Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Při hře s frankem přišli o miliony. Čeští klienti chtějí žalovat Saxo Bank

Čeští investoři, kteří spekulovali se švýcarským frankem, se spojují a hrozí žalobami Saxo Bank. Do rukou právníků se dostává složitý případ, ve kterém „hrátky“ s měnovým kurzem mohly klienty připravit o miliony. Klíčovým momentem v případu je postup banky při nedávném prudkém posílení franku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O42l63g60a 63P36a62v97l87í37k20o42v61á 6544948917332

Vůbec je nelituji a nefandím jim, aby soud vyhráli. Práce jim smrděla, teď mají šanci se poučit z nevydařené spekulace

0/0
2.2.2015 16:41
Foto

S11t77a79n50i49s98l87a32v 34T43e68s43a39ř 9267634382674

Když jste se klientům vlísali s pákou, tak teď musíte nést odpovědnost, milí saxáci. Margin deposit si musíte podle toho umět nastavit, ne že to nic neznamená.

+1/0
30.1.2015 14:32

V28í33ť94a 16N53o72v14á50k 1218563785541

Tak stopa buď market nebo s pevnou cenou. To si snad každý musí vybrat...adrenalin to musel být k nezaplacení :-)

0/0
30.1.2015 22:22

M55i56c41h37a79l 67K87r74č74á12l 6908238606742

A na co vlastně spekulovali? Pokud měli nakoupené franky, tak na jejich posílení jenom vydělali. A pokud je chtěli teprve koupit, tak to přece nemuseli dělat. A pokud je koupili za vyšší cenu, tak je za tu vyšší cenu teď zase mohou prodat. Tak kde je problém?

0/0
30.1.2015 12:18

J13i37ř63í 29O92u80k25r96o26p37e73c 5100158703359

Šli do krátkého prodeje, neboli shortovali, tzn. nejdřív prodali (i když na kontě skutečné franky neměli) s tím, že jejich otevřená pozice se uzavře jejich nákupem, čímž se nějaký skutečný nákup či prodej franků vyeliminuje a zůstane jen zisk nebo ztráta z obchodu.

+5/0
30.1.2015 12:59

M77i45c58h75a75l 55K88r22č86á97l 6888838706782

Aha, děkuji za vysvětlení. Takže předpokládám, že existuje podobná skupina lidí kteří zase šli do krátkého nákupu a teď jsou vysmátí.

A celé je to o tom že se obírají navzájem a občas do toho přitáhnou nějakou kavku kterou oberou všichni a ta to vlastně celé financuje.

+1/0
30.1.2015 13:33

J52i58ř92í 25O40u21k38r46o83p92e59c 5600748403439

Měl jsem být přesnější a napsat do krátkého obchodu. Buď jste long, to znamená, že nejdřív nakoupíte a a pak prodáte (předpokládáte růst měnového páru) a nebo jste short a to znamená, že nejdříve prodáte a pak nakoupíte.

Na trzích nejsou pouze spekulanti, ale také subjekty, které potřebují zmírňovat rizika, zajišťují se proti kurzovým ztrátám, třeba oproti příjmu či výdaji v cizí měně, která má proběhnout např. až za rok apod.  (i když deriváty jsou dle mě na toto lepší). 

Spekulanti mají na trzích významný přínos a to v podobě zvyšování likvidity trhu.

+2/0
30.1.2015 14:43

L21a52d93i87s69l13a75v 22M76a11t97u37l81a 3741169160812

Říká se, že 3/4 zúčastněných na tom prodělává (někdy se to dokonce odhaduje na 90 %).

0/0
30.1.2015 14:47

J36i23ř54í 58O30u50k22r55o94p65e16c 5210918813949

Ano, je to tak, ale je to složitější. Mělo by to být až těch 90 %.

0/0
30.1.2015 14:54

T37o47m55á63š 76S40k76á90l81a 6558267

na trzich se veci vzdy a pouze vymenuji. Co jeden koupi, musi jiny prodat. 

Takze kdyz oni si pujcili cizi akcie/franky (od obchodika) a prodali je, tak nekdo jiny je za ty penize koupil. Ted jejich cena vzrostla, porad dluzi akcie/franky, ktere uz stoji vic, nez kolik penez maji. Obchodnik je podle pokynu nakoupil automaticky, ale za mnohem vyssi cenu nez za jakou "mel". To neni jeho chyba, normalne se cena meni plynule a proste se to potka. Kdyz se zmenila skokove, tak jsme tam kde jsme.

0/0
30.1.2015 18:06

L12u62c20i39e 19B11a28r52t54o91ň13o30v65á 5930728467575

Jako že vlastně "vsadili" na hypotetický stav mezi CHF a EUR?

