Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Uhlí je špinavé, biomasa drahá. Němci sází na nestabilní vítr

Německo během posledních deseti let zaplavily tisíce větrných elektráren, které při silném větru značně zatěžují i českou přenosovou soustavu. Vítr by se měl v budoucnu stát vůbec nejdůležitějším zdrojem energie. „Větrná energie je úplně nejlevnější,“ říká v rozhovoru Markus Steigenberger z institutu Agora, který vypracovává analýzy pro německou vládu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P33e93t79r 50M14a58c70h 6156900534

Co o ten pan placa o levnem proudu z nemecka? V nemecku je proud vic nez dvakrat drazsi nez u nas. Nemecky prumysl to silne znevyhodnuje a protoze je nemecko ekonomicky tahoun evropy, poskozuje tohle zelene silenstvi celou evropu. Proto se evropske hospodarstvi globalne propada. Cim budem chudsi, tim hur se k prirode budeme nakonec chovat. Jedna se o sveho druh ekologickou dluhovou past. Nemci jsou blazni. Financovali mohutne rusky rudy teror (lenina a bolseviky), potom zavedli hnedy teror a ted prosazuji zeleny. Odstavenim jaderek naopak produkci CO2 posilili.

0/0
24.4.2015 7:46

R42o36m71a91n 32P71a11p93á56č94e28k 3296134396395

Je to jasné, prostě jadro je zatím jedinou rozumnou volbou.

+1/0
2.4.2015 9:43

K17a10r42e48l 90K82ř41i39v29a42n 7985541135155

Vítr je sice zadarmo, ale musí být "zálohován".   Stojí tolik co provoz jaderné nebo uhelné elektrárny plus stavba větrníku.  Takže žádná úspora proti konvenčním elektrárnám, pouze "politický efekt". Hloupých lidí, kteří to jako úsporu, jako úspěch zelené politiky  "sežerou" je pořád dost.

Něco jiného by bylo, kdybychom je mohli zálohovat vodní elektrárnou. Ty jsou schopné naskočit a dosáhnout plného výkonu během pár minut.  Jenže těch máme málo, to si může dovolit akorát tak Rakousko nebo Švýcarsko.

0/0
30.3.2015 7:56

J19a62n 63V43e12s87e82l67ý 5284543932561

Že jak bude foukat vítr víte 1-3 dny dopředu a přesnost odhadu výroby je na jednotky procent. U jaderné elektrárny musíte být připraven, že kdykoli a bez varování vám mohou zmiznout 2 GW (JETE, JEDU) výroby, tj. 25% české produkce.

Není to moc intuitivní, ale to druhé je mnohem dražší.

0/−1
30.3.2015 16:07

J25a60r64o93s41l50a46v 24F42r66a47n42t89i59š85e41k 52B71r28ü42m70m85e55r 1621796383300

Že bude foukat, ještě nevíte, jak bude foukat, nesmí foukat ani málo, ani moc. Navíc u nás je prostě efektivita větrníků 10-15 % instalovaného výkonu. což je žalostně málo, tzn. na náhradu Temelína potřebujete několik tisíc největších větrníků.

+1/0
30.3.2015 16:53

J96a98n 87V67e42s93e86l76ý 5314763652971

Rutinně se to dělá den dopředu s chybou do 5%. Těch 10-15% je zoufale zastaralý údaj (5-7 let). Dnešní nové VtE optimalizované pro oblasti s nižší průměrnou rychlostí větru dosahují běžně v ČR okolo 30%, u Hamburku skoro 50% a na ostrovech poblíž Skotska i k 60%.

Doporučuju zajet se podívat k Potštátu. Na jednom kopci jsou 4x 500 kW turbíny, které jedou málokdy, na vedlejším je jedna 2 MW, která jede prakticky pořád.

0/−1
30.3.2015 18:07

V95á65c30l47a89v 17Z68e86l86i37n27k72a 2852140563422

Proboha co to tu melete za bláboly? Předpověď síly větru s přesností do 5 nebo 10% je dejme tomu možná, když vše dobře jde a příroda neblbne. A i tak tam máte interval rychlosti od-do, který může znamenat zatraceně významnou odchylku skutečného výkonu od předpovědi. Když příroda blbne, tak můžete být s předpovědí vedle jak ta jedle a seknete se o desítky %.

