Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od dodavatelů si musím nechat diktovat, diví se „ajťák“ na ministerstvu

Noví zaměstnanci státu odhalují, jak si IT firmy připoutaly úřady. S některými systémy lze jen velmi těžko dále pracovat. Oproti soukromému sektoru je to podle oslovených lidí obrovský rozdíl. „Tady si musím nechat diktovat,“ srovnává pro MF DNES soukromou a státní sféru Zdeněk Adamec, šéf IT na Ministerstvu zemědělství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P28a34v23e39k 66B25o80h13u40m49i66l 4474664812529

Podle odhadce měl stát až sedm milionů, ale máme ho za třetinu částky, a to včetně práv. A nikdo se nebavil o nějaké přirážce,“

projebou miliardy a valký úspěch jsou 4 miliony,potom se nelze divit ,že je stát tak zadlužený,prostě klausovina,bud koupit přez překupníka,nebo draze  pomocí šptné smlouvy,

0/0
16.7.2014 17:13

L25u15d82v88í96k 81G74a51j11d69o46š87í25k 2925313674632

Co je divného na tom, že firma dodá systém levněji, pokud zároveň s dodávkou systému neodporodává autorská práva? Že to sebou nese pro odběratele závazek s touto firmou dlouhodobě spolupracovat je logické. Proto je to taky levnější.

Je to jen problém strategie ministerstva a sestavení vhodné smlouvy s dodavatelem. Se samotným IT to nemá co dělat.

0/0
12.7.2014 18:13

M73i76c53h71a45l 15T77o66m92i55n27s91k29ý 9331335637314

se samotným IT to má do činění to, že manažer IT alespoň musí vědět co to jsou zdrojové kódy. Jenže IT manažer na ministerstvu ví úplný kulový a dívá se jen na cenu.

+1/0
15.7.2014 7:03

J64i80ř12í 25S38t54e53j81s22k69a30l 8362649208193

Máte pravdu oba.

0/0
23.7.2014 23:27

D80a12v73i89d 38P80e78c10a 1155324141356

Jediné řešení - zrušte většinu zbytečných státních úřadů. Tím nemyslím ministerstvo, tam snad někdo to rozkrádání za bílého dne jednou napraví. Volte Svobodné.;-)

+1/0
12.7.2014 6:13

M59i80c46h23a34l 93T37o49m65i48n45s32k98ý 9881335447564

Článek je úplně mimo. Skutečný ajťák totiž ve státní správě neexistuje. Já osobně jsem ajťák v soukromé firmě a před mou aktuální prací pro soukromou zahraniční firmu jsem dělal před cca 10ti lety konkurz na ajťáka na ministerstvu financí. Mohu naprosto zodpovědně říci, že jsem ze všech uchazečů měl největší vědomosti a zkušenosti a největší dosažené vzdělání, ale že ajťák který má vyhrát byl předem porotě známý. Porotě složené z úředníků odpovídal vyslovené nesmysly na jednoduché otázky. Přesto konkurz vyhrál. Tento vítězný ajťák serverům příliš nerozumí a tak si na úřadě zjednává dodavatelské firmy, které pro něj práci dělají - zkrátka a dobře tenkrát povýšil na manažera.

+2/0
11.7.2014 23:22

J39i38ř45í 18B21r26t59n43í35k 8490849796964

Paní redaktorka Vlková patrně ještě nezaregistrovala, že v článku zmíněný Radoslav Bulíř byl již náměstkem Wagenknechtem vyhozen. Tedy přesněji odvolán, tak jako již dříve jiný IT ředitel Novotný. Po razantních personálních změnách na MF (vyhozen i ředitel odboru účetnictví a St. pokladny Antropius, ředitel hospodářské správy, končí i vedoucí projektové kanceláře a další) tak více než dvoumiliardový projekt Státní pokladny patrně NIKDO neřídí. Leda snad jen dodavatel.;-D A neumětelové již nastupují... (viz lživá rádoby aféra s nevyužitými PC a tiskárnami).

Z vonku to vyzerá, že někdo na MF vydal pokyn "Anonisti na místa!" ;-€

+4/0
11.7.2014 22:35

M91i34c29h94a32l 40P33e17š12a70t 9813688253626

možností řešení je spoustu, počínaje tím, že by programy mohly být vytvářeny v praktické části výuky na vysokých a výšších ročnících středních škol, stát by sice neinvestoval hned do firem, ale investoval by do své budoucnosti a vzdělání svých občanů... kteří pokud to tu vydrží tu jednou budou platit daně.

