Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V prvním českém bitcoinovém sporu se soudili poškození bez podvodníka

Historicky první český rozsudek týkající se problematiky virtuální měny bitcoin ve čtvrtek zazněl u Obvodního soudu pro Prahu 9. Možná zajímavější než jeho znění je fakt, že se mezi sebou soudili dva podvedení a pravděpodobnému podvodníkovi díky anonymitě internetových transakcí nic nehrozí. V celém sporu šlo spíše o princip - sporná částka byla totiž velmi nízká.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K50a28r25e83l 32B48i78t22t 9224711422346

S tou anonymitou bitcoinu to není zase tak horké. U částek, jako je v tomto sporu, se to určitě nevyplatí, ale transakce obecně vystopovat jdou, zamést stopy není zase tak jednoduché: http://btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:19

P46e22t84r 13H61e30l33l25e51r 5463246404314

Ony transakce mezi bitcoin peněženkami (podle mých znalostí) jsou vlastně naprosto veřejné. Každá transakce totiž musí projít ověřením v bitcoin síti a zůstane pak zapsána v souboru, který si může každý prohlédnout.

Takže lze sldovat pohyby na jednotlivých peněženkách. Pak ovšem není jednoduché bitcoiny převést na běžnou měnu přes nějakou směnárnu, protože tam je zase navázaný normální bankovní účet.

+1/0
6.2.2015 11:44
Foto

P37a93t84r59i82k 80C46h92r90z 4798459882269

Zamést stopy jde, stačí to právě prohnat přes nějakou směnárnu a ani není nutné vyměnit za reálné peníze. Prostě za BTC koupím USD a opět koupím zpět BTC, které si nechám poslat do jiné peněženky. V Blockchainu bude záznam, že z pěněženky "Patrik" šly BTC do peněženky "Směnárna". Z té si pak převedu BTC do peněženky "Pepa", jenže to už budou jiné virtuální mince. Mezi těmi tisíci odchozími transakcemi ze Směnárny už to nepůjde dohledat, nepůjde oznat, že peněženky "Patrik" a "Pepa" tak patří stejnému majiteli.

Kdykoliv později pak v jiné směnárně směním BTC za jakoukoliv měnu.

+1/0
6.2.2015 12:18

D29a93v44i62d 43B64o84u77c42h10a93l 8829780529

Samozřejmě, že lze vystopovat transakce, už z podstaty věci, protože celý seznam je kompletně k dispozici. Zde zjistíte, z jakého "účtu" na jaký jiný "účet" šla daná částka. Jenže to vůbec nic neznamená, protože:

1) můžete generovat nové "číslo účtu" pro každou další transakci, takže peněženka se tváří, jako by jich bylo například tisíc a není mezi nimi vůbec žádný vztah. To se obecně doporučuje proto, aby nikdo nemohl zjistit zůstatek na účtu.

2) na TORu i na běžném Internetu najdete dostatek bitcoin mixing služeb, což není principiálně nic jiného, než pračka na peníze, kam pošlete bitcoiny a vrátí se vám jiné. Viz například:

https://bitmixer.io/

bitmixer2whesjgj.onion

+1/0
6.2.2015 15:55
Foto

P37a38t27r13i13k 84C62h93r54z 4928629392909

Musím říct, že mě výrok soudu překvapil.

Důchodce je schopen doložit, že někomu poslal peníze a za co je poslal. Příjemce je jednoznačně identifikován čílem účtu - Fuka.

Fuka nemůže doložit, komu a za co bitcoiny poslal (i kdyby dokázal, že ze svého BTC konta něco odeslal, nemůže nade vší pochybnost tuto platbu spárovat s příjmem na účet).

Podle mého názoru větší chybu udělal Fuka - jako zkušený odborník, který se tématu BTC profesionálně (tedy za peníze) věnuje, měl mít nastaveny procesy tak, aby k tomuto nemohlo dojít.

Rozhodnutí soudu bych tak očekával spíše - Fuka musí vrátit peníze důchodci (neboť ten je schopen jednoznačně identifikovat komu peníze zaslal) a Fuka ať si honí toho, komu poslatl BTC.

Spíše bych řekl, že v tomto sporu ani tak nešlo o to, kdo je v právu, ale kdo má lepšího právníka. Myslím, že důchodce (přesněji řečeno jeho právní zástupce) spor podcenil a (stejně jako bych do předpokládal já) předpokládal, že je to jasný vyhraný případ.