0/0
30.1.2015 13:40

J56i80ř56í 70O88u16k54r85o46p68e59c 5280588813779

tak slovo sázka bych neužíval. Mohli se chtít jenom zajistit proti případným rizikům.

Bud můžete nejdříve nakoupit a pak to prodat a nebo obráceně. Tito údajně poškození investoři či spekulanti prodali franky (respektive nakoupili eura). Zkrátka, že se navýší EURCHF, jenže on drasticky padal.

Téměř každý rozumný spekulant používá STOP/LOSS order, což znamená, že pokud se kurz posouvá nežádoucím směrem, tak má obchodník s cennými papíry (broker) povinnost na předem stanovené hladině pozici uzavřít. Je to zkrátka pojistka, aby nedošlo k výrazným ztrátám a maximálně výše ztráty z obchodu je tak řízena a kontrolována. 

Jenže nyní kurz padal tak drasticky, že nebylo dostatečné množství protistran na uzavření obchodu, popřípadě kurz padal skokově a broker tak pozici uzavřel pod předem stanovenou hladinou ve STOP/LOSS order. A to, zda to bylo skokové, zda broker nepochybil, zda nejednal třeba protiprávně atd. je předmětem celkem složitého soudního procesu a to my tady nevyřešíme, kdo je v právu.

+3/0
30.1.2015 14:53

L66u48c94i94e 53B41a55r76t12o90ň63o52v81á 5550518427205

Děkuji za obsáhlý výklad, přiznávám, že jsem vám byla v patách tak do poloviny druhého odstavce. Penězoměnec ze mne asi nebude.

0/−1
30.1.2015 15:45

J46i14ř53í 34O97u44k55r91o30p33e64c 5240808833939

fiktivní příklad: 

Chci si koupit akcie za 500 korun za každou, neboť očekávám, že to ted vyskočí nahoru. Společně s nákupem rovnou dopředu řeknu brokerovi, že pokud hodnota akcie bude padat, tak když se dostane na hodnotu 475, tak at je za tuto hodnotu prodá. Druhý den mi broker oznámí, že mi prodal mé akcie za hodnotu 350 korun. 

A ted je spor o to, zda banka (broker) pochybila a poškodila klienty nebo ne.

0/0
30.1.2015 16:45

T72o53m48á87š 36S33k51á61l13a 6498107

v tomto broker nepochybil. Stoploss provedl dobre. Problem v tomto pripade je obchodovani na margin. A domluvena pravidla, ze v nejhorsim pri dosazeni hodnoty depositu 0 uzavre broker pozice, aby nedoslo ke vzniku dluhu. 

Aneb jak muzete udelat vsechno dobre a presto skoncit spatne. Broker ma skutecne pravdu v tom, ze s timhle nemohl nic delat a ze udelal co se po nem chtelo. Je to boj formulaci. A soud bude rozhodovat mezi "moralnim" pravem, ze ke vzniku dluhu opravdu dojit nemelo a spolecnost to zatahne lip nez lidi, a smluvnim pravem, ze banka delala co se po ni chtelo, lidi vedeli do ceho jdou a proste shit happens.

0/0
30.1.2015 18:01

J92a86c25h89y43m 63K22a18v85a47n 5449735232

Vidim to jako chybu na strane banky. Banka pry obchod zrealizovala a cenu potvrdila. Teprve az druhy den jednostranne zmenila cenu obchodu, protoze zjistila, ze za potvrzenou cenu CHF nikde nekoupi. Je-li cena bankou potvrzena, mela by platit a uz se nemenit.

0/0
30.1.2015 10:00

J23i96ř60í 96O48u35k52r46o75p82e67c 5870818963929

Není to zřejmý a viditelný případ, neznáme až tak okolnosti a smluvní podmínky, proto nikdo seriozní to nemůže vidět jako chybu jednoho nebo druhého. Toto je maximálně nějaké tipování.

+2/0
30.1.2015 13:01

V32i20k79y12r 71B93o94h55u97m42i18l 74S80t26r70a85n86s16k14y 9237238196549

Ještě že mám úspory v trilionech zimbabwských starých dolarů ;-D

+1/0
30.1.2015 9:54

M11a16r10t73i49n 50F48r17a74n75t40i20š91e25k 7345930203515

suma je to pěkná, ale stačí tak na jednu starou kozu.

0/0
30.1.2015 16:56

J12a65r51o49s91l44a71v 94K65a96d12l94e90c 5881199962691

To je prostě riziko podnikání, navíc dobrovolné.

0/0
30.1.2015 9:29

L57e70o87š 93K80ř57e91n 2698661150500

Takže když se páka obrátí proti nim tak už si kluci nechtějí hrát?:-/

+7/0
30.1.2015 9:11

P40a75v94e90l 78P29o12p67e51l45k63a 2591814150778

Ano,ano, jak se mohlo spekulovat před změnou na kurs CHF/€ když byl pevný? To to převáděli sem tam bez jakéhokoliv důvodu? Jakési prapodivné. Anebo důvod je že když kurs byl pevný tak investice byla jistá ale nesmyslná?

