Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V prvním českém bitcoinovém sporu se soudili poškození bez podvodníka

Historicky první český rozsudek týkající se problematiky virtuální měny bitcoin ve čtvrtek zazněl u Obvodního soudu pro Prahu 9. Možná zajímavější než jeho znění je fakt, že se mezi sebou soudili dva podvedení a pravděpodobnému podvodníkovi díky anonymitě internetových transakcí nic nehrozí. V celém sporu šlo spíše o princip - sporná částka byla totiž velmi nízká.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K51a69r12e88l 49B74i86t86t 9484711962926

S tou anonymitou bitcoinu to není zase tak horké. U částek, jako je v tomto sporu, se to určitě nevyplatí, ale transakce obecně vystopovat jdou, zamést stopy není zase tak jednoduché: http://btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:19

P64e93t85r 66H12e83l26l59e64r 5653976814924

Ony transakce mezi bitcoin peněženkami (podle mých znalostí) jsou vlastně naprosto veřejné. Každá transakce totiž musí projít ověřením v bitcoin síti a zůstane pak zapsána v souboru, který si může každý prohlédnout.

Takže lze sldovat pohyby na jednotlivých peněženkách. Pak ovšem není jednoduché bitcoiny převést na běžnou měnu přes nějakou směnárnu, protože tam je zase navázaný normální bankovní účet.

+1/0
6.2.2015 11:44
Foto

P27a77t28r74i58k 51C81h64r87z 4598949562479

Zamést stopy jde, stačí to právě prohnat přes nějakou směnárnu a ani není nutné vyměnit za reálné peníze. Prostě za BTC koupím USD a opět koupím zpět BTC, které si nechám poslat do jiné peněženky. V Blockchainu bude záznam, že z pěněženky "Patrik" šly BTC do peněženky "Směnárna". Z té si pak převedu BTC do peněženky "Pepa", jenže to už budou jiné virtuální mince. Mezi těmi tisíci odchozími transakcemi ze Směnárny už to nepůjde dohledat, nepůjde oznat, že peněženky "Patrik" a "Pepa" tak patří stejnému majiteli.

Kdykoliv později pak v jiné směnárně směním BTC za jakoukoliv měnu.

+1/0
6.2.2015 12:18

D37a48v70i33d 13B98o49u49c45h91a56l 8849860769

Samozřejmě, že lze vystopovat transakce, už z podstaty věci, protože celý seznam je kompletně k dispozici. Zde zjistíte, z jakého "účtu" na jaký jiný "účet" šla daná částka. Jenže to vůbec nic neznamená, protože:

1) můžete generovat nové "číslo účtu" pro každou další transakci, takže peněženka se tváří, jako by jich bylo například tisíc a není mezi nimi vůbec žádný vztah. To se obecně doporučuje proto, aby nikdo nemohl zjistit zůstatek na účtu.

2) na TORu i na běžném Internetu najdete dostatek bitcoin mixing služeb, což není principiálně nic jiného, než pračka na peníze, kam pošlete bitcoiny a vrátí se vám jiné. Viz například:

https://bitmixer.io/

bitmixer2whesjgj.onion

+1/0
6.2.2015 15:55
Foto

P68a83t91r84i70k 30C94h31r95z 4678219892309

Musím říct, že mě výrok soudu překvapil.

Důchodce je schopen doložit, že někomu poslal peníze a za co je poslal. Příjemce je jednoznačně identifikován čílem účtu - Fuka.

Fuka nemůže doložit, komu a za co bitcoiny poslal (i kdyby dokázal, že ze svého BTC konta něco odeslal, nemůže nade vší pochybnost tuto platbu spárovat s příjmem na účet).

Podle mého názoru větší chybu udělal Fuka - jako zkušený odborník, který se tématu BTC profesionálně (tedy za peníze) věnuje, měl mít nastaveny procesy tak, aby k tomuto nemohlo dojít.

Rozhodnutí soudu bych tak očekával spíše - Fuka musí vrátit peníze důchodci (neboť ten je schopen jednoznačně identifikovat komu peníze zaslal) a Fuka ať si honí toho, komu poslatl BTC.

Spíše bych řekl, že v tomto sporu ani tak nešlo o to, kdo je v právu, ale kdo má lepšího právníka. Myslím, že důchodce (přesněji řečeno jeho právní zástupce) spor podcenil a (stejně jako bych do předpokládal já) předpokládal, že je to jasný vyhraný případ.

