Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od dodavatelů si musím nechat diktovat, diví se „ajťák“ na ministerstvu

Noví zaměstnanci státu odhalují, jak si IT firmy připoutaly úřady. S některými systémy lze jen velmi těžko dále pracovat. Oproti soukromému sektoru je to podle oslovených lidí obrovský rozdíl. „Tady si musím nechat diktovat,“ srovnává pro MF DNES soukromou a státní sféru Zdeněk Adamec, šéf IT na Ministerstvu zemědělství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P31a83v19e98k 97B70o74h50u74m27i74l 4284224242229

Podle odhadce měl stát až sedm milionů, ale máme ho za třetinu částky, a to včetně práv. A nikdo se nebavil o nějaké přirážce,“

projebou miliardy a valký úspěch jsou 4 miliony,potom se nelze divit ,že je stát tak zadlužený,prostě klausovina,bud koupit přez překupníka,nebo draze  pomocí šptné smlouvy,

0/0
16.7.2014 17:13

L71u94d21v98í22k 20G38a46j70d50o95š49í42k 2385563734162

Co je divného na tom, že firma dodá systém levněji, pokud zároveň s dodávkou systému neodporodává autorská práva? Že to sebou nese pro odběratele závazek s touto firmou dlouhodobě spolupracovat je logické. Proto je to taky levnější.

Je to jen problém strategie ministerstva a sestavení vhodné smlouvy s dodavatelem. Se samotným IT to nemá co dělat.

0/0
12.7.2014 18:13

M40i14c44h12a92l 58T82o24m49i85n57s40k55ý 9431175737604

se samotným IT to má do činění to, že manažer IT alespoň musí vědět co to jsou zdrojové kódy. Jenže IT manažer na ministerstvu ví úplný kulový a dívá se jen na cenu.

+1/0
15.7.2014 7:03

J36i57ř54í 77S36t91e46j48s57k11a30l 8422219278533

Máte pravdu oba.

0/0
23.7.2014 23:27

D68a75v81i19d 76P68e12c61a 1265964701526

Jediné řešení - zrušte většinu zbytečných státních úřadů. Tím nemyslím ministerstvo, tam snad někdo to rozkrádání za bílého dne jednou napraví. Volte Svobodné.;-)

+1/0
12.7.2014 6:13

M88i39c94h62a42l 67T77o30m25i61n73s13k21ý 9971635447564

Článek je úplně mimo. Skutečný ajťák totiž ve státní správě neexistuje. Já osobně jsem ajťák v soukromé firmě a před mou aktuální prací pro soukromou zahraniční firmu jsem dělal před cca 10ti lety konkurz na ajťáka na ministerstvu financí. Mohu naprosto zodpovědně říci, že jsem ze všech uchazečů měl největší vědomosti a zkušenosti a největší dosažené vzdělání, ale že ajťák který má vyhrát byl předem porotě známý. Porotě složené z úředníků odpovídal vyslovené nesmysly na jednoduché otázky. Přesto konkurz vyhrál. Tento vítězný ajťák serverům příliš nerozumí a tak si na úřadě zjednává dodavatelské firmy, které pro něj práci dělají - zkrátka a dobře tenkrát povýšil na manažera.

+2/0
11.7.2014 23:22

J61i81ř37í 67B14r70t78n61í96k 8950919346954

Paní redaktorka Vlková patrně ještě nezaregistrovala, že v článku zmíněný Radoslav Bulíř byl již náměstkem Wagenknechtem vyhozen. Tedy přesněji odvolán, tak jako již dříve jiný IT ředitel Novotný. Po razantních personálních změnách na MF (vyhozen i ředitel odboru účetnictví a St. pokladny Antropius, ředitel hospodářské správy, končí i vedoucí projektové kanceláře a další) tak více než dvoumiliardový projekt Státní pokladny patrně NIKDO neřídí. Leda snad jen dodavatel.;-D A neumětelové již nastupují... (viz lživá rádoby aféra s nevyužitými PC a tiskárnami).

Z vonku to vyzerá, že někdo na MF vydal pokyn "Anonisti na místa!" ;-€

+4/0
11.7.2014 22:35

M38i80c65h49a56l 18P61e48š86a73t 9433968373176

možností řešení je spoustu, počínaje tím, že by programy mohly být vytvářeny v praktické části výuky na vysokých a výšších ročnících středních škol, stát by sice neinvestoval hned do firem, ale investoval by do své budoucnosti a vzdělání svých občanů... kteří pokud to tu vydrží tu jednou budou platit daně.

