0
31.1.2013 8:04

M26i30l34a35n 89V94o36k25a43t55ý 5433712502857

A po volbách nastoupí Bohouš Sobotků a druhý pilíř zruší. A po dalších volbách to bude zase jinak...(to už asi vyhrajou komunisti)

+3/0
31.1.2013 7:46

M65i72l84a68n 40V53o20k69a67t79ý 5753142112367

I když vlastně ve všech vládách bude zase Kalousek, který to vymyslel, takže kdo ví...

+1/−1
31.1.2013 7:49

M73a90r74t23i14n 35J23i64r62o78u64s57e45k 7126395205738

Druhý pilíř je jen obezlička, jak nejbohatším co už mají stropy ještě ulevit dalšími třemi procenty. Nic jiného tahle "reforma" není. Stavět úspory na dlužných penězích tvořených multiplikací vkladů je ovšem krajní hazard a riziko pro každého, ať je chudý či bohatý.

+1/−2
31.1.2013 0:45

B33o40h55u17m47i55l 46S42t41e73j82s58k82a48l 4346327513566

Ten důchod je vlastně něco, co už vláda počítá že nikdy nevyplatí. F. R. Čech

0/0
30.1.2013 23:57

J12o11s32e12f 82L15e89b67d82u41š66k62a 4442563623545

Co k tomu dodat? Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

+1/0
30.1.2013 23:37

P61e49t48r 57P18r42a39t20e74r 5243499405318

Vždycky mě pobaví, jak v diskuzích ponejvíce něco s naprostou jistotou tvrdí ti, kteří o věci nevědí zhola nic. Stačí mít základy matematiky a je lehce spočitatelné, pro koho je 2. pilíř ok, případně pro koho je velmi výhodný a pro koho je na nic. Hlupák zůstane navěky chudákem, to je zákonitost. Chytří si to postupně vždycky spočítají a ač jsem skeptik, myslím, že jich je v téhle republice víc než pár tisíc..;-)

+1/−8
30.1.2013 23:19

P32a57v19e88l 65M95o78t98y49č81k71a 1673235328

Dokážete se základy matematiky spočítat výnosnost fondu s výhledem na 20-30 let, dokážete predikovat stabilitu společnosti, státu, dokážete predikovat bezpečnost a záruky takového fondu ?

+12/0
30.1.2013 23:23

J93o85s38e72f 59L55e10b42d44u63š67k25a 4452473863555

Když použije statický model, tak ano. Ovšem ten bude platit tak nejvýše do příštích voleb. A i tak ty výnosy nebudou nijak závratné, aby slušně navýšily penzi s ohledem na to, že ta státní bude menší o částku vyvedenou do 2. pilíře. Je zajímavé, že o tom zmenšení se tak nějak moc nemluví.

+5/0
30.1.2013 23:29

P29e60t37r 28P44r82a57t30e15r 5453879405218

Základy matematiky a statistiky vám to dovolí s poměrně značnou přesností. Mnohem hůře jsou predikovatelná politická rizika s tímto spojená, ale vzhledem k tomu, že ve 2. pilíři budou zejména lidé bohatší (a tedy často i s určitým vlivem) nepředpokládám, že by případná úprava podmínek nebo zrušení byla až zas taková finanční katastrofa. Nanejvýš to dopadne tak jako v Maďarsku nebo Polsku. Já to beru jako rozumnou diverzifikaci. Ale nikomu to nevnucuju..;-)

+1/−4
30.1.2013 23:36

P18a26v35e60l 33M49o53t77y44č50k89a 1483605888

Vy opravdu dokážete predikovat výnos fondů na 20-30 let dopředu, stejně tak inflaci, společenskou a politickou situaci ?  

Můžeme to konec konců zkusit třeba i na reálných datech. Použijte inflaci a úrokovou míru třeba od roku 1975, kdy je vám 30 let, do důchodu půjdete v roce 2010. Máte tam i určitou výhodu, inflace a úroková míra je 15 let celkem stabilní. Zkuste mi spočítat, jaký bude reálný důchod při příjmu třeba 40 000.

