Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Od dodavatelů si musím nechat diktovat, diví se „ajťák“ na ministerstvu

Noví zaměstnanci státu odhalují, jak si IT firmy připoutaly úřady. S některými systémy lze jen velmi těžko dále pracovat. Oproti soukromému sektoru je to podle oslovených lidí obrovský rozdíl. „Tady si musím nechat diktovat,“ srovnává pro MF DNES soukromou a státní sféru Zdeněk Adamec, šéf IT na Ministerstvu zemědělství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35a52v21e93k 88B42o46h55u56m65i67l 4774324852379

Podle odhadce měl stát až sedm milionů, ale máme ho za třetinu částky, a to včetně práv. A nikdo se nebavil o nějaké přirážce,“

projebou miliardy a valký úspěch jsou 4 miliony,potom se nelze divit ,že je stát tak zadlužený,prostě klausovina,bud koupit přez překupníka,nebo draze  pomocí šptné smlouvy,

0/0
16.7.2014 17:13

L50u35d27v34í93k 20G11a57j23d15o53š80í67k 2795523274212

Co je divného na tom, že firma dodá systém levněji, pokud zároveň s dodávkou systému neodporodává autorská práva? Že to sebou nese pro odběratele závazek s touto firmou dlouhodobě spolupracovat je logické. Proto je to taky levnější.

Je to jen problém strategie ministerstva a sestavení vhodné smlouvy s dodavatelem. Se samotným IT to nemá co dělat.

0/0
12.7.2014 18:13

M77i97c78h45a15l 10T59o85m54i64n73s97k63ý 9501115847764

se samotným IT to má do činění to, že manažer IT alespoň musí vědět co to jsou zdrojové kódy. Jenže IT manažer na ministerstvu ví úplný kulový a dívá se jen na cenu.

+1/0
15.7.2014 7:03

J63i48ř35í 53S98t51e61j34s50k28a56l 8732559688833

Máte pravdu oba.

0/0
23.7.2014 23:27

D63a64v15i52d 56P80e29c92a 1605254121586

Jediné řešení - zrušte většinu zbytečných státních úřadů. Tím nemyslím ministerstvo, tam snad někdo to rozkrádání za bílého dne jednou napraví. Volte Svobodné.;-)

+1/0
12.7.2014 6:13

M40i54c27h27a78l 66T50o56m89i37n89s78k55ý 9261215647814

Článek je úplně mimo. Skutečný ajťák totiž ve státní správě neexistuje. Já osobně jsem ajťák v soukromé firmě a před mou aktuální prací pro soukromou zahraniční firmu jsem dělal před cca 10ti lety konkurz na ajťáka na ministerstvu financí. Mohu naprosto zodpovědně říci, že jsem ze všech uchazečů měl největší vědomosti a zkušenosti a největší dosažené vzdělání, ale že ajťák který má vyhrát byl předem porotě známý. Porotě složené z úředníků odpovídal vyslovené nesmysly na jednoduché otázky. Přesto konkurz vyhrál. Tento vítězný ajťák serverům příliš nerozumí a tak si na úřadě zjednává dodavatelské firmy, které pro něj práci dělají - zkrátka a dobře tenkrát povýšil na manažera.

+2/0
11.7.2014 23:22

J13i21ř98í 94B88r44t97n44í57k 8380949446544

Paní redaktorka Vlková patrně ještě nezaregistrovala, že v článku zmíněný Radoslav Bulíř byl již náměstkem Wagenknechtem vyhozen. Tedy přesněji odvolán, tak jako již dříve jiný IT ředitel Novotný. Po razantních personálních změnách na MF (vyhozen i ředitel odboru účetnictví a St. pokladny Antropius, ředitel hospodářské správy, končí i vedoucí projektové kanceláře a další) tak více než dvoumiliardový projekt Státní pokladny patrně NIKDO neřídí. Leda snad jen dodavatel.;-D A neumětelové již nastupují... (viz lživá rádoby aféra s nevyužitými PC a tiskárnami).

Z vonku to vyzerá, že někdo na MF vydal pokyn "Anonisti na místa!" ;-€

+4/0
11.7.2014 22:35

M78i32c10h76a17l 14P21e92š35a73t 9363958393696

možností řešení je spoustu, počínaje tím, že by programy mohly být vytvářeny v praktické části výuky na vysokých a výšších ročnících středních škol, stát by sice neinvestoval hned do firem, ale investoval by do své budoucnosti a vzdělání svých občanů... kteří pokud to tu vydrží tu jednou budou platit daně.

