Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Při hře s frankem přišli o miliony. Čeští klienti chtějí žalovat Saxo Bank

Čeští investoři, kteří spekulovali se švýcarským frankem, se spojují a hrozí žalobami Saxo Bank. Do rukou právníků se dostává složitý případ, ve kterém „hrátky“ s měnovým kurzem mohly klienty připravit o miliony. Klíčovým momentem v případu je postup banky při nedávném prudkém posílení franku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O19l17g70a 78P43a51v19l96í77k82o69v77á 6844338127142

Vůbec je nelituji a nefandím jim, aby soud vyhráli. Práce jim smrděla, teď mají šanci se poučit z nevydařené spekulace

0/0
2.2.2015 16:41
Foto

S32t65a92n73i25s40l64a26v 85T93e45s23a96ř 9797884732644

Když jste se klientům vlísali s pákou, tak teď musíte nést odpovědnost, milí saxáci. Margin deposit si musíte podle toho umět nastavit, ne že to nic neznamená.

+1/0
30.1.2015 14:32

V52í49ť62a 58N51o66v39á24k 1498903275281

Tak stopa buď market nebo s pevnou cenou. To si snad každý musí vybrat...adrenalin to musel být k nezaplacení :-)

0/0
30.1.2015 22:22

M36i68c53h25a63l 12K33r82č29á32l 6248718576812

A na co vlastně spekulovali? Pokud měli nakoupené franky, tak na jejich posílení jenom vydělali. A pokud je chtěli teprve koupit, tak to přece nemuseli dělat. A pokud je koupili za vyšší cenu, tak je za tu vyšší cenu teď zase mohou prodat. Tak kde je problém?

0/0
30.1.2015 12:18

J63i62ř45í 42O34u43k17r29o43p66e72c 5890818733749

Šli do krátkého prodeje, neboli shortovali, tzn. nejdřív prodali (i když na kontě skutečné franky neměli) s tím, že jejich otevřená pozice se uzavře jejich nákupem, čímž se nějaký skutečný nákup či prodej franků vyeliminuje a zůstane jen zisk nebo ztráta z obchodu.

+5/0
30.1.2015 12:59

M55i87c70h20a10l 31K91r21č39á76l 6578738126172

Aha, děkuji za vysvětlení. Takže předpokládám, že existuje podobná skupina lidí kteří zase šli do krátkého nákupu a teď jsou vysmátí.

A celé je to o tom že se obírají navzájem a občas do toho přitáhnou nějakou kavku kterou oberou všichni a ta to vlastně celé financuje.

+1/0
30.1.2015 13:33

J70i84ř98í 23O18u41k95r16o30p57e59c 5540468863799

Měl jsem být přesnější a napsat do krátkého obchodu. Buď jste long, to znamená, že nejdřív nakoupíte a a pak prodáte (předpokládáte růst měnového páru) a nebo jste short a to znamená, že nejdříve prodáte a pak nakoupíte.

Na trzích nejsou pouze spekulanti, ale také subjekty, které potřebují zmírňovat rizika, zajišťují se proti kurzovým ztrátám, třeba oproti příjmu či výdaji v cizí měně, která má proběhnout např. až za rok apod.  (i když deriváty jsou dle mě na toto lepší). 

Spekulanti mají na trzích významný přínos a to v podobě zvyšování likvidity trhu.

+2/0
30.1.2015 14:43

L49a18d23i61s72l28a10v 32M59a27t14u16l88a 3421359630572

Říká se, že 3/4 zúčastněných na tom prodělává (někdy se to dokonce odhaduje na 90 %).

0/0
30.1.2015 14:47

J17i15ř35í 34O75u82k60r26o24p10e51c 5830408603239

Ano, je to tak, ale je to složitější. Mělo by to být až těch 90 %.

0/0
30.1.2015 14:54

T77o58m66á57š 56S50k52á88l66a 6788207

na trzich se veci vzdy a pouze vymenuji. Co jeden koupi, musi jiny prodat. 

Takze kdyz oni si pujcili cizi akcie/franky (od obchodika) a prodali je, tak nekdo jiny je za ty penize koupil. Ted jejich cena vzrostla, porad dluzi akcie/franky, ktere uz stoji vic, nez kolik penez maji. Obchodnik je podle pokynu nakoupil automaticky, ale za mnohem vyssi cenu nez za jakou "mel". To neni jeho chyba, normalne se cena meni plynule a proste se to potka. Kdyz se zmenila skokove, tak jsme tam kde jsme.

0/0
30.1.2015 18:06

L79u81c77i48e 97B24a31r35t78o62ň35o62v34á 5170718767415

Jako že vlastně "vsadili" na hypotetický stav mezi CHF a EUR?

