Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

UKÁZKA: Ekonomické předpovědi nejsou tak přesné, jak se tváří

Při zpětném pohledu se zdají události jako pád Lehman Brothers, finanční krize a propad ekonomiky jasné a očekávatelné. Proč je ale jen málokdo dokázal předpovědět včas, když podkladů pro prognózu bylo k dispozici tolik? I nad tím se zamýšlí americký prognostik Nate Silver ve své knize Signál a šum, z níž přinášíme ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L29i66b82o69r 17T49e41s78a81ř 9667976883912

Asi proto ekonomie patří mezi sociologické vědy, výsledek se odvíjí od chování mas lidí. A to není možné matematicky a exaktně předem určit...;-) Zase článek o ničem...

0/0
2.7.2014 4:16

P38a76v81e47l 63S88o68b12o22t77k97a 5400194

Konkrétní příklad z česka:

"Ekonomiku nelze předvídat ani na jeden rok dopředu. Prognózy hospodářského růstu ČNB za posledních sedmi let se ve třech případech netrefily ani do znaménka. Česká národní banka nepředpověděla v minulých letech ani jednu recesi.

Zdroj: http://finance.idnes.cz/rozhovor-s-ekonomem-pavlem-kohoutem-o-intervenci-cnb-pd0-/viteze.aspx?c=A131217_115720_viteze_zuk"

+2/0
28.6.2014 15:47

K79a86r62e86l 40P53á44t22e84k 9714272806592

Však je to věštění z "křišťálový koule":-) Tyhle různý prognózy a předpovědi různejch růstů, či propadů se ani nemohou zakládat na nějakých faktech, které by byly podpořeny skutečností, protože chování trhů a ekonomik je pouze hra na papíře:-)Skutečnost je ve většině případů úplně jiná než se v té dané chvíli může zdát těm, kteří tyto tvoří od stolu podle "pochybných ukazatelů" a podkladů:-) Na tomto základě si dovolím předpokládat, že v dohledné budoucnosti (což je moc krásnej termín),  na zemi přistanou jinoplanetníci, zapřáhnou zemi do vleku a odvezou si ji "domů"R^ A zkuste mi to někdo vyvrátit!!;-D

+1/0
1.7.2014 12:43

J77a18n 53S17a72l60a21k 1866794869139

A pritom ani analyza neni o moc lepsi nez predikce. Kdyz slysite ze ekonomika rostla o 3%, je to takzavisle na metodice, ze to klidne mohlo byt i +15 nebo -15.

0/0
1.7.2014 13:58

M12a43r41t18i47n 21J86i85r38o78u96s30e98k 7406135515588

Ekonomové, kteří se trefili byli a jsou zesměšňováni.

+1/0
1.7.2014 21:44

J48a10r24o11m62í90r 47K87r46á75l 4780439574839

On je problém v tom, že si ekonomové naivně myslí, že lze růst donekonečna.  Při růstu okolo 3% se dostaneme na dvojnásobek za cca 22 let, na trojnásobek za 37, čtyřnásobek 48 let a pětinásobek už jen 54 let.  A na to je naše Země dost malá.

+1/−2
28.6.2014 7:18

P10a98v58e83l 95S21o35b74o72t84k41a 5520804

Ekonomický růst je pro člověka přírodní zákon. Proto lidé jezdí autem a opice pořád ještě skáčou po stromech. Bez růstu - neustálého zdokonalování se - by lidstvo bylo stále někde v době kamenné.

Vezměte si to z vlastní zkušenosti: každý den uděláte něco lépe než včera, každá následující generace staví na tom kde předchozí skončila, každá generace přináší nová technická řešení a vynálezy.

Neustále tedy roste produktivita práce, a díky tomu každý následující rok je společnost schopna vyrobit více a lépe než ten předchozí.

Nenechte si proto namluvit že se lidstvo přestane zlepšovat (připomenu známý výrok  "již vše bylo vynalezeno, zrušme patentové úřady" - Charles H. Duell, ředitel U.S. Patent Office, 1899).