+3/0
30.1.2013 23:49

P95a65v70e20l 50M35o89t36y71č34k78a 1683365698

Pro inspiraci vám doplním tabulku několika stávajících penzijních fondů. Ty mají na rozdíl od druhého pilíře minimálně dvě výhody : můžete z nich v podstatě kdykoliv odejít, dostáváte příspěvek od státu.

http://fii.cz/ywqgtppn

+1/−1
30.1.2013 23:56

P91e34t71r 10P80r81a16t45e32r 5413869275818

Ano, u víc jak 30-letých investic máte cca 2-5% nad inflaci, podle strategie a trhu, na kterém se pohybujete. Nejdelší časové řady jsou americké, ale najdete dostatečné pro analýzu i v Evropě. Z hlediska toho, co vám seberou na poplatcích, je 2. pilíř nejvýhodnější, zvlášť u dynamických strategií. A nezapomeńte, u vyšších příjmů rapidně klesá přidaný důchod, takže vlastně ty procenta, co neodvedete státu, při vysokých příjmech vlastně zachrańujete, protože v rámci solidarity mizí v černé díře. Zastropování důchodů s hodně lidí neuvědomuje a nezahrnuje do propočtů. Pokud beru sto litrů, tak už je to sakra rozdíl..

0/0
31.1.2013 0:04

P19a40v29e26l 19M28o57t96y95č64k91a 1203945698

Dobře, zkuste namodelovat situaci do popisu reálné situace, kterou jsem popsal. Myslím, že bude poučnější vycházet z reálných zkušeností v naší republice, než z predikovaných údajů, byť podložených odhady a statistikou.

Ostatně reálný výnos penzijních fondů jsem dokumentoval odkazem na graf v předchozím příspěvku.

0/0
31.1.2013 0:12

P27a76v73e70l 37M82o81t67y93č25k10a 1223875648

Pokud chcete jiný graf, tak ho máte zde. Průměrný reálný výnos za 10 let se pohybuje kolem nuly, u nejlepších fondů kolem 0,6 %. To je oproti vámi uváděným 2-5 % celkem vzdáleno.

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/do-reckych-dluhopisu-s-penzijnim-pripojistenim-neinvestujete-zhodnoceni-je-s-bidou-nad-inflaci/

+1/0
31.1.2013 0:15

B26o96h44u49m57i10l 27S35t89e52j72s32k14a37l 4156177893896

Koukám z jakou zaslepeností si češi zase na něco spoří. Spořili za Rakouska -přišla republika-nedostali nic, spořily za první republiky-přišel Hitler-nedostali nic, spořili po válce přišla reforma - nedostali nic. F. R. Čech

+6/−1
30.1.2013 22:09

J49o61s88e35f 13L83e89b30d26u26š29k34a 4552903503825

Těch 5 tisíc lidí, to nejsou zaslepenci. To jsou jenom zaměstnanci PF a jejich matek, kteří to dostali befelem.

+3/−3
30.1.2013 22:11

P35a68v81e20l 52M11o54t27y64č85k16a 1203845478

Zapoměl jste na několik politiků, kteří druhému pilíři věří.

+5/0
30.1.2013 22:15

J27o45s24e81f 85L96e22b53d73u39š21k52a 4922373453505

To tedy ano. A kteří to jsou, že jsem tak smělý? Předpokládal bych, že prvý byl pan Kalousek, ;-D

+1/0
30.1.2013 22:19

P89a82v95e10l 53M24o85t72y72č29k37a 1423445628

Až natolik to nesleduji, takže si nejsem jistý. Myslím, že on prohlásil, že je na to již starý, ale snad jeho děti ... V článku byl myslím také jeden uveden.

+1/0
30.1.2013 22:29

J10o63s61e44f 16L76e32b11d73u85š96k29a 4582953713355

A takhle se to vine, jak červená nit  dějinami. ;-D

0/0
30.1.2013 22:12

P64e39t44r 77V87l93c66e21k 5172155925317

ale do skutečné Evropy jsme se vrátili před 20 lety, penzijní fondy se stabilizovaly a najdi mně jednoho Čecha, kteří do penz. fondu spořil a a o něco přišel!

