Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mládek: Konflikt na Ukrajině je důvodem pro dostavbu Temelína a Dukovan

Situace na Ukrajině je argumentem pro dostavby jaderných elektráren Temelín a Dukovany. Řekl to ministr průmyslu Jan Mládek na konferenci společnosti Business Forum o dodávkách plynu do Evropy. Uvedl také, že všechny reaktory v tuzemsku využívají ruské palivo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97á98c30l65a67v 53Z55e65l74i98n13k11a 2802330503832

Ač nemám času nazbyt, nemohu nereagovat na fabulace pana Nováka ze včerejšího dne. Jeho příklad s produkcí elektřiny z energie získané při ochlazování koksu je klasickou ukázkou zelené ideologie. Zde ovšem padla příslovečná kosa na kámen. Před časem se mi totiž dostala do ruky diplomová či bakalářská práce zabývající se právě využitím tepla v průmyslu a mimo jiné se tam pojednávalo například i o koksu, vysokopecní strusce, odlévaném kovu apod. Paměť mi díky bohu ještě slouží, takže se můžeme podívat, jak je to ve skutečnosti.

S uvážením měrné tepelné kapacity koksu a jeho teploty při vytlačování z pece (ve středu vsázky se během koksování udává 1000-1100°C nikoliv 1200) lze uvažovat entalpii jedné tuny koksy přibližně 1,5GJ. Z toho lze v rámci suchého chlazení technicky využít dejme tomu 80%, což představuje 1,2GJ. Převedeno na uchopitelnější jednotku kilowatthodina je cca 330kWh tepelné energie. Vzhledem k parametrům páry, kterou lze tímto způsobem získat (tlak v řádu jednotek MPa a teplota do 500°C) počítejme s termickou účinností výroby elektřiny dejme tomu 30%. Možná jsem ještě příliš optimistický, ale vem to nešť. Z ochlazení tuny koksu vytlačeného z pece tak můžeme očekávat produkci zhruba 100kWh elektrické energie.

Pan Novák ve svém "malém triviálním příkladu" uváděl informace od koksařů s možností roční produkce až 3,2TWh. Při výše uvedeném "elektrickém potenciálu" jedné tuny koksu by to znamenalo potřebu roční produkce přes 30 milionů tun, což je více jak desetinásobek aktuálního stavu v ČR. Opravdu bych moc rád viděl toho koksárenského "odborníka", který provedl výpočet, na jehož konci byl onen uvedený údaj.

Pozor. Nikde neříkám, že by se toho nemělo využívat. Otázkou ovšem zůstává, jak by na tom uvedený způsob výroby elektřiny byl v současné době s rentabilitou a to právě díky deformaci cen silové elektřiny v důsledku přednostního uplatňování dotované produkce z obnovitelných zdrojů. Pro problematiky neznalé osoby jsou ovšem podobné bláboly působivé.

+2/0
17.9.2014 11:22

V95l36a64s50t49i97m21i93l 21T14e10n15c95e82r 4120680377880

Pěkně jste to popsal. Takže suma sumárum, jeden nebo dva dvoupodlažné rodinné domky by to snad ohřálo.

0/0
17.9.2014 12:07

K55a95r10e88l 66P64ů76č74e40k 6485463920350

A odkud se asi tak to palivo do komunistických reaktorů kupuje? Rudá hlava, rudá závislost... Kdopak jsou největší producenti uranu?

0/−2
17.9.2014 9:05

P34e78t62r 64N13o87v26o65t62n56y 3729632169702

1. Kazachstán, 2. Kanada, 3. Austrálie, 4. Namibie a teprve teď 5. Rusko(pouhých 8,3 %světové těžby). vyrobit nám to může i někdo jinej než Rusák.

+1/0
17.9.2014 10:06

F54r83a32n61t27i40š58e88k 20N10á60v28a67r42a 4405226461712

je hloupost stavět jadernou elektrárnu, když z německa sem tečete levnější dotovaný proud.

0/0
16.9.2014 22:58

M14a49t14ú33š 10B39e39n46a41k 9938114702133

hej, ale iba ak svieti slnko a fúka vietor, tu sa píše o "náhrade plynu" a ten je treba najviac v zime keď je inverzia/mrzne a vtedy je celé "zelená" energia k ničomu a držať 100% zálohu kvôli pomäteniu mysle nemcov nikto nebude ani tí nemci.