0/0
11.7.2014 20:42

K31a37r55e22l 45K62u61t80t62e94l41w42a80s36c14h93e83r 2941181344183

A jsme u kořenů bezbřehého plýtvání ve státní správě.Za stav na každém úřadu je přeci někdo odpovědný.Vraťme se v čase o 10-15 let a zjistíme, že u zrodu těchto akcí byli střední a vyšší úředníci a ti svoji odpovědnost skrývají za politiky.Tu je však nutné říci, že opravdový politik, osobnost v pravém slova smyslu, má takovou autoritu, že nějaký "ouřada" si nedovolí takovéto podvody.Ačkoliv Nečas a jeho vláda udělala dosti chyb, začala pomalu ale jistě odstraňovat tyto podlosti.Výsledky ekonomiky státu jsou toho důkazem, protože jak známo celý státní "moloch" má obrovskou setrvačnost.A tak výsledků této dnešní nevlády se dozvíme tak za 2 roky.Je nanejvýš podezřelé, že tato vládní garnitúra si chce služebním zákonem "zabetonovat" své úředníky natrvalo na jejich pozicích.Nejedná se při tom o úřednické "dělníky" na přepážkách, to jsou opravdu chudáci a zasluhují obdiv.Jedná se o střední a vyšší persóny, kteří se za žádných okolností nechtějí vzdát svých "práv" na neodpovědnost.Dějiny nám ukazují, že největší problém všech civilizací byli střední a vyšší úředníci a také tyto civilizace proto zanikly.Každý novodobý diktátor to věděl a podle toho se choval.Jinak by ho tito "ouřadové" "sežrali" za živa.Hitler měl svoje gestapo, Stalin NKVD.A dokoce i na gestapu a v NKVD si nikdo nebyl ničím jistý.Na úřadech státní správy musí být skuteční vlastenci, pro které je služba vlasti ctí a peníze jsou opravdu na druhém místě.Odkaz na slova Aloise Rašína tu snad nikomu nemusím připomínat.Potom není potřeba vymýšlet všelijaké nesmyslné služební zákony, které ve své podstatě celou věc jen komplikují.Lidé vzpamatujte se dokud je ještě čas a nevolte dnešní "kindervládu" , která je u moci jen s pomocí bývalých komunistických struktúr.

+3/0
11.7.2014 20:15

E79v43a 27N33o93v38á78k68o13v28á 6551787585984

S tím zabetonováváním nové garnitury Vám dávám za pravdu.

;-(

+1/0
11.7.2014 22:41

J57i71ř21í 55S43t43e37j31s39k30a98l 8182789558113

Ono je to pořád stejné. Až přijde jiná parta, vyhodí tyhle a dosadí tam svoje. Před tím neopomene říct, jak kradli. Co se zabetonovávání týče, tak to chtěli vždycky všichni. Tihle mají více štěstí, protože tlak na služební zákon je už neudržitelný.

0/0
12.7.2014 15:44

K93u73b69a 38D29r41a12g45o37u86n 8338266721385

Nic překvapivého, st. správa v plné síle a zdraví. Pro ilustraci: Před lety jsem se ucházel o místo v it na jednom úřadu práce a paní ředitelka úp mi při pohovoru sdělila, že nejsem na pozici vhodný kandidát, protože ona má skoro stejně starého syna jako jsem já a ten chytrý, pohledný mladý hoch odjel studovat do ciziny a velmi dobře se tam nakonec uchytil v soukr. sektoru. No co Vám budu vyprávět, chvíli jsem koukal jako puk, ale poté co jsem zjistil, že je to míněno vážně, jsem vzal nohy na ramena a se státním aparátem už nechci nikdy nic. Mám však úctu k těm snaživcům co si myslí, že se s tím dá něco dělat.

