Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Ekonomické předpovědi nejsou tak přesné, jak se tváří

Při zpětném pohledu se zdají události jako pád Lehman Brothers, finanční krize a propad ekonomiky jasné a očekávatelné. Proč je ale jen málokdo dokázal předpovědět včas, když podkladů pro prognózu bylo k dispozici tolik? I nad tím se zamýšlí americký prognostik Nate Silver ve své knize Signál a šum, z níž přinášíme ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L27i10b53o56r 30T86e89s64a43ř 9627736723822

Asi proto ekonomie patří mezi sociologické vědy, výsledek se odvíjí od chování mas lidí. A to není možné matematicky a exaktně předem určit...;-) Zase článek o ničem...

0/0
2.7.2014 4:16

P17a40v50e87l 39S84o41b82o16t16k33a 5360104

Konkrétní příklad z česka:

"Ekonomiku nelze předvídat ani na jeden rok dopředu. Prognózy hospodářského růstu ČNB za posledních sedmi let se ve třech případech netrefily ani do znaménka. Česká národní banka nepředpověděla v minulých letech ani jednu recesi.

Zdroj: http://finance.idnes.cz/rozhovor-s-ekonomem-pavlem-kohoutem-o-intervenci-cnb-pd0-/viteze.aspx?c=A131217_115720_viteze_zuk"

+2/0
28.6.2014 15:47

K45a66r53e18l 66P76á80t60e95k 9834462426262

Však je to věštění z "křišťálový koule":-) Tyhle různý prognózy a předpovědi různejch růstů, či propadů se ani nemohou zakládat na nějakých faktech, které by byly podpořeny skutečností, protože chování trhů a ekonomik je pouze hra na papíře:-)Skutečnost je ve většině případů úplně jiná než se v té dané chvíli může zdát těm, kteří tyto tvoří od stolu podle "pochybných ukazatelů" a podkladů:-) Na tomto základě si dovolím předpokládat, že v dohledné budoucnosti (což je moc krásnej termín),  na zemi přistanou jinoplanetníci, zapřáhnou zemi do vleku a odvezou si ji "domů"R^ A zkuste mi to někdo vyvrátit!!;-D

+1/0
1.7.2014 12:43

J17a94n 33S73a89l89a23k 1796594739399

A pritom ani analyza neni o moc lepsi nez predikce. Kdyz slysite ze ekonomika rostla o 3%, je to takzavisle na metodice, ze to klidne mohlo byt i +15 nebo -15.

0/0
1.7.2014 13:58

M13a56r75t94i48n 42J68i70r49o23u62s63e64k 7976955305648

Ekonomové, kteří se trefili byli a jsou zesměšňováni.

+1/0
1.7.2014 21:44

J26a40r59o89m90í55r 47K97r65á97l 4210109614199

On je problém v tom, že si ekonomové naivně myslí, že lze růst donekonečna.  Při růstu okolo 3% se dostaneme na dvojnásobek za cca 22 let, na trojnásobek za 37, čtyřnásobek 48 let a pětinásobek už jen 54 let.  A na to je naše Země dost malá.

+1/−2
28.6.2014 7:18

P54a52v72e57l 91S46o77b14o30t88k97a 5100564

Ekonomický růst je pro člověka přírodní zákon. Proto lidé jezdí autem a opice pořád ještě skáčou po stromech. Bez růstu - neustálého zdokonalování se - by lidstvo bylo stále někde v době kamenné.

Vezměte si to z vlastní zkušenosti: každý den uděláte něco lépe než včera, každá následující generace staví na tom kde předchozí skončila, každá generace přináší nová technická řešení a vynálezy.

Neustále tedy roste produktivita práce, a díky tomu každý následující rok je společnost schopna vyrobit více a lépe než ten předchozí.

Nenechte si proto namluvit že se lidstvo přestane zlepšovat (připomenu známý výrok  "již vše bylo vynalezeno, zrušme patentové úřady" - Charles H. Duell, ředitel U.S. Patent Office, 1899).