+1/0
17.9.2014 0:29

J25a92n 61K69o72t60t42a38s 5784249770119

Jinak řečeno - ventil drží v rukou Rusko tak jako tak.

+1/−1
16.9.2014 16:35

P45e45t55r 84N53o26v84o68t23n12y 3479232259542

Jak?

0/0
17.9.2014 10:07

F85r30a33n39t87i84š93e17k 97K58o93p80e96c83k66ý 6575359470675

Poprvé se dá s panem Mládkem souhlasit a to je velký pokrok.:-)

+2/0
16.9.2014 15:34
Foto

P87e54t53r 85Š30r56a34i87e68r 9653112772177

Neumím posoudit, může se jednat o šikovný lobbing... ovšem hlavně je důvodem nezadat případnou dostavbu ruským a s Ruskem spojeným firmám...!!:-P

+2/−1
16.9.2014 13:22

J83a52n 37K12o49t92t29a70s 5134869500739

Tohle si neumím představit - palivo z Ruska se nedá jen tak nahradit.

0/0
16.9.2014 16:36

Z87b69y58n36ě42k 74K43o58ř68í70n67e64k 9734973519292

Stačí zadat objednávku a dodají ho jak Američani, tak Francouzi. Tzn palivo jde nahradit.

0/0
16.9.2014 17:12

J29i91ř38í 89K73o51c52u93r43e73k 6375634445808

Nebo Kanaďani, Japonci a Australané. Uran jim můžeme na zpracování dodat vlastní. V ČR se ročně těží asi 200-300 tun uranu.

+1/0
16.9.2014 20:16

V47l79a65s26t71i29m91i22l 34T17e42n16c49e28r 4770390607300

I Madagaskar má něco na prodej - asi dvacet deka.

0/0
17.9.2014 12:10

Z73b36y41n23ě22k 97K31o92ř35í83n98e78k 9404623219882

No já spíš myslel, že jsou schopné dodat kompletní palivové soubory a ne čistý uran ;-)

0/0
17.9.2014 20:44

J14a51n 91D54l16o38u93h22ý 8596310503550

dříve zrušili výběrko, protože provize nešla do jejich kapsy, nyní se proto jedná o novém. To že se bude stavět bylo rozdhonuto už podstatně dříve.

0/0
16.9.2014 13:21
Foto

F72i23l43i23p 10D11o32n31é 2673481589721

Zájmem státu by měla být řešení, která jdou realizovat rychle a s daleko menšími náklady - jedná se o úspory energií, zvyšováním efektivity energetických zdrojů a nástroje a metody pro úsporu pohonných hmot.

Co se týká energií, by stačilo vyměnit veškeré vláknové žárovky za ECO halogenky, které stojí stejně, případně úsporné žárovky, případně LED žárovky, to samotné dokáže ušetřit okamžitě min 10% energie u koncových zákazníků.

U plýtvání energií jde jednoznačně o okamžité nastartování "NOVÁ ZELENÁ".

Samozřejmě by stačilo znovu začít potporovat LPG, a vrátit sníženou sazbu DPH.

0/−2
16.9.2014 13:10

Z89d86e29n23ě81k 71W94e52r12n96h36a33r32t 6317355612758

Spotřebitelem energie nejsou žárovky, ale průmysl. Nějaké LEDky zachrání pár promile celkové spotřeby, to nehraje větší roli, navíc by se tou "výměnou" nejspíš vyhodilo víc prostředků, než by se uspořilo, zejména pokud by to bylo povinné.... A další úspory, jako zateplování, úspornější technologie atd... to je časově srovnatelné s dalšími bloky JETE, to je na mnoho let...

+10/0
16.9.2014 13:14

J19i71n66d35ř17i59c22h 83M96i55t18t93e72r 6401410613143

Víte kolik procent energie se spotřebuje na svícení ? To je nula nula nic. Daleko větší spotřebu mají přímotopy, podlahová topení, bojlery, mrazáky lednice, klimatizace, tepelná čerpadla. To je spotřeba o řád jinde. A tam moc úspor nevymyslíte. Místo debilních solárů a větrníků  měli investovat do jaderné energie. Měli bychom stabilní zdroj.

