Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Uhlí je špinavé, biomasa drahá. Němci sází na nestabilní vítr

Německo během posledních deseti let zaplavily tisíce větrných elektráren, které při silném větru značně zatěžují i českou přenosovou soustavu. Vítr by se měl v budoucnu stát vůbec nejdůležitějším zdrojem energie. „Větrná energie je úplně nejlevnější,“ říká v rozhovoru Markus Steigenberger z institutu Agora, který vypracovává analýzy pro německou vládu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P70e60t41r 96M60a44c12h 6816150984

Co o ten pan placa o levnem proudu z nemecka? V nemecku je proud vic nez dvakrat drazsi nez u nas. Nemecky prumysl to silne znevyhodnuje a protoze je nemecko ekonomicky tahoun evropy, poskozuje tohle zelene silenstvi celou evropu. Proto se evropske hospodarstvi globalne propada. Cim budem chudsi, tim hur se k prirode budeme nakonec chovat. Jedna se o sveho druh ekologickou dluhovou past. Nemci jsou blazni. Financovali mohutne rusky rudy teror (lenina a bolseviky), potom zavedli hnedy teror a ted prosazuji zeleny. Odstavenim jaderek naopak produkci CO2 posilili.

0/0
24.4.2015 7:46

R39o36m73a47n 30P42a54p32á68č64e76k 3126204286975

Je to jasné, prostě jadro je zatím jedinou rozumnou volbou.

+1/0
2.4.2015 9:43

K73a49r32e86l 71K64ř76i72v77a38n 7265351895275

Vítr je sice zadarmo, ale musí být "zálohován".   Stojí tolik co provoz jaderné nebo uhelné elektrárny plus stavba větrníku.  Takže žádná úspora proti konvenčním elektrárnám, pouze "politický efekt". Hloupých lidí, kteří to jako úsporu, jako úspěch zelené politiky  "sežerou" je pořád dost.

Něco jiného by bylo, kdybychom je mohli zálohovat vodní elektrárnou. Ty jsou schopné naskočit a dosáhnout plného výkonu během pár minut.  Jenže těch máme málo, to si může dovolit akorát tak Rakousko nebo Švýcarsko.

0/0
30.3.2015 7:56

J45a51n 19V21e59s52e79l21ý 5104743252781

Že jak bude foukat vítr víte 1-3 dny dopředu a přesnost odhadu výroby je na jednotky procent. U jaderné elektrárny musíte být připraven, že kdykoli a bez varování vám mohou zmiznout 2 GW (JETE, JEDU) výroby, tj. 25% české produkce.

Není to moc intuitivní, ale to druhé je mnohem dražší.

0/−1
30.3.2015 16:07

J90a70r34o18s67l49a22v 97F86r93a79n94t42i44š62e63k 94B19r13ü17m63m14e32r 1231666903600

Že bude foukat, ještě nevíte, jak bude foukat, nesmí foukat ani málo, ani moc. Navíc u nás je prostě efektivita větrníků 10-15 % instalovaného výkonu. což je žalostně málo, tzn. na náhradu Temelína potřebujete několik tisíc největších větrníků.

+1/0
30.3.2015 16:53

J74a28n 62V48e57s71e91l73ý 5164483692691

Rutinně se to dělá den dopředu s chybou do 5%. Těch 10-15% je zoufale zastaralý údaj (5-7 let). Dnešní nové VtE optimalizované pro oblasti s nižší průměrnou rychlostí větru dosahují běžně v ČR okolo 30%, u Hamburku skoro 50% a na ostrovech poblíž Skotska i k 60%.

Doporučuju zajet se podívat k Potštátu. Na jednom kopci jsou 4x 500 kW turbíny, které jedou málokdy, na vedlejším je jedna 2 MW, která jede prakticky pořád.

0/−1
30.3.2015 18:07

V75á22c91l40a50v 70Z24e77l25i89n26k25a 2892700183252

Proboha co to tu melete za bláboly? Předpověď síly větru s přesností do 5 nebo 10% je dejme tomu možná, když vše dobře jde a příroda neblbne. A i tak tam máte interval rychlosti od-do, který může znamenat zatraceně významnou odchylku skutečného výkonu od předpovědi. Když příroda blbne, tak můžete být s předpovědí vedle jak ta jedle a seknete se o desítky %.