0/−5
6.2.2015 8:50

J95a40n 54H42e48l24l44e11r 9388795876

Na druhou stranu důchodce poslal peníze vysoce nedůvěryhodnému adresátovi, za nelegální zprostředkování nákupu léku.

Choval se vysoce rizikově a imho byl pozásluze potrestán osudem.

Fuka jednal "v dobré víře", což je v dnešní době (a teď neříkám, zda je to dobře nebo špatně) bráno jako významné + Takový je trend dnešních zákonů. V některých případech to skutečně působí divně (když třeba někdo podvodně prodá za vašimi zády váš dům a kupci už zůstane)

Každopádně je to vzhledem k předchozím silným řečem různých právníků na internetu ("vyhrát musí na 100% důchodce" atd.) trochu překvapivý verdikt

+6/0
6.2.2015 9:01
Foto

P13a59t54r52i94k 92C89h75r13z 4388199642739

ale důchodce také jednal v dobré víře. Podobných obchodů - koupím něco na Internetu od neznámého člověka a pošlu mu peníze na jeho účet jsou každý den u nás možná i statisíce. Nebýt toho, nemůže fungovat eBay, Aukro ani jiné podobné servery.

Pořád jsem přesvědčen, že zodpovědněji jednal ten důchodce - peníze zaslal na účet, který lze snadno spojit s konkrétní osobou, ale jak už jsem psal, jeho právník nejspíše spor podcenil (tak jako ti, kteří se na Internetu vyjadřovali, že "musí 100 % vyhrát") a proto prohrál, ne že by nebyl v právu.

+1/0
6.2.2015 9:28

J75a42r13o63s34l49a51v 10S13l73á88d47e87k 4666552689442

Pan Fuka je osvětec, který má jen zájem rozšířit Bitcoin mezi lidi ;-D sám dělám v "obchodě" a jsme rádi za 5-10%...a pan Fuka úkon hodný 10 minut dělá za 21% (viz. článek) ;-D8-o! Porovnával jsem směnárny Bitcoin v ČR a nejlíp mi vyšla VirtuálníMěny.com...nakoupil jsem a spokojenost se solidností a rychlostí R^ Myslím, že pan guru internetu mr. Fuka si mohl všimnout, že trik s popiskem příkazce ostatní směnárny používají již dávno V;-D! Chce to osvětu i sebe, ne jen nás prostáčků pane Fuka ;-)

+3/−3
6.2.2015 8:47

R51a97d57e38k 10J52a39n19a98t60a 9125856364612

Pan Fuka zprostředkovává nákup vysoce volatilní komodity. Takže rezerva je na místě. Mimochodem, na výši té marže na svých stránkách výslovně upozorňuje a doporučuje, jestli to někomu vadí, ať jde přímo na burzu.

+6/0
6.2.2015 9:34

J85a75r80o66s16l20a79v 75S88l38á87d98e85k 4656152169352

...já si z ní část malou nechám jako odměnu za svou službu...

Nerozporoval jsem to, že si něco nechá z této transakce, ale jen to, že nepovažuji 21% za malou marži ;-) A výši 21% jsem nikde na stránkách nenašel kolego, jak vy tvrdíte.

Rád bych upozornil, že proti panu Fukovi nic nemám a obdivuji to, že si musel tento soud prožít :-). Jen nesouhlasím s některými věcmi...

0/0
9.2.2015 8:33

J44a17n 67N86o20v16á44k 7745884738547

a vyhrál nakonec jejich advokát který si nechal zaplatit 500kč za hodinu :-P:-P:-P

+4/0
6.2.2015 8:30

S34t87a48n23i75s21l12a70v 16S10r49b57a 4635744198294

v tomto případě nejde ani tak o bitcoin jako o skutečnost, že ona bitcoinová peněženka je anonymní-když tam jednou peníze někdo odešle, už nikdo nikdy ani policie nezjistí, komu konkrétnímu patří. z tohoto pohledu je bitcoin něco jako tajná skrýš. a její jedinou drobnou pihou na kráse je, že ´díky oné vysoké volatilitě si tam jeden den pošlete majetek za milion korun a druhý den z něho máte majetek za tisíc korun. ps mluvit o měně je drobet předčasné-dříve též měnili zlato za chleba a neříkali zlatu ani chlebu měna, přestože to zlato mělo svou hodnotu, dalo se uchovat a při dobré vůli ho akceptovali všichni.