0/0
11.7.2014 20:42

K11a77r96e77l 15K66u14t63t25e42l83w84a67s26c10h45e71r 2851951294333

A jsme u kořenů bezbřehého plýtvání ve státní správě.Za stav na každém úřadu je přeci někdo odpovědný.Vraťme se v čase o 10-15 let a zjistíme, že u zrodu těchto akcí byli střední a vyšší úředníci a ti svoji odpovědnost skrývají za politiky.Tu je však nutné říci, že opravdový politik, osobnost v pravém slova smyslu, má takovou autoritu, že nějaký "ouřada" si nedovolí takovéto podvody.Ačkoliv Nečas a jeho vláda udělala dosti chyb, začala pomalu ale jistě odstraňovat tyto podlosti.Výsledky ekonomiky státu jsou toho důkazem, protože jak známo celý státní "moloch" má obrovskou setrvačnost.A tak výsledků této dnešní nevlády se dozvíme tak za 2 roky.Je nanejvýš podezřelé, že tato vládní garnitúra si chce služebním zákonem "zabetonovat" své úředníky natrvalo na jejich pozicích.Nejedná se při tom o úřednické "dělníky" na přepážkách, to jsou opravdu chudáci a zasluhují obdiv.Jedná se o střední a vyšší persóny, kteří se za žádných okolností nechtějí vzdát svých "práv" na neodpovědnost.Dějiny nám ukazují, že největší problém všech civilizací byli střední a vyšší úředníci a také tyto civilizace proto zanikly.Každý novodobý diktátor to věděl a podle toho se choval.Jinak by ho tito "ouřadové" "sežrali" za živa.Hitler měl svoje gestapo, Stalin NKVD.A dokoce i na gestapu a v NKVD si nikdo nebyl ničím jistý.Na úřadech státní správy musí být skuteční vlastenci, pro které je služba vlasti ctí a peníze jsou opravdu na druhém místě.Odkaz na slova Aloise Rašína tu snad nikomu nemusím připomínat.Potom není potřeba vymýšlet všelijaké nesmyslné služební zákony, které ve své podstatě celou věc jen komplikují.Lidé vzpamatujte se dokud je ještě čas a nevolte dnešní "kindervládu" , která je u moci jen s pomocí bývalých komunistických struktúr.

+3/0
11.7.2014 20:15

E92v47a 71N51o54v81á18k74o17v92á 6701757635774

S tím zabetonováváním nové garnitury Vám dávám za pravdu.

;-(

+1/0
11.7.2014 22:41

J83i98ř28í 85S66t90e73j65s32k65a70l 8502459488513

Ono je to pořád stejné. Až přijde jiná parta, vyhodí tyhle a dosadí tam svoje. Před tím neopomene říct, jak kradli. Co se zabetonovávání týče, tak to chtěli vždycky všichni. Tihle mají více štěstí, protože tlak na služební zákon je už neudržitelný.

0/0
12.7.2014 15:44

K12u57b11a 18D83r18a39g35o36u60n 8838956881175

Nic překvapivého, st. správa v plné síle a zdraví. Pro ilustraci: Před lety jsem se ucházel o místo v it na jednom úřadu práce a paní ředitelka úp mi při pohovoru sdělila, že nejsem na pozici vhodný kandidát, protože ona má skoro stejně starého syna jako jsem já a ten chytrý, pohledný mladý hoch odjel studovat do ciziny a velmi dobře se tam nakonec uchytil v soukr. sektoru. No co Vám budu vyprávět, chvíli jsem koukal jako puk, ale poté co jsem zjistil, že je to míněno vážně, jsem vzal nohy na ramena a se státním aparátem už nechci nikdy nic. Mám však úctu k těm snaživcům co si myslí, že se s tím dá něco dělat.