A pokud jde o koefecient využití, tak si prosím nastudujte základní a běžně dostupné údaje. V ČR se využití VTE dlouhodobě pohybuje okolo 20% a nic s tím nenaděláte. Víc zkrátka nefouká. A Německo je na tom podobně. Celkový průměr za posledních 5 nebo 10 let má podobnou hodnotu. Že se nějaká VTE točí ještě nevypovídá nic o výrobě. Při startovacích rychlostech, které stačí na přifázování, kolikrát dodáváte jen jednotky % instalovaného výkonu. Takže VTE, na kterou se koukáte, může sice zdánlivě pracovat pořád, ale nic to nevypovídá o tom, kolik skutečně vyrobí.

Opravdu Vás to baví takto lhát?

+3/0
31.3.2015 0:14

M82i93c27h61a51l 90T60o82m88i93n28s10k28ý 9721395777724

Mluvit a srovnávat fyzikální účinnost dvou úplně jiných zdrojů elektřiny je nesmysl.

Je třeba vždy kalkulovat i ekonomicky, nejen fyzikálně.. Kolik co stojí. S tím fyzika nekalkuluje.

Nicméně ani to nemá cenu dělat.

Protože když k nám teče proud z Německa i zadarmo, tak je hloupost stavět atomové elektrárny, které nelze regulovat (respektive lze, ale ekonomicky to nemá žádný smysl, protože cena energie je daná především pořizovací cenou elektrárny na rozdíl od elektráren na fosilní paliva)

tak asi tak. Kdo podporuje stavbu nové atomovky, tak to nemá v hlavě ekonomicky v pořádku. I když s ním souhlasím, že atomovka je nejúčinnější zdroj energie.

+1/−2
29.3.2015 20:53

J43o97s44e71f 97V87a29l85a 9500523753323

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten --- podle teto studie zadna zatim znama OZE neni alespon stejne draha ( pri vyrobe 1kWh) jako JE nebo eventuelne elektrarna na fosilni paliva.  Vy mate pocit, ze jsou OZE levnejsi ?

0/0
29.3.2015 21:05

M31i68c46h38a66l 39T41o68m95i21n19s38k12ý 9741135137214

Mám na střeše 6 solárních panelů. Žádné dotace od státu neberu a ani jsme na ty panely nedostal. Koupil jsem panely 250Wp za cca 4000Kč jeden. Tj. 24tisíc Kč. Propojil jsem je sériově drátem a natápím s nimi bojlér. Návratnost investice 4 roky. Dalších 26 let budu mít pouze čistý zisk a náklady 0 Kč.

Takže když to někdo umí udělat chytře, tak to jde bez dotací a levněji.

Ale o tom můj příspěvek nebyl. Můj příspěvek byl o posledních dvou odstavcích.

+1/−2
29.3.2015 23:02

D54a13v42i10d 20B44o23u95c58h92a10l 8979610329

Takže jste si postavil perpetuum mobile a jste na to pyšný. To je fajn :-) Škoda jen, že já nepotřebuji bojler - jako většina lidí - ale spolehlivý zdroj elektrické energie.

Nejste vy nakonec ten, co tady před pár lety vykládal, jak si lisuje brikety z nějakého svinstva, topí jimi a že je tím, energeticky soběstačný?

+1/0
29.3.2015 23:48

V27á30c14l26a59v 30Z64e56l74i51n58k86a 2922540683492

Vyrobíte elektřinu, abyste jí vzápětí přeměnil na nízkopotenciální teplo v boileru???? Vy jste tedy skutečně znalec.

0/0
30.3.2015 0:04

J75a28r82o56m82í23r 44K62r35á57l 4360109634639

Tak.  Vakuové kolektory by daly třikrát tolik energie a za podstatně nižší cenu.

+2/0
30.3.2015 8:51

J37a65r83o65m15í94r 12K63r67á88l 4250949204429

A za kolik dnů ten bojlet vytopíte ?  Šest panelů nedá v průměru ani jednu kWh denně.  U staršího bojleru to akorát pokryje ztráty.