+3/0
30.1.2013 22:22

J54o50s56e31f 69L76e39b67d37u16š63k71a 4302613493615

Jenomže ty původní penzijní fondy o kterých mluvíte, ty hospodařily za úplně jiných zákonů, než ty v 2. pilíři. Ty původní nemohly prodělat peníze klientů, za to ručil správce fondu a jeho majitelé. V případě prodělku by ztrátu museli dorovnat. Nyní, ve 2. pilíři fondy mohou prošustrovat vše. A to je poněkud rozdl,

+3/−1
30.1.2013 23:06

T47o52m59á34š 38B65l52a14h41o69š 6766137445130

Zatímco prachy co cpeš co měsíc státu, ty nikdo nikdy neprošustroval ...;-D

+1/0
30.1.2013 23:15

J47o44s51e66f 70L39e17b19d35u91š84k63a 4292713183885

Rozdíl je v tom, že ať chci, nebo nechci, tak mi je stát sebere. Kdežto zavázat se cpát někam další prachy celý život, bez možnosti to nějak ovlivnit, bez možnosti z toho vypadnout, to tedy ne. Když se teď zavážu a budu cpát prachy nějakému fondu a za 5 - 10 let si najdu práci někde v cizině, tak tady tomu fondu je budu muset cpát pořád. A nebudu-li, tak na mne uvalí exekuci. Kdežto u státního se ohlásím, budu si platit jinde a mám klid.

0/0
30.1.2013 23:35

D36a40v71i95d 43K77á47l64a24l 4897783365680

Když odejdete pracovat do ciziny, tak do fondu nic cpát nebudete. Ve chvíli, kdy nejste v ČR plátcem pojistného do I. pilíře, tak nejste povinen dál nějakým způsobem přispívat ani do druhého pilíře. V ČR totiž potom nemáte zdanitelný příjem, tak není z čeho příspěvek do II. pilíře vypočítávat.

David - Asociace penzijních fondů

0/0
31.1.2013 12:46

P30a24v90e24l 76M81o34t15y77č56k18a 1913705498

Ano a spousta lidí si ani neuvědomuje, že spořili i za totality a během let 91-93 se úspory díky inflaci znehodnotily na polovinu. Vynechávám další roky kolem, kdy se inflace pohybovala "pouze" kolem 10 %.

Tímto příspěvkem jenom doplňuji to, co jsem psal v jednom z předchozích příspěvků. Je téměř zákonité, že se během 20-30-40 let úspory výrazně znehodnotí a nerozlišuji, co je toho důvodem nebo příčinou. Proto cokoliv spořit na období delší, než je 20-25 (spíš i méně) let  bez možnosti, abych vklad v případě potřeby mohl vybrat z mého pohledu holý nesmysl.

A je jedno, jestli mi "stát" nyní říká, že mi k tomu nyní přidá jakási 3%. Nepřidá, nemohu s nimi několik desítek let žádným způsobem manipulovat, nemohu je žádným způsobem ovlivnit.

+1/0
30.1.2013 22:42

P25e31t90r 31V10l47c69e40k 5682935185217

Pokud někdo opovrhne státním důchodem a naspoří si na důchod sám, tak jen do toho s odvahou...........a při vší skromnosti, odkládejte si hodně, minimálně třetinu průměrného platu............protože pokud byste měli smůlu a zdraví vám v důchodu sloužilo a vy žili třeba 20let a chtěli jako manželé mít 25 000Kč měsíčně, měli byste mít připraveno: 25 000x 12 měsíců x 20 let  = 6 000 000Kč  (výpočet je samozřejmě zjednodušený, bez inflace, bez zhodnocení, jen tak zhruba)

+2/−2
30.1.2013 20:42

Z62d79e31n94ě61k 49G79l77a63s 7948508848815

To ani nejde tak počítat. Jen jedna jediná věc to nabourá...delší dožití.. nebo vyšší inflace, nějaká nemoc a konstrukt se zesype.