A pokud jde o koefecient využití, tak si prosím nastudujte základní a běžně dostupné údaje. V ČR se využití VTE dlouhodobě pohybuje okolo 20% a nic s tím nenaděláte. Víc zkrátka nefouká. A Německo je na tom podobně. Celkový průměr za posledních 5 nebo 10 let má podobnou hodnotu. Že se nějaká VTE točí ještě nevypovídá nic o výrobě. Při startovacích rychlostech, které stačí na přifázování, kolikrát dodáváte jen jednotky % instalovaného výkonu. Takže VTE, na kterou se koukáte, může sice zdánlivě pracovat pořád, ale nic to nevypovídá o tom, kolik skutečně vyrobí.

Opravdu Vás to baví takto lhát?

+3/0
31.3.2015 0:14

M85i47c20h50a76l 88T46o79m33i55n32s33k49ý 9691555257354

Mluvit a srovnávat fyzikální účinnost dvou úplně jiných zdrojů elektřiny je nesmysl.

Je třeba vždy kalkulovat i ekonomicky, nejen fyzikálně.. Kolik co stojí. S tím fyzika nekalkuluje.

Nicméně ani to nemá cenu dělat.

Protože když k nám teče proud z Německa i zadarmo, tak je hloupost stavět atomové elektrárny, které nelze regulovat (respektive lze, ale ekonomicky to nemá žádný smysl, protože cena energie je daná především pořizovací cenou elektrárny na rozdíl od elektráren na fosilní paliva)

tak asi tak. Kdo podporuje stavbu nové atomovky, tak to nemá v hlavě ekonomicky v pořádku. I když s ním souhlasím, že atomovka je nejúčinnější zdroj energie.

+1/−2
29.3.2015 20:53

J49o37s93e70f 72V81a51l52a 9220443843123

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten --- podle teto studie zadna zatim znama OZE neni alespon stejne draha ( pri vyrobe 1kWh) jako JE nebo eventuelne elektrarna na fosilni paliva.  Vy mate pocit, ze jsou OZE levnejsi ?

0/0
29.3.2015 21:05

M46i57c86h62a76l 86T68o37m29i92n85s75k21ý 9161945487894

Mám na střeše 6 solárních panelů. Žádné dotace od státu neberu a ani jsme na ty panely nedostal. Koupil jsem panely 250Wp za cca 4000Kč jeden. Tj. 24tisíc Kč. Propojil jsem je sériově drátem a natápím s nimi bojlér. Návratnost investice 4 roky. Dalších 26 let budu mít pouze čistý zisk a náklady 0 Kč.

Takže když to někdo umí udělat chytře, tak to jde bez dotací a levněji.

Ale o tom můj příspěvek nebyl. Můj příspěvek byl o posledních dvou odstavcích.

+1/−2
29.3.2015 23:02

D37a54v43i11d 89B50o42u23c53h23a65l 8679960649

Takže jste si postavil perpetuum mobile a jste na to pyšný. To je fajn :-) Škoda jen, že já nepotřebuji bojler - jako většina lidí - ale spolehlivý zdroj elektrické energie.

Nejste vy nakonec ten, co tady před pár lety vykládal, jak si lisuje brikety z nějakého svinstva, topí jimi a že je tím, energeticky soběstačný?

+1/0
29.3.2015 23:48

V54á61c77l86a96v 45Z69e72l82i86n86k16a 2562510283582

Vyrobíte elektřinu, abyste jí vzápětí přeměnil na nízkopotenciální teplo v boileru???? Vy jste tedy skutečně znalec.

0/0
30.3.2015 0:04

J65a85r13o61m83í88r 50K11r55á17l 4530489334739

Tak.  Vakuové kolektory by daly třikrát tolik energie a za podstatně nižší cenu.

+2/0
30.3.2015 8:51

J12a68r31o37m41í24r 43K29r97á12l 4300649714559

A za kolik dnů ten bojlet vytopíte ?  Šest panelů nedá v průměru ani jednu kWh denně.  U staršího bojleru to akorát pokryje ztráty.