+3/0
16.9.2014 13:24
Foto

F34i92l56i32p 26D17o29n53é 2283481899211

Naprosto souhlasím a nechci to tu natírat nazeleno. Stavba dalších bloků je na roky. Nalepit polystyren na RD, vyměnit jedno okno nebo vstupní dveře na týden - spíš jde o to, co jde udělat v této topné sezóně a není to investicí - například sundat ze starých dřevěných oken staré nefunkční těsnění a dát tam za pár stovek nové svépomocí.

0/0
16.9.2014 13:38

Z86d47e34n22ě58k 11W23e50r23n76h13a32r66t 6727765322228

Hele, je tady už několik let krize a fůru let se zdražují energie... Tohle už každý dávno udělal, ve svém vlastním zájmu. Další úspory už vyžadují velké investice a jsou na dlouho.

+1/0
16.9.2014 13:44
Foto

F69i44l31i98p 39D74o12n44é 2683881289471

Musím nesouhlasit - denně vidím desítky nezateplených domů se starými okny instalovanými přímotopy, firemní objekty v děsivém stavu... Odpověď: ti co přemýšleli udělali, ale bohužel je to jen zlomek, a někdy stačí jen stovky na realizaci významných úspor... U některých je to vyloženě nezájem šetřit i přesto, že na to mají. - odpověď je většinou "nás to nezajímá a jsme na to tak zvyklí".

0/0
16.9.2014 13:52

J85a26n 47D34l45o72u42h58ý 8926580883280

Víte, jaká je životnost zateplení a jaká je návratnost? Dělají to většinou ti, co dostanou dotaci, z cizího krev neteče. ;-)

0/0
16.9.2014 14:18

Z83b11y12n35ě82k 54K92o93ř59í18n96e49k 9604463849132

A neni to jejich věc?

Pokud dojde k nedostatku energií, což pevede k jejich zdražení, tak je ekonomická stránka k tomu zateplení "donutí" :-/

0/0
16.9.2014 14:20

M64a32t40ú62š 36B34e74n52a66k 9588334242833

aj pri maximálnom zaplatený ušetríš tak 50% energie aj to iba ak sa bavíme  o objekte čo spĺnal normy pred rokom 1992, pri novších menej, ono totiž treba aj vetrať - min. 1/2 objemu miestnosti za hodinu a to tvorí obrovské straty, takže potrebuješ rekuperačnú jednotku vzduchotechniky a tá na počudovanie spotrebováva elektrickú energiu.

Na osvetlenie sa spotrebujú 2% energie

na vykurovanie objektov 32%

na priem, výrobu 29%

mechanická energia - 37%

podľa grafu z  90. rokov

halogénky majú spotrebu okolo 70-80% klasickej žiarovky, Led majú malý uhol vyžarovania navyše ostro orezaný, tie čo majú poriadny sú brutálne drahé.

+1/0
17.9.2014 0:27
Foto

P72e32t50r 60Š30r96a13i90e56r 9513742392207

No a to LPG produkujem my z chlévské mrvy nebo odkud asi tak podle vás pochází, he???8-o

0/0
16.9.2014 13:25

B50o45ř65e10k 49Ž42a18n19d28a 1390316649526

Podle názvu "kapalný ropný plyn" bych tipoval, že se vyrábí z biomasy. ;-D

+1/0
16.9.2014 13:30

B41o43ř52e12k 68Ž70a29n71d18a 1570756529566

Pardon, samozřejmě "zkapalněný".

0/0
16.9.2014 13:30

B54o37ř60e89k 92Ž30a21n90d68a 1730126349506

Co myslíte tím "znovu poTporovat" ? Oni už snad srovnali spotřební daň s benzínem ? LPG teď stojí kolem 17 kč/l pro koncového spotřebitele, tedy méně než polovinu toho, co benzín.

0/0
16.9.2014 13:37

Z23d94e53n50ě67k 96W28e85r53n11h32a85r31t 6137305612738

Hmm, to je objev hodný sociálního demokrata...

0/−3
16.9.2014 13:07

J91a18r55d21a 80B28r26a97b27e40n94e77c 1380184129876

V některých aplikacích nelze použít jiné než klasické žárovky. Jejich prodej ale už vševědoucí EU zakázala a tak není co řešit.