+1/0
30.3.2015 8:50

V12á58c22l94a75v 54Z75e49l76i95n74k52a 2772540393662

No, tak jestli to byl pokus o vtip, tak se moc nepovedl resp. vůbec. Ovšem jestli je toto míněno vážně, tak si lupnětě jednu za ucho zleva i zprava a zkuste si o problematice něco nastudovat. Začněte například stabilitou dodávek německých větrných a solárních elektráren. Spoléhat se na tohle je sebevražda nejen ekonomická, ale i zničení společnosti jako takové, protože bez elektřiny se současný svět rozsype jak domek z karet.

+5/0
29.3.2015 21:06

M74i94c17h97a33l 75T39o19m41i34n85s50k69ý 9551565287584

tak si dejte za ucho vy. Měli Němci blackout? Neměli. A vsaďte se, že ho mít nebudou.

0/−1
29.3.2015 22:56

V16á96c50l90a31v 14Z61e10l68i75n68k70a 2942610103142

Ano neměli, zatím. A proč? Protože se týmy špičkových specialistů každým okamžikem snaží to udržet, aby se to nesesypalo. A zrovna za takovéhoto počesí, kdy se Německem valí fronta od Atlantiku, jsou kolikrát zpocení až na zadku. Plánovaný přesnos z Německa přes naše území se měl v tuto dobu pohybovat pod hranicí 100MW. Realita je skoro 2000 MW. Němci nepadají mimo jiné i díky tomu, že jsou zadrátovaní na všechy strany.

+4/0
30.3.2015 0:01

K55a92r48e50l 43K92ř34i62v47a52n 7965981465815

Blackout neměli, protože uhelné a jaderné elektrárny běží jako záloha dál.

0/0
30.3.2015 8:12

J12a10r67o53m54í78r 10K57r43á70l 4300579634299

On je problém spíše s náhlým přebytkem, než s nedostatkem.

+2/0
30.3.2015 8:53

P81e89t81r 27M87a98c77h 6346510664

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_European_blackout

Skutecnost je takova, ze nemci ohrozuji energetiku cele evropy a sve zelene silenstvi mohou provozovat jen diky tomu, ze je podrzi ostatni evropske energetiky. Temto ale zdrazuji jejich provoz, takze oze nejen ze je drahe samo o sobe a vsichni ho musime dotovat, ale jeste zvysuje cenu za distribuci a podpurne sluzby.

0/0
24.4.2015 8:09

V58á47c31l81a30v 36Č51e61r94m23á81k 4293290607684

Nejlevnější určitě není větrník, nejlevnější je výroba elektřiny v jaderné elektrárně.

+2/0
29.3.2015 20:18
Foto

I74m51r18i50c50h 51S96u20c32h61a78r97s52k29ý 8456343685391

Dle příspěvků strany zelených uvedu jeden příklad mediální polopravd od strany zelených. Bývalý ministr životního prostředí p. Bursík (strana zelených) uvedl na tiskové konferenci, jak náš stát potažmo ČEZ špatně staví nové zdroje elektřiny a jako příklad uvedl nové bloky v Tušimicích. X Poukazoval nato, že nový zdroj elektřiny v Tušimicích bude mít účinnost 93% natož podobný zdroj v Německu má účinnost 97%, před zraky reportérů tyto procenta vynásobil roční spotřebou uhlí a byla s toho obrovská suma, která měla poukazovat na nehospodárnost nového zdroje. X Ale když se odborník podívá dle jakých kritérií se dělaly výpočty účinnosti tak najednou zjistí, že Němci výpočet dělají dle svých DIN kde ale do účinnosti nezapočítávají vlastní spotřebu elektrické energie pro Spalinový (kouřový) ventilátor + vzduchové ventilátory, no a máme na světě ten 4% rozdíl ve výpočtu. [>-]Naši totiž do účinnosti započítávají vše (dokonce i vlastní spotřebu) čímž na rozdíl od Německa nikoho neuvádí v omyl a nebo skryté informace.R^ Každý kdo měl tu čest s německými Rv firmami mi to potvrdí, že jejich smlouvy se neustále odkazují na tisíce stran dokumentu uložených v přílohách a doufají, že si je nikdo nebude důkladně číst.!!