Tj.  ptejte se kam se každý rok ztrácí hodnota, vytvořená díky vyšší produktivitě práce. Ptejte se, jak je možné, že při růstu HDP vám o stejné procento neroste i reálná mzda, resp. reálná životní úroveň.

+3/0
28.6.2014 15:45

J46a54r20o21m36í34r 25K83r39á19l 4230729954859

To je pěkné, ale uvědomujete si, že při trvalém růstu by došly zdroje dříve, než bude lidstvo schopné expandovat na jiné planety ?  Při těch 3% se dostanete za 80 let (což není dlouhá doba, toho se někteří z nás dožijí) na desetinásobek.

0/0
28.6.2014 16:29

P14a92v93e70l 14S51o11b62o11t54k52a 5530574

To ovšem není pravda. Co si pod tím pojmem zdorje představujete?

Podívejte se na realitu - počet zaměstnanců v zemědělství trvale klesá, v USA je to dnes někde okolo 5%, v ČR okolo 9% pracovní síly, a není problém s nedostatkem potravin, ale s nadbytke. Proto jsou dotace na pastevectví, zatravňování,... výnosy rostou rychleji než počet obyvatel.

Ohromné kapacity zemědělské půdy jsou na Ukrajině, v Africe, Latinské Americe,... - že je nyní v Africe hladomor nesouvisí s nedostatkem zdrojů, ale s neschopností pěstovat (http://jurnecka.bigbloger.lidovky.cz/c/99178/Z-obilnice-hladomornou.html).

Stejně tak strojírenství - porovnejte si Škoda 1000MB se Škoda Fabia. O kolik je lehčí, výkonější a úspornější. A žádný kov, žádná surovina nepřijde na zmar, vše se recykluje.

Energetika - dochází uhlí, časem bude problém i s plynem a ropou. Ale máme tu soláry, větrníky, atom, pokoušíme se o jadernou fůzi.

Podívejte se na používané termoizolační a stavební materiály,.. Expanze na jiné planety je oproti tomu zatím nereálná, fyzikální zákony jsou jasné - čkověk snese jen určité přetížení, rychlost světla je konečná,... takže tudy cesta nevede. Exponenciála růstu zde samozřejmě je (viz google, např. http://pravdu.cz/ekonomika/vyvoj-hdp-ceske-republiky-od-roku-1948-a-srovnani-s-ostatnimi), ale to je prostě přírodní zákon - a nerosteme 3% konstantně, jsou zde periodické krize, Kondratěvovy cykly a brzy zřejmě bude válka (statistika je neúprosná). To ale neznamená, že se vývoj někde zastaví - pokud nezakážete lidem vynalézat, půjde lidstvo jako celek neustále nahoru. Zajeďte se podívat do Afriky, Jižní Ameriky, Indie, Číny nebo Oceánie a pochopíte, že Země má ještě hodně co dohánet a kde co zlepšovat.

+2/0
28.6.2014 17:10

J16a34n 92S81a85l70a65k 1496964199609

Ano, na pokraji vycerpani zdroju jsme podle ruznych myslitelu uz 150 let. Jen to nejak ne a ne prijit

0/0
1.7.2014 13:59

M66a89r50t82i30n 37J87i28r81o33u15s17e43k 7846155165858

Před 150 lety nebylo na planetě.

1. 7+ miliard lidí

2. 2,5 miliardy dalších lidí chce žít stejným způsobem jako zhruba 850 milionů Evropanů a Američanů.

3. Země je příliš konečná na nekonečný růst.

0/0
1.7.2014 21:47

J42a12n 18S57a34l78a71k 1406814139879

No a? To sem snad tvrdil? Napsal jsem jenom, ze dle ruznych "odborniku" to "za chvili dojde" uz 150 let.

Co se tyce 3., rust casto znamena prave nizsi spotrebu zdroju nez vyssi. Ale na konci dne je pro nas limitem velikost vesmiru, takze bych to cerne vubec nevidel.

