Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tsipras zkrátil lídrům EU noc o tři hodiny. Řecko je krok od bankrotu

Summit Evropské rady, který od čtvrtka probíhá v Bruselu, neměl původně situaci Řecka, jemuž docházejí rychle peníze, vůbec na pořadu jednání. Řecký premiér Alexis Tsipras si přesto vynutil v noci na pátek zvláštní minisummit, který se zabýval hrozbou státního bankrotu Řecka. Žádnou velkou naději však Athénám nepřinesl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R50i31c81h61a75r95d 23H41o25f70m68a94n 9873983390

Řecko je Řecko se svou socialistickou mentalitou, která se hluboce podcenila....Řecko by mělo z euroklubu samo dobrovolně vystoupit a nedělat si větší ostudu než si utrhlo...

0/0
8.4.2015 10:22

P92a11v54e34l 10V79l43a15s 4255593960864

Investoři půjčovali Řecku na vysoký rizikový úrok, věděli že se Řecko  dostane do potíží se splácením a počítali, že peníze zaplatí eurozóna. To se jim podařilo. Kalkulovali dobře, všechna čest. Shrábnou zisk a zaplatí to občané EU.

0/0
27.3.2015 15:24

T60o21m42á97š 35D58v88o60ř34á31k 3108939353383

Jako pohádka dobrý, ale přijde mi, že to dobře nedopadne.. .

A před spaním bych chtěl nějakou s dobrým koncem...

0/0
26.3.2015 21:24

V79l90a14s67t94a 17S94v35o83b75o55d87a 4599389704

Oni jsou na pokraji bankrotu a přitom pořádají monsterózní vojenskou přehlídku která stojí nemálo peněz a vůbec se tím nevzrušují. To se nám to se nám to žije, když nám lidi půjčujou.

+1/0
26.3.2015 15:57

L86u76b45o25m97í36r 80V14r38t69a68l 6380207781671

Řecku bych už nepůjčil ani cent. Ať jsou důsledky jakékoliv.

+1/0
23.3.2015 15:03

V78l54a39d74i51m63i23r 20M90r12a78z 5644842577328

a on někdo po Vás ten cent chce ??  :-)

0/0
24.3.2015 21:20

B79o69h38u32m62í44r 33Š57i19m39e52k 3201100394344

To, že mají důchody mnohem vyšší než naši rentiéři, by mi snad ani nevadilo.

Ale, že vstoupili do EU s podvodem, že odmítají si udělat pořádek ve svém hospodaření a chtějí být navždy jen žebráky Evropské unie a ještě se vysmívat slušným Evropanům... nevím, nevím, ale když tolik usilují o svůj bankrot, proč jim ho nedopřát?!?

:-)

+6/0
21.3.2015 20:35

R48o66l25a15n17d75o 43A29r63i28a33s 3621356339958

Cituji : " ECB se proto podle Reuters rozhodla ZNOVU

zvýšit strop pro nouzové půjčky pro řecké komerční banky na 69,8

miliardy eur... Zároveň přistoupila ke "Kvantitativnímu uvolňování"= tištění peně, za které nakupuje dluhopisy. A z virtuálně vytvořených aktiv financuje řeky.... Platí to tupý euroobčan, kterého nechává klidným, že mu peníze znehodnocuje právě ECB. A aby toho nebylo málo, naši vejlupci v ČNB k euru provázanou korunu znehodnocují ve jménu "konkurenceschopnosti", spíš chtějí přivést korunu do skomírajícího klubu euroměny v co nejhorší kondici..NAše proexportní ekonomika nakupuje dolar za 26 korun, před nepříliš dlouhou dobou to bylo za 18., kam se na to hrabe omílaný pád rublu..Ale vraťme se k Řecku, místní komouši se chtějí k prosperitě dostat přes záda a za peníze druhých. Nic nového . A tak se snaží získávat další a další půjčky, které prožerou, aniž by provedli jedinou reformu. Vědí, že jim to nejspíš projde, europolitici příliš svázali svoji budoucnost s Eurem a jeho obrana pouze na základě emocí je obranou jejich politických pozic...Nic veselého nás nečeká.

