Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V prvním českém bitcoinovém sporu se soudili poškození bez podvodníka

Historicky první český rozsudek týkající se problematiky virtuální měny bitcoin ve čtvrtek zazněl u Obvodního soudu pro Prahu 9. Možná zajímavější než jeho znění je fakt, že se mezi sebou soudili dva podvedení a pravděpodobnému podvodníkovi díky anonymitě internetových transakcí nic nehrozí. V celém sporu šlo spíše o princip - sporná částka byla totiž velmi nízká.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K98a88r47e26l 28B89i77t92t 9814751182516

S tou anonymitou bitcoinu to není zase tak horké. U částek, jako je v tomto sporu, se to určitě nevyplatí, ale transakce obecně vystopovat jdou, zamést stopy není zase tak jednoduché: http://btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:19

P67e91t66r 42H36e81l54l67e85r 5773246924174

Ony transakce mezi bitcoin peněženkami (podle mých znalostí) jsou vlastně naprosto veřejné. Každá transakce totiž musí projít ověřením v bitcoin síti a zůstane pak zapsána v souboru, který si může každý prohlédnout.

Takže lze sldovat pohyby na jednotlivých peněženkách. Pak ovšem není jednoduché bitcoiny převést na běžnou měnu přes nějakou směnárnu, protože tam je zase navázaný normální bankovní účet.

+1/0
6.2.2015 11:44
Foto

P91a18t51r48i58k 87C78h89r54z 4808609682709

Zamést stopy jde, stačí to právě prohnat přes nějakou směnárnu a ani není nutné vyměnit za reálné peníze. Prostě za BTC koupím USD a opět koupím zpět BTC, které si nechám poslat do jiné peněženky. V Blockchainu bude záznam, že z pěněženky "Patrik" šly BTC do peněženky "Směnárna". Z té si pak převedu BTC do peněženky "Pepa", jenže to už budou jiné virtuální mince. Mezi těmi tisíci odchozími transakcemi ze Směnárny už to nepůjde dohledat, nepůjde oznat, že peněženky "Patrik" a "Pepa" tak patří stejnému majiteli.

Kdykoliv později pak v jiné směnárně směním BTC za jakoukoliv měnu.

+1/0
6.2.2015 12:18

D14a16v17i39d 36B25o51u42c14h46a39l 8659770499

Samozřejmě, že lze vystopovat transakce, už z podstaty věci, protože celý seznam je kompletně k dispozici. Zde zjistíte, z jakého "účtu" na jaký jiný "účet" šla daná částka. Jenže to vůbec nic neznamená, protože:

1) můžete generovat nové "číslo účtu" pro každou další transakci, takže peněženka se tváří, jako by jich bylo například tisíc a není mezi nimi vůbec žádný vztah. To se obecně doporučuje proto, aby nikdo nemohl zjistit zůstatek na účtu.

2) na TORu i na běžném Internetu najdete dostatek bitcoin mixing služeb, což není principiálně nic jiného, než pračka na peníze, kam pošlete bitcoiny a vrátí se vám jiné. Viz například:

https://bitmixer.io/

bitmixer2whesjgj.onion

+1/0
6.2.2015 15:55
Foto

P71a22t66r23i21k 32C33h21r97z 4698519432279

Musím říct, že mě výrok soudu překvapil.

Důchodce je schopen doložit, že někomu poslal peníze a za co je poslal. Příjemce je jednoznačně identifikován čílem účtu - Fuka.

Fuka nemůže doložit, komu a za co bitcoiny poslal (i kdyby dokázal, že ze svého BTC konta něco odeslal, nemůže nade vší pochybnost tuto platbu spárovat s příjmem na účet).

Podle mého názoru větší chybu udělal Fuka - jako zkušený odborník, který se tématu BTC profesionálně (tedy za peníze) věnuje, měl mít nastaveny procesy tak, aby k tomuto nemohlo dojít.

Rozhodnutí soudu bych tak očekával spíše - Fuka musí vrátit peníze důchodci (neboť ten je schopen jednoznačně identifikovat komu peníze zaslal) a Fuka ať si honí toho, komu poslatl BTC.

Spíše bych řekl, že v tomto sporu ani tak nešlo o to, kdo je v právu, ale kdo má lepšího právníka. Myslím, že důchodce (přesněji řečeno jeho právní zástupce) spor podcenil a (stejně jako bych do předpokládal já) předpokládal, že je to jasný vyhraný případ.