+1/0
11.7.2014 19:56

P48e22t19r 14K47r26á45l 6538986385377

nic noveho pod sluncem,statni mafie a jejich rodinne podniky ktere okradaji lidi o prachy... je to ve vsech statnich podnicich a to pry zavedli kontroly.... ;-O

0/0
11.7.2014 17:51

M58a36r25e15k 79J14a46n69e32č14k45a 1697676783681

SAP, aneb modulový korporátní paskvil, pak je vše jasné ;-D Dodavatel tohoto systému je znám tím, že uživatelé jsou tady pro jeho systém a ne on pro ně, takže to mnohé vysvětluje. Měl jsem tu čest s různými firemními aplikacemi, ale lituji každého uživatele, co SAP musí používat. Pokud chce někdo uživatelsky naprosto nepřívětivý software za nekřestanské peníze a nezáleží mu na efektivitě zaměstnanců, jde určitě do korporátního nesmyslu SAP. Viděl jsem i faktury, kolik si tihle lidé účtují za decentní úpravy, až se mi protočili panenky. Proč mít svůj plně funkční systém a své lidi na jeho údržbu a inovace a mít minimální náklady, když to jde řešit moderně, tedy vyhazováním hromady peněz oknem. Pokud tohle používá i státní správa, tak už je mi naprosto jasné, proč nic pořádně nefunguje, pracovní činnost úředníků je naprosto neefektivní a přesto to vše stojí nekřesťanské peníze. Za prosazení tohoto systému i ve státní správě musel někdo velmi, ale velmi snaživě lobovat :-)

+3/0
11.7.2014 16:49
Foto

M53a72r90t35i81n 94K84o57k82e52š 3618464961310

Problém pana náměstka se definitivně netýká SAPu...

+1/0
11.7.2014 16:57

P15a58v57e71l 79S35o80b24o30t55k56a 5470364

Kecy a korupce, nic jiného. Za správu webu 195 miliónů ročně? Totální tunel, za desetinu to máte naprogramované a dostanete i zdrojové kódy a všechna převoditelná práva.

STÁT NENAKUPUJE BEZ RPÁV LEVNĚJI - naopak, stát nedostává téměř nic a platí za to nesmyslně přestřelené ceny.

+3/0
11.7.2014 16:31
Foto

M65a12r13t52i50n 34K78o72k71e61š 3738554421720

Vy jste vidím takových client-server web služeb založených na Oracle Spatial a Autodesk MapGuide vidím naprogramoval, jste opravdu znalec. :-)

0/−1
11.7.2014 16:43

P78a41v61e27l 66S48o47b26o55t86k97a 5870534

To si teda pište. Víte co je to 195 miliónů Kč na údržbu ročně? To jsou náklady na 195 programátorů. Na co je u fungujícího systému zapotřebí neusálá péče 195 specialistů?? JE TO TOTÁLNÍ TUNEL, nic víc.

+2/0
11.7.2014 17:20
Foto

M86a38r52t45i78n 44K67o29k54e79š 3108214211280

Přečetl jste zadávací dokumentaci? Doporučuji...

+1/0
11.7.2014 17:33

P58a42v96e83l 25S46o61b12o81t67k37a 5880984

"Předmětem plnění této veřejné zakázky je poskytování pravidelných služeb provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury MZe pro potřeby zadavatele v letech 2014 až 2016, a to v následujících oblastech: a) Správa a provoz produkčních a testovacích portálů zadavatele se zaměřením na: • portál eAGRI, Interní a externí portál zadavatele a redakční systém; • integrace drobných aplikací a webových prezentací zadavatele, organizačních složek státu zřízených zadavatelem a dalších organizací. b) Správa a provoz produkčních a testovacích registrů zadavatele se zaměřením na: • registr LPIS; • speciální registry; • registr SZR; • registr IZR. c) Správa a provoz produkčního a testovacího prostředí Cross-compliance včetně koordinace řešení incidentů v rámci systému technické podpory Cross-compliance se zaměřením na: • aplikace mezisklad zpráv o kontrole; • aplikace Data ke stažení. d) Správa a provoz integrační platformy. Součástí předmětu plnění této veřejné zakázky je dále poskytování ad-hoc služeb nákupu/rozšíření pracovní kapacity lidských zdrojů pro potřeby provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury na základě objednávek zadavatele."

http://zakazky.statnisprava.cz/zakazky_karta.aspx?id=500779

Tj. pouze správa webů, vše ostatní za příplatek. Tunel jako prase.

+3/0
12.7.2014 17:37

M87i48c56h26a54l 62K79r90e43j29č25í 1936210731533

R^R^

0/0
13.7.2014 13:45

M33i61c61h16a55l 29K88r83č57á12l 6818508916832

Zajímavé že za první republiky to šlo bez počítačů a s daleko menším počtem lidí. Nebylo by jednodušší se tam vrátit?