Tj.  ptejte se kam se každý rok ztrácí hodnota, vytvořená díky vyšší produktivitě práce. Ptejte se, jak je možné, že při růstu HDP vám o stejné procento neroste i reálná mzda, resp. reálná životní úroveň.

+3/0
28.6.2014 15:45

J79a86r54o76m69í19r 62K48r78á72l 4120499524939

To je pěkné, ale uvědomujete si, že při trvalém růstu by došly zdroje dříve, než bude lidstvo schopné expandovat na jiné planety ?  Při těch 3% se dostanete za 80 let (což není dlouhá doba, toho se někteří z nás dožijí) na desetinásobek.

0/0
28.6.2014 16:29

P30a10v44e17l 51S79o93b96o31t49k55a 5160394

To ovšem není pravda. Co si pod tím pojmem zdorje představujete?

Podívejte se na realitu - počet zaměstnanců v zemědělství trvale klesá, v USA je to dnes někde okolo 5%, v ČR okolo 9% pracovní síly, a není problém s nedostatkem potravin, ale s nadbytke. Proto jsou dotace na pastevectví, zatravňování,... výnosy rostou rychleji než počet obyvatel.

Ohromné kapacity zemědělské půdy jsou na Ukrajině, v Africe, Latinské Americe,... - že je nyní v Africe hladomor nesouvisí s nedostatkem zdrojů, ale s neschopností pěstovat (http://jurnecka.bigbloger.lidovky.cz/c/99178/Z-obilnice-hladomornou.html).

Stejně tak strojírenství - porovnejte si Škoda 1000MB se Škoda Fabia. O kolik je lehčí, výkonější a úspornější. A žádný kov, žádná surovina nepřijde na zmar, vše se recykluje.

Energetika - dochází uhlí, časem bude problém i s plynem a ropou. Ale máme tu soláry, větrníky, atom, pokoušíme se o jadernou fůzi.

Podívejte se na používané termoizolační a stavební materiály,.. Expanze na jiné planety je oproti tomu zatím nereálná, fyzikální zákony jsou jasné - čkověk snese jen určité přetížení, rychlost světla je konečná,... takže tudy cesta nevede. Exponenciála růstu zde samozřejmě je (viz google, např. http://pravdu.cz/ekonomika/vyvoj-hdp-ceske-republiky-od-roku-1948-a-srovnani-s-ostatnimi), ale to je prostě přírodní zákon - a nerosteme 3% konstantně, jsou zde periodické krize, Kondratěvovy cykly a brzy zřejmě bude válka (statistika je neúprosná). To ale neznamená, že se vývoj někde zastaví - pokud nezakážete lidem vynalézat, půjde lidstvo jako celek neustále nahoru. Zajeďte se podívat do Afriky, Jižní Ameriky, Indie, Číny nebo Oceánie a pochopíte, že Země má ještě hodně co dohánet a kde co zlepšovat.

+2/0
28.6.2014 17:10

J33a72n 37S39a69l19a20k 1666114909979

Ano, na pokraji vycerpani zdroju jsme podle ruznych myslitelu uz 150 let. Jen to nejak ne a ne prijit

0/0
1.7.2014 13:59

M19a34r94t45i30n 36J56i44r52o27u15s73e37k 7766885725858

Před 150 lety nebylo na planetě.

1. 7+ miliard lidí

2. 2,5 miliardy dalších lidí chce žít stejným způsobem jako zhruba 850 milionů Evropanů a Američanů.

3. Země je příliš konečná na nekonečný růst.

0/0
1.7.2014 21:47

J82a65n 15S31a62l79a38k 1746514429429

No a? To sem snad tvrdil? Napsal jsem jenom, ze dle ruznych "odborniku" to "za chvili dojde" uz 150 let.

Co se tyce 3., rust casto znamena prave nizsi spotrebu zdroju nez vyssi. Ale na konci dne je pro nas limitem velikost vesmiru, takze bych to cerne vubec nevidel.