0/0
30.1.2015 13:40

J67i86ř54í 10O59u55k58r47o89p46e96c 5770968353529

tak slovo sázka bych neužíval. Mohli se chtít jenom zajistit proti případným rizikům.

Bud můžete nejdříve nakoupit a pak to prodat a nebo obráceně. Tito údajně poškození investoři či spekulanti prodali franky (respektive nakoupili eura). Zkrátka, že se navýší EURCHF, jenže on drasticky padal.

Téměř každý rozumný spekulant používá STOP/LOSS order, což znamená, že pokud se kurz posouvá nežádoucím směrem, tak má obchodník s cennými papíry (broker) povinnost na předem stanovené hladině pozici uzavřít. Je to zkrátka pojistka, aby nedošlo k výrazným ztrátám a maximálně výše ztráty z obchodu je tak řízena a kontrolována. 

Jenže nyní kurz padal tak drasticky, že nebylo dostatečné množství protistran na uzavření obchodu, popřípadě kurz padal skokově a broker tak pozici uzavřel pod předem stanovenou hladinou ve STOP/LOSS order. A to, zda to bylo skokové, zda broker nepochybil, zda nejednal třeba protiprávně atd. je předmětem celkem složitého soudního procesu a to my tady nevyřešíme, kdo je v právu.

+3/0
30.1.2015 14:53

L56u37c83i45e 93B88a31r87t58o76ň35o15v15á 5800348897695

Děkuji za obsáhlý výklad, přiznávám, že jsem vám byla v patách tak do poloviny druhého odstavce. Penězoměnec ze mne asi nebude.

0/−1
30.1.2015 15:45

J94i51ř38í 20O29u71k89r45o80p69e11c 5880788773509

fiktivní příklad: 

Chci si koupit akcie za 500 korun za každou, neboť očekávám, že to ted vyskočí nahoru. Společně s nákupem rovnou dopředu řeknu brokerovi, že pokud hodnota akcie bude padat, tak když se dostane na hodnotu 475, tak at je za tuto hodnotu prodá. Druhý den mi broker oznámí, že mi prodal mé akcie za hodnotu 350 korun. 

A ted je spor o to, zda banka (broker) pochybila a poškodila klienty nebo ne.

0/0
30.1.2015 16:45

T77o88m67á44š 85S82k28á64l42a 6808487

v tomto broker nepochybil. Stoploss provedl dobre. Problem v tomto pripade je obchodovani na margin. A domluvena pravidla, ze v nejhorsim pri dosazeni hodnoty depositu 0 uzavre broker pozice, aby nedoslo ke vzniku dluhu. 

Aneb jak muzete udelat vsechno dobre a presto skoncit spatne. Broker ma skutecne pravdu v tom, ze s timhle nemohl nic delat a ze udelal co se po nem chtelo. Je to boj formulaci. A soud bude rozhodovat mezi "moralnim" pravem, ze ke vzniku dluhu opravdu dojit nemelo a spolecnost to zatahne lip nez lidi, a smluvnim pravem, ze banka delala co se po ni chtelo, lidi vedeli do ceho jdou a proste shit happens.

0/0
30.1.2015 18:01

J28a35c64h88y52m 47K17a85v57a34n 1440179748675

Vidim to jako chybu na strane banky. Banka pry obchod zrealizovala a cenu potvrdila. Teprve az druhy den jednostranne zmenila cenu obchodu, protoze zjistila, ze za potvrzenou cenu CHF nikde nekoupi. Je-li cena bankou potvrzena, mela by platit a uz se nemenit.

0/0
30.1.2015 10:00

J82i56ř25í 20O79u19k69r19o89p29e32c 5620698573889

Není to zřejmý a viditelný případ, neznáme až tak okolnosti a smluvní podmínky, proto nikdo seriozní to nemůže vidět jako chybu jednoho nebo druhého. Toto je maximálně nějaké tipování.

+2/0
30.1.2015 13:01

V56i33k13y54r 40B29o51h37u94m21i76l 53S70t13r82a94n42s52k33y 9157728576549

Ještě že mám úspory v trilionech zimbabwských starých dolarů ;-D

+1/0
30.1.2015 9:54

M51a61r26t64i64n 17F98r94a24n14t40i27š14e92k 7785790553155

suma je to pěkná, ale stačí tak na jednu starou kozu.

0/0
30.1.2015 16:56

J12a53r17o96s24l36a66v 65K23a58d14l24e15c 5371409672481

To je prostě riziko podnikání, navíc dobrovolné.

0/0
30.1.2015 9:29

L40e34o36š 33K63ř93e71n 2608911320360

Takže když se páka obrátí proti nim tak už si kluci nechtějí hrát?:-/

+7/0
30.1.2015 9:11

P88a40v97e25l 17P58o30p87e84l47k66a 2591494120718

Ano,ano, jak se mohlo spekulovat před změnou na kurs CHF/€ když byl pevný? To to převáděli sem tam bez jakéhokoliv důvodu? Jakési prapodivné. Anebo důvod je že když kurs byl pevný tak investice byla jistá ale nesmyslná?