0/−5
6.2.2015 8:50

J29a71n 76H46e84l80l67e21r 9508615776

Na druhou stranu důchodce poslal peníze vysoce nedůvěryhodnému adresátovi, za nelegální zprostředkování nákupu léku.

Choval se vysoce rizikově a imho byl pozásluze potrestán osudem.

Fuka jednal "v dobré víře", což je v dnešní době (a teď neříkám, zda je to dobře nebo špatně) bráno jako významné + Takový je trend dnešních zákonů. V některých případech to skutečně působí divně (když třeba někdo podvodně prodá za vašimi zády váš dům a kupci už zůstane)

Každopádně je to vzhledem k předchozím silným řečem různých právníků na internetu ("vyhrát musí na 100% důchodce" atd.) trochu překvapivý verdikt

+6/0
6.2.2015 9:01
Foto

P86a77t64r58i13k 15C19h92r20z 4388279422249

ale důchodce také jednal v dobré víře. Podobných obchodů - koupím něco na Internetu od neznámého člověka a pošlu mu peníze na jeho účet jsou každý den u nás možná i statisíce. Nebýt toho, nemůže fungovat eBay, Aukro ani jiné podobné servery.

Pořád jsem přesvědčen, že zodpovědněji jednal ten důchodce - peníze zaslal na účet, který lze snadno spojit s konkrétní osobou, ale jak už jsem psal, jeho právník nejspíše spor podcenil (tak jako ti, kteří se na Internetu vyjadřovali, že "musí 100 % vyhrát") a proto prohrál, ne že by nebyl v právu.

+1/0
6.2.2015 9:28

J46a57r47o80s94l19a69v 84S81l34á22d42e68k 4916792959812

Pan Fuka je osvětec, který má jen zájem rozšířit Bitcoin mezi lidi ;-D sám dělám v "obchodě" a jsme rádi za 5-10%...a pan Fuka úkon hodný 10 minut dělá za 21% (viz. článek) ;-D8-o! Porovnával jsem směnárny Bitcoin v ČR a nejlíp mi vyšla VirtuálníMěny.com...nakoupil jsem a spokojenost se solidností a rychlostí R^ Myslím, že pan guru internetu mr. Fuka si mohl všimnout, že trik s popiskem příkazce ostatní směnárny používají již dávno V;-D! Chce to osvětu i sebe, ne jen nás prostáčků pane Fuka ;-)

+3/−3
6.2.2015 8:47

R60a71d15e45k 72J44a54n55a49t65a 9455336334192

Pan Fuka zprostředkovává nákup vysoce volatilní komodity. Takže rezerva je na místě. Mimochodem, na výši té marže na svých stránkách výslovně upozorňuje a doporučuje, jestli to někomu vadí, ať jde přímo na burzu.

+6/0
6.2.2015 9:34

J42a59r14o70s43l19a72v 68S66l68á77d12e94k 4406452709462

...já si z ní část malou nechám jako odměnu za svou službu...

Nerozporoval jsem to, že si něco nechá z této transakce, ale jen to, že nepovažuji 21% za malou marži ;-) A výši 21% jsem nikde na stránkách nenašel kolego, jak vy tvrdíte.

Rád bych upozornil, že proti panu Fukovi nic nemám a obdivuji to, že si musel tento soud prožít :-). Jen nesouhlasím s některými věcmi...

0/0
9.2.2015 8:33

J26a22n 23N56o66v70á18k 7115844138357

a vyhrál nakonec jejich advokát který si nechal zaplatit 500kč za hodinu :-P:-P:-P

+4/0
6.2.2015 8:30

S49t68a13n49i57s10l13a98v 18S87r19b61a 4715864128484

v tomto případě nejde ani tak o bitcoin jako o skutečnost, že ona bitcoinová peněženka je anonymní-když tam jednou peníze někdo odešle, už nikdo nikdy ani policie nezjistí, komu konkrétnímu patří. z tohoto pohledu je bitcoin něco jako tajná skrýš. a její jedinou drobnou pihou na kráse je, že ´díky oné vysoké volatilitě si tam jeden den pošlete majetek za milion korun a druhý den z něho máte majetek za tisíc korun. ps mluvit o měně je drobet předčasné-dříve též měnili zlato za chleba a neříkali zlatu ani chlebu měna, přestože to zlato mělo svou hodnotu, dalo se uchovat a při dobré vůli ho akceptovali všichni.