Dnes je tolik úředníků státní správy, že by mohl každý druhý den některý zvonit u vašich dveří s dotazem jestli nepotřebujete něco vyřídit.

+3/0
11.7.2014 15:55

B56e84n 17P89a45v79k79a 1977633547571

Jo! Tohle přesně říkám! Tak ať nevotravují a dojdou si pro to. Vždyť je to rychlejší.

0/0
11.7.2014 16:30

P41a37v24e23l 80S89o14b72o17t78k30a 5150304

Boužel je tomu přesně tak:

"Paradox produktivity

Pod pojmem záhadný paradox produktivity se diskutuje zajímavý fenomén spojený s tím, že nárůst počtu počítačů zdaleka nevede k růstu produktivity práce. I když se využití informačních technologií rozšířilo na všechny oblasti života, "věk počítačů vidíte všude jenom ne ve statistikách produktivity". Tenhle výrok se připisuje Robertu Sollowovi, který v 1987 definoval rozpor mezi mírou investic do IT a hodnotami vstupů v hospodářství a hodnotami výstupů v ekonomice na národní úrovni a po něm se jmenuje Sollowův počítačový paradox produktivity.[10] I když byly počítače rozšířeny do celé ekonomiky, nevznikly v produktivitě žádné viditelné výsledky.

Jednou z hypotéz je, že počítače jsou produktivní jenom za podmínky, že se produktivita měří v časové prodlevě a rozvíjejí se doplňkové kapitálové investice, které umožní plné využití počítačů. Jiná hypotéza tvrdí, že počítače produktivitu nezvyšují, protože k efektivnímu využití vyžadují čas vzácného lidského zdroje na vstupu. To znamená, že produktivita IT je spojená s produktivitou znalostí a bez zlepšení produktivity práce založené na znalostech nemá počítačová produktivita žádný reálný efekt.[11]

I když může dnes velká koncentrace finančních prostředků za pomoci počítačů provádět operace, které by jinak nebyly běžně možné (a tomuto fenoménu se dnes říká globální finanční kapitál), velké koncentrace informací jsou už dnes schopné efektivně konkurovat velkému kapitálu, příklad OS Linux a pod. Počítače ve spojení se znalostmi mají potenciál v průběhu příštích let zlomit moc kapitálu a překonat produktivitu kapitálu.[12]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Produktivita

0/0
11.7.2014 17:23

V43á78c98l64a97v 23J71e22b86a16v86ý 8440189143746

Stačí výrazně zjednodušit celý systém dávek a podpor a pak ten software může být krajně jednoduchý.

V dnešní době to vládní garnitury dohnaly do byrokratického otroctví. A s každou drobnou změnou musíte zase na úřad, zase stát fronty a zase platit, i když ta změna je úplně o ničem. To je jen a jen umělá zaměstnanost a jak z lidí vysát víc peněz pro přerozdělování.

+1/0
11.7.2014 15:08

M93a73r35e97k 17J58a23n91e73č69k76a 1227776773841

Někdy si říkám, jak v době bez počítačů ty úřady mohli vůbec fungovat :-) Paradoxem je fakt, že fungovali i mnohem lépe ;-) To, že IT dojí státní aparát nejvíce je veřejné tajemství, které snad zná každý, kdo umí používat selský rozum. Tohle ale není pouze ve státních organizacích, to je i ve velkých akciovkách, kde někdo rozhodne pro korporátní paskvil aplikaci a pak už se funkčnost jenom lepí, finance tečou proudem a uživatel je spíše v roli žebráka, který žebrá o kde jakou smyslupnou úpravu nepoužitelného paskvilu. Taková je běžná realita. Správně to funguje pouze u menších firem, kde platí, náš zákazník, náš pán.

+1/0
11.7.2014 13:41

B15e35n 78P85a56v66k79a 1257983497811

A nejlepší na tom je, že počítače měli šetřit papír. Místo toho se množství braku na papíře znásobil;-D

+1/0
11.7.2014 14:04

B45o54h30u37s78l72a85v 38K77r42á53l31í97k 2711290859346

Počítači měli, počítače měly.

+1/0
11.7.2014 15:58

B93e31n 11P93a44v11k11a 1607643317561

No ono ten můj příspěvek je vůbec dobrý češtin, když jsem si ho zpětně přečetl.