+5/−1
21.3.2015 11:43

P56a26v28e79l 47S88o67b80o56t14k44a 5300814

Ale z těch peněz přeci Řecko neuvidí ani cent - vše jde nezodpovědným věřitelům, aby neutrpěli ztráty na rizikových půjčkách předluženému Řecku.

+1/−1
21.3.2015 12:38

R64o22l20a13n20d61o 76A40r96i69a51s 3241146369188

to není přece pravda...

+1/−1
21.3.2015 12:47

P67a44v20e69l 32S84o43b94o93t80k58a 5860584

Po reformách je řecký mínus tvořen jen náklady na dluhy.

Pokud by Řecko odepsalo dluhy, hospodařilo by víceméně vyrovnaně, tj. veškerá zahraniční pomoc je pomocí věřitelům, ne Řecku.

+1/−1
21.3.2015 12:51

R97a43i58n12e40r 22E47l97l16e23d58e24r 2713283269286

To je skutecne tak, ale vzniklo to tim, ze Recko zilo dlouho nad pomery a na dluh a ted to maji ostatni staty EUR resp. jejich obcane zatahnout ?

+4/0
21.3.2015 18:26

P57a38v32e83l 41S71o87b69o34t60k58a 5790784

Každý, kdo půjčoval předlužené zemi věděl o riziku, a právě proto do toho banky a penzijní fondy šly  - na rizikových řeckých dluhopisech byl vysoký úrok.

Takže v žádném případě neměl Řecku nikdo nijak "pomáhat", Řecko mělo vyhlásit default, odepsat dluhopisy, a následně by si Německo a Francie doma řešily jak je možné že některé banky jdou bankrot a co že dělal jejich bankovní dohled.

Takto se nezodpovědnost Němců a Francouzů dále nakládá na Řeky.

+2/−3
21.3.2015 18:37

B24o19h38u12m88í80r 98Š35i91m21e72k 3231700694374

Mám obavu, že státní bankrot je jediná očistná cesta ke slušnému žití!

+2/0
21.3.2015 20:39

R96a21i17n22e24r 78E74l32l30e64d74e66r 2713703429156

To EU tlacily Recko USA, podklady (podrazy) pro clenstvi v EUR jim zpracovala banka Goldman a Sachs, kde byl v predstavenstvu pan Draghi, dnesni sef ECB, tak si to muzete spocitat.

0/0
22.3.2015 14:45

R61a87i28n37e97r 48E84l68l38e45d29e32r 2453203219276

oprava - do EU tlacily Recko USA......

0/0
22.3.2015 14:48

V11l27a42s37t48i50m66i63l 45H43a15l81b34i16c41h 8633305786668

Ten astronomický dluh nemohou Řekové nikdy splatit a ani ho nechtějí platit.Žít na úkor celé EU jim vyhovuje a proto nechtějí opustiti Eurozonu.Nyní houfně vybírají své vklady z bank,protože míti Euro doma ve štružoku je oproti Drachmě jistota.

+5/−1
21.3.2015 7:53

P60a81v51e10l 98S71o31b53o84t43k55a 5100834

DLUHY SE NEPLATÍ!!

Žijete v ekonomickém bludu - teze o splácení státních dluhů je stejně nesmyslná, jako kdybyste se ptal kdy už konečně Česká Spořitelna vrátí všem vkladatelům jejich úspory.

Tj. v případě Řecka, USA, Japonska,... nejde o výši dluhu, ale o výši úroku z dluhu. A ten je pro Řecko neúnosně vysoký.

Také Evropa neplatí nic Řecku, ale peníze z pomoci jdou přímo věřitelům/držitelům dluhopisů, aby na svém nezodpovědném jednání - že půjčovali předluženému  - náhodou netratili.

