Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Ekonomické předpovědi nejsou tak přesné, jak se tváří

Při zpětném pohledu se zdají události jako pád Lehman Brothers, finanční krize a propad ekonomiky jasné a očekávatelné. Proč je ale jen málokdo dokázal předpovědět včas, když podkladů pro prognózu bylo k dispozici tolik? I nad tím se zamýšlí americký prognostik Nate Silver ve své knize Signál a šum, z níž přinášíme ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L22i40b17o75r 18T85e93s61a48ř 9317346823242

Asi proto ekonomie patří mezi sociologické vědy, výsledek se odvíjí od chování mas lidí. A to není možné matematicky a exaktně předem určit...;-) Zase článek o ničem...

0/0
2.7.2014 4:16

P98a55v79e65l 66S25o70b59o65t41k91a 5780904

Konkrétní příklad z česka:

"Ekonomiku nelze předvídat ani na jeden rok dopředu. Prognózy hospodářského růstu ČNB za posledních sedmi let se ve třech případech netrefily ani do znaménka. Česká národní banka nepředpověděla v minulých letech ani jednu recesi.

Zdroj: http://finance.idnes.cz/rozhovor-s-ekonomem-pavlem-kohoutem-o-intervenci-cnb-pd0-/viteze.aspx?c=A131217_115720_viteze_zuk"

+2/0
28.6.2014 15:47

K61a59r12e36l 28P87á80t44e55k 9984222806712

Však je to věštění z "křišťálový koule":-) Tyhle různý prognózy a předpovědi různejch růstů, či propadů se ani nemohou zakládat na nějakých faktech, které by byly podpořeny skutečností, protože chování trhů a ekonomik je pouze hra na papíře:-)Skutečnost je ve většině případů úplně jiná než se v té dané chvíli může zdát těm, kteří tyto tvoří od stolu podle "pochybných ukazatelů" a podkladů:-) Na tomto základě si dovolím předpokládat, že v dohledné budoucnosti (což je moc krásnej termín),  na zemi přistanou jinoplanetníci, zapřáhnou zemi do vleku a odvezou si ji "domů"R^ A zkuste mi to někdo vyvrátit!!;-D

+1/0
1.7.2014 12:43

J11a62n 96S37a69l54a49k 1826194899149

A pritom ani analyza neni o moc lepsi nez predikce. Kdyz slysite ze ekonomika rostla o 3%, je to takzavisle na metodice, ze to klidne mohlo byt i +15 nebo -15.

0/0
1.7.2014 13:58

M27a17r66t88i88n 50J79i50r44o25u17s13e98k 7886285965638

Ekonomové, kteří se trefili byli a jsou zesměšňováni.

+1/0
1.7.2014 21:44

J35a27r21o34m65í54r 43K97r58á13l 4440649184459

On je problém v tom, že si ekonomové naivně myslí, že lze růst donekonečna.  Při růstu okolo 3% se dostaneme na dvojnásobek za cca 22 let, na trojnásobek za 37, čtyřnásobek 48 let a pětinásobek už jen 54 let.  A na to je naše Země dost malá.

+1/−2
28.6.2014 7:18

P21a75v92e46l 24S69o72b77o65t20k70a 5110314

Ekonomický růst je pro člověka přírodní zákon. Proto lidé jezdí autem a opice pořád ještě skáčou po stromech. Bez růstu - neustálého zdokonalování se - by lidstvo bylo stále někde v době kamenné.

Vezměte si to z vlastní zkušenosti: každý den uděláte něco lépe než včera, každá následující generace staví na tom kde předchozí skončila, každá generace přináší nová technická řešení a vynálezy.

Neustále tedy roste produktivita práce, a díky tomu každý následující rok je společnost schopna vyrobit více a lépe než ten předchozí.

Nenechte si proto namluvit že se lidstvo přestane zlepšovat (připomenu známý výrok  "již vše bylo vynalezeno, zrušme patentové úřady" - Charles H. Duell, ředitel U.S. Patent Office, 1899).