+1/0
11.7.2014 16:31

J18a24r58o35m57í34r 22K67r70á46l 4900139354499

Inu, psali brkem, komunikovali přes poslíčky, cestovali drožkou, ale s podstatně menším počtem lidí dokázali řídit Rakousko-Uhersko. :-)

0/0
11.7.2014 14:44

T98o51m60á13š 80S24k36á79l54a 6308767

to jo, ale dokázali vám z internetového obchodu dopravit zásilku až k nohám během 12h? :)

0/0
11.7.2014 14:58

V48á87c11l52a29v 75J23e51b38a29v63ý 8830279723726

To nepatřilo do kompetence státu a jeho úřadů, takže vaše srovnání je nesmyslné.

+1/0
11.7.2014 15:05

J58a60r24o87m13í28r 74K54r44á58l 4490569824169

Ona státní správa provozuje eshopy ? 8-o ;-D

0/0
11.7.2014 15:17

B30e38n 68P37a58v19k46a 1217253517691

Ne, zatím prodává jenom šampóny na poštách.

+2/0
11.7.2014 16:31

J76a61r96o29m45í66r 42K40r18á65l 4750649654279

A pošty jsou státní správa ?  ;-D  Zkuste si ujasnit pojmy.

0/0
12.7.2014 6:33

J58o72s42e65f 93Š78e29m40e44l18í89k 7939561680627

Jak pravil jeden z vojínů poručíka Goodbodyho: "Wir mussen essen unsere zdrojové kódy".

Oblast IT byla (a je dodnes) na vládě a ministerstvech zlatý důl. Všichni tomu rozumí (stejně jako koza petrželi), ale nikdo neumí pořádně napsat zadání, ale hlavně - můžou o tom rozhodovat a přihrát tak velmi slušné částky sobě nebo kamarádům.

+2/0
11.7.2014 11:45

J35a46n 45K72ř28í35ž 6655773345988

Poručík Goodbody měl ve své jednotce Němce?

Tak to mi uniklo,nebo jsem to už zapomněl.

A malinkou vsuvku k článku - mně rozesmál název jedné advokátní kanceláře:

Jansa,Mokrý,Otevřel.:-)

+2/0
11.7.2014 11:52

M90a16r26t74i50n 53N73e12r20m98u46t 9147547318719

nééé, to se stalo, když při cvičení v rodné anglii zabloudili a místní sedlák v noci si myslel, že jsou to němci, kteří právě seskočili padákem. A onen šprýmař v jednotce si k tomu ještě přisadil. Jenom nevěděl, jak se německy řeknou tajné kódy

0/0
13.7.2014 12:17

J50a46n 27K87ř39í50ž 6205733765818

:-)

Nemám tu knihu u sebe a jak vidno,už zapomínám.

0/0
13.7.2014 12:23

J28o39s91e47f 91Š92e94m18e66l12í72k 7129651920637

Doporučuju přečíst znovu, občas to dělám a stojí to za to.

0/0
31.7.2014 5:08

J26i91r46i 68D26o31b91r24ý 9108779873

Ten stav je take dan vadnym zakonem podle ktereho se soutezi.

Soucasny stav dost obtizne umoznuje vybrat i podle jineho kriteria, nez cena. Jde to, ale s rizikem pravniho sporu s nekym, kdo nabidl nissi cenu a nevyhral. Predmetem sporu je pak casto napadeni kriteria vyberu. A jak dojde k pozadavkum na nejakou minimalni kvalitu, licencni podninky a podobne, tak vznikne problem jejich obtizne meritelnosti.

+1/0
11.7.2014 11:12
Foto

A47l88e94x58a80n42d49e91r 32B24a80r64n27a 3161511944870

;-D;-D;-D

"smlouva s licenčními právy dražší a dává svobodu, ta bez práv levnější"

Tak toto plati vylucne v pripade, ak je objednavatelom stat. Skuste to ako IT firma v konkurencnom boji u zakaznika, ktory to plati (a po cely cas prevadzky bude platit) vylucne zo zdrojov, ktore si sam ziska. Nikto, kto ma hlavu na krku sa na roky neupise sposobom, ze sa stane vazalom svojho dodavatela a teda cosi take ako "zmluva bez licencnych prav" nema ani sancu na uspech....