+1/0
11.7.2014 19:56

P46e22t62r 27K64r96á58l 6138956345847

nic noveho pod sluncem,statni mafie a jejich rodinne podniky ktere okradaji lidi o prachy... je to ve vsech statnich podnicich a to pry zavedli kontroly.... ;-O

0/0
11.7.2014 17:51

M18a53r84e49k 39J67a55n36e82č67k19a 1277646913751

SAP, aneb modulový korporátní paskvil, pak je vše jasné ;-D Dodavatel tohoto systému je znám tím, že uživatelé jsou tady pro jeho systém a ne on pro ně, takže to mnohé vysvětluje. Měl jsem tu čest s různými firemními aplikacemi, ale lituji každého uživatele, co SAP musí používat. Pokud chce někdo uživatelsky naprosto nepřívětivý software za nekřestanské peníze a nezáleží mu na efektivitě zaměstnanců, jde určitě do korporátního nesmyslu SAP. Viděl jsem i faktury, kolik si tihle lidé účtují za decentní úpravy, až se mi protočili panenky. Proč mít svůj plně funkční systém a své lidi na jeho údržbu a inovace a mít minimální náklady, když to jde řešit moderně, tedy vyhazováním hromady peněz oknem. Pokud tohle používá i státní správa, tak už je mi naprosto jasné, proč nic pořádně nefunguje, pracovní činnost úředníků je naprosto neefektivní a přesto to vše stojí nekřesťanské peníze. Za prosazení tohoto systému i ve státní správě musel někdo velmi, ale velmi snaživě lobovat :-)

+3/0
11.7.2014 16:49
Foto

M49a72r72t93i17n 64K81o21k51e73š 3318814971490

Problém pana náměstka se definitivně netýká SAPu...

+1/0
11.7.2014 16:57

P19a94v84e15l 26S91o20b38o93t17k46a 5420654

Kecy a korupce, nic jiného. Za správu webu 195 miliónů ročně? Totální tunel, za desetinu to máte naprogramované a dostanete i zdrojové kódy a všechna převoditelná práva.

STÁT NENAKUPUJE BEZ RPÁV LEVNĚJI - naopak, stát nedostává téměř nic a platí za to nesmyslně přestřelené ceny.

+3/0
11.7.2014 16:31
Foto

M36a55r60t22i64n 25K12o35k42e42š 3758174841560

Vy jste vidím takových client-server web služeb založených na Oracle Spatial a Autodesk MapGuide vidím naprogramoval, jste opravdu znalec. :-)

0/−1
11.7.2014 16:43

P85a79v66e45l 35S59o71b66o54t87k66a 5760254

To si teda pište. Víte co je to 195 miliónů Kč na údržbu ročně? To jsou náklady na 195 programátorů. Na co je u fungujícího systému zapotřebí neusálá péče 195 specialistů?? JE TO TOTÁLNÍ TUNEL, nic víc.

+2/0
11.7.2014 17:20
Foto

M53a26r43t37i88n 25K70o92k51e88š 3188754131930

Přečetl jste zadávací dokumentaci? Doporučuji...

+1/0
11.7.2014 17:33

P75a61v19e97l 41S44o33b57o36t71k21a 5810934

"Předmětem plnění této veřejné zakázky je poskytování pravidelných služeb provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury MZe pro potřeby zadavatele v letech 2014 až 2016, a to v následujících oblastech: a) Správa a provoz produkčních a testovacích portálů zadavatele se zaměřením na: • portál eAGRI, Interní a externí portál zadavatele a redakční systém; • integrace drobných aplikací a webových prezentací zadavatele, organizačních složek státu zřízených zadavatelem a dalších organizací. b) Správa a provoz produkčních a testovacích registrů zadavatele se zaměřením na: • registr LPIS; • speciální registry; • registr SZR; • registr IZR. c) Správa a provoz produkčního a testovacího prostředí Cross-compliance včetně koordinace řešení incidentů v rámci systému technické podpory Cross-compliance se zaměřením na: • aplikace mezisklad zpráv o kontrole; • aplikace Data ke stažení. d) Správa a provoz integrační platformy. Součástí předmětu plnění této veřejné zakázky je dále poskytování ad-hoc služeb nákupu/rozšíření pracovní kapacity lidských zdrojů pro potřeby provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury na základě objednávek zadavatele."

http://zakazky.statnisprava.cz/zakazky_karta.aspx?id=500779

Tj. pouze správa webů, vše ostatní za příplatek. Tunel jako prase.

+3/0
12.7.2014 17:37

M69i11c72h54a86l 10K56r81e25j97č48í 1276680851923

R^R^

0/0
13.7.2014 13:45

M35i36c32h20a47l 84K11r58č43á16l 6818108646392

Zajímavé že za první republiky to šlo bez počítačů a s daleko menším počtem lidí. Nebylo by jednodušší se tam vrátit?