0/0
11.7.2014 20:42

K37a66r38e91l 55K64u57t92t74e89l49w47a64s85c79h97e53r 2511681684563

A jsme u kořenů bezbřehého plýtvání ve státní správě.Za stav na každém úřadu je přeci někdo odpovědný.Vraťme se v čase o 10-15 let a zjistíme, že u zrodu těchto akcí byli střední a vyšší úředníci a ti svoji odpovědnost skrývají za politiky.Tu je však nutné říci, že opravdový politik, osobnost v pravém slova smyslu, má takovou autoritu, že nějaký "ouřada" si nedovolí takovéto podvody.Ačkoliv Nečas a jeho vláda udělala dosti chyb, začala pomalu ale jistě odstraňovat tyto podlosti.Výsledky ekonomiky státu jsou toho důkazem, protože jak známo celý státní "moloch" má obrovskou setrvačnost.A tak výsledků této dnešní nevlády se dozvíme tak za 2 roky.Je nanejvýš podezřelé, že tato vládní garnitúra si chce služebním zákonem "zabetonovat" své úředníky natrvalo na jejich pozicích.Nejedná se při tom o úřednické "dělníky" na přepážkách, to jsou opravdu chudáci a zasluhují obdiv.Jedná se o střední a vyšší persóny, kteří se za žádných okolností nechtějí vzdát svých "práv" na neodpovědnost.Dějiny nám ukazují, že největší problém všech civilizací byli střední a vyšší úředníci a také tyto civilizace proto zanikly.Každý novodobý diktátor to věděl a podle toho se choval.Jinak by ho tito "ouřadové" "sežrali" za živa.Hitler měl svoje gestapo, Stalin NKVD.A dokoce i na gestapu a v NKVD si nikdo nebyl ničím jistý.Na úřadech státní správy musí být skuteční vlastenci, pro které je služba vlasti ctí a peníze jsou opravdu na druhém místě.Odkaz na slova Aloise Rašína tu snad nikomu nemusím připomínat.Potom není potřeba vymýšlet všelijaké nesmyslné služební zákony, které ve své podstatě celou věc jen komplikují.Lidé vzpamatujte se dokud je ještě čas a nevolte dnešní "kindervládu" , která je u moci jen s pomocí bývalých komunistických struktúr.

+3/0
11.7.2014 20:15

E21v12a 13N65o91v21á49k36o66v62á 6481947625314

S tím zabetonováváním nové garnitury Vám dávám za pravdu.

;-(

+1/0
11.7.2014 22:41

J75i95ř57í 39S25t48e98j58s38k55a83l 8752469368133

Ono je to pořád stejné. Až přijde jiná parta, vyhodí tyhle a dosadí tam svoje. Před tím neopomene říct, jak kradli. Co se zabetonovávání týče, tak to chtěli vždycky všichni. Tihle mají více štěstí, protože tlak na služební zákon je už neudržitelný.

0/0
12.7.2014 15:44

K26u39b10a 56D16r26a63g34o35u62n 8528186651185

Nic překvapivého, st. správa v plné síle a zdraví. Pro ilustraci: Před lety jsem se ucházel o místo v it na jednom úřadu práce a paní ředitelka úp mi při pohovoru sdělila, že nejsem na pozici vhodný kandidát, protože ona má skoro stejně starého syna jako jsem já a ten chytrý, pohledný mladý hoch odjel studovat do ciziny a velmi dobře se tam nakonec uchytil v soukr. sektoru. No co Vám budu vyprávět, chvíli jsem koukal jako puk, ale poté co jsem zjistil, že je to míněno vážně, jsem vzal nohy na ramena a se státním aparátem už nechci nikdy nic. Mám však úctu k těm snaživcům co si myslí, že se s tím dá něco dělat.