Nejčistší tržní řešení by tedy bylo nechat německé a francouzské banky a penzijní fondy zkrachovat a Řecku dát volnou ruku v domluvě o restrukturalizaci dluhu a o úrocích.

+1/−3
21.3.2015 11:50

R53o63l48a70n53d10o 77A22r47i60a72s 3611146799868

To zní sice zábavně, ale je to demagogie. Izolujete jeden parametr, tj. dluh, a zcela ignorujete  řadu ostatních parametrů, které ta či ona ekonomika má, či nemá.  Nicméně lze souhlasit s tím, že dluhy Řecka jsou nedobytné,  není proto smysluplné dál do ekonomiky s temnou a nereformovatelnou strukturou a hypertrofickou státní správou  rvát další a další miliardy z kapes evropských daňových poplatníků.

+4/0
21.3.2015 11:58

P38a86v67e25l 41S53o66b28o75t42k38a 5760284

Není to demagogie, podrobněji jsem se o tom rozepsal už několikrát, a nechce se mi to tu neustále opisovat.

USA a Japonsko má výhodu dluhu ve vlastní měně, Řecko nikoli, ale to má zase výhodu cizí měny - tj. nikdo nemůže Řecko vyloučit z eurozóny, resp. nejste schopen nikomu přikázat jakou měnu má či nemá používat, a protože Řecká ekonomika jede v eurech, default státu by se řeckých firem nijak nedotkl a Řecko vystačí s výběrem daní, nepotřebuje žádné dotace ani další půjčky.

Tj. nejčistší řešení a nejvýhodnější pro Řecko je, když není možná dohoda o refinancování s přijatelným úrokem, dluhopisy odepsat a pokračovat jako by se nic nedělo.

Pak by "pomoc" a nárůst dluhů nepadal na Řecko, ale na vlády těch zemí, které by chtěly sanovat nezodpovědné chování svých finančních institucí.

Pozn: zkonvertovat si vysoké dluhy ve vlastní měně do cizí měny byl od Řecka totální ekonomický diletantismus, a i z toho důvodu je odpis nejlepším řešením.

+1/−1
21.3.2015 12:05

P23a78v12e87l 14S97o79b52o92t92k76a 5780884

K poslední větě - možná bychom mohli říct

"zkonvertovat si dluhy ve slabé vlastní měně do silné cizí měny v poměru kurzu"

protože dluhopis v eurech je prostě něco radikálně odlišného než dluhopis v drachmě a aktuální kurz (konverzní oficiální na euro) tento rozdíl naprosto nezohledňoval.

Je to i inspirace pro Česko - vím že nereálná, ale správě by mělo dojít k přecenění dluhopisů při přechodu z koruny na euro, ne ke konverzi nominálních hodnot stanoveným kurzem.

0/−1
21.3.2015 12:19

R47o44l89a36n46d66o 51A66r79i14a68s 3421676229208

Opět predikujete politicky a nikoli ekonomicky. Otázkou není za jakých  okolností  přistoupit k Euru, ale zda vůbec k němu přistupovat. V současné době jde  bohužel již o čistě virtuální měnu, proti které je Bitcoin  čistým platebním prostředkem (S  nadsázkou)

0/0
21.3.2015 12:27

P81a51v77e66l 49S45o28b47o93t59k26a 5740874

Euro jako dolar, a pokud to co tvrdíte začněte psát o dolaru uvidíte jaký je to nesmysl.

Stejně tak Slovensko myslím dává jasný příklad přínosu eura pro ekonomiku. Tj. ekonomickopoliticky argumentujete vy - máte nějakou teorii a i když jí reálná ekonomika neodpovídá přesto tvrdíte že je správná.

0/−1
21.3.2015 12:36

R34o85l92a74n48d61o 63A28r83i84a16s 3901196769558

oviňujete mne z vlastních hříchů :-)

+1/0
21.3.2015 12:46

R97o97l28a71n39d67o 42A21r51i98a21s 3481126269518

To je notoricky  známá , byť lichá argumentace, která je obranou Eura. Je samozřejmě nesmyslná, protože předpokládá, že zmíněnými kroky by se situace vyřešila. Naopak, pouze by se protrahovala. A opakovala. Celý systém je samozřejmě patologický nejen na straně řecka, které ale zneužilo systém ad absurdum.