+1/−1
30.1.2015 9:07

L52u50k77á72š 45L28a12h15o37d34a 8629802234704

Byl z toho kladny urok, proto drzeli co nejvetsi sumy na paku - az do toho padu prachy zadarmo

0/0
31.1.2015 3:37

P70a90v10e74l 14O89d25r65a36z98i10l 6194899937110

Na druhou stranu, ti, co s marginem 0,1% spekulovali na růst franku, ti jsou nyní zřejmě spokojeni.

A tak to, milé děti, ve světě investic chodí.

http://www.investicniweb.cz/fx-komodity/fx/2010/10/28/forex-pakovy-efekt-umi-byt-dobrym-sluhou-ale-i-zlym-panem/

+2/0
30.1.2015 8:46

S15t34a33n43i97s52l24a26v 26S37r76b94a 4565914848514

Jenom úplný hlupák mohl spekulovat na kurz EUR/CHF, který centrální banka zjevně udržovala už po několik let téměř fixní. To je jako vsadit na to, že zítra bude neděle a pak žalovat vydavatele kalendáře, že po pátku natiskli sobotu. Se divím, že takoví experti jsou vůbec schopni pracovat s internetem.

+2/−3
30.1.2015 8:34

J94a49c86h38y73m 92K67a81v39a72n 5629355212

100% fixni nebyl

+1/0
30.1.2015 10:42

L46u45k27á91š 25L42a32h56o55d88a 8379712484854

Nikdo nespekuloval na kurz chytraku, byl tam kladny urok pri longu na EURCHF (na euru vyssi urokova sazba). Pri pace prachy zadara

0/0
31.1.2015 3:40

L58u87k62a47s 70N78e16m25e67c 7939530242764

Easy come easy go.

+2/0
30.1.2015 5:47

J60a40n 74K26v23a50p63i89l 7251401583

Ti klienti jsou hlupaci. Stop loss order se totiz pri urcite cene aktivuje, ale neni tam 100% zaruka ze se za tu cenu uzavre. V 99% pripadu se tak stava, ale nekdy vznikne "gap" a transakce nejde uzavrit protoze chybi likvidita, cena se prudce zmeni az se likvidita konecne najde. "Gap" je pomerne bezna situace na forexu. Bezne k tomu dochazi z patka ne nedeli ET, kdyz se forex znovu otevira. Bohuzel v tomto pripade byl gap absolutne obrovsky, ale neni to nove ani poprve na forexu. Klienti nemaji sebemensi sanci dostat penize zpet!!!!Doporucuji neobchodovat na forexu s leverage 1:50 !!! Kupte radeji ETF.

+6/0
30.1.2015 4:05

J39a10c68h19y72m 91K40a48v45a31n 5299945802

Ano, order se aktivoval, za urcitou cenu se uzavrela pozice, kterou banka potvrdila. Jenze ouha, banka najednou zjistila ze za danou cenu CHF nesezene a chce zmenit jiz jednou potvrzeny obchod.

0/0
30.1.2015 10:43

T83r10u86b50k66a 38V12l34a30d87i17m79í94r 3589614548354

Prijde mi naprosto brutální,pouzívat prostredky,které jí klient nesveril.Uz 100% ztráta je trestuhodná.Ale utrácet moje Fiktivní financní prostredky?To je snad spatný zert,ne?Pokud takovým spekulacím a jako laik bych se nebránil je narknout SMEJDI,byt podstatne sofistikovanejsí a inteligentnejsí,to beze sporu.Ale uvedomme si,ze s takovým prístupem,nás banky mohou pripravit o jakoukoliv likviditu.Jestli tohle je ta správná cesta,tak to si tedy tvrdit neodvázím.

+1/−7
30.1.2015 0:55

J44i93ř97í 46O17u21k49r16o55p57e31c 5600838373249

Ano, jako laik.

Ne, nemohou.

0/0
30.1.2015 1:06

Š30i41m65o62n 13Č74u72d30a 8378759487306

Clovece vzpamatujte se! Jake utraceni, jakych prostredku. Ti "klienti" si vzali od banky takovou omezenejsi pujcku a ty penize nekde vsadili. Prisli o 30% pujcky, musi ji splatit. Co na tom proboha nechapete a melete tady o smejdech a utraceni fiktivnich prostredku. Kdyz si vy pujcite na podnikani a zbankrotujete, taky se budete hadat, ze za vas banka utratila fiktivni prostredky? Smarja.