+1/0
11.7.2014 19:56

P36e11t52r 11K64r13á12l 6958226535307

nic noveho pod sluncem,statni mafie a jejich rodinne podniky ktere okradaji lidi o prachy... je to ve vsech statnich podnicich a to pry zavedli kontroly.... ;-O

0/0
11.7.2014 17:51

M57a62r73e57k 80J26a74n22e33č49k33a 1487486563151

SAP, aneb modulový korporátní paskvil, pak je vše jasné ;-D Dodavatel tohoto systému je znám tím, že uživatelé jsou tady pro jeho systém a ne on pro ně, takže to mnohé vysvětluje. Měl jsem tu čest s různými firemními aplikacemi, ale lituji každého uživatele, co SAP musí používat. Pokud chce někdo uživatelsky naprosto nepřívětivý software za nekřestanské peníze a nezáleží mu na efektivitě zaměstnanců, jde určitě do korporátního nesmyslu SAP. Viděl jsem i faktury, kolik si tihle lidé účtují za decentní úpravy, až se mi protočili panenky. Proč mít svůj plně funkční systém a své lidi na jeho údržbu a inovace a mít minimální náklady, když to jde řešit moderně, tedy vyhazováním hromady peněz oknem. Pokud tohle používá i státní správa, tak už je mi naprosto jasné, proč nic pořádně nefunguje, pracovní činnost úředníků je naprosto neefektivní a přesto to vše stojí nekřesťanské peníze. Za prosazení tohoto systému i ve státní správě musel někdo velmi, ale velmi snaživě lobovat :-)

+3/0
11.7.2014 16:49
Foto

M21a71r32t75i71n 39K42o49k11e54š 3418744801330

Problém pana náměstka se definitivně netýká SAPu...

+1/0
11.7.2014 16:57

P11a30v27e55l 36S58o63b89o76t53k46a 5770944

Kecy a korupce, nic jiného. Za správu webu 195 miliónů ročně? Totální tunel, za desetinu to máte naprogramované a dostanete i zdrojové kódy a všechna převoditelná práva.

STÁT NENAKUPUJE BEZ RPÁV LEVNĚJI - naopak, stát nedostává téměř nic a platí za to nesmyslně přestřelené ceny.

+3/0
11.7.2014 16:31
Foto

M42a67r13t62i13n 53K59o91k40e72š 3468814891240

Vy jste vidím takových client-server web služeb založených na Oracle Spatial a Autodesk MapGuide vidím naprogramoval, jste opravdu znalec. :-)

0/−1
11.7.2014 16:43

P22a71v13e48l 51S92o88b31o29t16k91a 5220974

To si teda pište. Víte co je to 195 miliónů Kč na údržbu ročně? To jsou náklady na 195 programátorů. Na co je u fungujícího systému zapotřebí neusálá péče 195 specialistů?? JE TO TOTÁLNÍ TUNEL, nic víc.

+2/0
11.7.2014 17:20
Foto

M50a30r93t77i39n 92K43o10k81e96š 3918384301310

Přečetl jste zadávací dokumentaci? Doporučuji...

+1/0
11.7.2014 17:33

P40a70v56e79l 73S45o43b51o27t73k14a 5930834

"Předmětem plnění této veřejné zakázky je poskytování pravidelných služeb provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury MZe pro potřeby zadavatele v letech 2014 až 2016, a to v následujících oblastech: a) Správa a provoz produkčních a testovacích portálů zadavatele se zaměřením na: • portál eAGRI, Interní a externí portál zadavatele a redakční systém; • integrace drobných aplikací a webových prezentací zadavatele, organizačních složek státu zřízených zadavatelem a dalších organizací. b) Správa a provoz produkčních a testovacích registrů zadavatele se zaměřením na: • registr LPIS; • speciální registry; • registr SZR; • registr IZR. c) Správa a provoz produkčního a testovacího prostředí Cross-compliance včetně koordinace řešení incidentů v rámci systému technické podpory Cross-compliance se zaměřením na: • aplikace mezisklad zpráv o kontrole; • aplikace Data ke stažení. d) Správa a provoz integrační platformy. Součástí předmětu plnění této veřejné zakázky je dále poskytování ad-hoc služeb nákupu/rozšíření pracovní kapacity lidských zdrojů pro potřeby provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury na základě objednávek zadavatele."

http://zakazky.statnisprava.cz/zakazky_karta.aspx?id=500779

Tj. pouze správa webů, vše ostatní za příplatek. Tunel jako prase.

+3/0
12.7.2014 17:37

M16i20c48h96a70l 89K55r18e70j45č94í 1166870551243

R^R^

0/0
13.7.2014 13:45

M39i74c20h20a30l 70K58r59č71á35l 6278758636982

Zajímavé že za první republiky to šlo bez počítačů a s daleko menším počtem lidí. Nebylo by jednodušší se tam vrátit?