0/−5
6.2.2015 8:50

J24a37n 75H43e89l20l63e56r 9778885406

Na druhou stranu důchodce poslal peníze vysoce nedůvěryhodnému adresátovi, za nelegální zprostředkování nákupu léku.

Choval se vysoce rizikově a imho byl pozásluze potrestán osudem.

Fuka jednal "v dobré víře", což je v dnešní době (a teď neříkám, zda je to dobře nebo špatně) bráno jako významné + Takový je trend dnešních zákonů. V některých případech to skutečně působí divně (když třeba někdo podvodně prodá za vašimi zády váš dům a kupci už zůstane)

Každopádně je to vzhledem k předchozím silným řečem různých právníků na internetu ("vyhrát musí na 100% důchodce" atd.) trochu překvapivý verdikt

+6/0
6.2.2015 9:01
Foto

P61a98t42r52i80k 84C71h88r70z 4748239802949

ale důchodce také jednal v dobré víře. Podobných obchodů - koupím něco na Internetu od neznámého člověka a pošlu mu peníze na jeho účet jsou každý den u nás možná i statisíce. Nebýt toho, nemůže fungovat eBay, Aukro ani jiné podobné servery.

Pořád jsem přesvědčen, že zodpovědněji jednal ten důchodce - peníze zaslal na účet, který lze snadno spojit s konkrétní osobou, ale jak už jsem psal, jeho právník nejspíše spor podcenil (tak jako ti, kteří se na Internetu vyjadřovali, že "musí 100 % vyhrát") a proto prohrál, ne že by nebyl v právu.

+1/0
6.2.2015 9:28

J74a34r35o51s15l51a13v 21S23l77á34d22e68k 4576652749332

Pan Fuka je osvětec, který má jen zájem rozšířit Bitcoin mezi lidi ;-D sám dělám v "obchodě" a jsme rádi za 5-10%...a pan Fuka úkon hodný 10 minut dělá za 21% (viz. článek) ;-D8-o! Porovnával jsem směnárny Bitcoin v ČR a nejlíp mi vyšla VirtuálníMěny.com...nakoupil jsem a spokojenost se solidností a rychlostí R^ Myslím, že pan guru internetu mr. Fuka si mohl všimnout, že trik s popiskem příkazce ostatní směnárny používají již dávno V;-D! Chce to osvětu i sebe, ne jen nás prostáčků pane Fuka ;-)

+3/−3
6.2.2015 8:47

R29a89d94e60k 32J71a86n51a50t21a 9955326284552

Pan Fuka zprostředkovává nákup vysoce volatilní komodity. Takže rezerva je na místě. Mimochodem, na výši té marže na svých stránkách výslovně upozorňuje a doporučuje, jestli to někomu vadí, ať jde přímo na burzu.

+6/0
6.2.2015 9:34

J11a55r80o68s65l83a21v 51S36l85á28d47e30k 4186402219372

...já si z ní část malou nechám jako odměnu za svou službu...

Nerozporoval jsem to, že si něco nechá z této transakce, ale jen to, že nepovažuji 21% za malou marži ;-) A výši 21% jsem nikde na stránkách nenašel kolego, jak vy tvrdíte.

Rád bych upozornil, že proti panu Fukovi nic nemám a obdivuji to, že si musel tento soud prožít :-). Jen nesouhlasím s některými věcmi...

0/0
9.2.2015 8:33

J15a24n 47N54o32v85á44k 7515614488107

a vyhrál nakonec jejich advokát který si nechal zaplatit 500kč za hodinu :-P:-P:-P

+4/0
6.2.2015 8:30

S63t40a16n88i94s32l33a65v 87S88r10b89a 4215774638184

v tomto případě nejde ani tak o bitcoin jako o skutečnost, že ona bitcoinová peněženka je anonymní-když tam jednou peníze někdo odešle, už nikdo nikdy ani policie nezjistí, komu konkrétnímu patří. z tohoto pohledu je bitcoin něco jako tajná skrýš. a její jedinou drobnou pihou na kráse je, že ´díky oné vysoké volatilitě si tam jeden den pošlete majetek za milion korun a druhý den z něho máte majetek za tisíc korun. ps mluvit o měně je drobet předčasné-dříve též měnili zlato za chleba a neříkali zlatu ani chlebu měna, přestože to zlato mělo svou hodnotu, dalo se uchovat a při dobré vůli ho akceptovali všichni.