+1/0
30.3.2015 8:50

V23á83c93l90a94v 93Z56e78l64i44n79k64a 2202750403882

No, tak jestli to byl pokus o vtip, tak se moc nepovedl resp. vůbec. Ovšem jestli je toto míněno vážně, tak si lupnětě jednu za ucho zleva i zprava a zkuste si o problematice něco nastudovat. Začněte například stabilitou dodávek německých větrných a solárních elektráren. Spoléhat se na tohle je sebevražda nejen ekonomická, ale i zničení společnosti jako takové, protože bez elektřiny se současný svět rozsype jak domek z karet.

+5/0
29.3.2015 21:06

M91i30c49h18a84l 28T83o28m20i14n25s46k86ý 9111415287274

tak si dejte za ucho vy. Měli Němci blackout? Neměli. A vsaďte se, že ho mít nebudou.

0/−1
29.3.2015 22:56

V86á71c23l62a53v 38Z27e33l14i85n57k75a 2132660873182

Ano neměli, zatím. A proč? Protože se týmy špičkových specialistů každým okamžikem snaží to udržet, aby se to nesesypalo. A zrovna za takovéhoto počesí, kdy se Německem valí fronta od Atlantiku, jsou kolikrát zpocení až na zadku. Plánovaný přesnos z Německa přes naše území se měl v tuto dobu pohybovat pod hranicí 100MW. Realita je skoro 2000 MW. Němci nepadají mimo jiné i díky tomu, že jsou zadrátovaní na všechy strany.

+4/0
30.3.2015 0:01

K20a98r25e62l 70K94ř98i74v80a90n 7785191915625

Blackout neměli, protože uhelné a jaderné elektrárny běží jako záloha dál.

0/0
30.3.2015 8:12

J13a60r46o25m88í68r 75K38r76á20l 4890619234979

On je problém spíše s náhlým přebytkem, než s nedostatkem.

+2/0
30.3.2015 8:53

P70e43t10r 57M58a77c90h 6416130634

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_European_blackout

Skutecnost je takova, ze nemci ohrozuji energetiku cele evropy a sve zelene silenstvi mohou provozovat jen diky tomu, ze je podrzi ostatni evropske energetiky. Temto ale zdrazuji jejich provoz, takze oze nejen ze je drahe samo o sobe a vsichni ho musime dotovat, ale jeste zvysuje cenu za distribuci a podpurne sluzby.

0/0
24.4.2015 8:09

V33á91c71l47a81v 61Č59e18r40m50á81k 4953380877774

Nejlevnější určitě není větrník, nejlevnější je výroba elektřiny v jaderné elektrárně.

+2/0
29.3.2015 20:18
Foto

I29m42r80i31c14h 71S19u80c11h14a46r90s31k60ý 8236713705571

Dle příspěvků strany zelených uvedu jeden příklad mediální polopravd od strany zelených. Bývalý ministr životního prostředí p. Bursík (strana zelených) uvedl na tiskové konferenci, jak náš stát potažmo ČEZ špatně staví nové zdroje elektřiny a jako příklad uvedl nové bloky v Tušimicích. X Poukazoval nato, že nový zdroj elektřiny v Tušimicích bude mít účinnost 93% natož podobný zdroj v Německu má účinnost 97%, před zraky reportérů tyto procenta vynásobil roční spotřebou uhlí a byla s toho obrovská suma, která měla poukazovat na nehospodárnost nového zdroje. X Ale když se odborník podívá dle jakých kritérií se dělaly výpočty účinnosti tak najednou zjistí, že Němci výpočet dělají dle svých DIN kde ale do účinnosti nezapočítávají vlastní spotřebu elektrické energie pro Spalinový (kouřový) ventilátor + vzduchové ventilátory, no a máme na světě ten 4% rozdíl ve výpočtu. [>-]Naši totiž do účinnosti započítávají vše (dokonce i vlastní spotřebu) čímž na rozdíl od Německa nikoho neuvádí v omyl a nebo skryté informace.R^ Každý kdo měl tu čest s německými Rv firmami mi to potvrdí, že jejich smlouvy se neustále odkazují na tisíce stran dokumentu uložených v přílohách a doufají, že si je nikdo nebude důkladně číst.!!