Dnes je tolik úředníků státní správy, že by mohl každý druhý den některý zvonit u vašich dveří s dotazem jestli nepotřebujete něco vyřídit.

+3/0
11.7.2014 15:55

B39e18n 86P73a31v90k73a 1407363627791

Jo! Tohle přesně říkám! Tak ať nevotravují a dojdou si pro to. Vždyť je to rychlejší.

0/0
11.7.2014 16:30

P84a57v78e55l 30S34o35b35o47t70k33a 5730374

Boužel je tomu přesně tak:

"Paradox produktivity

Pod pojmem záhadný paradox produktivity se diskutuje zajímavý fenomén spojený s tím, že nárůst počtu počítačů zdaleka nevede k růstu produktivity práce. I když se využití informačních technologií rozšířilo na všechny oblasti života, "věk počítačů vidíte všude jenom ne ve statistikách produktivity". Tenhle výrok se připisuje Robertu Sollowovi, který v 1987 definoval rozpor mezi mírou investic do IT a hodnotami vstupů v hospodářství a hodnotami výstupů v ekonomice na národní úrovni a po něm se jmenuje Sollowův počítačový paradox produktivity.[10] I když byly počítače rozšířeny do celé ekonomiky, nevznikly v produktivitě žádné viditelné výsledky.

Jednou z hypotéz je, že počítače jsou produktivní jenom za podmínky, že se produktivita měří v časové prodlevě a rozvíjejí se doplňkové kapitálové investice, které umožní plné využití počítačů. Jiná hypotéza tvrdí, že počítače produktivitu nezvyšují, protože k efektivnímu využití vyžadují čas vzácného lidského zdroje na vstupu. To znamená, že produktivita IT je spojená s produktivitou znalostí a bez zlepšení produktivity práce založené na znalostech nemá počítačová produktivita žádný reálný efekt.[11]

I když může dnes velká koncentrace finančních prostředků za pomoci počítačů provádět operace, které by jinak nebyly běžně možné (a tomuto fenoménu se dnes říká globální finanční kapitál), velké koncentrace informací jsou už dnes schopné efektivně konkurovat velkému kapitálu, příklad OS Linux a pod. Počítače ve spojení se znalostmi mají potenciál v průběhu příštích let zlomit moc kapitálu a překonat produktivitu kapitálu.[12]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Produktivita

0/0
11.7.2014 17:23

V44á62c28l72a84v 36J36e78b40a14v14ý 8690269503576

Stačí výrazně zjednodušit celý systém dávek a podpor a pak ten software může být krajně jednoduchý.

V dnešní době to vládní garnitury dohnaly do byrokratického otroctví. A s každou drobnou změnou musíte zase na úřad, zase stát fronty a zase platit, i když ta změna je úplně o ničem. To je jen a jen umělá zaměstnanost a jak z lidí vysát víc peněz pro přerozdělování.

+1/0
11.7.2014 15:08

M63a12r25e97k 82J53a51n82e14č98k59a 1117576863211

Někdy si říkám, jak v době bez počítačů ty úřady mohli vůbec fungovat :-) Paradoxem je fakt, že fungovali i mnohem lépe ;-) To, že IT dojí státní aparát nejvíce je veřejné tajemství, které snad zná každý, kdo umí používat selský rozum. Tohle ale není pouze ve státních organizacích, to je i ve velkých akciovkách, kde někdo rozhodne pro korporátní paskvil aplikaci a pak už se funkčnost jenom lepí, finance tečou proudem a uživatel je spíše v roli žebráka, který žebrá o kde jakou smyslupnou úpravu nepoužitelného paskvilu. Taková je běžná realita. Správně to funguje pouze u menších firem, kde platí, náš zákazník, náš pán.

+1/0
11.7.2014 13:41

B20e19n 97P39a11v53k56a 1307443737251

A nejlepší na tom je, že počítače měli šetřit papír. Místo toho se množství braku na papíře znásobil;-D

+1/0
11.7.2014 14:04

B80o36h49u78s20l78a12v 85K84r91á79l23í73k 2351340779916

Počítači měli, počítače měly.

+1/0
11.7.2014 15:58

B60e46n 54P13a84v95k38a 1967303477401

No ono ten můj příspěvek je vůbec dobrý češtin, když jsem si ho zpětně přečetl.

