Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pokut za chyby ve veřejných zakázkách přibývá. Platí je stát, ne viníci

Objem pokut za chyby ve veřejných zakázkách roste. Loni jich Úřad pro ochranu hospodářské soutěže rozdal za 72,4 milionů. Platí je však zadavatelé, tedy státní instituce, nikoli konkrétní viníci, kteří je způsobili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V51o91j18t73ě47c58h 81R55o76u66b75a86l 9120703772743

Novinářská moudrost je vyloženě odzbrojující, jeden státní orgán dá jiné státní organizaci pokutu a podle pana redaktora Surého to zaplatí daňoví poplatníci. Nezaplatí, pouze se peníze přesunou z jednoho šuplíku do druhého a ve státní kase pořád zůstávají.

Otázečka pro pana redaktora: proč przníte název SŽDC neboli Správy železniční dopravní cesty vaším podivným novotvarem "správce kolejí"? To jste opravdu tak nevědomý a domníváte, že dopravní cestu tvoří pouze koleje?

0/0
6.5.2015 18:33

M47a16r63e26k 82Š33i47m72o65n 2674827828548

Nechápu, proč to nemůže být trestný čin. Povinnost hospodařit s řádnou péčí je trestně podepřená, nebo ne?

0/0
3.5.2015 17:53

J21i43n11d45ř65i57c44h 64Š68k45o90p63e73k 4635301690595

trestně právní aspekt tam je.

Ale muselo by se dokázat, že tu nejlevnější vyřadili např. z důvodu, že dostali od dražšího něco "nasypáno". Pokud ho vyřadili jen proto, že se domnívali, že za tuhle cenu to postavit nejde, těžko je stíhat

Navíc je důležité, že nerozhoduje jeden člověk, ale komise (od 5 členů výše)

0/0
3.5.2015 18:27

P35a10v38e12l 53O56b68d10r92ž85á33l35e89k 6926474478542

OK - a co je řádná péče?

Vybrat to nejlevnější z nabídek, i když mám důvod si myslet, že to nebude schopný dodat v požadované kvalitě a termínu?

Nebo vybrat variantu dražší, která podle mého názoru odpovídá reálným cenám a domnívám se, že to za tu cenu udělat jde?

+1/0
4.5.2015 0:08

M41a11r28e52k 46Š11i41m82o83n 2414987948238

Pokud něco spravuju (blbé bytové družstvo), tak mám povinnost mít takové schopnosti, abych té funkci dostál. Tahle komise ty schopnosti evidentně neměla, pokud vyřadila řádnou a proveditelnou nabídku.

0/−2
4.5.2015 1:48

P73a22v72e37l 65O39b36d84r20ž50á25l22e39k 6666504278312

Ale o tom to je - co je "řádná a proveditelná nabídka". Na to mají jedni úředníci (v komisi) jiný názor, než další úředníci (na ÚOHS).

A popravdě - v těch komisích většinou sedí lidé, kteří alespoň vědí o čem rozhodují, na rozdíl od ÚOHS, kde jsou lidé, kteří nerozumí vůbec ničemu o co v těch zakázkách jde a umí jen v Excelu porovnat ceny.

Když vezmu příklad z IT ... chci switch pro datové centrum. Jeden dodavatel mi nabídne Cisco, druhý dodavatel nabídne TP-Link.

Vyberu prvního, který je dražší. Kdyby to pak prošetřoval ÚOHS, tak to shodí, protože druhý dodavatel byl levnější a podle katalogu jsou to přece oba switche, takže totéž. Aniž by ten úředník tušil, co to switch je.

+2/0
4.5.2015 9:19

J90i59n62d55ř20i83c67h 27Š51k26o95p12e58k 4435931870305

z projektu by mělo být jasné, zda je nutné trvat na nějaké technologii (např. z důvodu kompatibility se stávajícím zařízením) nebo ne

0/0
4.5.2015 9:24

P58e67t95r 63V18o36p96i39č29k70a 2602112288792

Tak ty pokuty platí stát státu, peníze se jen přesunou z jedné kapitoly do druhé. Tak jakápak škoda.