+6/0
29.3.2015 19:09

L81u90k95á95š 37Š56m25a60h81e30l 2727254742144

Účinnost tepelné elektrárny je asi 35 %. 93 % je porušení fyziky, konkrétně druhé věty termodynamiky. Dál nečtu.Rv

+3/0
29.3.2015 20:00

D21o78b38r45o19m20i98l 91K24a21u70t43s44k70y 7372572274787

cim by 93% ucinost porusovala druhy termodynamicky zakon?

0/0
29.3.2015 22:25

J21a47n 55M95e81r33t14a 3332160521898

Tím, že nedosáhnete elektrárny pracující s párou o teplotě 3700 °C. Při teplotě 600 °C je teoretický limit účinnosti 67 %. (za předpokladu chlazení výstupu na 20 °C).

0/0
29.3.2015 22:40

J88a18n 84M39e42r78t52a 3312760611608

Maximálně se můžeme bavit o 93 % z teoretického limitu účinnosti pro dané teploty vstupu a výstupu.

0/0
29.3.2015 22:41

D57o89b76r84o34m93i22l 53K33a34u12t93s14k36y 7572242964157

otazka nebyla, proc to nejde, ale cim by to porusovalo druhy termodynamicky zakon.

0/0
30.3.2015 2:14

J40a85n 13V55e12s35e12l85ý 5134113912841

Nebo taky můžete využívat kinetickou energii spalin jako to dělají elektrárny s kombinovaným cyklem. U zemního plynu nemají problém se dostat na 60%.

0/0
30.3.2015 16:03

J35a49n 26V59e89s64e29l95ý 5974193202611

Aha, tady někdo nepochopil, že vyšší účinnost je dosažená tím, že výstupem je elektřina A teplo. Prostě se nevyhazuje.

0/0
30.3.2015 16:01

J29a64n 85N24o80v13á83k 7635544258467

no věřím že možná je vše, jediný problém je ekonomická realita.

0/0
29.3.2015 14:13

S75e57i12d87l 51P81e48t90r 1201611475984

Přece nemůže být technický problém při silném větru výkon "větrníků" regulovat, ne?8-o

Laicky mne napadá snížení úhlu náběhu či rovnou zapraporování vrtulí, otočení souběžně se směrem větru ...

Může se k tomu někdo znalý z oboru vyjádřit?

0/0
29.3.2015 13:22

R61a76d54i46m 91P94o10l17á31š74e50k 9366463489879

Větrníky není třeba regulovat, protože zelení prosadili u všech OZE zdrojů povinný výkup veškeré elektřiny, které OZE zdroje vyrobí.

Pokud větrník správce německé rozvodné soustavy z jakýchkoliv důvodů odřízne, platí majiteli větrníků minimálně rovnocennou náhradu za nevyrobeno elektřinu. Stává se nyní v Německu běžně, pokud větrníky na Baltu a v Severním moři vyrobí víc energie než je schopná energetická síť Německa ( a Polska a ČR) rozvést ke spotřebitelům.

+3/0
29.3.2015 13:36

J15a10n 26N37o39v20á13k 6504124866753

Větrné a solární elektrárny ještě nevyrobili více než 75% německé aktuální spotřeby. A to ještě bylo o víkendech, při nízké spotřebě. Problém je v tom, že provozovatelé uhelných a jaderných elektráren je nechtějí odstavovat, i když by měli.

0/−1
29.3.2015 13:41

R77a23d59i28m 10P10o80l65á33š46e36k 9666913689549

A proč by je měli odstavovat? Když každé odstavení takového kvalitního zdroje schopného pracovat roky 24 hodin denně, výrazně zvyšuje výrobní náklady. A nakonec i emise CO2, když už máme tu hru s CO2 jakožto zlým špatným plynem zavedenou zelenými hrát.

Ať su odpojí větrníky a fotovoltaiku, jako drahé a vyrábějící nekvalitní elektřinu neschopnou spolehlivé dodávky.

+3/−1
29.3.2015 13:47

R18a24d11i16m 74P51o12l93á42š89e93k 9336183879579

A proč by je taky měli odstavovat?