0/0
2.7.2014 14:38

L78u24b10o43m36í54r 72K94a89m44e72n60s71k32ý 3260688863516

opravdu neroste? pokud roste HDP roste i průměrná mzda a reálná životní úroveň, jediný problém je, že člověk se nikdy nesrovnává s tím co měl dřív, nebo co mají lidé v méně šťastných zemích, každý se srovnává s těmi nejúspěšnějšími ve stejné zemi  nebo s lidmi v úspěšnějších zemích,  a z takového srovnání logicky nikdy není spokojen.  Vlastní blahobyt je samozřejmý a neviditelný, vidíme jen blahobyt, který ještě nemáme.

+1/0
1.7.2014 16:45

M68a76r77t36i80n 43J90i32r28o64u80s91e58k 7506645575468

Ekonomie je prostě mnohem víc filozofie, než exaktní věda. Ekonomové sice budou zuřivě tvrdit, že na vše mají vzorce, ale ... ! :-)

+3/−1
28.6.2014 1:58

J77a44r35o92m43í51r 78K60r22á47l 4210739834729

Kdyby se na ty jejich vzorce podívali okem matematika,  došlo by jim, že platí jen za určitých podmínek a nelze je zobecňovat.

0/−1
28.6.2014 7:20

P17a49v24e22l 25S45o19b47o32t16k54a 5200814

Především se do ekonomie nesmí míchat politika. Zatímco v zahraničí je ekonomický výzkum dělán stylem: naměřím realitu, vytvořím matematické modely a jsem velmi zvědav jakou zjistím zákonitost, tj. na vysoké úrovni aplikované matematiky, statistiky, teorie her, sociologie, psychologie..., v Česku je situace opačná.  Mám světonázor, a hledám v realitě způsob jak svou jedinou prtavdu dokázat.

Velký rozdíl mezi českým a americkým ekonomem je i ve znalostech matematického aparátu. Zatímco v USA je ekonom brán jako velmi zdatný matematik..., v ČR se podívejte kolik semestrů matematiky je na VŠE (namátkou jen jedna matematika pro ekonomy a jedna statistika - http://fph.vse.cz/bakalarske/bakalarsky-obor-podnikova-ekonomika-a-management/studijni-plan-pro-akademicky-rok-20122013/vzorovy-studijni-plan-skupiny-a/).

0/0
28.6.2014 20:22

J71a71n 78S90a67l23a80k 1606204509729

Nebudte naivni, ekonomie je smichana s politikou vsude

0/0
1.7.2014 14:00

L34u50b83o92m39í64r 39K20a80m52e17n17s84k43ý 3240438333626

ekonomie je společenská věda,  a jedním z hlavních faktorů růstu nebo poklesu je víra v růst nebo pokles. Celá ekonomika stojí a padá s důvěrou v růst.

0/0
1.7.2014 16:48

J98a25n 55N20o44v33á50k 7405744498937

to bude tím že když se do ekonomie pustili matematici, přinesli si tam i vlastní formalizmus založený na větách a jejich předpokladech. Ale při aplikaci už někdo neověřuje jestli jsou ty předpoklady vět splněny.

 Třeba už jen nejzákladnější předpoklad o dokonalé racionalitě a informovanosti  lidí je očividně špatný. Tzv 

homo oeconomicus  ještě nebyl antropology nalezen.

+2/−4
27.6.2014 13:36

J91a14n 92S68a62l12a74k 1716844959479

Takovy predpoklad neexistuje, resp. si ho spatne vykladate

+2/−1
27.6.2014 14:43

J22a25n 54N51o61v89á36k 7835594388467

tady je to napsané

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

já věřím v můj koncept "homo desidia" , ted že člověk je tvor líný a snaží si ušetřit práci.

0/0
27.6.2014 15:02

J45a75n 27S20a35l35a38k 1816934419889

S tim co je tam v uvodu napsane, se da jakz takz souhlasit (krome poslednch vet).

Nicmene jak rikam, problematicka je interpretace. Co dle Vas znamena "dokonala racionalita"?