+2/−1
6.2.2015 7:45

V76l93a42s59t24i13m94i98l 16S21v94o85b92o43d61a 7423348695424

Fascinuje mě vynalézavost socialistických médií, s jakou se mediálně snaží poškodit pověst této měny. Něco jim poradím: Je to ztráta času :-D.

+3/−10
6.2.2015 6:37

M27a98r73e61k 47Z40a42h71r37a38d13i61l 6834789675691

Ta pověst je v loji už tak, na to nepotřebuju média...

+1/−2
6.2.2015 7:15

L34a89d69a 75N34o65v18a50k 4502883177

já tomu nerozumim...;-(

0/0
6.2.2015 1:52

V22l25a53s56t29i46m27i68l 30S77v30o79b21o83d69a 7333708765184

Neplačte, to je právě dobře ;-).

0/0
6.2.2015 6:38

J43o12s23e74f 91N18o44v98á66k 1910423655

Strany se soudili - čeština utrpěla, protože vítězem musí být princip.

+3/0
6.2.2015 0:39

J21a95n 51P35a58v21e84l 8553412478606

Něco se mi na tomto procesu nezdá. Oba šli do sporu kvůli hloupost a s celkem jasným výsledkem. Obvykle takovéto spory se vedou za účelem virální reklamy či zviditelnění, nicméně mi tady ten důvod nějak uniká.

0/0
5.2.2015 20:16

H98y48n55e69k 89Š63l50a94h84ů78n72e80k 4729203126789

František Fuka do sporu dobrovolně nešel, pan invalidní důchodce ho žaloval u soudu a ani nechtěl slyšet o vyplacení poloviny částky, proto se to odložilo na začátek února.

+7/0
5.2.2015 20:22

P12e38t44r 63M67e24j42z44l73í58k 8918614121640

Důvod reklamy je evidentní - transparentně dokazuje těm, kteří potřebují vyprat špinavé peníze nebo někoho napálit, že bitcoinová peněženka je pro ně to pravé. Takže zájemci o bitcoiny se jen pohrnou a kšefty porostou. Provize skoro 20%, to je slušný byznys, ne?

+1/−3
5.2.2015 20:41

M21a15r31t49i18n60a 20K30o79l28o70m55a49z12n21i58k36o18v98a 2867962827356

Tak na tom je jasne, ze duchodce bez penez jde do toho s cistym umyslem i malou castku ziskat zpet a Fukovi reklama taky neuskodi, ze? ;-)

0/0
5.2.2015 22:10

O90n71d81ř35e48j 85Š68i80n29d28l78e42r 2497698866625

Nechápu proč se řeší že v tom byly nějaké bitcoiny. Jde v principu o primitvní podvod, jeden z nejstarších vůbec spočivající v tom, že něco za mě zaplatí někdo jiný. BTW proč se vůbec neřeší že jeden "poškozený" se domníval že platí za nelegální léčiva?

+6/−4
5.2.2015 19:32

K42a85r69e21l 52J50a90n91d69a 3133791700179

Co to melete? 8-o

+2/−3
5.2.2015 19:39

H34y96n32e24k 31Š94l57a46h77ů84n81e92k 4589883366309

Co mele? Má pravdu.

+6/−1
5.2.2015 20:22

R33a77d19e66k 31J46a54n20a23t24a 9485306904422

Ano, má pravdu. Pan důchodce si totiž od podvodníka objednal lék, který se smí prodávat pouze v lékárnách na předpis.

+4/0
5.2.2015 21:21

M78a82r88t19i21n93a 80K19o35l47o90m14a95z18n83i39k58o91v11a 2657482797126

Jak vite, ze nelegalni? Resi se bitcoiny, protoze z principu veci je tam majitel penezenky nedohledatelny.

+1/0
5.2.2015 22:11

S60t77a13n17i80s19l26a86v 51S13r20b69a 4795244368514

provblém je, že bitcoin nemá konkrétního vlastníka tak, jak ho znají soudy a policie, tj jméno a adresu. bitcoiny jsou vlastněny čísly a znaky a podle nich se zatím žádný registr obyvatel neumí orientovat. zatímco posílání peněz, posílání léků, i to bmw bude vždy mít konkrétní osobu s jménem a adresou. chapišto?