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-63100630-nemecko-zatim-neodstavi-uhelne-elektrarny-nemelo-by-dost-energie

0/0
29.3.2015 13:50

J36a51n 58N25o26v86á56k 6124744506543

Však plán Energiewende jim i po roce 2050 nechává společně s plynem 20% výroby. Ale do 10 let chce BundesNetzAgentur odstavit 10-14 GW hnědouhelných elektráren. http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/bundesnetzagentur-plant-ohne-braunkohlekraftwerke-von-rwe-vattenfall-a-1016977.html

O odstavování starých černouhelných si žádají sami jejich majitelé, nevyplatí se je generálkovat. A výstavba obojího je na bodu mrazu a lepší nebude.

+1/0
29.3.2015 13:57

J80a24n 50N78o43v34á68k 6844114876483

Ono to nejen jde, ale dokonce tuto funkci musíc podle zákona (českého i německého) mít všechny VtE a musí tato opatření aplikovat z příkazu síťových operátorů. Navíc to funguje i jako ochrana proti příliš silnému větru.

Na Středozápadě USA dokonce někteří provozovatelé větrných parků uměle vytvářejí u svých zdrojů výkonovou rezervu, se kterou obchodují na trhu se síťovou regulací.

Je to vše mnohem technicky jednodušší než u elektráren založených na vaření vody.

Jo, a každý FV invertor musí mít funkci, že automaticky přestane dodávat do sítě elektřinu při překročení frekvence střídavého proudu 50.2 Hz (moc elektřiny v síti).

Jenže podle "merit orderu" (ceny samotné výroby) jsou větrné a solární elektrárny na prvním místě (neplatí za palivo, levný provoz a údržba) se musí nejdříve odpojovat jiné zdroje (uhelné, jaderné). A ty radši vyrábějí i za zápornou cenu, je to proně méně ekonomicky ztrátové než vypínání. To je důvod, proč tyhle zdroje budou z Německa mizet rychlostí 1-2 GW za rok.

+2/−1
29.3.2015 13:39

R95a22d34i74m 29P26o37l15á75š72e76k 9756203839189

Ano, nekvalita je v Německu preferována.

Proto jsem už jinde napsal. že zelení jsou zřejmě nyní největší škudci lidské společnosti, a to zejména v Evropě.

+2/−2
29.3.2015 13:52

J75a51n 67N61o22v36á64k 6294694876523

Ano, Německo je proslulé svou šmejdskou produkcí. ;-)

To už je z vaší strany trapné.

+1/−1
29.3.2015 13:58
Foto

I63m56r68i64c32h 86S69u86c55h46a89r51s67k39ý 8736683745811

Sám jste trapný neboť jen k vůli přebytku energie Německa musela naše soustava postavit za miliardu trafostanici abychom čelili jejich výkyvům soustavy.;-D

+2/0
29.3.2015 15:47

J14a48n 40N94o35v58á27k 6274494756223

Miliarda, to jsou buráky. Jen české domácnosti zaplatí ročně okolo 25 miliard za přenos a distribuci elektřiny. A to není ani čtvrtina české spotřeby.

0/−1
29.3.2015 16:07

R40a91d64i86m 75P62o80l46á21š49e88k 9156333379709

A 40 miliard příplatků na "ekologickou"  elektřinu přesměrovaných do kapes českých  OZE baronů.

Ta miliarda je cca  jen pořízovací hodnota oněch oddělovacích traf. Škody a zvýšené náklady distribuční soustavy způsobované nekontrolovanými přetoky německé OZE elektřiny u nás jsou mnohem vyšší. Platí je spotřebitel právě v účtech za přenos a distribuci své elektřiny.

+1/0
29.3.2015 17:46

J84a98n 98N31o47v66á88k 6474654486223

Stěžujte si u Nečase, Topolánka, Paroubka, Fischera a jejich spoluviníkům.

+1/−1
29.3.2015 18:44

D68a31v19i46d 15B46o92u73c25h54a35l 8649900769

Kupodivu nikoli, čímž se zpět dostáváme k faktu, že tu blábolíte nesmysly.

Podpora OZE totiž byla doménou ČSSD, KSČ(m), US-DEU, KDU-ČSL a samozřejmě za přispění zeleného soudruha, zločince Bursíka. Nemluvíme zde tentokrát o Zelených, ale o jeho osobní roli.