Celá geneze společné měny, a problémů jí provázející je jasnou iluistrací toho, jak to dopadá, když je podobný projekt determinován politicky a nikoli odborně. Kouzlo je v tom, že i samotná ekonomie se za posledních 30 let významně změnila (politickými tlaky)  i vtakzvaných "objektivních hodnotících paramatrech". Podívejme se například na hodnocení úlohy deflace a inflace. deflaci ženou  technologie. Celé 19 století přitom díky technologiím docházelo ke snižování ceny zboží a to trvale, luxusní zboží se přesouvalo do zóny běžné spotřeby. Přesto  ekonomiky trvale rostly. A to bez ohledu na to, že zboží tehdejšího vlastníka přežilo. Dnes se intervenuje uměle , argumentuje se deflací , přičemž se pro její výpočet používají cirkusácké triky ála jedna televize s větší uhlopříčkou za  20000 je silnějším argumentem ve vzniku deflace, než dvě menší za 10000... a to díky tomu, že uplatníme tzv "Hedonistický koeficiet". To už není ani k smíchu. Navíc jízda na uměle manipulovaných parametrech měn je jako jízda na drakovi, s obtížemi na něj nastoupíte, ale skoro není cesta  , jak bezpečně jeho záda opustit. Viz Švýcarsko, které zvolilo "hrozný konec" , než aby prožívalo "Hrůzu bez konce."

+1/0
21.3.2015 12:25

P41a85v50e76l 77S55o27b74o66t29k59a 5550634

Zkuste si to, co jste napsal, přepsat pro USD - protože dolar je stejně umělá měna jako euro a USA jsou stejně umělý stát jako EU.

Tj. vlastní měna má své výhody, stejně jako cizí, a asi vám uniká ta spousta zemí která používá jako oficiální měnu např. USD.

Oba přístupy prostě mají své plusy i mínusy, a asi nejhorším řešením je kompromis - například koruna, která nemá ani výhody silné měny, ani nezávislé měny, protože je víceméně fixována k euru (a to i před ingerencemi ČNB).

0/−1
21.3.2015 12:33

R66o91l60a57n36d50o 90A95r61i96a12s 3581656539818

opět mylný parametr, USA se i se svým ohromným dluhem poučily, na rozdíl od EU. Sytém auditů, kterým musí procházet jak americké banky, tak i emitenti akcií by přivedl polovinu evropských manažerů do repláků a to proto, že USA po hypotéční krizi následně restrukturalizovali nemilosrdně jak banky, tak i problémové průmyslové podniky. A vytvořily radikální lgislativu. Navíc má USA podstatně vyšší mobilitu pracovní síly a i přes muslimovy experimenty nemá hypertrofický sociální systém. A to nemluvím o inovačním potenciálu, který udržují USA stále na místě 1 ve světovém žebříčku. Opět se v jiné oblasti dopouštíte stejné chyby, na kterou jsem Vás upozornil na počátku. Slepé paušalizace.

+1/0
21.3.2015 12:45

P33a48v50e25l 25S67o42b73o14t68k10a 5770514

Kdepak, USA jsou zadluženy více než EU, a i kvantitativní uvolňování FED bylo daleko vyšší než ECB.

0/0
21.3.2015 12:53

R79o53l14a19n17d85o 57A83r16i59a89s 3751746599448

Vyrážím do přírody, každopádně jsem Vám chtěl poděkovat za věcnou diskusi a oponenturu, která zde nebývá běžná, krásný víkend!

+2/0
21.3.2015 12:48
Foto

P34a52v73e29l 88J73a92n43c79i18k 9402473981599

„Hlavní problém je, že Řekové vaří z vody."