0/0
2.7.2014 14:38

L39u42b36o28m19í46r 97K27a84m58e76n93s92k20ý 3620228283976

opravdu neroste? pokud roste HDP roste i průměrná mzda a reálná životní úroveň, jediný problém je, že člověk se nikdy nesrovnává s tím co měl dřív, nebo co mají lidé v méně šťastných zemích, každý se srovnává s těmi nejúspěšnějšími ve stejné zemi  nebo s lidmi v úspěšnějších zemích,  a z takového srovnání logicky nikdy není spokojen.  Vlastní blahobyt je samozřejmý a neviditelný, vidíme jen blahobyt, který ještě nemáme.

+1/0
1.7.2014 16:45

M98a61r79t46i33n 83J45i85r76o55u54s65e69k 7786925235148

Ekonomie je prostě mnohem víc filozofie, než exaktní věda. Ekonomové sice budou zuřivě tvrdit, že na vše mají vzorce, ale ... ! :-)

+3/−1
28.6.2014 1:58

J20a89r85o64m90í78r 70K86r37á15l 4700219204109

Kdyby se na ty jejich vzorce podívali okem matematika,  došlo by jim, že platí jen za určitých podmínek a nelze je zobecňovat.

0/−1
28.6.2014 7:20

P67a20v76e51l 79S61o92b19o51t82k32a 5680514

Především se do ekonomie nesmí míchat politika. Zatímco v zahraničí je ekonomický výzkum dělán stylem: naměřím realitu, vytvořím matematické modely a jsem velmi zvědav jakou zjistím zákonitost, tj. na vysoké úrovni aplikované matematiky, statistiky, teorie her, sociologie, psychologie..., v Česku je situace opačná.  Mám světonázor, a hledám v realitě způsob jak svou jedinou prtavdu dokázat.

Velký rozdíl mezi českým a americkým ekonomem je i ve znalostech matematického aparátu. Zatímco v USA je ekonom brán jako velmi zdatný matematik..., v ČR se podívejte kolik semestrů matematiky je na VŠE (namátkou jen jedna matematika pro ekonomy a jedna statistika - http://fph.vse.cz/bakalarske/bakalarsky-obor-podnikova-ekonomika-a-management/studijni-plan-pro-akademicky-rok-20122013/vzorovy-studijni-plan-skupiny-a/).

0/0
28.6.2014 20:22

J72a28n 88S96a10l78a15k 1526314419439

Nebudte naivni, ekonomie je smichana s politikou vsude

0/0
1.7.2014 14:00

L18u81b18o58m95í77r 73K73a65m55e86n54s91k36ý 3230608213106

ekonomie je společenská věda,  a jedním z hlavních faktorů růstu nebo poklesu je víra v růst nebo pokles. Celá ekonomika stojí a padá s důvěrou v růst.

0/0
1.7.2014 16:48

J48a12n 41N31o37v97á67k 7475184698417

to bude tím že když se do ekonomie pustili matematici, přinesli si tam i vlastní formalizmus založený na větách a jejich předpokladech. Ale při aplikaci už někdo neověřuje jestli jsou ty předpoklady vět splněny.

 Třeba už jen nejzákladnější předpoklad o dokonalé racionalitě a informovanosti  lidí je očividně špatný. Tzv 

homo oeconomicus  ještě nebyl antropology nalezen.

+2/−4
27.6.2014 13:36

J14a56n 45S78a43l42a96k 1536434229729

Takovy predpoklad neexistuje, resp. si ho spatne vykladate

+2/−1
27.6.2014 14:43

J19a58n 13N95o85v73á95k 7705864288927

tady je to napsané

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

já věřím v můj koncept "homo desidia" , ted že člověk je tvor líný a snaží si ušetřit práci.

0/0
27.6.2014 15:02

J51a82n 38S11a86l54a20k 1896574699149

S tim co je tam v uvodu napsane, se da jakz takz souhlasit (krome poslednch vet).

Nicmene jak rikam, problematicka je interpretace. Co dle Vas znamena "dokonala racionalita"?