Dnes je tolik úředníků státní správy, že by mohl každý druhý den některý zvonit u vašich dveří s dotazem jestli nepotřebujete něco vyřídit.

+3/0
11.7.2014 15:55

B13e30n 72P44a19v37k88a 1437103317471

Jo! Tohle přesně říkám! Tak ať nevotravují a dojdou si pro to. Vždyť je to rychlejší.

0/0
11.7.2014 16:30

P73a23v68e35l 61S72o85b88o28t21k52a 5620934

Boužel je tomu přesně tak:

"Paradox produktivity

Pod pojmem záhadný paradox produktivity se diskutuje zajímavý fenomén spojený s tím, že nárůst počtu počítačů zdaleka nevede k růstu produktivity práce. I když se využití informačních technologií rozšířilo na všechny oblasti života, "věk počítačů vidíte všude jenom ne ve statistikách produktivity". Tenhle výrok se připisuje Robertu Sollowovi, který v 1987 definoval rozpor mezi mírou investic do IT a hodnotami vstupů v hospodářství a hodnotami výstupů v ekonomice na národní úrovni a po něm se jmenuje Sollowův počítačový paradox produktivity.[10] I když byly počítače rozšířeny do celé ekonomiky, nevznikly v produktivitě žádné viditelné výsledky.

Jednou z hypotéz je, že počítače jsou produktivní jenom za podmínky, že se produktivita měří v časové prodlevě a rozvíjejí se doplňkové kapitálové investice, které umožní plné využití počítačů. Jiná hypotéza tvrdí, že počítače produktivitu nezvyšují, protože k efektivnímu využití vyžadují čas vzácného lidského zdroje na vstupu. To znamená, že produktivita IT je spojená s produktivitou znalostí a bez zlepšení produktivity práce založené na znalostech nemá počítačová produktivita žádný reálný efekt.[11]

I když může dnes velká koncentrace finančních prostředků za pomoci počítačů provádět operace, které by jinak nebyly běžně možné (a tomuto fenoménu se dnes říká globální finanční kapitál), velké koncentrace informací jsou už dnes schopné efektivně konkurovat velkému kapitálu, příklad OS Linux a pod. Počítače ve spojení se znalostmi mají potenciál v průběhu příštích let zlomit moc kapitálu a překonat produktivitu kapitálu.[12]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Produktivita

0/0
11.7.2014 17:23

V73á22c57l59a75v 71J53e23b91a18v67ý 8240329713776

Stačí výrazně zjednodušit celý systém dávek a podpor a pak ten software může být krajně jednoduchý.

V dnešní době to vládní garnitury dohnaly do byrokratického otroctví. A s každou drobnou změnou musíte zase na úřad, zase stát fronty a zase platit, i když ta změna je úplně o ničem. To je jen a jen umělá zaměstnanost a jak z lidí vysát víc peněz pro přerozdělování.

+1/0
11.7.2014 15:08

M28a35r95e73k 88J72a56n57e88č34k20a 1617406863441

Někdy si říkám, jak v době bez počítačů ty úřady mohli vůbec fungovat :-) Paradoxem je fakt, že fungovali i mnohem lépe ;-) To, že IT dojí státní aparát nejvíce je veřejné tajemství, které snad zná každý, kdo umí používat selský rozum. Tohle ale není pouze ve státních organizacích, to je i ve velkých akciovkách, kde někdo rozhodne pro korporátní paskvil aplikaci a pak už se funkčnost jenom lepí, finance tečou proudem a uživatel je spíše v roli žebráka, který žebrá o kde jakou smyslupnou úpravu nepoužitelného paskvilu. Taková je běžná realita. Správně to funguje pouze u menších firem, kde platí, náš zákazník, náš pán.

+1/0
11.7.2014 13:41

B87e60n 67P78a70v95k79a 1387663377771

A nejlepší na tom je, že počítače měli šetřit papír. Místo toho se množství braku na papíře znásobil;-D

+1/0
11.7.2014 14:04

B33o81h14u11s20l38a11v 18K70r92á25l77í72k 2311260649676

Počítači měli, počítače měly.

+1/0
11.7.2014 15:58

B35e65n 20P22a36v56k30a 1177563527111

No ono ten můj příspěvek je vůbec dobrý češtin, když jsem si ho zpětně přečetl.