+1/−1
30.1.2015 9:07

L64u56k64á92š 85L79a66h54o25d61a 8439502614844

Byl z toho kladny urok, proto drzeli co nejvetsi sumy na paku - az do toho padu prachy zadarmo

0/0
31.1.2015 3:37

P70a34v95e68l 49O15d10r82a36z29i88l 6734179977440

Na druhou stranu, ti, co s marginem 0,1% spekulovali na růst franku, ti jsou nyní zřejmě spokojeni.

A tak to, milé děti, ve světě investic chodí.

http://www.investicniweb.cz/fx-komodity/fx/2010/10/28/forex-pakovy-efekt-umi-byt-dobrym-sluhou-ale-i-zlym-panem/

+2/0
30.1.2015 8:46

S67t68a78n67i70s17l91a92v 46S16r73b55a 4885454408454

Jenom úplný hlupák mohl spekulovat na kurz EUR/CHF, který centrální banka zjevně udržovala už po několik let téměř fixní. To je jako vsadit na to, že zítra bude neděle a pak žalovat vydavatele kalendáře, že po pátku natiskli sobotu. Se divím, že takoví experti jsou vůbec schopni pracovat s internetem.

+2/−3
30.1.2015 8:34

J33a34c29h44y41m 65K75a23v81a82n 1900489668575

100% fixni nebyl

+1/0
30.1.2015 10:42

L27u20k86á86š 53L53a50h57o25d77a 8969772174324

Nikdo nespekuloval na kurz chytraku, byl tam kladny urok pri longu na EURCHF (na euru vyssi urokova sazba). Pri pace prachy zadara

0/0
31.1.2015 3:40

L19u68k75a58s 16N83e56m17e40c 7849620842774

Easy come easy go.

+2/0
30.1.2015 5:47

J40a11n 23K89v80a16p59i62l 7291151413

Ti klienti jsou hlupaci. Stop loss order se totiz pri urcite cene aktivuje, ale neni tam 100% zaruka ze se za tu cenu uzavre. V 99% pripadu se tak stava, ale nekdy vznikne "gap" a transakce nejde uzavrit protoze chybi likvidita, cena se prudce zmeni az se likvidita konecne najde. "Gap" je pomerne bezna situace na forexu. Bezne k tomu dochazi z patka ne nedeli ET, kdyz se forex znovu otevira. Bohuzel v tomto pripade byl gap absolutne obrovsky, ale neni to nove ani poprve na forexu. Klienti nemaji sebemensi sanci dostat penize zpet!!!!Doporucuji neobchodovat na forexu s leverage 1:50 !!! Kupte radeji ETF.

+6/0
30.1.2015 4:05

J29a61c48h55y27m 95K35a72v88a27n 1170969358825

Ano, order se aktivoval, za urcitou cenu se uzavrela pozice, kterou banka potvrdila. Jenze ouha, banka najednou zjistila ze za danou cenu CHF nesezene a chce zmenit jiz jednou potvrzeny obchod.

0/0
30.1.2015 10:43

T18r80u93b41k42a 56V84l39a62d69i50m65í25r 3769724748134

Prijde mi naprosto brutální,pouzívat prostredky,které jí klient nesveril.Uz 100% ztráta je trestuhodná.Ale utrácet moje Fiktivní financní prostredky?To je snad spatný zert,ne?Pokud takovým spekulacím a jako laik bych se nebránil je narknout SMEJDI,byt podstatne sofistikovanejsí a inteligentnejsí,to beze sporu.Ale uvedomme si,ze s takovým prístupem,nás banky mohou pripravit o jakoukoliv likviditu.Jestli tohle je ta správná cesta,tak to si tedy tvrdit neodvázím.

+1/−7
30.1.2015 0:55

J56i30ř30í 41O19u58k83r28o23p77e64c 5580938323309

Ano, jako laik.

Ne, nemohou.

0/0
30.1.2015 1:06

Š29i57m48o59n 73Č32u65d44a 8898629467716

Clovece vzpamatujte se! Jake utraceni, jakych prostredku. Ti "klienti" si vzali od banky takovou omezenejsi pujcku a ty penize nekde vsadili. Prisli o 30% pujcky, musi ji splatit. Co na tom proboha nechapete a melete tady o smejdech a utraceni fiktivnich prostredku. Kdyz si vy pujcite na podnikani a zbankrotujete, taky se budete hadat, ze za vas banka utratila fiktivni prostredky? Smarja.