+1/0
11.7.2014 16:31

J77a74r17o17m10í60r 33K90r54á95l 4400949344149

Inu, psali brkem, komunikovali přes poslíčky, cestovali drožkou, ale s podstatně menším počtem lidí dokázali řídit Rakousko-Uhersko. :-)

0/0
11.7.2014 14:44

T74o64m11á70š 95S32k94á74l12a 6348167

to jo, ale dokázali vám z internetového obchodu dopravit zásilku až k nohám během 12h? :)

0/0
11.7.2014 14:58

V71á41c82l89a56v 59J69e83b28a22v53ý 8110409643166

To nepatřilo do kompetence státu a jeho úřadů, takže vaše srovnání je nesmyslné.

+1/0
11.7.2014 15:05

J59a78r80o29m63í42r 29K75r44á61l 4820109144829

Ona státní správa provozuje eshopy ? 8-o ;-D

0/0
11.7.2014 15:17

B27e42n 66P34a97v22k44a 1567263147791

Ne, zatím prodává jenom šampóny na poštách.

+2/0
11.7.2014 16:31

J81a58r51o30m64í19r 95K74r37á22l 4850939554529

A pošty jsou státní správa ?  ;-D  Zkuste si ujasnit pojmy.

0/0
12.7.2014 6:33

J72o59s65e11f 34Š54e35m67e72l40í17k 7479431330127

Jak pravil jeden z vojínů poručíka Goodbodyho: "Wir mussen essen unsere zdrojové kódy".

Oblast IT byla (a je dodnes) na vládě a ministerstvech zlatý důl. Všichni tomu rozumí (stejně jako koza petrželi), ale nikdo neumí pořádně napsat zadání, ale hlavně - můžou o tom rozhodovat a přihrát tak velmi slušné částky sobě nebo kamarádům.

+2/0
11.7.2014 11:45

J23a62n 64K49ř46í34ž 6185263355798

Poručík Goodbody měl ve své jednotce Němce?

Tak to mi uniklo,nebo jsem to už zapomněl.

A malinkou vsuvku k článku - mně rozesmál název jedné advokátní kanceláře:

Jansa,Mokrý,Otevřel.:-)

+2/0
11.7.2014 11:52

M10a10r18t53i44n 98N89e15r26m17u25t 9217787188599

nééé, to se stalo, když při cvičení v rodné anglii zabloudili a místní sedlák v noci si myslel, že jsou to němci, kteří právě seskočili padákem. A onen šprýmař v jednotce si k tomu ještě přisadil. Jenom nevěděl, jak se německy řeknou tajné kódy

0/0
13.7.2014 12:17

J36a32n 20K20ř37í96ž 6105653405168

:-)

Nemám tu knihu u sebe a jak vidno,už zapomínám.

0/0
13.7.2014 12:23

J66o26s16e52f 70Š20e69m85e23l72í10k 7439511190167

Doporučuju přečíst znovu, občas to dělám a stojí to za to.

0/0
31.7.2014 5:08

J93i84r26i 23D76o66b22r29ý 9318569723

Ten stav je take dan vadnym zakonem podle ktereho se soutezi.

Soucasny stav dost obtizne umoznuje vybrat i podle jineho kriteria, nez cena. Jde to, ale s rizikem pravniho sporu s nekym, kdo nabidl nissi cenu a nevyhral. Predmetem sporu je pak casto napadeni kriteria vyberu. A jak dojde k pozadavkum na nejakou minimalni kvalitu, licencni podninky a podobne, tak vznikne problem jejich obtizne meritelnosti.

+1/0
11.7.2014 11:12
Foto

A37l25e93x38a39n35d66e52r 16B79a18r30n73a 3791291214740

;-D;-D;-D

"smlouva s licenčními právy dražší a dává svobodu, ta bez práv levnější"

Tak toto plati vylucne v pripade, ak je objednavatelom stat. Skuste to ako IT firma v konkurencnom boji u zakaznika, ktory to plati (a po cely cas prevadzky bude platit) vylucne zo zdrojov, ktore si sam ziska. Nikto, kto ma hlavu na krku sa na roky neupise sposobom, ze sa stane vazalom svojho dodavatela a teda cosi take ako "zmluva bez licencnych prav" nema ani sancu na uspech....