0/0
16.9.2014 17:53

J72a26r78d13a 20B38r88a98b55e32n51e39c 1850724679476

tento příspěvek byl určen jinam, nějak to přeskočilo

0/0
16.9.2014 17:54

V97r59a28t89i52s31l96a96v 35D20i71v29i88š 5777504226589

Vše, co prohlásí soudruh Mládek, je potřeba velmo bedlivě zkoumat, potom polovinu odebrat a hodit do odpadu. Zbytek, tedy druhou polovinu, pečlivě zabalit a vyhodit do škodlivého odpadu.

+2/0
16.9.2014 12:38

D68a52n98i19e33l 83S92y62r32o69v51ý 4414535399795

Ano pane Mládku a je jedno, že po započtení všech miliardových nákladů potřebných k získání el. z jádra je získaná energie ztrátová, že? To se nám to (ČEZu) podniká když stát postaví jadernou elektrárnu a my si pak jen od ovčanů budeme vybírat každý měsíc penízky za spotřebu. Horší na tom je to, že i nemalé peníze, které lidi a firmy dnes platí za kWh nestačí k tomu aby se náklady na výstavbu jaderné elektrárny vrátily.Rv

+1/−11
16.9.2014 12:22

M41i45c59h47a65l 79B90a75r89o67š 8400901490217

Až nebude plyn, bude vám i drahá elektřina dobrá :-/

+8/0
16.9.2014 12:32

B57o42ř72e82k 86Ž86a62n44d62a 1140966949306

Ještě máme uhlí a lesy. A taky jde zateplit.

0/−1
16.9.2014 13:32

M11a89t52ú66š 55B77e36n68a50k 9218694302823

1. drancovanie prírody

2. drancovanie prírody + ekologická katastrofa

3. nepomôže, ale to by ste o tom musel niečo vedieť a ja to už vysvetlovať nebudem, kedže som tu napísal o tom dlhý príspevok na skoro celú max, dĺžku a omylom si ho zmazal pred odoslaným ;-€

0/0
17.9.2014 0:14

J77a83r68o28m83i72r 44F29a59r86e63k 4542893947

Udaje cerpate odkud? Stat CEZu postavil jadernou elektrarnu? Vite vy vubec, kam jde nemala cast tech penez za energii?

+3/0
16.9.2014 12:43

V27á36c47l63a27v 63Z89e47l18i44n89k14a 2312970103862

Vítem, ono v důsledku cenových dopadů dotované elektřiny z obnovitelných zdrojů je aktuálně nerentabilní jakákoli elektrárna. Žádný moderní zdroj nepostavíte tak, abyste se s výrobní cenou elektřiny včetně paliva vešel někam do 40Eur/MWh. Reálná cena, při které se vyplatí stavět nové elektrárny je někde na dvojnásobku té hodnoty. Je ovšem pouze otázkou času, jak dlouho bude možné tento stav tolerovat. Kdy začnou chybět zdroje schopné vyrábět bez ohledu na to, zda zrovna svítí slunce či fouká vítr anebo ne.

+4/0
16.9.2014 12:44

J21i89n14d13ř27i44c59h 89M69i76t45t43e46r 6451620713373

A co OZE to bude několikanásobně dražší nez jaderná elektrárna. A ta energie je ztrátová, protože ji cenově přebíjí dotovaná energie z OZE. Dnes se nevyplatí žádná elektrárna mimo dotované zdroje. Ani uhlí, plyn, jádro nic.

+1/0
16.9.2014 13:27

J50i87n15d33ř56i79c81h 73M42i92t64t95e84r 6721570183683

Omluva za to plus.

+1/0
16.9.2014 13:28

J81i60ř36í 55H44o37r66á70k 6274824273546

Ještě že je aspoň Ingolstadt ... to je tenkrát bůh osvítil, ty naše "nejlepší z nejlepších".

0/0
16.9.2014 12:21

J84a46n 17N48o25v25á74k 6524174396253

Vzhledem k tomu, že zemní plyn se v ČR na výrobu elektřiny skoro nepoužívá, zbývají dvě jeho hlavní využití - výroba tepla a jako chemická surovina. To druhé se dá v případě nouze oželet, zbývá topení.

