Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Při hře s frankem přišli o miliony. Čeští klienti chtějí žalovat Saxo Bank

Čeští investoři, kteří spekulovali se švýcarským frankem, se spojují a hrozí žalobami Saxo Bank. Do rukou právníků se dostává složitý případ, ve kterém „hrátky“ s měnovým kurzem mohly klienty připravit o miliony. Klíčovým momentem v případu je postup banky při nedávném prudkém posílení franku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O11l42g57a 65P44a74v98l96í38k77o19v19á 6464888917432

Vůbec je nelituji a nefandím jim, aby soud vyhráli. Práce jim smrděla, teď mají šanci se poučit z nevydařené spekulace

0/0
2.2.2015 16:41
Foto

S74t28a97n20i25s40l81a77v 72T19e73s27a44ř 9737324152364

Když jste se klientům vlísali s pákou, tak teď musíte nést odpovědnost, milí saxáci. Margin deposit si musíte podle toho umět nastavit, ne že to nic neznamená.

+1/0
30.1.2015 14:32

V45í96ť80a 26N83o72v98á35k 1638583365821

Tak stopa buď market nebo s pevnou cenou. To si snad každý musí vybrat...adrenalin to musel být k nezaplacení :-)

0/0
30.1.2015 22:22

M13i73c72h74a21l 20K26r56č53á16l 6378208526392

A na co vlastně spekulovali? Pokud měli nakoupené franky, tak na jejich posílení jenom vydělali. A pokud je chtěli teprve koupit, tak to přece nemuseli dělat. A pokud je koupili za vyšší cenu, tak je za tu vyšší cenu teď zase mohou prodat. Tak kde je problém?

0/0
30.1.2015 12:18

J97i76ř28í 80O54u15k19r82o81p39e65c 5590708543349

Šli do krátkého prodeje, neboli shortovali, tzn. nejdřív prodali (i když na kontě skutečné franky neměli) s tím, že jejich otevřená pozice se uzavře jejich nákupem, čímž se nějaký skutečný nákup či prodej franků vyeliminuje a zůstane jen zisk nebo ztráta z obchodu.

+5/0
30.1.2015 12:59

M44i14c29h64a30l 28K12r46č16á90l 6438338376182

Aha, děkuji za vysvětlení. Takže předpokládám, že existuje podobná skupina lidí kteří zase šli do krátkého nákupu a teď jsou vysmátí.

A celé je to o tom že se obírají navzájem a občas do toho přitáhnou nějakou kavku kterou oberou všichni a ta to vlastně celé financuje.

+1/0
30.1.2015 13:33

J64i52ř75í 17O10u89k69r69o14p86e80c 5580688683539

Měl jsem být přesnější a napsat do krátkého obchodu. Buď jste long, to znamená, že nejdřív nakoupíte a a pak prodáte (předpokládáte růst měnového páru) a nebo jste short a to znamená, že nejdříve prodáte a pak nakoupíte.

Na trzích nejsou pouze spekulanti, ale také subjekty, které potřebují zmírňovat rizika, zajišťují se proti kurzovým ztrátám, třeba oproti příjmu či výdaji v cizí měně, která má proběhnout např. až za rok apod.  (i když deriváty jsou dle mě na toto lepší). 

Spekulanti mají na trzích významný přínos a to v podobě zvyšování likvidity trhu.

+2/0
30.1.2015 14:43

L20a90d91i24s20l47a24v 92M86a24t31u42l34a 3511729540242

Říká se, že 3/4 zúčastněných na tom prodělává (někdy se to dokonce odhaduje na 90 %).

0/0
30.1.2015 14:47

J48i23ř77í 52O83u11k12r84o80p34e22c 5370508193809

Ano, je to tak, ale je to složitější. Mělo by to být až těch 90 %.

0/0
30.1.2015 14:54

T86o52m29á76š 21S89k13á65l90a 6968607

na trzich se veci vzdy a pouze vymenuji. Co jeden koupi, musi jiny prodat. 

Takze kdyz oni si pujcili cizi akcie/franky (od obchodika) a prodali je, tak nekdo jiny je za ty penize koupil. Ted jejich cena vzrostla, porad dluzi akcie/franky, ktere uz stoji vic, nez kolik penez maji. Obchodnik je podle pokynu nakoupil automaticky, ale za mnohem vyssi cenu nez za jakou "mel". To neni jeho chyba, normalne se cena meni plynule a proste se to potka. Kdyz se zmenila skokove, tak jsme tam kde jsme.

0/0
30.1.2015 18:06

L67u85c22i26e 84B13a83r94t76o44ň56o25v68á 5800208367675

Jako že vlastně "vsadili" na hypotetický stav mezi CHF a EUR?