0/0
27.6.2014 15:29

J41a60n 97N50o75v58á92k 7255174778877

Nákup rohlíků v podání racionálního rohlíkomilovníka by vypadal asi takto:

vezme v úvahu cenu ve všech okolních obchodech a pekárnách, zahrne cenu co by ho stálo získaz ten rohlík včetně všech dalších proměnných a vše to vloží do optimalizačního algoritmu. A po pár hodinách výpočtů mu vyjde, že ve večerce na rohu to je nejlevnejší i když nepoživatelné. :-P

+3/−1
27.6.2014 16:20

V74l92a82s28t40i22m93i51l 46S81v23o20b14o62d49a 7413558525424

Nehádejte se ;-).  de Soto -> nakladatelství Dokořán -> Rakouská škola... a tam to všechno máte.

0/0
27.6.2014 16:29

J52a63n 12S14a26l51a97k 1446964469779

Vidite, presne tohle to neznamena. Racionalne chovani znamena ucelove, planovite. Jeho opakem je chovani reaktivni, instinktivni, nevedome. Nic jineho.

Kritikove ekonomie si to radi pletou s chovanim "spravnym", "optimalnim". Nic takoveho ekonomie nezna.

0/0
27.6.2014 17:29

P71e20t25r 63H17e45l27l68e24r 5963956164334

Zásadní omyl, matematik znalý teorie chaosu a přechodových jevů by nikdy nedával takové předpovědi.

+2/0
27.6.2014 17:42

J31a27r49o92m86í35r 27K46r72á73l 4340339714879

To je nesmysl.  Spíše bych napsal, že si ekonomové začali myslet, že umějí počítat. ;-)

+1/0
28.6.2014 7:21

V65l75a42s76t95i15m68i20l 13S94v50o55b14o23d86a 7373458555574

No, nic moc Janečku, vypadá to, že v tý knize bude spousta nepotřebný omáčky ;-).

0/0
27.6.2014 13:22

P78e82t97r 11N14i57v71n28i40c98k45ý 3892404445567

1. Ekonomové nemají žádnou motivaci dělat přesné předpovědi. Když se zmýlí, i výrazně? No a? Svět jede dále a oni udělají novou, krásnější přepověď.

1. Obecně vidím problém v tom, že ekonomika je příliš komplikovaný systém, kam zasahují i zcela neekonomické vlivy (jako třeba klimatické vlivy, sociální nepokoje, teroristické a válečné události, ...), které neumí zahrnout do svých modelů, protože nemají širší znalosti. No a ty jejich velmi zjednodušené modely, postavené za univerzitním vzdělání v hodinách ekonomie, jsou prostě zcela nepřesné.

+2/−1
27.6.2014 12:58

V61l91a81s30t98i11m64i21l 24S54v52o41b31o13d59a 7443388785744

No, VONI do těch svých modelů nejsou schopni zahrnout skoro nic :-). Rakouská škola modely nepotřebuje, resp. vystačí si s Robinsonem Crusoem na ostrově ;-).

+2/0
27.6.2014 16:38

P67e74t37r 29H34o85f37m21a66n14n 6199204575610

Koukam, ze nekdo objevil Ameriku. Skoro bych rekl, ze ekonomove jsou dobri k tomu, ze si je muzu pozorne vyslechnout a pak udelat presny opak toho, co mi radi.

+5/−1
27.6.2014 11:52

J93a55n 24S55a56l24o70m83o56n 4619250491255

A kolikrát to vyjde lépe než jejich zasvěcené rady. ;-)

+2/−1
27.6.2014 12:22

J80a63n 16S21a65l51a50k 1936274539119

Skutecny ekonom tohle vsechno vi. Ekonomie kdysi byla povidaci veda o lidech, spis podobna sociologii. Bohuzel pred sto lety se do ni navezli matematici a statistici, politici ji zneuzili ke "vedeckemu rizeni ekonomik" a radne ji znetvorili. Dik Keynesi

+1/−1
27.6.2014 11:28

J74a25r36o98s56l49a42v 31R73e51z64n87i23k 4322283779440

A jaka je etdy ta spravna makroekonomie? Kdyz CNB umele znehodnoti menu intervencemi na trzich?