A hlavní problém veřejných zakázek nejsou nějaké pokuty nebo chyby, ale korupce. Ty nejzkorumpovanější zakázky jsou po formální stránce naprosto v pořádku.

+1/0
3.5.2015 17:22

O50t33t30o 85P88o20s54p55í69š55i40l 4624795917898

Hlavní problém veřejných zakázek je, že o jejich správnosti rozhoduje Ouřad, který se dopředu zříká odpovědnosti za jejich průběh a neporadí správný postup, ale následně rozhoduje o tom, co je a co není dobře a uděluje pokuty podle aktuální nálady (nebo podle toho, kdo mu kolik nasypal - to si přeberte každý sám).

Tím pouze doplňuji Váš příspěvek.

+3/0
3.5.2015 18:56

P32e29t65r 53N43o12v42a90k 3340607399907

zaměstnanec při způsobení škody by měl zaplatit 4 násobek svého platu jako pokutu. Nadřízení by se o to měli zasadit, protože se jedná o správu svěřeného majetku. Nejsem právník, nemohl by to někdo objanit?

+1/0
3.5.2015 10:54

J93i19n65d86ř76i27c94h 19Š23k47o87p48e27k 4735271140255

je to 4,5 násobek hrubé mzdy.

Že nadřízený po dotyčném škodu nevymáhá, je problém vedení (majitele) firmy (společnosti)

0/0
3.5.2015 13:18

P70a27v14e76l 72O74b37d57r68ž37á55l88e93k 6396904798542

Jde o to, jak mu způsobení škody prokážete...

Že má na nějakou věc určitý názor, jiný než další úředník, nejde jako chybu brát.

+1/−1
3.5.2015 16:05

P66e78t52r 60F31o48j41t14a 2512141555480

udělal škodu? je to jen názor dalšího úředníka

0/0
4.5.2015 10:17
Foto

S48t28á40ň25a 85K57o87m64o63r46o49u37s41o87v33á 3645283437929

Takže převedeno do rodinného hospodaření. Manžel si koupí motorku. Manželka se naštve, tak si najme právníka, ten zaplatí odhadce, řádně se naúčtují vzniklé náklady a navýší o pokutu a zaplatí z rodinného rozpočtu. Pak si manželka koupí předražené botičky a kabelku - a totéž se opakuje, jen podání učiní manžel. Atd. atd., až zaklepe exekutor. U státu se zase navýší rozpočtový deficit. Paráda.Rv

+5/0
3.5.2015 10:17

M30i68r73e22k 95T65u82r66e74č98e30k 4333352180262

Bohužel, stát se ke svým daňovým poplatnikum/poddaným chová jako arogantni rozdávený spratek.

+2/0
3.5.2015 13:06

M53i50r97o10s39l75a54v 39B26u35č90e29k 6953123141484

I na tento problém naše Vláda naleznula lék ! Je spatřován ve 3 % navýšení mezd státních zaměstnanců .. Socialismus mj. pochybil všelidovým vlastnictvím - Dnes je to podobné - "Nikdo nenese odpovědnost" !! R^

+9/0
3.5.2015 5:03

J82a81n 39H42u52r82k44a 7730496866367

prostě se zde předražilo kde co platy a podílné jsou vyšší a vyšší...tedy ať šlápnou kam šlápnou samá předražená ...zakázky ubývají klesá financivost a kudy z tý ... ven když nastavená životní úroveň se tak těžce snižuje

+2/0
2.5.2015 23:43

O63t38t54o 29P95o85s43p86í92š87i72l 4144755947778

Pane Sůro, dávám několik námětů k zamyšlení:

1. Co takhle článek o tom, jak ÚOHS a jeho (ne)činnost poškozuje Zadavatele po celé republice? (Napadnout lze cokoliv, ale prakticky žádné lhůty pro rozhodnutí blokují průběh výběrových řízení... A dotace propadají do kanálů...)