+2/−1
6.2.2015 7:45

V50l10a66s72t13i91m34i67l 78S67v74o75b68o46d90a 7263468355504

Fascinuje mě vynalézavost socialistických médií, s jakou se mediálně snaží poškodit pověst této měny. Něco jim poradím: Je to ztráta času :-D.

+3/−10
6.2.2015 6:37

M10a88r74e32k 74Z63a43h10r35a93d59i14l 6214119855931

Ta pověst je v loji už tak, na to nepotřebuju média...

+1/−2
6.2.2015 7:15

L73a32d11a 51N41o62v80a43k 4182453357

já tomu nerozumim...;-(

0/0
6.2.2015 1:52

V11l69a19s32t21i38m34i19l 39S74v76o90b18o68d91a 7983728285634

Neplačte, to je právě dobře ;-).

0/0
6.2.2015 6:38

J63o74s82e51f 26N93o44v83á18k 1460183405

Strany se soudili - čeština utrpěla, protože vítězem musí být princip.

+3/0
6.2.2015 0:39

J24a39n 37P41a39v25e71l 8483752858906

Něco se mi na tomto procesu nezdá. Oba šli do sporu kvůli hloupost a s celkem jasným výsledkem. Obvykle takovéto spory se vedou za účelem virální reklamy či zviditelnění, nicméně mi tady ten důvod nějak uniká.

0/0
5.2.2015 20:16

H55y28n96e40k 91Š81l49a63h18ů24n53e80k 4609283276919

František Fuka do sporu dobrovolně nešel, pan invalidní důchodce ho žaloval u soudu a ani nechtěl slyšet o vyplacení poloviny částky, proto se to odložilo na začátek února.

+7/0
5.2.2015 20:22

P38e75t54r 25M71e31j44z61l61í79k 8368624821110

Důvod reklamy je evidentní - transparentně dokazuje těm, kteří potřebují vyprat špinavé peníze nebo někoho napálit, že bitcoinová peněženka je pro ně to pravé. Takže zájemci o bitcoiny se jen pohrnou a kšefty porostou. Provize skoro 20%, to je slušný byznys, ne?

+1/−3
5.2.2015 20:41

M79a87r76t82i36n33a 29K63o51l11o68m82a98z25n69i57k75o23v21a 2337422717306

Tak na tom je jasne, ze duchodce bez penez jde do toho s cistym umyslem i malou castku ziskat zpet a Fukovi reklama taky neuskodi, ze? ;-)

0/0
5.2.2015 22:10

O70n29d34ř83e44j 77Š21i55n85d79l17e44r 2657138776915

Nechápu proč se řeší že v tom byly nějaké bitcoiny. Jde v principu o primitvní podvod, jeden z nejstarších vůbec spočivající v tom, že něco za mě zaplatí někdo jiný. BTW proč se vůbec neřeší že jeden "poškozený" se domníval že platí za nelegální léčiva?

+6/−4
5.2.2015 19:32

K93a72r74e33l 53J56a88n31d28a 3913131140239

Co to melete? 8-o

+2/−3
5.2.2015 19:39

H50y59n67e18k 66Š16l62a11h48ů83n84e39k 4549813136919

Co mele? Má pravdu.

+6/−1
5.2.2015 20:22

R80a13d54e97k 30J27a59n66a47t76a 9245406124652

Ano, má pravdu. Pan důchodce si totiž od podvodníka objednal lék, který se smí prodávat pouze v lékárnách na předpis.

+4/0
5.2.2015 21:21

M52a73r17t42i45n29a 48K35o98l96o24m89a54z87n89i92k97o73v85a 2397472877586

Jak vite, ze nelegalni? Resi se bitcoiny, protoze z principu veci je tam majitel penezenky nedohledatelny.

+1/0
5.2.2015 22:11

S15t91a32n98i11s69l88a91v 32S98r82b41a 4205314218454

provblém je, že bitcoin nemá konkrétního vlastníka tak, jak ho znají soudy a policie, tj jméno a adresu. bitcoiny jsou vlastněny čísly a znaky a podle nich se zatím žádný registr obyvatel neumí orientovat. zatímco posílání peněz, posílání léků, i to bmw bude vždy mít konkrétní osobu s jménem a adresou. chapišto?