0/0
6.2.2015 7:48

M68i82r29o40s41l58a12v 38R84e88z38a88n76i39n13a 3868579702911

Bitcon je mena - vlastne elektronicke penize. Pokud nekomu date tisicovku, tak taky neni nikde mozne zjistit, komu jste tu konkretni tisicovku dal. Takze nemuzete srovnavat platbu bitcoinem s platbou kartou/uctem, ale s platbou v hotovosti. No a k tomu posilani - myslite, ze je takovy problem uvest falesnou adresu?

0/0
6.2.2015 9:18

S41t31a39n20i94s78l30a41v 36S48r31b31a 4505224388424

když dám někomu tisícovku, pokud myslíte fyzickou, tak snad vidím komu a proč, ne? ale bitcoin není nikde "evidován" v žádném registru jako v bankách. prostě do éteru se dostalo konečné množství této "měny", ale kdo kolik vlastní už nikdo neví. na tom je to přece postaveno...když jako podvodník uvedete falešnou adresu, tak já ty peníze pošlu na falešnou adresu, ale pak to, co pošlu nebude u vás, ale na falešné adrese. abyste se k tomu, co jsem poslal dostal, musíte mít přístup k té falešné adrese-schránka na poště, účet v bance, bydliště na úřadu-to vše na konci řetězce bude spojeno s vámi, i kdyby mezi tím bylo tisíc falešných adres. u bitcoinu to ale neplatí.

0/0
6.2.2015 11:36

M30i71r28o29s11l78a94v 29R87e96z74a72n16i82n31a 3538449302361

No ja reagoval na vasi poznamku o tom, ze bitcoin nema konkretniho vlastnika. Tisicovka ji ma?? Myslim, ze taky ne. A pokud  tisicovku date spatne osobe (je nekdo jiny nez si myslite, ze je), tak ji pak take nenajdete. Proste se tu srovnava platba bitcoinem s platbou kreditni kartou nebo prevodem. Jenze platbu bicoinem je potreba srovnavat s platbou v hotovosti.

0/0
6.2.2015 18:07

K60a88r29e46l 78J80a95n58d50a 3163671350269

No pořád lepší než mít účet na mtgox ;-D

+2/0
5.2.2015 19:27
Foto

O74n53d77ř49e29j 11F21i30a60l24a 9749900321659

jj, nekdo vydelal pekny balik.. ja nastesti mel vsechno na btc-e

0/0
6.2.2015 7:15

J62i41ř47í 98L95u77k17á15š27e41k 5510811490293

a palmáre 25tis, to se vyplatí :-)

+1/0
5.2.2015 19:20

L81u46k78á80š 39O49m56á41č39k53a 5141244291256

Jojo Viagra hýbe světem.

+5/0
5.2.2015 19:11

P40ř37e14m70y86s57l 39H95o18u68ž67v38i47č67k47a 9604184769288

Fuxoft na Hrad!;-D

0/−1
5.2.2015 19:07

T70o10m78á77š 94V20e92s26e15l10ý 5175558910639

ve srovnání s tou minulou skvadrou by byl určitě v první polovině mých preferencí ;-)

+1/0
5.2.2015 22:01

O87l89d86ř13i47c21h 62Š70t51ě49p70á21n71e20k 7182726916914

Z tohoto článku plyne snad jen jediné. Začínáme se silně podobat Jůjesjej , kdy se tu každý s každým budeme soudit pro nic ( dle toho , že účastníci se vlastně soudili jen o princip) a vlastně budeme tak moc "chytří" , že  zaplatíme X peněz za soudní výlohy , jen aby jsme zjistili , že jsme byli okradeni a vlastně to není naše hloupost.

Takže výsledek je , že nejsem hloupý , ale je to vina systému.

Jsem rád , že to vím a rád za to zaplatím.

To jsme to dopracovali.[>-]Rv

+2/−20
5.2.2015 19:04

M94a47r10t53i39n 58J36e74z76e64r23s89k17ý 9604227452832

můžete mi ten článek někdo přeložit 8-o 8-o ;-D ;-D ?

+1/−16
5.2.2015 18:57

M78a56r73e14k 39S17l18a39b37i38h34o97u31d15e95k 7368251622953

Taky tomu moc nerozumím, nicméně jsem z jiných článků a diskusí pochopil, že v budoucnosti všechny směšné potištěné papírky v čele s dolarem zkrachují a zůstanou pouhé dvě měny: bitcoin a zlatem podložený rubl!