0/0
27.6.2014 11:46

J82a28n 74S13a84l69a56k 1566604929539

Kdyz CNB neexistuje ;-)

+1/0
27.6.2014 11:48

V67l16a67s76t11i23m80i41l 87S70v36o16b28o93d74a 7723258745914

R^;-)

+1/0
27.6.2014 16:43

O88n47d73ř16e20j 98Š78r96u89b54a78ř 1525951565886

on sociologie tez vyuziva matematiku a statistiku.

0/0
27.6.2014 11:48

J63a66n 82S87a86l10a50k 1856894729569

OK, neni to presny primer, chtel sem jen naznacit ze ekonomie kdysi byla (a castecne stale je) o lidech, jejich vztazich a volbach - v kontrastu s agregatnima velicinama a rovnicema jak je vetsinou vnimana dnes

0/0
27.6.2014 11:52

J21a55n 19M19o95h41y80l67a 6132169929101

To, že je tak vnímána, neznamená, že to ekonomii výhradně tvoří.

0/0
27.6.2014 15:20

V56l76a32s25t89i85m19i28l 40S58v39o39b18o89d37a 7873918475604

Mainstream ano a o ničem jiném se v hromadných sdělovacích prostředcích nemluví. Anebo velmi vzácně anebo v diskuzích pod články ;-).

+1/0
27.6.2014 16:45

V83l43a63s86t32i87m80i57l 47S70v37o52b82o69d66a 7363208635834

Avšak i v těch "kdysi" letech tam byly někdy bláboly. Ale jinak máte pravdu, nyní je to ještě mnohem horší (v mainstreamu).

0/0
27.6.2014 16:42

J59a98n 79S53a25l62o26m78o10n 4169130921755

Myslím, že kdyby si ekonomové na tu předpověď vyložili karty, nebo použili házení mincí, tak by se trefili ve více případech ;-D.

0/0
27.6.2014 11:19

M64a54r19t66i92n 89Š10t37r19o38s 4719567120158

Ekonomie není primárně od toho, aby předpovídala.

+1/0
27.6.2014 11:12

J55a69n 51S63a26l34o17m87o60n 4139880471345

Tak od čeho ta ekonomie vlastně je? Vědeckého je v ní pramálo, ověřitelného ještě méně. Někdy mám pocit že tu jen proto aby někteří měli dobré platy :-).

+2/−1
27.6.2014 11:21

J15a19n 79S50a43l77a61k 1866374609989

Od ceho je vedeni?

0/0
27.6.2014 11:29

J42a30r63o56s49l70a18v 95R22e56z70n19i58k 4522853689670

?

0/0
27.6.2014 11:33

J76a93n 15S77a54l64o94m27o39n 4879380781495

No někdy spíš od vzteku ;-D, nebo lépe ke vzteku, zvlášť když si pan manager myslí, že se vyzná v technickém oboru a přitom má jen ekonomickou školu. ;-D

+1/0
27.6.2014 12:17

J27a27n 18S51a30l95a70k 1596474889939

:-)

0/0
27.6.2014 12:29

M91a35r77t44i10n 30Š96t56r19o93s 4209437550318

Je od toho, aby studovala vztahy a vazby... odpovídá na otázku, co se stane, když politici zavedou zákon X,  a porovnává to s tím, že by se stalo, kdyby byl zaveden zákon Y. Jestli je lepší zdanit práci, nebo spotřebu a jak moc. Je toho hodně. Předpovídání budoucnosti není možné proto, že do toho vstupuje spousta předem neznámých proměnných.

+3/−1
27.6.2014 11:47

J86a64n 68S38a20l82o79m27o72n 4389520101165

Konečně vysvětlení od rozumného ekonoma. ;-):-)

0/0
27.6.2014 12:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.