Tam to dostavba JE nijak nevytrhne. Jsou to sice gigantické zdroje tepla, ale je nesmyslné to teplo rozvádět po republice. Navíc nové bloky se nestaví a nebudou postaveny dříve než za 10 let (reálný odhad je nikdy).

Co se dá ovšem začít dělat hned a srychlým efektem jsou tři jiná opatření:

1) Zateplovat, zateplovat, zateplovat - sníží se spotřeba

2) Maximálně využívat ta obrovská množství tepla, které se dnes vyhazuje "Pánubohu do oken" - sníží se spotřeba

3) Dále a více propojit východní a západní plynovody, aby šlo více čerpat plyn původem ze Severního moře a z plynových terminálů. - divezifikace zdrojů.

+2/−2
16.9.2014 12:18

M71a19r62t47i74n 27B21l68a76s61s 3841189166361

"Maximálně využívat ta obrovská množství tepla, které se dnes vyhazuje "Pánubohu do oken" - sníží se spotřeba" - můžete to rozvést?

+1/0
16.9.2014 12:30

V10á82c27l86a49v 39Z35e96l37i35n54k48a 2792200293502

Nemůže, neboť to reálně nejde. Jsou to klasické bláboly, kterých slyšíme od technickým vzděláním nepolíbených aktivistů tuny. Spousta plynu se spotřebovává v rámci nesčetných průmyslových výrob a tam je to s využitím odpadního tepla nezřídkakdy víc než problematické ať už z hlediska odběru tepla z vlastního provozu, protože zdaleka ne všude jdou nacpat odběrové výměníky, anebo z hlediska nesouladu diagramu produkce tepla a diagramu spotřeby. Akumulace tepla ve velkém je totiž stále podobně nepřekonatelný problém jako s elektřinou.

+7/0
16.9.2014 12:39

M78a53r19t51i72n 18B69l20a55s12s 3501319416451

Právě proto se pána ptám... ;-D

+1/0
16.9.2014 12:57

J78a20n 16N64o96v37á34k 6234804416873

Jen takový malý "triviální příklad". Viděl jste někdy hašení koksu? V ČR se to dělá tak, že se na žhavý koks (1200°C) nalije voda a do vzduchu vyletí obrovský mrak páry neboli tepla (vřele doporučuju vyhlídku na Landeku). Nippon Steel už před lety vyvinul technologii suchého hašení, kdy se koks chladí dusíkem a teplo se potom normálně použije pro výrobu elektřiny a jako nízkopotenciální teplo se to potom ještě může použít pro vyhřívání budov, sušení, ohřev vody, ...

Patent na tuhle technologii byl odkoupen japonskou vládou a dán volně k dispozici. Podle aktuálního objemu výroby by to v MS kraji, kde je nedostatek elektřiny, umožnilo vybudovat cca 400 MW (cca 3,2 TWh ročně) instalovaného výkonu elektráren na zbytkové teplo z koksování.

Podle informací mých známých koksařů mohlo už tohle dávno (20+ let) fungovat, jenže to ztroskotalo na pohodlnosti, nechuti měnit zavedenou technologii a podobných výmluvách jako produkujete vy.

0/0
16.9.2014 14:15

Z45b64y23n66ě63k 96K70o89ř33í51n43e45k 9974653889372

Technická otázka. To hašení koksu probíhá celý den, nebo se jedná o nárazovou akci a tudíž absolutně nemyslitelnou pro elektrickou a vlastně i pro tepelnou soustavu?

0/0
16.9.2014 14:25

J25a46n 28N96o88v27á27k 6284884516513

Asi co čtvrt hodiny, 7 dní v týdnu, 365-6 dní v roce. Takže to výměník potřebuje, ale nijak obrovský. Koksovnu zastavit nejde. Jen nahřívání trvá tři měsíce.

0/0
16.9.2014 15:14

Z84b16y68n46ě64k 73K85o58ř50í16n22e83k 9224273789972

Tzn chcete k síti připojit 400MW elektrárnu, která se bude připojovat co čtvrt hodiny na "minutu" to budou dispečeři rádi :-/

0/0
16.9.2014 15:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.