Myslim, ze i ta se uz vyparila...

+3/0
21.3.2015 1:33

Z86d52e67n50ě23k 54B80ř53í97z48a 8576665349486

OT:

u protiruske demonstrace staci i jediny clovek, aby o tom byla nekolikaminutova reportaz a nekolik clanku, a ted v Nemecku jsou obrovske demonstrace proti EU a USA, a na iDnes ani carka. Proc?;-O

+2/−2
21.3.2015 0:40

R42a89i34n49e92r 81E38l79l25e35d58e61r 2163603709386

To je ta svoboda.demokracie a transparentnost (Glasnost) made by Merkel.

+1/−2
21.3.2015 9:33

5987553200849

Jednou takhle budeme číst o České Republice.

+3/−2
20.3.2015 17:31

K56a72r46e18l 33F46u89k52s98a 3754790400163

Jistě - porovnání produktivity práce a mzdové úrovně s Německem vůůůbec neznačí, že bychom byli nedocenění. Naopak, jak naznačujete, si žijeme nad poměry. ;-D

+2/−1
20.3.2015 17:40

Z67d93e47n28ě15k 96B15ř76í57z72a 8516255639916

nad pomery si urcite nezijeme...

0/−1
21.3.2015 0:41

P74a92v36e19l 58S20o24b63o85t26k86a 5410684

No tak jistě - pokud si lidi budou volit strany které kradou v miliardách, jmenovitě ODS a TOP09, pak jinak dopadnout nemůžeme.

Naštěstí v posledních volbách už lidi dostali rozum, ale to neznamená že za pár let nezapomenou a ty zloděje tu nebudeme mít zpátky.

+2/−2
20.3.2015 20:27

J45a48n 36H25l59e78d30í98k 4919752908792

komsomolec CIPRÁS dělá pouze to, co mu staříci z Bruselu dovolují,-- kdyby totiž snížil podpory a penze z dnešních  45.000,- Kč na 35.000,-, vyvolal by demonstrace, nové volby a šel by od válu, a kde jinde než ve špinavé politice by tak rychle a tak mocně zbohatl ????--  Politika je povoláním šašků a vrahů.

+1/−1
20.3.2015 17:18
Foto

S22t78a79n25i73s65l18a81v 97T76e16s48a69ř 9807944532404

Chce se mi napsat "Poslední zhasne." Ale v tomto případě spíš platí, že dřív než zhasnou, tak jim bude jako neplatičům odpojena elektřina.

+4/0
20.3.2015 16:26
Foto

S60t11a28n65i46s40l18a45v 35T64e84s70a75ř 9107594282784

Komedie se zvrhává ve frašku.

► Řekové mají předložit plán reforem. A k čemu, když je jasné, že plán zůstane jen na papíře a plnit ho nebudou?

► Řecká vláda převzala odpovědnost za reformy a předložení jejich seznamu v nejbližších dnech. Logiku by to mělo obráceně, nejdřív seznam a pak za ně převzít odpovědnost.

► ... co nejdříve překonány obtíže řeckého hospodářství. Někdo si myslí, že v řádu měsíců se otočí kurz plavidla, které už 200 let jede pouze v bankrotovém kurzu?

► Jejich údajné reformy jsou nerealistické, nebo jsou jen na papíře. Ano, a každý rozumný člověk to ví od začátku volební kampaně Syrizy.

Proto říkám, už to řecký letadlo nezáplatujte jako tučňáci z Madagaskaru, stejně nepoletí.

+3/−1
20.3.2015 16:23

J70o11s84e16f 11Š23p74a60č62e50k 2582193200180

Co udělali od té doby co přivedli zemi na hunt. Téměř nic, jen stále chtějí dotovat vysoké důchody, vysoké příjmy, okrádání obecně v celé sociální sféře. Mají jen řeči a "skutek utek". K čemu potřebují v EU někoho, kdo neumí a nemá zájem rozumně hospodařit. Nechat je krachnout a hotovo. Třeba je to naučí trochu něco dělat, ne jen siesta a čurbes kolem sebe, kam oko pohlédne.