0/0
6.2.2015 7:48

M82i53r54o13s57l82a39v 72R71e76z53a78n49i53n72a 3278639252121

Bitcon je mena - vlastne elektronicke penize. Pokud nekomu date tisicovku, tak taky neni nikde mozne zjistit, komu jste tu konkretni tisicovku dal. Takze nemuzete srovnavat platbu bitcoinem s platbou kartou/uctem, ale s platbou v hotovosti. No a k tomu posilani - myslite, ze je takovy problem uvest falesnou adresu?

0/0
6.2.2015 9:18

S50t23a30n47i65s20l15a90v 90S70r55b78a 4715854378124

když dám někomu tisícovku, pokud myslíte fyzickou, tak snad vidím komu a proč, ne? ale bitcoin není nikde "evidován" v žádném registru jako v bankách. prostě do éteru se dostalo konečné množství této "měny", ale kdo kolik vlastní už nikdo neví. na tom je to přece postaveno...když jako podvodník uvedete falešnou adresu, tak já ty peníze pošlu na falešnou adresu, ale pak to, co pošlu nebude u vás, ale na falešné adrese. abyste se k tomu, co jsem poslal dostal, musíte mít přístup k té falešné adrese-schránka na poště, účet v bance, bydliště na úřadu-to vše na konci řetězce bude spojeno s vámi, i kdyby mezi tím bylo tisíc falešných adres. u bitcoinu to ale neplatí.

0/0
6.2.2015 11:36

M84i91r83o11s32l61a58v 37R33e25z20a51n77i35n64a 3778949292701

No ja reagoval na vasi poznamku o tom, ze bitcoin nema konkretniho vlastnika. Tisicovka ji ma?? Myslim, ze taky ne. A pokud  tisicovku date spatne osobe (je nekdo jiny nez si myslite, ze je), tak ji pak take nenajdete. Proste se tu srovnava platba bitcoinem s platbou kreditni kartou nebo prevodem. Jenze platbu bicoinem je potreba srovnavat s platbou v hotovosti.

0/0
6.2.2015 18:07

K32a62r15e87l 92J51a90n48d12a 3253971810919

No pořád lepší než mít účet na mtgox ;-D

+2/0
5.2.2015 19:27
Foto

O22n50d86ř35e79j 24F78i87a63l91a 9239500101629

jj, nekdo vydelal pekny balik.. ja nastesti mel vsechno na btc-e

0/0
6.2.2015 7:15

J23i65ř15í 77L82u51k24á15š49e79k 5130901580403

a palmáre 25tis, to se vyplatí :-)

+1/0
5.2.2015 19:20

L23u56k21á35š 42O27m39á36č47k39a 5971804491826

Jojo Viagra hýbe světem.

+5/0
5.2.2015 19:11

P68ř69e90m47y91s87l 77H81o96u47ž24v40i76č16k11a 9174314879648

Fuxoft na Hrad!;-D

0/−1
5.2.2015 19:07

T47o73m16á80š 87V17e81s33e85l27ý 5745798120119

ve srovnání s tou minulou skvadrou by byl určitě v první polovině mých preferencí ;-)

+1/0
5.2.2015 22:01

O41l45d79ř87i65c98h 69Š62t40ě59p72á21n11e50k 7322356396174

Z tohoto článku plyne snad jen jediné. Začínáme se silně podobat Jůjesjej , kdy se tu každý s každým budeme soudit pro nic ( dle toho , že účastníci se vlastně soudili jen o princip) a vlastně budeme tak moc "chytří" , že  zaplatíme X peněz za soudní výlohy , jen aby jsme zjistili , že jsme byli okradeni a vlastně to není naše hloupost.

Takže výsledek je , že nejsem hloupý , ale je to vina systému.

Jsem rád , že to vím a rád za to zaplatím.

To jsme to dopracovali.[>-]Rv

+2/−20
5.2.2015 19:04

M19a25r12t18i61n 87J13e40z19e64r91s64k31ý 9674217392442

můžete mi ten článek někdo přeložit 8-o 8-o ;-D ;-D ?

+1/−16
5.2.2015 18:57

M70a30r29e65k 88S94l84a43b55i17h76o15u41d11e59k 7878661692853

Taky tomu moc nerozumím, nicméně jsem z jiných článků a diskusí pochopil, že v budoucnosti všechny směšné potištěné papírky v čele s dolarem zkrachují a zůstanou pouhé dvě měny: bitcoin a zlatem podložený rubl!