+1/0
11.7.2014 16:31

J81a48r95o38m45í21r 48K74r53á87l 4240809594329

Inu, psali brkem, komunikovali přes poslíčky, cestovali drožkou, ale s podstatně menším počtem lidí dokázali řídit Rakousko-Uhersko. :-)

0/0
11.7.2014 14:44

T25o51m71á81š 93S57k53á41l21a 6138117

to jo, ale dokázali vám z internetového obchodu dopravit zásilku až k nohám během 12h? :)

0/0
11.7.2014 14:58

V27á64c95l34a82v 92J63e85b98a35v32ý 8950869413606

To nepatřilo do kompetence státu a jeho úřadů, takže vaše srovnání je nesmyslné.

+1/0
11.7.2014 15:05

J81a51r20o79m20í83r 59K89r21á15l 4570349614949

Ona státní správa provozuje eshopy ? 8-o ;-D

0/0
11.7.2014 15:17

B56e50n 36P92a36v27k56a 1517493707931

Ne, zatím prodává jenom šampóny na poštách.

+2/0
11.7.2014 16:31

J59a94r60o95m92í54r 84K50r42á74l 4120309404919

A pošty jsou státní správa ?  ;-D  Zkuste si ujasnit pojmy.

0/0
12.7.2014 6:33

J26o67s73e84f 29Š34e68m12e89l51í84k 7949131590237

Jak pravil jeden z vojínů poručíka Goodbodyho: "Wir mussen essen unsere zdrojové kódy".

Oblast IT byla (a je dodnes) na vládě a ministerstvech zlatý důl. Všichni tomu rozumí (stejně jako koza petrželi), ale nikdo neumí pořádně napsat zadání, ale hlavně - můžou o tom rozhodovat a přihrát tak velmi slušné částky sobě nebo kamarádům.

+2/0
11.7.2014 11:45

J14a39n 12K49ř85í59ž 6885973935288

Poručík Goodbody měl ve své jednotce Němce?

Tak to mi uniklo,nebo jsem to už zapomněl.

A malinkou vsuvku k článku - mně rozesmál název jedné advokátní kanceláře:

Jansa,Mokrý,Otevřel.:-)

+2/0
11.7.2014 11:52

M59a72r83t28i29n 54N29e95r11m20u58t 9817667298459

nééé, to se stalo, když při cvičení v rodné anglii zabloudili a místní sedlák v noci si myslel, že jsou to němci, kteří právě seskočili padákem. A onen šprýmař v jednotce si k tomu ještě přisadil. Jenom nevěděl, jak se německy řeknou tajné kódy

0/0
13.7.2014 12:17

J34a57n 14K18ř21í96ž 6515353365388

:-)

Nemám tu knihu u sebe a jak vidno,už zapomínám.

0/0
13.7.2014 12:23

J45o98s80e54f 41Š36e69m79e65l68í61k 7849821690967

Doporučuju přečíst znovu, občas to dělám a stojí to za to.

0/0
31.7.2014 5:08

J65i98r12i 48D63o31b71r81ý 9138609123

Ten stav je take dan vadnym zakonem podle ktereho se soutezi.

Soucasny stav dost obtizne umoznuje vybrat i podle jineho kriteria, nez cena. Jde to, ale s rizikem pravniho sporu s nekym, kdo nabidl nissi cenu a nevyhral. Predmetem sporu je pak casto napadeni kriteria vyberu. A jak dojde k pozadavkum na nejakou minimalni kvalitu, licencni podninky a podobne, tak vznikne problem jejich obtizne meritelnosti.

+1/0
11.7.2014 11:12
Foto

A83l89e82x30a18n46d57e89r 83B54a47r50n68a 3821881124100

;-D;-D;-D

"smlouva s licenčními právy dražší a dává svobodu, ta bez práv levnější"

Tak toto plati vylucne v pripade, ak je objednavatelom stat. Skuste to ako IT firma v konkurencnom boji u zakaznika, ktory to plati (a po cely cas prevadzky bude platit) vylucne zo zdrojov, ktore si sam ziska. Nikto, kto ma hlavu na krku sa na roky neupise sposobom, ze sa stane vazalom svojho dodavatela a teda cosi take ako "zmluva bez licencnych prav" nema ani sancu na uspech....