2. K zamyšlení: Jak víme, že pokuty vyměřené ÚOHSem znamenají vždy chybu úředníků? Tento úřad rozhoduje naprosto nekonzistentně.

A malý příklad průběhu zakázky:

ÚOHS rozhodne, že Zadavatel udělal chybu a vyměří pokutu. Dnes chyba padá na instituci a ta má motivaci se bránit. (Schválně zkuste pátrat, kolik rozhodnutí bylo vyvráceno, jste novinář...) V momentě, kdy vina padne na úředníka, tak ona instituce motivaci mít nebude - prostě nechá člověka s platem 20 tisíc zaplatit to, co si nějaký ÚOHS vzpomene. Vedení oné instituce se ještě bude bít v prsa, jak bojují se šlendriánem, korupcí a kdesi cosi...

K čemu to pak povede? Schopní lidé ze strachu zakázky dělat zkrátka a dobře nebudou. Ne v momentě, kdy mají zkušenosti s nekonzistentním rozhodováním nějaké rádoby antimonopolního úřadu. Zvláště, budou-li mít pocit, že se jedná o korupcí prolezlou organizaci rozhodující tendenčně. (Jestli je onen pocit oprávněný, to ponechme v tuto chvíli stranou.)

Takže výsledek? Návrat k totáči, zakázky budou probíhat ruku v ruce s korupcí a občas se s jejich pomocí nechají nepohodlné osoby odstranit a politicky zlikvidovat...

A tupý občan (který do tohoto procesu nevidí) ještě zatleská... Bravo!EU

+3/−1
2.5.2015 23:30

D54u26š92a60n 44D83i91t68r87i80c52h 3738526143639

To že se státní úřady odvolávají proti pokutám a najímají si na to externí právníky, je snad to nejhorší co se může stát a vy to tu obhajujete?

Pokud někdo udělal chybu musí nést odpovědnost a je jedno zda ji udělal úředník na ministerstvu, nebo na ÚOHS.

+2/−1
3.5.2015 16:11

M70a46r10t31i35n 43K40a91r14á35s17e38k 1108714879144

A to ještě případný úředník který to má nastarosti, musí využít všech opravných prostředků, takže se musí odvolávat až kam to jde, aby se o něm nemohlo říct, že zanedbal správu cizího majetku. (málo nakrmil právníky)

+3/0
3.5.2015 17:53

O84t25t58o 32P10o88s56p27í48š81i85l 4804755907328

Je mi líto, ale vzhledem k tomu, že jste vůbec nepochopil podstatu toho, co jsem psal, tak těžko s Vámi diskutovat.

Zkuste si to přečíst ještě dvakrát třikrát a třeba Vám to dojde.

(malá nápověda: příspěvek p. Obdržálka v 16:05)

0/0
3.5.2015 18:53

I71v49o 91B66a47r69t45e13č73e28k 7195633594718

A co tak odstartovat jinou hru. Stát vybral na daních, provedla se uzávěrka. Stát investuje a platí do hodnoty této uzávěrky. Nebudeme řešit deficit a ani jakési úlety našich státních úředníků. Ve finále nebudeme muset sponzorovat ve volbách žádnou bandu korupčníků nazývajících se politická strana... Ale tohleto v tomto Kocourkovu neprojde!

0/−2
2.5.2015 21:27

P95a87v83e71l 31O30b72d63r56ž46á32l63e24k 6496584518182

Takze od cca rijna prestava vyplacet duchody, prestava platit ucitele, hasice, policisty, soudce... ?