+2/−1
6.2.2015 7:45

V41l83a50s78t21i38m82i89l 17S80v10o77b69o45d27a 7133458215864

Fascinuje mě vynalézavost socialistických médií, s jakou se mediálně snaží poškodit pověst této měny. Něco jim poradím: Je to ztráta času :-D.

+3/−10
6.2.2015 6:37

M94a78r39e52k 97Z84a73h32r48a15d33i35l 6764689765131

Ta pověst je v loji už tak, na to nepotřebuju média...

+1/−2
6.2.2015 7:15

L66a20d68a 87N35o56v26a81k 4232313547

já tomu nerozumim...;-(

0/0
6.2.2015 1:52

V95l52a71s95t54i98m89i67l 39S12v41o52b93o46d15a 7443848835544

Neplačte, to je právě dobře ;-).

0/0
6.2.2015 6:38

J33o19s91e42f 59N91o75v33á61k 1480623575

Strany se soudili - čeština utrpěla, protože vítězem musí být princip.

+3/0
6.2.2015 0:39

J39a75n 39P76a79v76e18l 8773362858106

Něco se mi na tomto procesu nezdá. Oba šli do sporu kvůli hloupost a s celkem jasným výsledkem. Obvykle takovéto spory se vedou za účelem virální reklamy či zviditelnění, nicméně mi tady ten důvod nějak uniká.

0/0
5.2.2015 20:16

H47y10n35e67k 74Š51l29a21h40ů96n67e97k 4459143196219

František Fuka do sporu dobrovolně nešel, pan invalidní důchodce ho žaloval u soudu a ani nechtěl slyšet o vyplacení poloviny částky, proto se to odložilo na začátek února.

+7/0
5.2.2015 20:22

P13e78t75r 38M29e76j53z12l76í63k 8688354671750

Důvod reklamy je evidentní - transparentně dokazuje těm, kteří potřebují vyprat špinavé peníze nebo někoho napálit, že bitcoinová peněženka je pro ně to pravé. Takže zájemci o bitcoiny se jen pohrnou a kšefty porostou. Provize skoro 20%, to je slušný byznys, ne?

+1/−3
5.2.2015 20:41

M15a27r46t19i54n41a 34K34o11l81o42m37a31z59n70i76k92o72v70a 2647152987606

Tak na tom je jasne, ze duchodce bez penez jde do toho s cistym umyslem i malou castku ziskat zpet a Fukovi reklama taky neuskodi, ze? ;-)

0/0
5.2.2015 22:10

O57n80d69ř55e33j 90Š20i81n93d52l63e91r 2507618366585

Nechápu proč se řeší že v tom byly nějaké bitcoiny. Jde v principu o primitvní podvod, jeden z nejstarších vůbec spočivající v tom, že něco za mě zaplatí někdo jiný. BTW proč se vůbec neřeší že jeden "poškozený" se domníval že platí za nelegální léčiva?

+6/−4
5.2.2015 19:32

K76a86r78e76l 92J95a90n54d93a 3403981700959

Co to melete? 8-o

+2/−3
5.2.2015 19:39

H63y13n70e15k 66Š88l38a83h84ů10n43e89k 4989483836679

Co mele? Má pravdu.

+6/−1
5.2.2015 20:22

R67a30d25e66k 23J93a77n35a31t66a 9605886244612

Ano, má pravdu. Pan důchodce si totiž od podvodníka objednal lék, který se smí prodávat pouze v lékárnách na předpis.

+4/0
5.2.2015 21:21

M91a90r49t84i39n49a 91K85o83l72o97m74a90z85n44i86k93o57v16a 2867362207826

Jak vite, ze nelegalni? Resi se bitcoiny, protoze z principu veci je tam majitel penezenky nedohledatelny.

+1/0
5.2.2015 22:11

S13t81a69n35i44s82l98a37v 48S69r33b18a 4515504238184

provblém je, že bitcoin nemá konkrétního vlastníka tak, jak ho znají soudy a policie, tj jméno a adresu. bitcoiny jsou vlastněny čísly a znaky a podle nich se zatím žádný registr obyvatel neumí orientovat. zatímco posílání peněz, posílání léků, i to bmw bude vždy mít konkrétní osobu s jménem a adresou. chapišto?