Tj.  ptejte se kam se každý rok ztrácí hodnota, vytvořená díky vyšší produktivitě práce. Ptejte se, jak je možné, že při růstu HDP vám o stejné procento neroste i reálná mzda, resp. reálná životní úroveň.

+3/0
28.6.2014 15:45

J65a46r89o34m70í65r 31K85r54á63l 4850169824109

To je pěkné, ale uvědomujete si, že při trvalém růstu by došly zdroje dříve, než bude lidstvo schopné expandovat na jiné planety ?  Při těch 3% se dostanete za 80 let (což není dlouhá doba, toho se někteří z nás dožijí) na desetinásobek.

0/0
28.6.2014 16:29

P44a54v51e31l 47S10o60b97o66t86k22a 5340594

To ovšem není pravda. Co si pod tím pojmem zdorje představujete?

Podívejte se na realitu - počet zaměstnanců v zemědělství trvale klesá, v USA je to dnes někde okolo 5%, v ČR okolo 9% pracovní síly, a není problém s nedostatkem potravin, ale s nadbytke. Proto jsou dotace na pastevectví, zatravňování,... výnosy rostou rychleji než počet obyvatel.

Ohromné kapacity zemědělské půdy jsou na Ukrajině, v Africe, Latinské Americe,... - že je nyní v Africe hladomor nesouvisí s nedostatkem zdrojů, ale s neschopností pěstovat (http://jurnecka.bigbloger.lidovky.cz/c/99178/Z-obilnice-hladomornou.html).

Stejně tak strojírenství - porovnejte si Škoda 1000MB se Škoda Fabia. O kolik je lehčí, výkonější a úspornější. A žádný kov, žádná surovina nepřijde na zmar, vše se recykluje.

Energetika - dochází uhlí, časem bude problém i s plynem a ropou. Ale máme tu soláry, větrníky, atom, pokoušíme se o jadernou fůzi.

Podívejte se na používané termoizolační a stavební materiály,.. Expanze na jiné planety je oproti tomu zatím nereálná, fyzikální zákony jsou jasné - čkověk snese jen určité přetížení, rychlost světla je konečná,... takže tudy cesta nevede. Exponenciála růstu zde samozřejmě je (viz google, např. http://pravdu.cz/ekonomika/vyvoj-hdp-ceske-republiky-od-roku-1948-a-srovnani-s-ostatnimi), ale to je prostě přírodní zákon - a nerosteme 3% konstantně, jsou zde periodické krize, Kondratěvovy cykly a brzy zřejmě bude válka (statistika je neúprosná). To ale neznamená, že se vývoj někde zastaví - pokud nezakážete lidem vynalézat, půjde lidstvo jako celek neustále nahoru. Zajeďte se podívat do Afriky, Jižní Ameriky, Indie, Číny nebo Oceánie a pochopíte, že Země má ještě hodně co dohánet a kde co zlepšovat.

+2/0
28.6.2014 17:10

J49a64n 54S43a67l55a82k 1426764919659

Ano, na pokraji vycerpani zdroju jsme podle ruznych myslitelu uz 150 let. Jen to nejak ne a ne prijit

0/0
1.7.2014 13:59

M53a39r47t79i89n 89J47i81r37o63u89s76e31k 7646285785828

Před 150 lety nebylo na planetě.

1. 7+ miliard lidí

2. 2,5 miliardy dalších lidí chce žít stejným způsobem jako zhruba 850 milionů Evropanů a Američanů.

3. Země je příliš konečná na nekonečný růst.

0/0
1.7.2014 21:47

J65a84n 90S66a82l53a95k 1356154989419

No a? To sem snad tvrdil? Napsal jsem jenom, ze dle ruznych "odborniku" to "za chvili dojde" uz 150 let.

Co se tyce 3., rust casto znamena prave nizsi spotrebu zdroju nez vyssi. Ale na konci dne je pro nas limitem velikost vesmiru, takze bych to cerne vubec nevidel.