+4/−2
11.7.2014 11:08

V83í27t 94B94r51z94o46b37o42h10a20t32ý 7170682263851

Mohu Vás ubezpečit, že neplatí. Ke spoustě SW na míru mají firmy pouze a jen licenci na užívání tj. právě ta smlouva s licenčními právy.  A jak už jsem tu jednou psal - ona ta dražší smlouva nemusí nutně přinést výhodu, totiž nechat si od někoho upravovat sw třetí strany může vyjít dráž jak celý systém naprogramovat znovu.

0/0
11.7.2014 12:47
Foto

A81l23e32x98a44n76d80e74r 64B15a49r95n82a 3121291394330

Samozrejme  tu nie su len moznosti vsetko, alebo nic... 

Suhlasim, ze dodavka vratane zdrojoveho kodu neriesi nic, lebo ten kod sa zaplati a nikdo ho v zivote nebude studovat, to to cele radsej napise znovu...

Bavime sa ale na urovni modulov a komunikacie medzi nimi, ked aj vo fukcnom systeme sa da modul nahradit inym... Ak viem ako komunikuje v ramci systemu... A tu je prave kamen urazu, ze tieto statne dodavky neumoznuju modularitu na tejto urovni...

Krasny priklad z praxe: system, ktorym sa v Kosickej hromadnej doprave riesi cestovne... Sucastou systemu su karty, citacky a prislusny software...

Cely system je dusevnym vlastnictvom dodavatela a tak dopravny podnik nemoze riesit ani citacky, ani karty od inych dodavatelov... Nedavno sa prehlasilo, ze kodovanie kariet ma v sebe bezpecnostne riziko... Riesenie? Plosna vymena vsetkych kariet (nove karty platia cestujuci)... 

Zrealizovali by ste nieco taketo, ak by ste boli prevadzkovatelom dopravneho podniku?

0/0
11.7.2014 13:21

V65í21t 42B97r68z91o39b82o74h83a26t82ý 7460952883371

Ale toto se nedělej jen ve státní sféře, ale v mnoha podnicích.  Jsou to například různé docházkové, stravovací a další systémy, kdy je jeden dodavatel na všechno. Na druhou stranu řeknu Vám, že on je docela problém pokud jsou u jednoho systému různí dodavatelé - zažil jsem skladové hospodářství které běželo na SAPu - na toto se přidal systém čárových kódů a firma si sama řešila s dalšími dodavateli nákup čteček a accesspointů do prodejen - ten systém nikdy pořádně nefungoval protože výrobce systému čárových kódů si stěžoval na SAP,  že dává špatný výstup, do SAPu se pak přenášeli zmatené údaje, dodavatel čteček se měl problémy se spojením se serverem a sváděl to na výrobce systému a výrobce systému nechtěl čtečky přenastavit, protože je nedodával. Všichni svorně tvrdili, že systém jim jede v pořádku a že za to může někdo jiný.

0/0
11.7.2014 13:46

J34a49n 20Z82a82b55a45b50a 8744484538244

Je to jako s čímkoliv jiným. Buď si auto koupím, pronajmu nebo si objednám přepravu. Když si auto koupím, tak si s ním můžu dělat co chci, ale mám tím omezenou záruku a opravy si řeším sám. Když si pronajmu, tak si k němu těžko nechám připojit tažné zařízení.

+1/0
11.7.2014 10:43

M79o79n75i90k24a 74H36a19b11a95n82o53v69a 7938283367946

No a v IT zakázkách pro veřejnou správu je to tak že si za cenu nového Lamgorghini objednáte nevypověditelnou povinost se přepravovat do konce života Favoritem. :-)

+7/0
11.7.2014 10:47

J29a94n 77Z97a48b91a91b60a 8744964398164

to je jiná věc.

0/0
11.7.2014 10:52

L69i25b35o58r 85H15o10s34a93k 3225832294506

Jadro problemu je v tom, ze je system sity na miru zakaznikovi. Tudiz je na hlavu, kdyz system pak vlastni nekdo jiny.

Ze je to drahe je az druha vec.

+1/0
11.7.2014 10:56

L60i73b77o27r 73H84o19s54a90k 3485382144556

A kdyz si teda nechas zakazkove vyrobit auto na miru, tak si ho pak objednas na prepravu nebo pronajmes? :-)

0/0
11.7.2014 10:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.