0/0
30.1.2013 20:50

P16e93t98r 57V13l12c74e28k 5852335865417

jasně, člověk ale musí počítat i s tou nejhororovější variantou, a to s tou, že bude třeba v důchodu žít celých 20 let ;-D

+1/0
30.1.2013 20:52

J64o73s58e22f 21L32e30b74d61u60š43k82a 4762193473615

Takže budu spořit ve 2. pilíři, státu místo 6,5% budu odvádět jenom 4,5%. Za to v 70 dostanu státní penzi o polovinu menší, než kdybych do 2. pilíře nevstoupil. Dožiju se 120, ale v 90 mi správce 2. pilíře oznámí, že jsem si své úspory vyčerpal a že se mnou končí. Kdežto když do 2. pilíře nepůjdu, stát mi bude platit do těch 120.

0/−3
30.1.2013 21:05

J11o55s16e19f 37L50e77b51d17u89š87k25a 4542253213935

A teď si spořítejte, kolik musíte šetřit po dobu např. 40 let, aby vám vyplácel 2. pilíř 12 500 měsíčně, když máte plat 15 000 měsíčně, při průměrném zhodnocení 3% ročně a inflaci 2,5%. ;-D

+1/−1
30.1.2013 20:52

P49e88t66r 50V32l74c60e30k 5322985575287

kdo trošku umí počítat ví, že se jedná opravdu o jeden z piliřů, který člověk musí celý život budovat a takových různých zdrojů musí být připraveno před důchodem několik............2. pilíř sám o sobě zdaleka nestačí

+4/0
30.1.2013 20:55

J62o43s82e54f 89L63e95b65d57u35š80k30a 4892813123725

Právě proto je to pitomost. Budu si spořit a spořím, ale umím zhodnotit své úspory lépe, než kterýkoliv fond. Navíc v případě potřeby mám kam šáhnout, což u 2. pilíře nejde.

+1/−2
30.1.2013 21:07

P70e28t28r 54V50l16c41e97k 5672395705237

češi velmi často argumentují, že si naspoří sami............ale většinou to neudělají

+3/0
30.1.2013 21:09

J40o60s93e26f 56L37e62b50d49u64š49k93a 4932883943915

Tak ji to "naspoří" fond. Až půjdou do důchodu, tak zjistí, že na fondu mají jeden, dva průměrné roční platy v dané době a to si věru budou moci vyskakovat.

+1/−1
30.1.2013 21:14

R69e14n17é 48S29z70u66b36r42y98t 4919814223911

Pane Lebduška, Vaši křišťálovou kouli bych chtěl mít nebo alespoň půjčit? S jakou jistotou víte kolik naspoří fondy. Já to tedy nevím, ale co víme z jistotou, je to, že bude za 20-30let málo těch co budou platit do prvního pilíře. A to, že zatím vstoupilo za měsíc zatím jen cca 5000 klientů? Tak na to je jednoduchá odpověď, všichni chytří zdejší ekonomové na této diskuzi píší na internetu a kolik si myslíte, že se za měsíc připojilo na internet, když se oběvil na světě? Odhaduji jestli 100, tak to je moc a dnes si bez něho nedovede představit takřka nikdo! A takto to dopadne i s druhým pilířem, do června to bude "nepochybnost" !!! a nebudou to takové debi... diskuze. Samozřejmě s manželkou již smlouvy máme, to jste doufám pochopil!

+1/0
30.1.2013 22:09

J72o86s89e34f 46L39e79b39d24u58š82k44a 4432983153875

Víte co? Půjčte mi 4 miliony a já vám je za 30 let vrátím. I s úroky. a nabízím 4 % ročně. A budete na tom líp jak s druhým pilířem, já vám je budu úročit už od 1. roku.

0/0
30.1.2013 22:16

R92e55n88é 84S69z15u88b31r58y89t 4669984373601

A kolik si myslíte, že ty 4 miliony v hotovosti lidí má? Oni museli vymyslet systém pro všechny v produktivním věku, o to tu jde.

+1/0
30.1.2013 22:28

P45a91v45e42l 25M30o32t37y61č61k91a 1763325948

S velkou mírou pravděpodobnosti se dá předpokládat, že během 25-30 let přijde období, kdy se měna výrazně (na 1/3 - 1/2 původní hodnoty) znehodnotí.