+6/0
29.3.2015 19:09

L46u95k90á59š 27Š66m60a53h42e58l 2847944392334

Účinnost tepelné elektrárny je asi 35 %. 93 % je porušení fyziky, konkrétně druhé věty termodynamiky. Dál nečtu.Rv

+3/0
29.3.2015 20:00

D32o78b66r27o57m97i98l 14K63a34u48t61s10k74y 7822852524147

cim by 93% ucinost porusovala druhy termodynamicky zakon?

0/0
29.3.2015 22:25

J41a77n 77M63e58r52t89a 3382510971318

Tím, že nedosáhnete elektrárny pracující s párou o teplotě 3700 °C. Při teplotě 600 °C je teoretický limit účinnosti 67 %. (za předpokladu chlazení výstupu na 20 °C).

0/0
29.3.2015 22:40

J60a85n 62M31e42r12t61a 3692270671178

Maximálně se můžeme bavit o 93 % z teoretického limitu účinnosti pro dané teploty vstupu a výstupu.

0/0
29.3.2015 22:41

D85o14b47r15o63m86i42l 38K73a74u40t37s96k40y 7292682544287

otazka nebyla, proc to nejde, ale cim by to porusovalo druhy termodynamicky zakon.

0/0
30.3.2015 2:14

J64a56n 33V26e28s20e29l17ý 5834323202341

Nebo taky můžete využívat kinetickou energii spalin jako to dělají elektrárny s kombinovaným cyklem. U zemního plynu nemají problém se dostat na 60%.

0/0
30.3.2015 16:03

J42a61n 75V88e79s55e12l71ý 5884673942491

Aha, tady někdo nepochopil, že vyšší účinnost je dosažená tím, že výstupem je elektřina A teplo. Prostě se nevyhazuje.

0/0
30.3.2015 16:01

J45a61n 42N27o55v45á38k 7635564158397

no věřím že možná je vše, jediný problém je ekonomická realita.

0/0
29.3.2015 14:13

S34e78i21d38l 16P77e66t56r 1231681295564

Přece nemůže být technický problém při silném větru výkon "větrníků" regulovat, ne?8-o

Laicky mne napadá snížení úhlu náběhu či rovnou zapraporování vrtulí, otočení souběžně se směrem větru ...

Může se k tomu někdo znalý z oboru vyjádřit?

0/0
29.3.2015 13:22

R75a79d73i23m 10P57o34l20á80š34e22k 9916843589529

Větrníky není třeba regulovat, protože zelení prosadili u všech OZE zdrojů povinný výkup veškeré elektřiny, které OZE zdroje vyrobí.

Pokud větrník správce německé rozvodné soustavy z jakýchkoliv důvodů odřízne, platí majiteli větrníků minimálně rovnocennou náhradu za nevyrobeno elektřinu. Stává se nyní v Německu běžně, pokud větrníky na Baltu a v Severním moři vyrobí víc energie než je schopná energetická síť Německa ( a Polska a ČR) rozvést ke spotřebitelům.

+3/0
29.3.2015 13:36

J27a13n 75N17o61v53á93k 6804494436923

Větrné a solární elektrárny ještě nevyrobili více než 75% německé aktuální spotřeby. A to ještě bylo o víkendech, při nízké spotřebě. Problém je v tom, že provozovatelé uhelných a jaderných elektráren je nechtějí odstavovat, i když by měli.

0/−1
29.3.2015 13:41

R69a54d43i32m 66P84o88l56á12š92e75k 9346983579779

A proč by je měli odstavovat? Když každé odstavení takového kvalitního zdroje schopného pracovat roky 24 hodin denně, výrazně zvyšuje výrobní náklady. A nakonec i emise CO2, když už máme tu hru s CO2 jakožto zlým špatným plynem zavedenou zelenými hrát.

Ať su odpojí větrníky a fotovoltaiku, jako drahé a vyrábějící nekvalitní elektřinu neschopnou spolehlivé dodávky.

+3/−1
29.3.2015 13:47

R47a82d21i19m 91P81o39l97á92š43e22k 9216933459949

A proč by je taky měli odstavovat?