0/0
2.7.2014 14:38

L72u25b53o60m22í73r 39K81a55m30e60n86s95k31ý 3860778213116

opravdu neroste? pokud roste HDP roste i průměrná mzda a reálná životní úroveň, jediný problém je, že člověk se nikdy nesrovnává s tím co měl dřív, nebo co mají lidé v méně šťastných zemích, každý se srovnává s těmi nejúspěšnějšími ve stejné zemi  nebo s lidmi v úspěšnějších zemích,  a z takového srovnání logicky nikdy není spokojen.  Vlastní blahobyt je samozřejmý a neviditelný, vidíme jen blahobyt, který ještě nemáme.

+1/0
1.7.2014 16:45

M63a65r45t90i63n 62J93i35r79o62u72s64e35k 7936645415828

Ekonomie je prostě mnohem víc filozofie, než exaktní věda. Ekonomové sice budou zuřivě tvrdit, že na vše mají vzorce, ale ... ! :-)

+3/−1
28.6.2014 1:58

J94a89r74o32m69í52r 54K49r11á20l 4640409794859

Kdyby se na ty jejich vzorce podívali okem matematika,  došlo by jim, že platí jen za určitých podmínek a nelze je zobecňovat.

0/−1
28.6.2014 7:20

P31a19v57e93l 97S76o16b78o62t96k58a 5790134

Především se do ekonomie nesmí míchat politika. Zatímco v zahraničí je ekonomický výzkum dělán stylem: naměřím realitu, vytvořím matematické modely a jsem velmi zvědav jakou zjistím zákonitost, tj. na vysoké úrovni aplikované matematiky, statistiky, teorie her, sociologie, psychologie..., v Česku je situace opačná.  Mám světonázor, a hledám v realitě způsob jak svou jedinou prtavdu dokázat.

Velký rozdíl mezi českým a americkým ekonomem je i ve znalostech matematického aparátu. Zatímco v USA je ekonom brán jako velmi zdatný matematik..., v ČR se podívejte kolik semestrů matematiky je na VŠE (namátkou jen jedna matematika pro ekonomy a jedna statistika - http://fph.vse.cz/bakalarske/bakalarsky-obor-podnikova-ekonomika-a-management/studijni-plan-pro-akademicky-rok-20122013/vzorovy-studijni-plan-skupiny-a/).

0/0
28.6.2014 20:22

J11a92n 57S94a60l12a66k 1546944259209

Nebudte naivni, ekonomie je smichana s politikou vsude

0/0
1.7.2014 14:00

L88u42b75o47m19í23r 92K25a25m31e91n77s14k84ý 3170478833286

ekonomie je společenská věda,  a jedním z hlavních faktorů růstu nebo poklesu je víra v růst nebo pokles. Celá ekonomika stojí a padá s důvěrou v růst.

0/0
1.7.2014 16:48

J82a95n 69N72o93v74á46k 7985274168447

to bude tím že když se do ekonomie pustili matematici, přinesli si tam i vlastní formalizmus založený na větách a jejich předpokladech. Ale při aplikaci už někdo neověřuje jestli jsou ty předpoklady vět splněny.

 Třeba už jen nejzákladnější předpoklad o dokonalé racionalitě a informovanosti  lidí je očividně špatný. Tzv 

homo oeconomicus  ještě nebyl antropology nalezen.

+2/−4
27.6.2014 13:36

J29a83n 64S63a62l77a86k 1866734129249

Takovy predpoklad neexistuje, resp. si ho spatne vykladate

+2/−1
27.6.2014 14:43

J87a44n 85N86o85v70á65k 7275564278597

tady je to napsané

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

já věřím v můj koncept "homo desidia" , ted že člověk je tvor líný a snaží si ušetřit práci.

0/0
27.6.2014 15:02

J16a20n 96S36a92l72a13k 1536434769929

S tim co je tam v uvodu napsane, se da jakz takz souhlasit (krome poslednch vet).

Nicmene jak rikam, problematicka je interpretace. Co dle Vas znamena "dokonala racionalita"?