0/0
6.2.2015 7:48

M44i74r80o46s52l68a48v 12R90e89z44a72n13i82n37a 3358809172451

Bitcon je mena - vlastne elektronicke penize. Pokud nekomu date tisicovku, tak taky neni nikde mozne zjistit, komu jste tu konkretni tisicovku dal. Takze nemuzete srovnavat platbu bitcoinem s platbou kartou/uctem, ale s platbou v hotovosti. No a k tomu posilani - myslite, ze je takovy problem uvest falesnou adresu?

0/0
6.2.2015 9:18

S13t68a24n56i13s83l44a58v 15S67r77b92a 4455794488704

když dám někomu tisícovku, pokud myslíte fyzickou, tak snad vidím komu a proč, ne? ale bitcoin není nikde "evidován" v žádném registru jako v bankách. prostě do éteru se dostalo konečné množství této "měny", ale kdo kolik vlastní už nikdo neví. na tom je to přece postaveno...když jako podvodník uvedete falešnou adresu, tak já ty peníze pošlu na falešnou adresu, ale pak to, co pošlu nebude u vás, ale na falešné adrese. abyste se k tomu, co jsem poslal dostal, musíte mít přístup k té falešné adrese-schránka na poště, účet v bance, bydliště na úřadu-to vše na konci řetězce bude spojeno s vámi, i kdyby mezi tím bylo tisíc falešných adres. u bitcoinu to ale neplatí.

0/0
6.2.2015 11:36

M22i54r73o40s44l43a67v 43R53e47z35a33n65i41n97a 3368439142201

No ja reagoval na vasi poznamku o tom, ze bitcoin nema konkretniho vlastnika. Tisicovka ji ma?? Myslim, ze taky ne. A pokud  tisicovku date spatne osobe (je nekdo jiny nez si myslite, ze je), tak ji pak take nenajdete. Proste se tu srovnava platba bitcoinem s platbou kreditni kartou nebo prevodem. Jenze platbu bicoinem je potreba srovnavat s platbou v hotovosti.

0/0
6.2.2015 18:07

K48a30r27e77l 61J17a19n43d43a 3223961980929

No pořád lepší než mít účet na mtgox ;-D

+2/0
5.2.2015 19:27
Foto

O63n21d25ř79e17j 76F11i68a11l79a 9139640581219

jj, nekdo vydelal pekny balik.. ja nastesti mel vsechno na btc-e

0/0
6.2.2015 7:15

J92i72ř69í 51L58u40k68á10š50e93k 5760221330353

a palmáre 25tis, to se vyplatí :-)

+1/0
5.2.2015 19:20

L98u33k31á56š 48O42m68á54č26k27a 5291664131516

Jojo Viagra hýbe světem.

+5/0
5.2.2015 19:11

P46ř50e24m23y13s95l 25H70o73u70ž48v67i33č63k70a 9304124939528

Fuxoft na Hrad!;-D

0/−1
5.2.2015 19:07

T74o68m77á58š 56V25e25s51e48l55ý 5515318900379

ve srovnání s tou minulou skvadrou by byl určitě v první polovině mých preferencí ;-)

+1/0
5.2.2015 22:01

O27l62d98ř79i63c19h 37Š20t38ě58p59á17n80e18k 7142836956254

Z tohoto článku plyne snad jen jediné. Začínáme se silně podobat Jůjesjej , kdy se tu každý s každým budeme soudit pro nic ( dle toho , že účastníci se vlastně soudili jen o princip) a vlastně budeme tak moc "chytří" , že  zaplatíme X peněz za soudní výlohy , jen aby jsme zjistili , že jsme byli okradeni a vlastně to není naše hloupost.

Takže výsledek je , že nejsem hloupý , ale je to vina systému.

Jsem rád , že to vím a rád za to zaplatím.

To jsme to dopracovali.[>-]Rv

+2/−20
5.2.2015 19:04

M34a23r38t81i68n 91J67e96z86e53r76s24k31ý 9494567402162

můžete mi ten článek někdo přeložit 8-o 8-o ;-D ;-D ?

+1/−16
5.2.2015 18:57

M11a70r49e47k 84S25l64a40b28i97h48o44u17d46e64k 7588361962763

Taky tomu moc nerozumím, nicméně jsem z jiných článků a diskusí pochopil, že v budoucnosti všechny směšné potištěné papírky v čele s dolarem zkrachují a zůstanou pouhé dvě měny: bitcoin a zlatem podložený rubl!