0/0
27.6.2014 15:29

J79a15n 13N22o25v79á49k 7555804308877

Nákup rohlíků v podání racionálního rohlíkomilovníka by vypadal asi takto:

vezme v úvahu cenu ve všech okolních obchodech a pekárnách, zahrne cenu co by ho stálo získaz ten rohlík včetně všech dalších proměnných a vše to vloží do optimalizačního algoritmu. A po pár hodinách výpočtů mu vyjde, že ve večerce na rohu to je nejlevnejší i když nepoživatelné. :-P

+3/−1
27.6.2014 16:20

V36l39a58s72t32i18m94i87l 23S58v66o18b54o64d32a 7263358565614

Nehádejte se ;-).  de Soto -> nakladatelství Dokořán -> Rakouská škola... a tam to všechno máte.

0/0
27.6.2014 16:29

J59a70n 18S39a30l23a62k 1816844339709

Vidite, presne tohle to neznamena. Racionalne chovani znamena ucelove, planovite. Jeho opakem je chovani reaktivni, instinktivni, nevedome. Nic jineho.

Kritikove ekonomie si to radi pletou s chovanim "spravnym", "optimalnim". Nic takoveho ekonomie nezna.

0/0
27.6.2014 17:29

P44e57t95r 89H94e96l32l97e94r 5793196714324

Zásadní omyl, matematik znalý teorie chaosu a přechodových jevů by nikdy nedával takové předpovědi.

+2/0
27.6.2014 17:42

J92a90r91o53m54í17r 35K84r33á63l 4940409744799

To je nesmysl.  Spíše bych napsal, že si ekonomové začali myslet, že umějí počítat. ;-)

+1/0
28.6.2014 7:21

V87l63a91s86t81i34m41i73l 43S46v19o17b35o35d39a 7593388605744

No, nic moc Janečku, vypadá to, že v tý knize bude spousta nepotřebný omáčky ;-).

0/0
27.6.2014 13:22

P38e30t57r 89N69i89v91n78i26c37k32ý 3212664405117

1. Ekonomové nemají žádnou motivaci dělat přesné předpovědi. Když se zmýlí, i výrazně? No a? Svět jede dále a oni udělají novou, krásnější přepověď.

1. Obecně vidím problém v tom, že ekonomika je příliš komplikovaný systém, kam zasahují i zcela neekonomické vlivy (jako třeba klimatické vlivy, sociální nepokoje, teroristické a válečné události, ...), které neumí zahrnout do svých modelů, protože nemají širší znalosti. No a ty jejich velmi zjednodušené modely, postavené za univerzitním vzdělání v hodinách ekonomie, jsou prostě zcela nepřesné.

+2/−1
27.6.2014 12:58

V91l33a25s90t54i79m45i20l 65S60v79o21b69o25d77a 7963378645804

No, VONI do těch svých modelů nejsou schopni zahrnout skoro nic :-). Rakouská škola modely nepotřebuje, resp. vystačí si s Robinsonem Crusoem na ostrově ;-).

+2/0
27.6.2014 16:38

P45e28t23r 35H70o38f91m64a50n80n 6639304805830

Koukam, ze nekdo objevil Ameriku. Skoro bych rekl, ze ekonomove jsou dobri k tomu, ze si je muzu pozorne vyslechnout a pak udelat presny opak toho, co mi radi.

+5/−1
27.6.2014 11:52

J24a68n 97S57a45l36o59m47o74n 4779540581335

A kolikrát to vyjde lépe než jejich zasvěcené rady. ;-)

+2/−1
27.6.2014 12:22

J41a98n 14S66a16l43a69k 1126454209869

Skutecny ekonom tohle vsechno vi. Ekonomie kdysi byla povidaci veda o lidech, spis podobna sociologii. Bohuzel pred sto lety se do ni navezli matematici a statistici, politici ji zneuzili ke "vedeckemu rizeni ekonomik" a radne ji znetvorili. Dik Keynesi

+1/−1
27.6.2014 11:28

J96a77r29o18s16l28a10v 19R97e56z49n44i92k 4822683659320

A jaka je etdy ta spravna makroekonomie? Kdyz CNB umele znehodnoti menu intervencemi na trzich?