0/0
30.1.2015 13:40

J27i47ř80í 95O21u65k51r36o90p15e68c 5120328383739

tak slovo sázka bych neužíval. Mohli se chtít jenom zajistit proti případným rizikům.

Bud můžete nejdříve nakoupit a pak to prodat a nebo obráceně. Tito údajně poškození investoři či spekulanti prodali franky (respektive nakoupili eura). Zkrátka, že se navýší EURCHF, jenže on drasticky padal.

Téměř každý rozumný spekulant používá STOP/LOSS order, což znamená, že pokud se kurz posouvá nežádoucím směrem, tak má obchodník s cennými papíry (broker) povinnost na předem stanovené hladině pozici uzavřít. Je to zkrátka pojistka, aby nedošlo k výrazným ztrátám a maximálně výše ztráty z obchodu je tak řízena a kontrolována. 

Jenže nyní kurz padal tak drasticky, že nebylo dostatečné množství protistran na uzavření obchodu, popřípadě kurz padal skokově a broker tak pozici uzavřel pod předem stanovenou hladinou ve STOP/LOSS order. A to, zda to bylo skokové, zda broker nepochybil, zda nejednal třeba protiprávně atd. je předmětem celkem složitého soudního procesu a to my tady nevyřešíme, kdo je v právu.

+3/0
30.1.2015 14:53

L67u87c33i67e 38B64a64r41t26o23ň51o62v48á 5700338647555

Děkuji za obsáhlý výklad, přiznávám, že jsem vám byla v patách tak do poloviny druhého odstavce. Penězoměnec ze mne asi nebude.

0/−1
30.1.2015 15:45

J48i75ř73í 85O38u57k45r57o47p58e95c 5790268653219

fiktivní příklad: 

Chci si koupit akcie za 500 korun za každou, neboť očekávám, že to ted vyskočí nahoru. Společně s nákupem rovnou dopředu řeknu brokerovi, že pokud hodnota akcie bude padat, tak když se dostane na hodnotu 475, tak at je za tuto hodnotu prodá. Druhý den mi broker oznámí, že mi prodal mé akcie za hodnotu 350 korun. 

A ted je spor o to, zda banka (broker) pochybila a poškodila klienty nebo ne.

0/0
30.1.2015 16:45

T78o24m97á54š 38S56k86á95l93a 6818357

v tomto broker nepochybil. Stoploss provedl dobre. Problem v tomto pripade je obchodovani na margin. A domluvena pravidla, ze v nejhorsim pri dosazeni hodnoty depositu 0 uzavre broker pozice, aby nedoslo ke vzniku dluhu. 

Aneb jak muzete udelat vsechno dobre a presto skoncit spatne. Broker ma skutecne pravdu v tom, ze s timhle nemohl nic delat a ze udelal co se po nem chtelo. Je to boj formulaci. A soud bude rozhodovat mezi "moralnim" pravem, ze ke vzniku dluhu opravdu dojit nemelo a spolecnost to zatahne lip nez lidi, a smluvnim pravem, ze banka delala co se po ni chtelo, lidi vedeli do ceho jdou a proste shit happens.

0/0
30.1.2015 18:01

J57a44c90h64y97m 43K69a20v64a73n 1410939518325

Vidim to jako chybu na strane banky. Banka pry obchod zrealizovala a cenu potvrdila. Teprve az druhy den jednostranne zmenila cenu obchodu, protoze zjistila, ze za potvrzenou cenu CHF nikde nekoupi. Je-li cena bankou potvrzena, mela by platit a uz se nemenit.

0/0
30.1.2015 10:00

J21i88ř24í 65O19u13k68r36o55p68e66c 5450758303649

Není to zřejmý a viditelný případ, neznáme až tak okolnosti a smluvní podmínky, proto nikdo seriozní to nemůže vidět jako chybu jednoho nebo druhého. Toto je maximálně nějaké tipování.

+2/0
30.1.2015 13:01

V82i76k40y26r 27B91o71h25u52m16i73l 67S36t51r55a68n21s39k28y 9827878306599

Ještě že mám úspory v trilionech zimbabwských starých dolarů ;-D

+1/0
30.1.2015 9:54

M28a61r70t73i66n 60F48r80a50n96t93i22š66e66k 7355240793655

suma je to pěkná, ale stačí tak na jednu starou kozu.

0/0
30.1.2015 16:56

J29a13r36o90s29l80a15v 94K50a14d74l11e62c 5131449952881

To je prostě riziko podnikání, navíc dobrovolné.

0/0
30.1.2015 9:29

L28e32o79š 14K58ř26e90n 2928121170480

Takže když se páka obrátí proti nim tak už si kluci nechtějí hrát?:-/

+7/0
30.1.2015 9:11

P28a77v90e57l 22P86o46p25e84l26k97a 2661394700708

Ano,ano, jak se mohlo spekulovat před změnou na kurs CHF/€ když byl pevný? To to převáděli sem tam bez jakéhokoliv důvodu? Jakési prapodivné. Anebo důvod je že když kurs byl pevný tak investice byla jistá ale nesmyslná?