0/0
27.6.2014 15:29

J97a19n 86N71o93v48á30k 7535694968407

Nákup rohlíků v podání racionálního rohlíkomilovníka by vypadal asi takto:

vezme v úvahu cenu ve všech okolních obchodech a pekárnách, zahrne cenu co by ho stálo získaz ten rohlík včetně všech dalších proměnných a vše to vloží do optimalizačního algoritmu. A po pár hodinách výpočtů mu vyjde, že ve večerce na rohu to je nejlevnejší i když nepoživatelné. :-P

+3/−1
27.6.2014 16:20

V19l92a55s84t58i87m58i23l 55S49v27o72b65o15d57a 7513798605934

Nehádejte se ;-).  de Soto -> nakladatelství Dokořán -> Rakouská škola... a tam to všechno máte.

0/0
27.6.2014 16:29

J10a98n 69S53a67l92a88k 1756824929329

Vidite, presne tohle to neznamena. Racionalne chovani znamena ucelove, planovite. Jeho opakem je chovani reaktivni, instinktivni, nevedome. Nic jineho.

Kritikove ekonomie si to radi pletou s chovanim "spravnym", "optimalnim". Nic takoveho ekonomie nezna.

0/0
27.6.2014 17:29

P17e96t15r 46H23e65l26l10e26r 5273936554284

Zásadní omyl, matematik znalý teorie chaosu a přechodových jevů by nikdy nedával takové předpovědi.

+2/0
27.6.2014 17:42

J78a51r68o69m98í37r 42K71r12á88l 4450469184929

To je nesmysl.  Spíše bych napsal, že si ekonomové začali myslet, že umějí počítat. ;-)

+1/0
28.6.2014 7:21

V84l41a90s94t68i46m72i56l 93S64v68o10b21o38d23a 7433928835804

No, nic moc Janečku, vypadá to, že v tý knize bude spousta nepotřebný omáčky ;-).

0/0
27.6.2014 13:22

P74e96t49r 23N46i17v23n93i94c73k34ý 3132564765297

1. Ekonomové nemají žádnou motivaci dělat přesné předpovědi. Když se zmýlí, i výrazně? No a? Svět jede dále a oni udělají novou, krásnější přepověď.

1. Obecně vidím problém v tom, že ekonomika je příliš komplikovaný systém, kam zasahují i zcela neekonomické vlivy (jako třeba klimatické vlivy, sociální nepokoje, teroristické a válečné události, ...), které neumí zahrnout do svých modelů, protože nemají širší znalosti. No a ty jejich velmi zjednodušené modely, postavené za univerzitním vzdělání v hodinách ekonomie, jsou prostě zcela nepřesné.

+2/−1
27.6.2014 12:58

V17l16a41s85t13i60m58i41l 78S22v75o44b68o42d60a 7723748125524

No, VONI do těch svých modelů nejsou schopni zahrnout skoro nic :-). Rakouská škola modely nepotřebuje, resp. vystačí si s Robinsonem Crusoem na ostrově ;-).

+2/0
27.6.2014 16:38

P34e21t19r 43H51o80f32m39a58n62n 6979894435960

Koukam, ze nekdo objevil Ameriku. Skoro bych rekl, ze ekonomove jsou dobri k tomu, ze si je muzu pozorne vyslechnout a pak udelat presny opak toho, co mi radi.

+5/−1
27.6.2014 11:52

J63a61n 93S35a85l51o94m71o46n 4909810671945

A kolikrát to vyjde lépe než jejich zasvěcené rady. ;-)

+2/−1
27.6.2014 12:22

J47a58n 35S41a72l39a80k 1746754819949

Skutecny ekonom tohle vsechno vi. Ekonomie kdysi byla povidaci veda o lidech, spis podobna sociologii. Bohuzel pred sto lety se do ni navezli matematici a statistici, politici ji zneuzili ke "vedeckemu rizeni ekonomik" a radne ji znetvorili. Dik Keynesi

+1/−1
27.6.2014 11:28

J31a51r60o79s35l12a29v 58R76e53z34n44i95k 4202803759650

A jaka je etdy ta spravna makroekonomie? Kdyz CNB umele znehodnoti menu intervencemi na trzich?