+2/−6
5.2.2015 18:59

J98a32n 82P90r83i34c88h15y70s75t38a15l 8981718153

Jeste by mohly zustat dalsi zlatem podlozene meny: australsky zlaty nugget, kanadsky javorovy list, cinska velka panda, malajsijska kijang emas, mexicky libertad, polsky orzel bielik, somalsky slon, jihoafricky krugerrand, rusky jiri vitezny, svycarsky vreneli, ukrajinsky archandel michael, britsky sovereign a britannia, americky zlaty orel a bizon a (kupodivu dosud platny) sovetsky a rusky cervonec. To vsechno jsou meny kryte zlatem, resp. fyzicky ze zlata. Kod meny pro ne je spolecny XAU.

1 XAU je priblizne 30500 Kc.

Jsou to bezne zlate mince, nevztahuje se na ne DPH (na rozdil od minci pametnich)

+2/−1
5.2.2015 20:14

A61n15d19r51e30j 30K26r74á16l 7805356345775

Az budes kupovat Viagru, napis do poznamky: Za Viagru.

Vic z toho clanku nemusis vedet.

+12/0
5.2.2015 19:00

R62a41d76e63k 96J34a40n22a86t38a 9445406104882

K pochopení principu sporu vůbec nemusíte vědět, co to je bitcoin. Stejný podfuk by se dal udělat i při prodeji jiného zboží, pokud si ho anynymně předáte a platba bude na účet.

Domluvím se panem A, že mi prodá třeba album vzácných známek, že mi ho přinese na náměstí, až mu pošlu peníze na účet. Někomu jinému, panu B, pak něco slíbím něco jiného, když mi peníze pošle na účet. Ale dám mu účet pana A. Pan B pošle peníze panu A, já si od pana A převezmu album známek, zamaskuju se falešným knírem a brýlemi. Na pana B se vykašlu.

Pan A má peníze pana B, pan B nemá nic, já mám ale album známek, které si chvíli nechám a pak prodám.

+12/0
5.2.2015 19:10

J23a66n 27J12a76r42o35s 1499547770258

Skutecne by me zajimalo proc se prave takovemu necemu jako je Jezersky snazite cokoliv vysvetlovat. Nejspis nevite s kym mate tu cest.

Ucelem jeho puvodniho prispevku bylo rozpoutat flame. Nic jineho. Ve skutecnosti jej vase odpoved nezajima a neni schopen ji porozumet.

+6/0
5.2.2015 19:26

P49e64t81r 57M76e20j58z10l20í51k 8388984731180

A nebo já sám jsem panem A a nemusím to album ani nosit na náměstí. A ani si pro něj chodit. Stačí, když přijdou peníze na můj účet.

+2/−1
5.2.2015 21:03

R73a41d92e73k 75J74a20n29a41t12a 9175876784572

Pan A ale není podvodník. A navíc peníze došly na jeho pravý účet, takže se neschová.

+1/0
5.2.2015 21:23

M90i52r23o86s98l48a56v 68P57a64v19l28í85č40e88k 3467846670525

I když by peníze přišly na můj účet, stačí říct, že jsem mu za ty peníze poslal album známek. To, že on žádný album nedostal a chce po mě bůhvíco, to nevadí, soud mi uloží vrátit mu 471 korun.

0/−1
5.2.2015 22:56

M92i13r11o42s75l77a12v 14P29a33v78l49í88č41e10k 3187676380515

Vlastně lepší by bylo tvrdit, že jsem mu album osobně předal a až doteď jsem netušil, že to byl někdo jiný. Půvabné na tom je, že žádné album nemusí fyzicky ani existovat.

+1/0
5.2.2015 23:07

P10e35t60r 14M83e38j63z57l87í79k 8408934271480

A to je právě ten rozdíl mezi albumem známek a bitcoinovou peněženkou. Album známek  lze  najít a prokázat, že ho pan A (pokud by náhodou byl podvodník) "prodal" sám sobě.

0/0
6.2.2015 6:42

M44i84r54o89s19l47a18v 95R43e37z45a77n24i30n85a 3858319302181

Pri priblizne stejne mire hledani se da najit bitcoin. Ony jsou totiz "vsechny" transakce uchovavany v historii. Takze abyste nasel ony bitcoiny, staci najit penezenku, ve ktere jsou. Coz muze byt lehci, tezsi nebo stejne tezke jako najit ono album znamek.

+1/0
6.2.2015 9:22

K42a67r27e42l 97B27i14t21t 9304241332886

Přesně tak. Dohledat jde všechno: http://www.btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.