+4/−2
11.7.2014 11:08

V28í98t 47B80r33z34o22b58o73h14a59t59ý 7360242903681

Mohu Vás ubezpečit, že neplatí. Ke spoustě SW na míru mají firmy pouze a jen licenci na užívání tj. právě ta smlouva s licenčními právy.  A jak už jsem tu jednou psal - ona ta dražší smlouva nemusí nutně přinést výhodu, totiž nechat si od někoho upravovat sw třetí strany může vyjít dráž jak celý systém naprogramovat znovu.

0/0
11.7.2014 12:47
Foto

A14l54e15x22a18n30d39e62r 72B70a49r44n36a 3281621734350

Samozrejme  tu nie su len moznosti vsetko, alebo nic... 

Suhlasim, ze dodavka vratane zdrojoveho kodu neriesi nic, lebo ten kod sa zaplati a nikdo ho v zivote nebude studovat, to to cele radsej napise znovu...

Bavime sa ale na urovni modulov a komunikacie medzi nimi, ked aj vo fukcnom systeme sa da modul nahradit inym... Ak viem ako komunikuje v ramci systemu... A tu je prave kamen urazu, ze tieto statne dodavky neumoznuju modularitu na tejto urovni...

Krasny priklad z praxe: system, ktorym sa v Kosickej hromadnej doprave riesi cestovne... Sucastou systemu su karty, citacky a prislusny software...

Cely system je dusevnym vlastnictvom dodavatela a tak dopravny podnik nemoze riesit ani citacky, ani karty od inych dodavatelov... Nedavno sa prehlasilo, ze kodovanie kariet ma v sebe bezpecnostne riziko... Riesenie? Plosna vymena vsetkych kariet (nove karty platia cestujuci)... 

Zrealizovali by ste nieco taketo, ak by ste boli prevadzkovatelom dopravneho podniku?

0/0
11.7.2014 13:21

V13í94t 11B39r16z23o64b81o98h17a38t88ý 7420952983891

Ale toto se nedělej jen ve státní sféře, ale v mnoha podnicích.  Jsou to například různé docházkové, stravovací a další systémy, kdy je jeden dodavatel na všechno. Na druhou stranu řeknu Vám, že on je docela problém pokud jsou u jednoho systému různí dodavatelé - zažil jsem skladové hospodářství které běželo na SAPu - na toto se přidal systém čárových kódů a firma si sama řešila s dalšími dodavateli nákup čteček a accesspointů do prodejen - ten systém nikdy pořádně nefungoval protože výrobce systému čárových kódů si stěžoval na SAP,  že dává špatný výstup, do SAPu se pak přenášeli zmatené údaje, dodavatel čteček se měl problémy se spojením se serverem a sváděl to na výrobce systému a výrobce systému nechtěl čtečky přenastavit, protože je nedodával. Všichni svorně tvrdili, že systém jim jede v pořádku a že za to může někdo jiný.

0/0
11.7.2014 13:46

J94a23n 61Z45a82b78a96b69a 8844184628844

Je to jako s čímkoliv jiným. Buď si auto koupím, pronajmu nebo si objednám přepravu. Když si auto koupím, tak si s ním můžu dělat co chci, ale mám tím omezenou záruku a opravy si řeším sám. Když si pronajmu, tak si k němu těžko nechám připojit tažné zařízení.

+1/0
11.7.2014 10:43

M76o31n54i50k84a 33H32a29b89a38n96o40v50a 7408183237106

No a v IT zakázkách pro veřejnou správu je to tak že si za cenu nového Lamgorghini objednáte nevypověditelnou povinost se přepravovat do konce života Favoritem. :-)

+7/0
11.7.2014 10:47

J72a40n 73Z49a54b40a15b11a 8384524348964

to je jiná věc.

0/0
11.7.2014 10:52

L41i54b97o60r 78H14o77s61a86k 3135182724796

Jadro problemu je v tom, ze je system sity na miru zakaznikovi. Tudiz je na hlavu, kdyz system pak vlastni nekdo jiny.

Ze je to drahe je az druha vec.

+1/0
11.7.2014 10:56

L98i65b26o30r 94H51o69s83a68k 3215772884446

A kdyz si teda nechas zakazkove vyrobit auto na miru, tak si ho pak objednas na prepravu nebo pronajmes? :-)

0/0
11.7.2014 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.