0/0
27.6.2014 11:46

J82a26n 47S96a60l98a63k 1436214139729

Kdyz CNB neexistuje ;-)

+1/0
27.6.2014 11:48

V57l70a66s82t85i27m53i90l 30S52v20o65b64o78d47a 7453698155114

R^;-)

+1/0
27.6.2014 16:43

O95n75d28ř10e98j 20Š98r77u83b54a10ř 1795701675186

on sociologie tez vyuziva matematiku a statistiku.

0/0
27.6.2014 11:48

J55a14n 94S63a77l23a33k 1626314739619

OK, neni to presny primer, chtel sem jen naznacit ze ekonomie kdysi byla (a castecne stale je) o lidech, jejich vztazich a volbach - v kontrastu s agregatnima velicinama a rovnicema jak je vetsinou vnimana dnes

0/0
27.6.2014 11:52

J72a36n 40M94o29h26y97l50a 6972709609931

To, že je tak vnímána, neznamená, že to ekonomii výhradně tvoří.

0/0
27.6.2014 15:20

V47l82a86s17t53i22m46i97l 20S85v92o21b39o89d65a 7193478285624

Mainstream ano a o ničem jiném se v hromadných sdělovacích prostředcích nemluví. Anebo velmi vzácně anebo v diskuzích pod články ;-).

+1/0
27.6.2014 16:45

V94l46a76s45t47i15m57i23l 14S60v54o69b66o57d42a 7433688395404

Avšak i v těch "kdysi" letech tam byly někdy bláboly. Ale jinak máte pravdu, nyní je to ještě mnohem horší (v mainstreamu).

0/0
27.6.2014 16:42

J46a55n 77S60a25l74o25m54o12n 4189850171845

Myslím, že kdyby si ekonomové na tu předpověď vyložili karty, nebo použili házení mincí, tak by se trefili ve více případech ;-D.

0/0
27.6.2014 11:19

M87a33r42t40i52n 45Š20t71r16o17s 4879837150348

Ekonomie není primárně od toho, aby předpovídala.

+1/0
27.6.2014 11:12

J47a50n 72S41a32l74o77m88o31n 4579900981835

Tak od čeho ta ekonomie vlastně je? Vědeckého je v ní pramálo, ověřitelného ještě méně. Někdy mám pocit že tu jen proto aby někteří měli dobré platy :-).

+2/−1
27.6.2014 11:21

J31a39n 41S68a11l51a67k 1616804689199

Od ceho je vedeni?

0/0
27.6.2014 11:29

J11a37r85o93s36l82a71v 53R36e90z20n29i64k 4662233759610

?

0/0
27.6.2014 11:33

J23a54n 52S19a94l54o20m87o83n 4779560241135

No někdy spíš od vzteku ;-D, nebo lépe ke vzteku, zvlášť když si pan manager myslí, že se vyzná v technickém oboru a přitom má jen ekonomickou školu. ;-D

+1/0
27.6.2014 12:17

J81a78n 87S91a71l23a72k 1496124379319

:-)

0/0
27.6.2014 12:29

M17a36r39t94i48n 31Š48t46r84o54s 4859287550638

Je od toho, aby studovala vztahy a vazby... odpovídá na otázku, co se stane, když politici zavedou zákon X,  a porovnává to s tím, že by se stalo, kdyby byl zaveden zákon Y. Jestli je lepší zdanit práci, nebo spotřebu a jak moc. Je toho hodně. Předpovídání budoucnosti není možné proto, že do toho vstupuje spousta předem neznámých proměnných.

+3/−1
27.6.2014 11:47

J57a28n 90S49a25l94o86m75o78n 4759160471845

Konečně vysvětlení od rozumného ekonoma. ;-):-)

0/0
27.6.2014 12:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.