0/0
27.6.2014 11:46

J98a90n 62S87a94l60a47k 1166264489649

Kdyz CNB neexistuje ;-)

+1/0
27.6.2014 11:48

V25l23a77s80t98i94m21i35l 48S62v68o55b68o47d39a 7333318105574

R^;-)

+1/0
27.6.2014 16:43

O27n71d49ř85e43j 79Š87r86u15b24a41ř 1235551805936

on sociologie tez vyuziva matematiku a statistiku.

0/0
27.6.2014 11:48

J92a58n 90S34a30l25a11k 1696704219739

OK, neni to presny primer, chtel sem jen naznacit ze ekonomie kdysi byla (a castecne stale je) o lidech, jejich vztazich a volbach - v kontrastu s agregatnima velicinama a rovnicema jak je vetsinou vnimana dnes

0/0
27.6.2014 11:52

J51a10n 28M49o90h98y75l92a 6272649679951

To, že je tak vnímána, neznamená, že to ekonomii výhradně tvoří.

0/0
27.6.2014 15:20

V16l40a22s61t41i47m60i56l 54S24v55o91b58o38d38a 7503658915504

Mainstream ano a o ničem jiném se v hromadných sdělovacích prostředcích nemluví. Anebo velmi vzácně anebo v diskuzích pod články ;-).

+1/0
27.6.2014 16:45

V34l83a72s18t76i23m62i23l 23S73v63o80b28o10d41a 7363658335194

Avšak i v těch "kdysi" letech tam byly někdy bláboly. Ale jinak máte pravdu, nyní je to ještě mnohem horší (v mainstreamu).

0/0
27.6.2014 16:42

J70a57n 18S78a36l90o53m72o34n 4459170271645

Myslím, že kdyby si ekonomové na tu předpověď vyložili karty, nebo použili házení mincí, tak by se trefili ve více případech ;-D.

0/0
27.6.2014 11:19

M88a24r11t13i64n 16Š37t88r32o69s 4479937410118

Ekonomie není primárně od toho, aby předpovídala.

+1/0
27.6.2014 11:12

J81a38n 76S20a37l18o39m35o26n 4259230251105

Tak od čeho ta ekonomie vlastně je? Vědeckého je v ní pramálo, ověřitelného ještě méně. Někdy mám pocit že tu jen proto aby někteří měli dobré platy :-).

+2/−1
27.6.2014 11:21

J96a85n 71S69a49l48a27k 1736114459529

Od ceho je vedeni?

0/0
27.6.2014 11:29

J22a64r29o53s63l29a29v 55R65e52z59n41i33k 4632773499530

?

0/0
27.6.2014 11:33

J60a15n 71S76a47l89o23m72o32n 4729610311705

No někdy spíš od vzteku ;-D, nebo lépe ke vzteku, zvlášť když si pan manager myslí, že se vyzná v technickém oboru a přitom má jen ekonomickou školu. ;-D

+1/0
27.6.2014 12:17

J60a42n 20S12a18l91a65k 1266704959709

:-)

0/0
27.6.2014 12:29

M58a94r79t51i29n 29Š20t18r24o63s 4959607900908

Je od toho, aby studovala vztahy a vazby... odpovídá na otázku, co se stane, když politici zavedou zákon X,  a porovnává to s tím, že by se stalo, kdyby byl zaveden zákon Y. Jestli je lepší zdanit práci, nebo spotřebu a jak moc. Je toho hodně. Předpovídání budoucnosti není možné proto, že do toho vstupuje spousta předem neznámých proměnných.

+3/−1
27.6.2014 11:47

J17a91n 52S15a72l16o55m32o92n 4909370691725

Konečně vysvětlení od rozumného ekonoma. ;-):-)

0/0
27.6.2014 12:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.