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-63100630-nemecko-zatim-neodstavi-uhelne-elektrarny-nemelo-by-dost-energie

0/0
29.3.2015 13:50

J55a60n 30N25o98v80á92k 6764574146403

Však plán Energiewende jim i po roce 2050 nechává společně s plynem 20% výroby. Ale do 10 let chce BundesNetzAgentur odstavit 10-14 GW hnědouhelných elektráren. http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/bundesnetzagentur-plant-ohne-braunkohlekraftwerke-von-rwe-vattenfall-a-1016977.html

O odstavování starých černouhelných si žádají sami jejich majitelé, nevyplatí se je generálkovat. A výstavba obojího je na bodu mrazu a lepší nebude.

+1/0
29.3.2015 13:57

J41a64n 71N76o68v81á47k 6164194706243

Ono to nejen jde, ale dokonce tuto funkci musíc podle zákona (českého i německého) mít všechny VtE a musí tato opatření aplikovat z příkazu síťových operátorů. Navíc to funguje i jako ochrana proti příliš silnému větru.

Na Středozápadě USA dokonce někteří provozovatelé větrných parků uměle vytvářejí u svých zdrojů výkonovou rezervu, se kterou obchodují na trhu se síťovou regulací.

Je to vše mnohem technicky jednodušší než u elektráren založených na vaření vody.

Jo, a každý FV invertor musí mít funkci, že automaticky přestane dodávat do sítě elektřinu při překročení frekvence střídavého proudu 50.2 Hz (moc elektřiny v síti).

Jenže podle "merit orderu" (ceny samotné výroby) jsou větrné a solární elektrárny na prvním místě (neplatí za palivo, levný provoz a údržba) se musí nejdříve odpojovat jiné zdroje (uhelné, jaderné). A ty radši vyrábějí i za zápornou cenu, je to proně méně ekonomicky ztrátové než vypínání. To je důvod, proč tyhle zdroje budou z Německa mizet rychlostí 1-2 GW za rok.

+2/−1
29.3.2015 13:39

R64a54d46i66m 61P67o97l66á36š20e18k 9296803659419

Ano, nekvalita je v Německu preferována.

Proto jsem už jinde napsal. že zelení jsou zřejmě nyní největší škudci lidské společnosti, a to zejména v Evropě.

+2/−2
29.3.2015 13:52

J26a27n 79N54o48v98á96k 6964464446513

Ano, Německo je proslulé svou šmejdskou produkcí. ;-)

To už je z vaší strany trapné.

+1/−1
29.3.2015 13:58
Foto

I41m22r95i22c22h 51S27u96c56h89a83r44s19k26ý 8186753655331

Sám jste trapný neboť jen k vůli přebytku energie Německa musela naše soustava postavit za miliardu trafostanici abychom čelili jejich výkyvům soustavy.;-D

+2/0
29.3.2015 15:47

J31a92n 57N21o24v45á80k 6544504726563

Miliarda, to jsou buráky. Jen české domácnosti zaplatí ročně okolo 25 miliard za přenos a distribuci elektřiny. A to není ani čtvrtina české spotřeby.

0/−1
29.3.2015 16:07

R38a43d38i47m 79P11o65l49á19š40e62k 9796813679439

A 40 miliard příplatků na "ekologickou"  elektřinu přesměrovaných do kapes českých  OZE baronů.

Ta miliarda je cca  jen pořízovací hodnota oněch oddělovacích traf. Škody a zvýšené náklady distribuční soustavy způsobované nekontrolovanými přetoky německé OZE elektřiny u nás jsou mnohem vyšší. Platí je spotřebitel právě v účtech za přenos a distribuci své elektřiny.

+1/0
29.3.2015 17:46

J79a82n 37N22o36v12á84k 6844934276543

Stěžujte si u Nečase, Topolánka, Paroubka, Fischera a jejich spoluviníkům.

+1/−1
29.3.2015 18:44

D84a32v21i77d 12B35o19u30c89h65a62l 8509610149

Kupodivu nikoli, čímž se zpět dostáváme k faktu, že tu blábolíte nesmysly.

Podpora OZE totiž byla doménou ČSSD, KSČ(m), US-DEU, KDU-ČSL a samozřejmě za přispění zeleného soudruha, zločince Bursíka. Nemluvíme zde tentokrát o Zelených, ale o jeho osobní roli.