+7/0
30.1.2015 3:54

Š22i45m89o83n 75Č93u60d85a 8858629787386

Komu nedoslo, ze pri ocekavanem kvantitativnim uvolnovani v eurozone to svycari v dohledne dobe pustej, nema na menovem trhu co delat. Ty chytrejsi na to vsadili a ted maji vase penize. Smirte se s tim. Chyba neni na strane banky.

+7/−2
29.1.2015 23:51
Foto

S27t32a55n75i97s36l33a52v 79T49e16s33a92ř 9787414932714

Po bitvě každej generál. Že to SNB pustí, to nečekal ve finančních kruzích nikdo.

+2/0
30.1.2015 14:35
Foto

K44a90r22e40l 17R37a66d48a 9479464406417

Někdo přece jen asi ano. Kam by ty peníze jinak zmizely?

0/0
1.2.2015 4:49

L60u69c54i78a98n 33P45a54p96a80z98i49a92n 5414697641505

Kdo si hraje, nezlobí.

+1/−1
29.1.2015 22:57

T76o52m10á81š 54N91ě90m43e46c 9152917482489

Jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o to, že stop lossy normálně proběhly řekněme v 9:31 při kurzu 1,10 a klienti uzavřeli pozice s nějakou normální ztrátou. Druhý den se dozvěděli, že transakce bude přepočítána s kurzem 0,96 a oni přijdou o pár miliónů navíc, protože nebyla likvidita a stop lossy aktivované ve stejném okamžiku byly obchodovány postupně za různé ceny. Tj. vezme se celkový objem, spočítá se průměrná cena a transakce se přepočítají. Mě to připadne sice brutální, ale fér.

+4/0
29.1.2015 22:35

T41o87m84á15š 49N17ě55m63e48c 9982417692359

Otázka je, jestli to tak můžou udělat podle smlouvy a o to se zřejmě chtějí klienti soudit.

+2/0
29.1.2015 22:41

J89i92ř40í 40O67u43k34r78o82p95e62c 5880598873109

To je ten právní spor, zda to bylo zapříčiněno pouze likviditou nebo podvodným jednáním brokerů a zda ve smluvních podmínkách nemá banka nějakou garanci (či jednoduše informativní charakter), že banka klientovi pozici uzavře na úrovni stop-lossu. Toto je složitý případ a nezasvěcený člověk do tohoto případu prostě vůbec nevidí. Nemůžeme tak absolutně soudit a dělat závěry.

+3/0
30.1.2015 1:03

P86a18v88e97l 48O15d42r60a17z15i56l 6644259427310

Banka přece nemůže garantovat obchod na nějaké hodnotě! Banka může garantovat, že se o to pokusí, ale k zobchodování přece potřebuje protistranu!

0/0
30.1.2015 8:49

J88a61c81h23y31m 64K53a53v74a60n 5799145172

pokud nebyla protistrana, neslo obchod zrealizovat.

0/0
30.1.2015 10:46

J19i11ř18í 85O28u94k74r47o21p32e80c 5370508873969

Myslel jsem, že ručí a přebírá riziko, máte pravdu. Nicméně považuji to za silně nepravděpodobné.

0/0
30.1.2015 12:57

J78a59c38h76y24m 66K63a41v10a96n 5159865652

Myslim, ze to je riziko banky.

0/0
30.1.2015 10:45

J53a45k54u73b 53K61r56e10j95č54í 3551393248354

Pokud si stezuji jen klienti Saxobank tak je neco spatne u Saxobank. Predpokladam, ze i klienti ostatnich brokeru meli rovnez nastavene maximalni ztraty kdyz svycarsky frank skokove posilil. Tj. jak se zachovaly stop lossy u ostatnich brokeru?

0/0
29.1.2015 22:30

T23o70m89á49š 37M13a64t76ě81j 9295758393942

A neb o u jiných brokerů jich není tolik, nejsou tolik slyšet, neměli zrovna takovou pozici, neměli ji shortovanou / pákovanou, nemají kamaráda v novinách, nejsou taková trdla aby se obrátili na server "hromadnezaloby" ....

+3/0
29.1.2015 22:35

J43a54k53u27b 96K69r60e54j78č45í 3811753438444

Nebo jim stop loss zafungoval o poznani lepe nez tem v Saxo bank ...

+2/0
29.1.2015 22:37

J32i59ř41í 32O67u37k48r16o85p83e44c 5950258263419

Ano a to my právě nevíme.

+1/0
30.1.2015 1:04

J88a95r71o42s79l69a11v 20R11e84z95n37i53k 4612253219140

Doufám, že u SAXO měli peníze i členové ČNB :-)

+1/0
29.1.2015 22:11

J54a36r31o41s58l68a43v 17R36e16z15n47i41k 4232353649380

The game is over

+2/0
29.1.2015 22:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.