+2/0
30.1.2013 22:18

T55o56m82a76s 11N95o69v22o51t96n43y 3881526558359

Kolik naspoří fondy víme úplně přesně. stačí se podívat na několik posledních let, kolik "naspořily penzijní fondy". Zhodnocení nula nula nic. Navíc nikdo negarantuje, že ještě nebudete v mínusu nebo že se za 10-20 let něco nezmění a z úspor nebo jejich státní části nebude nic, protože nějaký Kalousek řekne, změníme podmínky jako u stavebka např. Mimochodem, pokud má někdo nějaké peníze navíc, tak to "stavebko" je daleko výhodnější.

+1/0
30.1.2013 22:42

J41o50s86e82f 35L73e22b39d53u77š55k96a 4352563613335

Máte naprostou pravdu.

0/0
30.1.2013 23:07

J33o22s53e88f 42L69e44b70d74u97š53k24a 4222473683735

Takováhle hraběcí rada je tak pro člověka co vydělává 25 milionů ročně, ne pro zaměstnance s hrubým platem okolo 22 tisíc měsíčně, který živí 2 děti.

0/−1
30.1.2013 21:15

P48a60v60e65l 31M64o80t96y22č66k40a 1303755648

Víte zapomínáte na jiné instrumenty. Investice do bydlení. V produktivním věku potřebujete obvykle větší a vyžadujete pohodlnější bydlení. V době důchodu jej potom můžete směnit ze menší. Další věcí jsou investice do akcií, vytvoření rozumného portfolia poskytujícího zajímavé dividendy (mimo vlastního zhodnocení). Samozřejmě to nese rizika, nicméně zde máte vždy možnost "utéct". Z druhého pilíře neuniknete.

+1/−1
30.1.2013 20:54

P28e34t67r 71V69l75c23e12k 5562845525607

jak jsem psal, těch zdrojů musí bít více, samozřejmě  cennosti, nemovitosti, investice.............on ten 2. pilíř je opravdu malá investice a právě proto bych ji ani tak dramaticky neřešil.............ale lidé s vysokým příjmem na něj slyší dobře

+1/0
30.1.2013 20:57

P36a72v49e88l 26M10o88t23y37č90k84a 1853345798

Potom tomu nerozumím. Myslím si, že i ta dvě procenta, která bych nyní musel oželet se zcela nejistým výsledkem, dokáži zhodnotit lépe, než kdyby byla vložena do druhého pilíře. Myslím si i, že lépe, než pokud bych započítal i ona 3 % z prvního pilíře. Nicméně to si myslím nyní, v budoucnosti může být vše samozřejmě jinak.

0/0
30.1.2013 21:06

J96o40s51e72f 94L94e20b24d42u32š59k41a 4492563163185

Vykládat jak se jedná o výhodné spoření mohou jenom manažéři fondů. Nikde není zaručena alespoň návratnost vložených peněz. Ze zušeností z různými fondy (ne penzijními) je vidět, že se dá uvažovat se zhodnocením tak okolo 3 až 4%, což je jenom lehce nad inflací, přitom lze očekávat její vývoj směrem nahoru. Protože není nijak limitována činnost fondu a zřizovatel za výsledky nenese žádnou zodpovědnost, může nakonec dojít i k tomu, ře fond bude prodělečný. Není žádná možnost ze systému vystoupit. Vstoupí-li někdo ve 30 do PF, kdo ví co bude v době, kdy bude moci odejít do důchodu - bude to opravdu těch 70 let a víc? Při průměrném věku 78 let? Nehledě na to, že se tady může několikrát změnit režim, může být vláda v pokušení užít peníze z PF, jeho zkrachování, sázka na špatné investice  a spousta dalších neznámých, které mne motivují úplně jinak.

+1/−1
30.1.2013 20:29

P40e84t11r 12V39l22c35e51k 5892265275287

dva vaše chybné argumenty, které se u většiny neznalých pořád opakují:

1. můžete dnes vystoupit z  1. pilíře?

2. jakou máte jistotu návratu peněz a s jakým zhodnocením, které budete celý život sypat do 1. pilíře na společný státní účet?

+1/−4
30.1.2013 20:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.