+1/−1
30.1.2015 9:07

L29u58k70á92š 45L95a74h73o33d17a 8419462514214

Byl z toho kladny urok, proto drzeli co nejvetsi sumy na paku - az do toho padu prachy zadarmo

0/0
31.1.2015 3:37

P77a77v42e43l 89O19d34r16a17z71i91l 6414249467280

Na druhou stranu, ti, co s marginem 0,1% spekulovali na růst franku, ti jsou nyní zřejmě spokojeni.

A tak to, milé děti, ve světě investic chodí.

http://www.investicniweb.cz/fx-komodity/fx/2010/10/28/forex-pakovy-efekt-umi-byt-dobrym-sluhou-ale-i-zlym-panem/

+2/0
30.1.2015 8:46

S35t85a82n38i84s91l83a61v 64S65r36b49a 4105584238324

Jenom úplný hlupák mohl spekulovat na kurz EUR/CHF, který centrální banka zjevně udržovala už po několik let téměř fixní. To je jako vsadit na to, že zítra bude neděle a pak žalovat vydavatele kalendáře, že po pátku natiskli sobotu. Se divím, že takoví experti jsou vůbec schopni pracovat s internetem.

+2/−3
30.1.2015 8:34

J76a22c18h76y53m 16K34a24v33a52n 1930729868635

100% fixni nebyl

+1/0
30.1.2015 10:42

L60u13k90á21š 68L51a14h96o50d62a 8649542644314

Nikdo nespekuloval na kurz chytraku, byl tam kladny urok pri longu na EURCHF (na euru vyssi urokova sazba). Pri pace prachy zadara

0/0
31.1.2015 3:40

L80u42k79a98s 82N57e67m88e29c 7739400702344

Easy come easy go.

+2/0
30.1.2015 5:47

J79a46n 72K33v42a57p66i24l 7731841543

Ti klienti jsou hlupaci. Stop loss order se totiz pri urcite cene aktivuje, ale neni tam 100% zaruka ze se za tu cenu uzavre. V 99% pripadu se tak stava, ale nekdy vznikne "gap" a transakce nejde uzavrit protoze chybi likvidita, cena se prudce zmeni az se likvidita konecne najde. "Gap" je pomerne bezna situace na forexu. Bezne k tomu dochazi z patka ne nedeli ET, kdyz se forex znovu otevira. Bohuzel v tomto pripade byl gap absolutne obrovsky, ale neni to nove ani poprve na forexu. Klienti nemaji sebemensi sanci dostat penize zpet!!!!Doporucuji neobchodovat na forexu s leverage 1:50 !!! Kupte radeji ETF.

+6/0
30.1.2015 4:05

J93a91c50h44y41m 18K93a95v48a44n 1930599218335

Ano, order se aktivoval, za urcitou cenu se uzavrela pozice, kterou banka potvrdila. Jenze ouha, banka najednou zjistila ze za danou cenu CHF nesezene a chce zmenit jiz jednou potvrzeny obchod.

0/0
30.1.2015 10:43

T27r87u78b58k62a 11V36l39a22d95i68m71í13r 3299884718474

Prijde mi naprosto brutální,pouzívat prostredky,které jí klient nesveril.Uz 100% ztráta je trestuhodná.Ale utrácet moje Fiktivní financní prostredky?To je snad spatný zert,ne?Pokud takovým spekulacím a jako laik bych se nebránil je narknout SMEJDI,byt podstatne sofistikovanejsí a inteligentnejsí,to beze sporu.Ale uvedomme si,ze s takovým prístupem,nás banky mohou pripravit o jakoukoliv likviditu.Jestli tohle je ta správná cesta,tak to si tedy tvrdit neodvázím.

+1/−7
30.1.2015 0:55

J22i50ř73í 12O78u95k57r57o55p43e40c 5660978333869

Ano, jako laik.

Ne, nemohou.

0/0
30.1.2015 1:06

Š11i16m38o77n 56Č52u45d55a 8188349987546

Clovece vzpamatujte se! Jake utraceni, jakych prostredku. Ti "klienti" si vzali od banky takovou omezenejsi pujcku a ty penize nekde vsadili. Prisli o 30% pujcky, musi ji splatit. Co na tom proboha nechapete a melete tady o smejdech a utraceni fiktivnich prostredku. Kdyz si vy pujcite na podnikani a zbankrotujete, taky se budete hadat, ze za vas banka utratila fiktivni prostredky? Smarja.