+1/0
29.3.2015 23:46

J93a40n 84V77e79s29e10l82ý 5794163432741

Aha zákon schválený v roce 2005. Co na tom, že potom vládl "všech teplých velitel", inženýr energetik Topolánek a nic neudělal. Co na tom, že po tom vládl pan "118" Nečas, na kterého volali obdorníci zleva, zprava: "Cena panelů spadla jako šutr, zákon musí reagovat!", rok trvalo než se něco stalo, zákon následně vyšel s ročním odkladem platnosti. Za ty dva roky se postavilo přes 90% veškeré fotovoltaiky.

Němcům na velmi kvalitní (ceny výkupu stanovené podle kalkulované návratnosti investice) úpravu zákona stačily 3 měsíce, včetně komplatní parlamentní procedury.

+2/−1
30.3.2015 16:18

J49i17ř16í 28K13o74c66u97r42e31k 6695364125498

To je krása. Když to přeložím do lidštiny tak dotyčný říká:

My sice víme, že větrníky přetěžují CZ a PL přenosovou soustavu. My je zatěžovat nechceme. Ale přesto můžeme a budeme pokračovat v trendu posleních 2 desetiletí ikdyž víme, že naprosto nezbytnou přenosovou síť na neměckém úzení bude problematické prosadit přes odpor obyvatel.

------------------------

Národní socialismus v2: Energetické (nikoliv ekonomické jako kdysi) problémy německého národa hodíme na okolní národy. Proč bychom se my měli omezovat v naší cestě k tak sluníčkovému cíli jako je obnovitelná energie?

+4/0
29.3.2015 12:58

J53a78n 82N58o84v65á81k 6374144896163

Správný překlad do lidštiny: Hodně větrných elektráren není kompatibilní s konstantně běžícími uhelnými a jadernými elektrárnami. Proto ty druhé chceme postupně odstavovat. My víme, že pár desítek hodin v roce generujeme přebytky, pokud nebudete blbí, budete mít od nás spousty elektřiny skoro nebo úplně zadarmo (naše volba, není technicky problém omezovat výkon VtE a FVE podle potřeby). Pokud budete blbí, tak vás to bude stát velké prachy.

Do 10 let se počítá z odstavením asi 20-25 GW baseloadu. Staví se jen ve Vaterlandu 2 velké fabriky na baterie (u Mnichova a u Frankfurtu), každá vyrobí ročně dost baterek (5+5 GWh kapacity), aby ekonomicky výhodně během pár let vytlačily z regulace sítě tepelné a jaderné elektrárny a produkovaly libovolně škálovatelné a umístitelné "přečerpávačky".

0/−3
29.3.2015 13:15

R81a68d17i33m 93P65o58l36á50š30e25k 9896153879819

ekonomicky výhodně;-D;-D;-D

Pokud vyřadí z baseloadu JE a staré uhelné , co vyrábějí +- v přepočtu kilowathodinu za 1 Kč, tak se to těm méně znalým a těm jednodušším s kratší pamětí , akumulace kilowathodina za v přepočtu hodně Kč může zdát ekonomicky výhodné.;-D

+2/0
29.3.2015 13:39

J31a61n 31N23o33v51á13k 6404224926633

Staré větrné elektrárny (po 15 letech v provozu, tj. skoro nové, údržba možná dokud bude někdo ochotný vyrábět náhradní díly) vyrábějí asi za 0.2 Kč/kWh.

A ty baterky nejsou jednoúčelová zařízení. Třeba takoví STEM nebo Younicos mají pro každou baterku několik využití, za které jejich majitel dostává peníze (frekvenční regulace, napěťová regulace, akumulace, umazávání špiček ve výrobě i spotřebě, záložní zdroj, ...). Přitom to vše jsou schopny předvádět s bezkonkurenční rychlostí a přesností.

0/0
29.3.2015 13:47

R76a41d75i75m 16P84o45l91á10š34e23k 9286593729849

Až to bude stát a ažto bude fungovat, tak se uvidí. Zatím to jsou jen povídačky, navíc pocházející od zelených, jejichž technické vzdělání je mírně řečeno velice problematické a hranice mezi seriózní zprávou a propagandou určenou k ovlivňování kanónenfutru neboli lidí, kteří mají platit a nemají vědět, za co a komu,  je neznatelná.

+2/0
29.3.2015 13:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.