+1/0
29.3.2015 23:46

J92a31n 63V42e24s42e16l66ý 5634723272271

Aha zákon schválený v roce 2005. Co na tom, že potom vládl "všech teplých velitel", inženýr energetik Topolánek a nic neudělal. Co na tom, že po tom vládl pan "118" Nečas, na kterého volali obdorníci zleva, zprava: "Cena panelů spadla jako šutr, zákon musí reagovat!", rok trvalo než se něco stalo, zákon následně vyšel s ročním odkladem platnosti. Za ty dva roky se postavilo přes 90% veškeré fotovoltaiky.

Němcům na velmi kvalitní (ceny výkupu stanovené podle kalkulované návratnosti investice) úpravu zákona stačily 3 měsíce, včetně komplatní parlamentní procedury.

+2/−1
30.3.2015 16:18

J27i37ř55í 50K53o97c47u62r93e58k 6365734445518

To je krása. Když to přeložím do lidštiny tak dotyčný říká:

My sice víme, že větrníky přetěžují CZ a PL přenosovou soustavu. My je zatěžovat nechceme. Ale přesto můžeme a budeme pokračovat v trendu posleních 2 desetiletí ikdyž víme, že naprosto nezbytnou přenosovou síť na neměckém úzení bude problematické prosadit přes odpor obyvatel.

------------------------

Národní socialismus v2: Energetické (nikoliv ekonomické jako kdysi) problémy německého národa hodíme na okolní národy. Proč bychom se my měli omezovat v naší cestě k tak sluníčkovému cíli jako je obnovitelná energie?

+4/0
29.3.2015 12:58

J22a58n 22N26o58v44á17k 6544544456353

Správný překlad do lidštiny: Hodně větrných elektráren není kompatibilní s konstantně běžícími uhelnými a jadernými elektrárnami. Proto ty druhé chceme postupně odstavovat. My víme, že pár desítek hodin v roce generujeme přebytky, pokud nebudete blbí, budete mít od nás spousty elektřiny skoro nebo úplně zadarmo (naše volba, není technicky problém omezovat výkon VtE a FVE podle potřeby). Pokud budete blbí, tak vás to bude stát velké prachy.

Do 10 let se počítá z odstavením asi 20-25 GW baseloadu. Staví se jen ve Vaterlandu 2 velké fabriky na baterie (u Mnichova a u Frankfurtu), každá vyrobí ročně dost baterek (5+5 GWh kapacity), aby ekonomicky výhodně během pár let vytlačily z regulace sítě tepelné a jaderné elektrárny a produkovaly libovolně škálovatelné a umístitelné "přečerpávačky".

0/−3
29.3.2015 13:15

R15a50d16i15m 11P67o45l29á87š29e65k 9286733109369

ekonomicky výhodně;-D;-D;-D

Pokud vyřadí z baseloadu JE a staré uhelné , co vyrábějí +- v přepočtu kilowathodinu za 1 Kč, tak se to těm méně znalým a těm jednodušším s kratší pamětí , akumulace kilowathodina za v přepočtu hodně Kč může zdát ekonomicky výhodné.;-D

+2/0
29.3.2015 13:39

J27a38n 81N43o93v89á96k 6714304566543

Staré větrné elektrárny (po 15 letech v provozu, tj. skoro nové, údržba možná dokud bude někdo ochotný vyrábět náhradní díly) vyrábějí asi za 0.2 Kč/kWh.

A ty baterky nejsou jednoúčelová zařízení. Třeba takoví STEM nebo Younicos mají pro každou baterku několik využití, za které jejich majitel dostává peníze (frekvenční regulace, napěťová regulace, akumulace, umazávání špiček ve výrobě i spotřebě, záložní zdroj, ...). Přitom to vše jsou schopny předvádět s bezkonkurenční rychlostí a přesností.

0/0
29.3.2015 13:47

R46a23d82i19m 72P81o19l25á48š57e40k 9566913909899

Až to bude stát a ažto bude fungovat, tak se uvidí. Zatím to jsou jen povídačky, navíc pocházející od zelených, jejichž technické vzdělání je mírně řečeno velice problematické a hranice mezi seriózní zprávou a propagandou určenou k ovlivňování kanónenfutru neboli lidí, kteří mají platit a nemají vědět, za co a komu,  je neznatelná.

+2/0
29.3.2015 13:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.