+2/−6
5.2.2015 18:59

J98a45n 93P17r22i66c31h82y42s23t36a20l 8591498123

Jeste by mohly zustat dalsi zlatem podlozene meny: australsky zlaty nugget, kanadsky javorovy list, cinska velka panda, malajsijska kijang emas, mexicky libertad, polsky orzel bielik, somalsky slon, jihoafricky krugerrand, rusky jiri vitezny, svycarsky vreneli, ukrajinsky archandel michael, britsky sovereign a britannia, americky zlaty orel a bizon a (kupodivu dosud platny) sovetsky a rusky cervonec. To vsechno jsou meny kryte zlatem, resp. fyzicky ze zlata. Kod meny pro ne je spolecny XAU.

1 XAU je priblizne 30500 Kc.

Jsou to bezne zlate mince, nevztahuje se na ne DPH (na rozdil od minci pametnich)

+2/−1
5.2.2015 20:14

A13n22d56r76e48j 97K72r50á49l 7925286615795

Az budes kupovat Viagru, napis do poznamky: Za Viagru.

Vic z toho clanku nemusis vedet.

+12/0
5.2.2015 19:00

R17a21d64e94k 51J79a41n70a17t63a 9375806634422

K pochopení principu sporu vůbec nemusíte vědět, co to je bitcoin. Stejný podfuk by se dal udělat i při prodeji jiného zboží, pokud si ho anynymně předáte a platba bude na účet.

Domluvím se panem A, že mi prodá třeba album vzácných známek, že mi ho přinese na náměstí, až mu pošlu peníze na účet. Někomu jinému, panu B, pak něco slíbím něco jiného, když mi peníze pošle na účet. Ale dám mu účet pana A. Pan B pošle peníze panu A, já si od pana A převezmu album známek, zamaskuju se falešným knírem a brýlemi. Na pana B se vykašlu.

Pan A má peníze pana B, pan B nemá nic, já mám ale album známek, které si chvíli nechám a pak prodám.

+12/0
5.2.2015 19:10

J31a26n 90J87a87r93o15s 1439517120598

Skutecne by me zajimalo proc se prave takovemu necemu jako je Jezersky snazite cokoliv vysvetlovat. Nejspis nevite s kym mate tu cest.

Ucelem jeho puvodniho prispevku bylo rozpoutat flame. Nic jineho. Ve skutecnosti jej vase odpoved nezajima a neni schopen ji porozumet.

+6/0
5.2.2015 19:26

P58e78t35r 93M53e23j92z14l51í75k 8308574411670

A nebo já sám jsem panem A a nemusím to album ani nosit na náměstí. A ani si pro něj chodit. Stačí, když přijdou peníze na můj účet.

+2/−1
5.2.2015 21:03

R79a18d41e94k 57J29a94n83a64t50a 9345576144402

Pan A ale není podvodník. A navíc peníze došly na jeho pravý účet, takže se neschová.

+1/0
5.2.2015 21:23

M67i73r73o69s62l45a92v 10P15a75v63l50í43č76e21k 3667106670595

I když by peníze přišly na můj účet, stačí říct, že jsem mu za ty peníze poslal album známek. To, že on žádný album nedostal a chce po mě bůhvíco, to nevadí, soud mi uloží vrátit mu 471 korun.

0/−1
5.2.2015 22:56

M29i17r84o73s47l92a82v 63P73a23v83l68í94č18e62k 3467766110605

Vlastně lepší by bylo tvrdit, že jsem mu album osobně předal a až doteď jsem netušil, že to byl někdo jiný. Půvabné na tom je, že žádné album nemusí fyzicky ani existovat.

+1/0
5.2.2015 23:07

P94e95t74r 79M13e64j41z17l84í28k 8728974501660

A to je právě ten rozdíl mezi albumem známek a bitcoinovou peněženkou. Album známek  lze  najít a prokázat, že ho pan A (pokud by náhodou byl podvodník) "prodal" sám sobě.

0/0
6.2.2015 6:42

M97i83r32o81s10l35a75v 78R80e28z85a31n16i67n41a 3798409442641

Pri priblizne stejne mire hledani se da najit bitcoin. Ony jsou totiz "vsechny" transakce uchovavany v historii. Takze abyste nasel ony bitcoiny, staci najit penezenku, ve ktere jsou. Coz muze byt lehci, tezsi nebo stejne tezke jako najit ono album znamek.

+1/0
6.2.2015 9:22

K49a71r62e54l 37B81i18t15t 9844971452116

Přesně tak. Dohledat jde všechno: http://www.btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.