+5/0
20.3.2015 16:50

B48o13h47u45m39í78r 31Š55i42m48e16k 3371390524964

Státní bankrot je jediné solidní řešení.

0/0
21.3.2015 20:52
Foto

J36i11ř15í 87B51a12b34i51n54s54k98ý 7157899848771

to je právě výhoda demokracie že  ať zvolíte toho nebo onoho  vždycky zvolíte to nejhorší možné

+3/−1
20.3.2015 15:34

M67i86c26h54a75l 31T71o62m24i87n10s48k54ý 9521675937844

Většina českých voličů řecku nadává, za to že měli levicovo-populistickou vládu, která žila na dluh.

EURv

A pak jdou k urnám a zvolí levicovo-populistickou (Sobotkovo-Babišovu vládu)

RvEU

A až nebude možnost korunu devalvovat, tak budeme před Německem prosit.

+4/−1
20.3.2015 15:16
Foto

J45i18ř65í 23B57a13b32i66n46s77k94ý 7897849788251

jasně ,ale na druhou  stranu je mnoho  lepších způsobů jak spáchat  sebevraždu než volit Kalouska

+3/−7
20.3.2015 15:33
Foto

S65t56a69n48i50s23l97a30v 14T38e52s73a62ř 9127854952124

ano. např zvolit ČSSD nebo KSČM a jim podobné rozdavače peněz potřebným (rozuměj "jejich voličům")

+6/−1
20.3.2015 16:47

M85i15c29h53a76l 21T53o39m22i31n19s84k93ý 9661335137304

Přesně takhle skončí i česká republika, pokud bude u moci populisticko-levicov (Babišo-Sobotkova) vláda.

A všichni co řecku nadávate, by jste se měli zamyslet nad sebou EURv

+2/−3
20.3.2015 15:11
Foto

P32e88t94r 96W55a44t32z20k45e 7194285609576

Možná bychom se měli zaměřit na minimální mzdu, která je v ČR. Produktivitou práce jsme na tom už skoro jako v Německu, ale platy a životní úroven tomu neodpovídají, toto je kámen úrazu, dokud budeme pořád tou levnou pracovní silou, tak levice u nás bude vítězit, je to přeci logické.

+3/−1
20.3.2015 15:54

K14o43s91t98a87s 97C73h95a21r79a57l93a20m10b75i20d28i44s 9858506596803

ha ha ty seš ale kráva   :-):-):-):-):-)

0/−1
20.3.2015 14:48
Foto

P62e17t17r 88W58a83t31z65k75e 7434215609736

Tak at Řekové prodají část svého území, Merkelová měla tuším jednou tento nápad, není to morální, ale než aby Řecko zbankrotovalo, tak je to menší zlo. Němci by zcela určitě část území rádi odkoupili, aspon by už nemuseli poslouchat něco o válečných reparacích, které stejně už nikdy nezaplatí a navíc by získali i část obyvatelstva, které bylo jaksi zvyknuté na nějaký standard, který by jim Němci rázně vysvětlili ;-D a ukázali jim, že odted budou pracovat za almužnu a splácet dluh Vaterlandu. Hezká nadsázka, neníliž pravda ;-D. Pokud by se ale Němci dostali zase do nějakých životních nesnází, tak bychom uviděli, že ta jejich slova o lidskosti, o odsouzení holocaustu a nacismu jsou jen slova pro tuto dobu, kdy se mají dobře a jsou spokojení, takto se pouze prezentují navenek, pořád ale v sobě mají tu nadřazenost, což je velice nebezpečné......

+1/−3
20.3.2015 14:37

J15a51n 11T67a45r14a56b36a 4766246489619

Rozumné ale neproveditelné. Viz výsledek posledních řeckých voleb, opět zvítězil populismus, tvrdící že pracovat ani platit dluhy není třeba.

+7/0
20.3.2015 14:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.