+7/0
30.1.2015 3:54

Š81i51m92o77n 52Č67u84d96a 8488519637936

Komu nedoslo, ze pri ocekavanem kvantitativnim uvolnovani v eurozone to svycari v dohledne dobe pustej, nema na menovem trhu co delat. Ty chytrejsi na to vsadili a ted maji vase penize. Smirte se s tim. Chyba neni na strane banky.

+7/−2
29.1.2015 23:51
Foto

S13t38a81n47i34s64l20a15v 31T90e90s92a20ř 9377844492204

Po bitvě každej generál. Že to SNB pustí, to nečekal ve finančních kruzích nikdo.

+2/0
30.1.2015 14:35
Foto

K57a48r89e25l 79R41a60d38a 9799264176407

Někdo přece jen asi ano. Kam by ty peníze jinak zmizely?

0/0
1.2.2015 4:49

L37u26c89i75a10n 34P19a21p60a23z98i71a53n 5604537651535

Kdo si hraje, nezlobí.

+1/−1
29.1.2015 22:57

T67o93m28á93š 81N68ě19m13e65c 9322227742179

Jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o to, že stop lossy normálně proběhly řekněme v 9:31 při kurzu 1,10 a klienti uzavřeli pozice s nějakou normální ztrátou. Druhý den se dozvěděli, že transakce bude přepočítána s kurzem 0,96 a oni přijdou o pár miliónů navíc, protože nebyla likvidita a stop lossy aktivované ve stejném okamžiku byly obchodovány postupně za různé ceny. Tj. vezme se celkový objem, spočítá se průměrná cena a transakce se přepočítají. Mě to připadne sice brutální, ale fér.

+4/0
29.1.2015 22:35

T95o47m30á39š 30N65ě80m80e58c 9232857772669

Otázka je, jestli to tak můžou udělat podle smlouvy a o to se zřejmě chtějí klienti soudit.

+2/0
29.1.2015 22:41

J96i93ř33í 71O21u47k41r43o97p57e96c 5360718923769

To je ten právní spor, zda to bylo zapříčiněno pouze likviditou nebo podvodným jednáním brokerů a zda ve smluvních podmínkách nemá banka nějakou garanci (či jednoduše informativní charakter), že banka klientovi pozici uzavře na úrovni stop-lossu. Toto je složitý případ a nezasvěcený člověk do tohoto případu prostě vůbec nevidí. Nemůžeme tak absolutně soudit a dělat závěry.

+3/0
30.1.2015 1:03

P10a91v38e71l 89O31d92r42a89z71i11l 6394799757110

Banka přece nemůže garantovat obchod na nějaké hodnotě! Banka může garantovat, že se o to pokusí, ale k zobchodování přece potřebuje protistranu!

0/0
30.1.2015 8:49

J95a34c70h19y56m 71K71a31v34a64n 1760809338535

pokud nebyla protistrana, neslo obchod zrealizovat.

0/0
30.1.2015 10:46

J53i38ř37í 37O19u90k37r30o52p86e93c 5940638523949

Myslel jsem, že ručí a přebírá riziko, máte pravdu. Nicméně považuji to za silně nepravděpodobné.

0/0
30.1.2015 12:57

J19a50c17h72y87m 10K35a64v50a68n 1220339218145

Myslim, ze to je riziko banky.

0/0
30.1.2015 10:45

J27a46k92u64b 14K79r79e73j18č36í 3871163118694

Pokud si stezuji jen klienti Saxobank tak je neco spatne u Saxobank. Predpokladam, ze i klienti ostatnich brokeru meli rovnez nastavene maximalni ztraty kdyz svycarsky frank skokove posilil. Tj. jak se zachovaly stop lossy u ostatnich brokeru?

0/0
29.1.2015 22:30

T27o24m46á30š 64M58a45t63ě50j 9255828843412

A neb o u jiných brokerů jich není tolik, nejsou tolik slyšet, neměli zrovna takovou pozici, neměli ji shortovanou / pákovanou, nemají kamaráda v novinách, nejsou taková trdla aby se obrátili na server "hromadnezaloby" ....

+3/0
29.1.2015 22:35

J14a25k33u91b 54K43r65e48j17č24í 3301543268164

Nebo jim stop loss zafungoval o poznani lepe nez tem v Saxo bank ...

+2/0
29.1.2015 22:37

J13i48ř46í 54O73u62k14r98o90p32e57c 5820948303419

Ano a to my právě nevíme.

+1/0
30.1.2015 1:04

J14a88r48o80s87l34a40v 52R87e80z91n80i24k 4112173439810

Doufám, že u SAXO měli peníze i členové ČNB :-)

+1/0
29.1.2015 22:11

J27a13r71o10s46l26a91v 62R82e31z29n12i59k 4492543279660

The game is over

+2/0
29.1.2015 22:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.