+2/−6
5.2.2015 18:59

J26a86n 46P56r54i20c45h84y16s37t58a63l 8591588743

Jeste by mohly zustat dalsi zlatem podlozene meny: australsky zlaty nugget, kanadsky javorovy list, cinska velka panda, malajsijska kijang emas, mexicky libertad, polsky orzel bielik, somalsky slon, jihoafricky krugerrand, rusky jiri vitezny, svycarsky vreneli, ukrajinsky archandel michael, britsky sovereign a britannia, americky zlaty orel a bizon a (kupodivu dosud platny) sovetsky a rusky cervonec. To vsechno jsou meny kryte zlatem, resp. fyzicky ze zlata. Kod meny pro ne je spolecny XAU.

1 XAU je priblizne 30500 Kc.

Jsou to bezne zlate mince, nevztahuje se na ne DPH (na rozdil od minci pametnich)

+2/−1
5.2.2015 20:14

A34n93d44r28e90j 17K91r44á10l 7315976505775

Az budes kupovat Viagru, napis do poznamky: Za Viagru.

Vic z toho clanku nemusis vedet.

+12/0
5.2.2015 19:00

R43a17d92e79k 45J58a48n67a90t20a 9265586284702

K pochopení principu sporu vůbec nemusíte vědět, co to je bitcoin. Stejný podfuk by se dal udělat i při prodeji jiného zboží, pokud si ho anynymně předáte a platba bude na účet.

Domluvím se panem A, že mi prodá třeba album vzácných známek, že mi ho přinese na náměstí, až mu pošlu peníze na účet. Někomu jinému, panu B, pak něco slíbím něco jiného, když mi peníze pošle na účet. Ale dám mu účet pana A. Pan B pošle peníze panu A, já si od pana A převezmu album známek, zamaskuju se falešným knírem a brýlemi. Na pana B se vykašlu.

Pan A má peníze pana B, pan B nemá nic, já mám ale album známek, které si chvíli nechám a pak prodám.

+12/0
5.2.2015 19:10

J32a32n 98J78a69r47o71s 1409717420798

Skutecne by me zajimalo proc se prave takovemu necemu jako je Jezersky snazite cokoliv vysvetlovat. Nejspis nevite s kym mate tu cest.

Ucelem jeho puvodniho prispevku bylo rozpoutat flame. Nic jineho. Ve skutecnosti jej vase odpoved nezajima a neni schopen ji porozumet.

+6/0
5.2.2015 19:26

P43e15t18r 94M11e56j33z22l93í17k 8718304651820

A nebo já sám jsem panem A a nemusím to album ani nosit na náměstí. A ani si pro něj chodit. Stačí, když přijdou peníze na můj účet.

+2/−1
5.2.2015 21:03

R24a10d35e65k 12J34a12n41a87t31a 9225766314282

Pan A ale není podvodník. A navíc peníze došly na jeho pravý účet, takže se neschová.

+1/0
5.2.2015 21:23

M79i39r71o76s30l46a64v 24P43a58v95l18í69č34e15k 3767256600775

I když by peníze přišly na můj účet, stačí říct, že jsem mu za ty peníze poslal album známek. To, že on žádný album nedostal a chce po mě bůhvíco, to nevadí, soud mi uloží vrátit mu 471 korun.

0/−1
5.2.2015 22:56

M23i86r32o70s15l16a40v 55P41a72v29l72í88č78e11k 3927236760105

Vlastně lepší by bylo tvrdit, že jsem mu album osobně předal a až doteď jsem netušil, že to byl někdo jiný. Půvabné na tom je, že žádné album nemusí fyzicky ani existovat.

+1/0
5.2.2015 23:07

P53e44t45r 59M84e90j16z15l25í42k 8178814541950

A to je právě ten rozdíl mezi albumem známek a bitcoinovou peněženkou. Album známek  lze  najít a prokázat, že ho pan A (pokud by náhodou byl podvodník) "prodal" sám sobě.

0/0
6.2.2015 6:42

M26i52r15o92s16l10a70v 24R16e18z82a70n39i32n29a 3898339222621

Pri priblizne stejne mire hledani se da najit bitcoin. Ony jsou totiz "vsechny" transakce uchovavany v historii. Takze abyste nasel ony bitcoiny, staci najit penezenku, ve ktere jsou. Coz muze byt lehci, tezsi nebo stejne tezke jako najit ono album znamek.

+1/0
6.2.2015 9:22

K47a59r34e78l 50B72i84t23t 9984341392976

Přesně tak. Dohledat jde všechno: http://www.btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.