+7/0
30.1.2015 3:54

Š93i69m34o32n 40Č24u91d49a 8308799637836

Komu nedoslo, ze pri ocekavanem kvantitativnim uvolnovani v eurozone to svycari v dohledne dobe pustej, nema na menovem trhu co delat. Ty chytrejsi na to vsadili a ted maji vase penize. Smirte se s tim. Chyba neni na strane banky.

+7/−2
29.1.2015 23:51
Foto

S89t25a34n27i24s68l53a44v 73T76e95s92a54ř 9727204522264

Po bitvě každej generál. Že to SNB pustí, to nečekal ve finančních kruzích nikdo.

+2/0
30.1.2015 14:35
Foto

K51a70r64e14l 18R37a75d79a 9569754826977

Někdo přece jen asi ano. Kam by ty peníze jinak zmizely?

0/0
1.2.2015 4:49

L68u65c42i61a93n 13P78a55p52a10z45i23a56n 5384527971695

Kdo si hraje, nezlobí.

+1/−1
29.1.2015 22:57

T28o32m85á25š 68N72ě13m79e85c 9312587912659

Jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o to, že stop lossy normálně proběhly řekněme v 9:31 při kurzu 1,10 a klienti uzavřeli pozice s nějakou normální ztrátou. Druhý den se dozvěděli, že transakce bude přepočítána s kurzem 0,96 a oni přijdou o pár miliónů navíc, protože nebyla likvidita a stop lossy aktivované ve stejném okamžiku byly obchodovány postupně za různé ceny. Tj. vezme se celkový objem, spočítá se průměrná cena a transakce se přepočítají. Mě to připadne sice brutální, ale fér.

+4/0
29.1.2015 22:35

T30o64m73á87š 31N75ě60m78e97c 9432677532569

Otázka je, jestli to tak můžou udělat podle smlouvy a o to se zřejmě chtějí klienti soudit.

+2/0
29.1.2015 22:41

J33i48ř77í 87O48u63k71r10o69p54e34c 5150128453769

To je ten právní spor, zda to bylo zapříčiněno pouze likviditou nebo podvodným jednáním brokerů a zda ve smluvních podmínkách nemá banka nějakou garanci (či jednoduše informativní charakter), že banka klientovi pozici uzavře na úrovni stop-lossu. Toto je složitý případ a nezasvěcený člověk do tohoto případu prostě vůbec nevidí. Nemůžeme tak absolutně soudit a dělat závěry.

+3/0
30.1.2015 1:03

P86a15v81e12l 94O73d12r11a55z13i81l 6294599907390

Banka přece nemůže garantovat obchod na nějaké hodnotě! Banka může garantovat, že se o to pokusí, ale k zobchodování přece potřebuje protistranu!

0/0
30.1.2015 8:49

J82a32c53h68y13m 58K55a79v29a23n 1250789248815

pokud nebyla protistrana, neslo obchod zrealizovat.

0/0
30.1.2015 10:46

J71i92ř57í 73O58u32k94r60o47p93e64c 5920658553439

Myslel jsem, že ručí a přebírá riziko, máte pravdu. Nicméně považuji to za silně nepravděpodobné.

0/0
30.1.2015 12:57

J78a60c22h53y89m 35K21a89v33a30n 1940259218345

Myslim, ze to je riziko banky.

0/0
30.1.2015 10:45

J38a45k50u17b 49K17r18e27j35č92í 3451943138714

Pokud si stezuji jen klienti Saxobank tak je neco spatne u Saxobank. Predpokladam, ze i klienti ostatnich brokeru meli rovnez nastavene maximalni ztraty kdyz svycarsky frank skokove posilil. Tj. jak se zachovaly stop lossy u ostatnich brokeru?

0/0
29.1.2015 22:30

T40o25m22á33š 44M88a94t91ě29j 9635138563422

A neb o u jiných brokerů jich není tolik, nejsou tolik slyšet, neměli zrovna takovou pozici, neměli ji shortovanou / pákovanou, nemají kamaráda v novinách, nejsou taková trdla aby se obrátili na server "hromadnezaloby" ....

+3/0
29.1.2015 22:35

J57a16k66u18b 25K85r43e22j10č29í 3971613838134

Nebo jim stop loss zafungoval o poznani lepe nez tem v Saxo bank ...

+2/0
29.1.2015 22:37

J63i47ř88í 19O10u39k28r69o69p27e47c 5810638273709

Ano a to my právě nevíme.

+1/0
30.1.2015 1:04

J36a34r30o15s94l18a96v 37R41e61z91n49i33k 4512153229930

Doufám, že u SAXO měli peníze i členové ČNB :-)

+1/0
29.1.2015 22:11

J25a29r35o74s81l80a48v 39R70e30z81n45i12k 4292773459830

The game is over

+2/0
29.1.2015 22:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.