+4/−2
11.7.2014 11:08

V59í83t 49B74r44z21o54b97o49h85a71t16ý 7720272763921

Mohu Vás ubezpečit, že neplatí. Ke spoustě SW na míru mají firmy pouze a jen licenci na užívání tj. právě ta smlouva s licenčními právy.  A jak už jsem tu jednou psal - ona ta dražší smlouva nemusí nutně přinést výhodu, totiž nechat si od někoho upravovat sw třetí strany může vyjít dráž jak celý systém naprogramovat znovu.

0/0
11.7.2014 12:47
Foto

A39l51e78x96a45n60d25e37r 92B85a51r27n57a 3421651734290

Samozrejme  tu nie su len moznosti vsetko, alebo nic... 

Suhlasim, ze dodavka vratane zdrojoveho kodu neriesi nic, lebo ten kod sa zaplati a nikdo ho v zivote nebude studovat, to to cele radsej napise znovu...

Bavime sa ale na urovni modulov a komunikacie medzi nimi, ked aj vo fukcnom systeme sa da modul nahradit inym... Ak viem ako komunikuje v ramci systemu... A tu je prave kamen urazu, ze tieto statne dodavky neumoznuju modularitu na tejto urovni...

Krasny priklad z praxe: system, ktorym sa v Kosickej hromadnej doprave riesi cestovne... Sucastou systemu su karty, citacky a prislusny software...

Cely system je dusevnym vlastnictvom dodavatela a tak dopravny podnik nemoze riesit ani citacky, ani karty od inych dodavatelov... Nedavno sa prehlasilo, ze kodovanie kariet ma v sebe bezpecnostne riziko... Riesenie? Plosna vymena vsetkych kariet (nove karty platia cestujuci)... 

Zrealizovali by ste nieco taketo, ak by ste boli prevadzkovatelom dopravneho podniku?

0/0
11.7.2014 13:21

V71í32t 29B20r36z49o78b37o32h68a59t84ý 7820212373691

Ale toto se nedělej jen ve státní sféře, ale v mnoha podnicích.  Jsou to například různé docházkové, stravovací a další systémy, kdy je jeden dodavatel na všechno. Na druhou stranu řeknu Vám, že on je docela problém pokud jsou u jednoho systému různí dodavatelé - zažil jsem skladové hospodářství které běželo na SAPu - na toto se přidal systém čárových kódů a firma si sama řešila s dalšími dodavateli nákup čteček a accesspointů do prodejen - ten systém nikdy pořádně nefungoval protože výrobce systému čárových kódů si stěžoval na SAP,  že dává špatný výstup, do SAPu se pak přenášeli zmatené údaje, dodavatel čteček se měl problémy se spojením se serverem a sváděl to na výrobce systému a výrobce systému nechtěl čtečky přenastavit, protože je nedodával. Všichni svorně tvrdili, že systém jim jede v pořádku a že za to může někdo jiný.

0/0
11.7.2014 13:46

J56a38n 40Z20a15b64a98b67a 8224804588684

Je to jako s čímkoliv jiným. Buď si auto koupím, pronajmu nebo si objednám přepravu. Když si auto koupím, tak si s ním můžu dělat co chci, ale mám tím omezenou záruku a opravy si řeším sám. Když si pronajmu, tak si k němu těžko nechám připojit tažné zařízení.

+1/0
11.7.2014 10:43

M36o49n16i30k96a 85H11a94b57a82n12o12v98a 7688223907646

No a v IT zakázkách pro veřejnou správu je to tak že si za cenu nového Lamgorghini objednáte nevypověditelnou povinost se přepravovat do konce života Favoritem. :-)

+7/0
11.7.2014 10:47

J51a19n 73Z23a57b10a13b34a 8634244168324

to je jiná věc.

0/0
11.7.2014 10:52

L60i96b55o90r 19H10o81s62a39k 3875952204426

Jadro problemu je v tom, ze je system sity na miru zakaznikovi. Tudiz je na hlavu, kdyz system pak vlastni nekdo jiny.

Ze je to drahe je az druha vec.

+1/0
11.7.2014 10:56

L22i73b36o38r 20H45o52s17a13k 3705712834556

A kdyz si teda nechas zakazkove vyrobit auto na miru, tak si ho pak objednas na prepravu nebo pronajmes? :-)

0/0
11.7.2014 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.