+2/0
2.5.2015 22:10

J29a63n42a 49B90o39h36m83o40v65a 1166943713

V ČR se každý bojí, aby nemusel dělat výběrové řízení,protože to je člověk jednou nohou v kriminále. Stačí se rozhlédnout kolem sebe,jak vypadá práce od firem, které daly nejlevnější nabídku. U nás se napříkladjedna firma už asi tři roky snaží zasadit zeleň, ale vždycky jim to uschne achudáci úředníci stále chodí, kontrolují, připomínkují a soudí se (možná takyvrací dotace, protože se projekt nestihl). Ušetřili by spoustu času, nervů apeněz, kdyby si mohli vybrat firmu, kterou znali a která pro ně třeba dělalapředchozí zakázky bez problémů. Holt se ale bojí vybrat podle jiného kritéria,než je cena. Nedivím se jim a lituju je...

+6/0
2.5.2015 21:25

J37i92n68d43ř75i59c64h 17Š22k44o85p48e85k 4775261870285

drahá nabídka neznamená, že kvalita bude automaticky v pořádku

0/0
3.5.2015 12:49

P37a82v19e85l 68O72b29d44r21ž56á27l65e36k 6576444698862

To ne .. ale nesmyslně levná nabídka naopak znamená, skoro s jistotou,že kvalita v pořádku nebude.

0/0
3.5.2015 16:09

J12i56n13d58ř42i46c17h 32Š79k77o64p33e12k 4215981110305

otázkou je co je nesmyslně nízká. Je to 70 %, 60%, 50 % předpokládané ceny nebo ještě méně ??

Pokud zákon neuvede, že lze uchazeče vyřadit, pokud nabídne cenu nižší než X % vůči předpokladu, je prostor na vyřazování nejlvnějších poměrně úzký

0/0
3.5.2015 18:30

P79a46v31e51l 92O80b21d25r19ž33á17l72e51k 6566824918812

Ano, to je celkem problém a ani soudy v tom nemají jasno. Matně tuším, že existuje nějaké rozhodnutí NSS, že méně, jak 70% předpokládané ceny je už tak nízké, že to musí soutežitel zdůvodnit. Co třeba v případě 40 a méně %, kdyby nějaké zdůvodnění na papír opravdu napsal (třeba, že má stát hrozně rád a dá mu to jako dárek?) - netuším.

Ovšem ani ta forma zdůvodnění není nikde dána, takže spíš záleží, jak se na ÚOHS vyspí - jestli to přijmou, nebo ne; a následně jak se vyspí příslušný soudce.

Bohužel v tomhle oboru neexistuje nic jako objektivita a správnost.

+1/0
4.5.2015 0:06

J28i83n51d21ř14i12c41h 30Š45k70o18p44e20k 4365471290155

uchazeč zdůvodní bez problému cenu ve výši 70 % předpokladu i nižší.

Většinou zdůvodnění píší v duchu, že materiál mají, leží jim skladem a tak se ho potřebují zbavit (proto ta nízká cena) atp.

0/0
4.5.2015 6:48

P15a51v88e75l 86O46b79d51r69ž93á59l48e86k 6956464488592

Jo, jo. Ještě v telco jsem před lety dělal nabídku do výběrka na služby, kde jsme dali cenu 10 Kč/mesíčně v DPH. Prostě zadarmo, ale chtěli jsme tu zakázku jako zajímavou referenci a taky jako možnost se dostat na jeden objekt. To je celkem vedlejší ;)

Samozřejmě jsme to vyhráli, komise pochopila o co nám jde. A ostatní se logicky odvolali. A slavný ÚOHS pro změnu konstatoval, že je ta cena moc nízká, aniž by tušil jaké s tím máme náklady (které ale samozřejmě v řízení nezveřejníme). ;)

0/0
4.5.2015 9:26

J10i93n97d87ř58i11c60h 43Š57k70o83p76e89k 4285111300625

no ÚOHS asi reagoval správně. Podnákladové ceny bez zdůvodnění jsou problém

0/0
6.5.2015 17:23

M80i94r55e11k 75T24u56r60e64č25e45k 4833952200182

Nesmysl. Ani spickou nohy NENI v kriminále! Prave ze v tomto paskvilu NIKDO neni zodpovedny za nic.

0/0
3.5.2015 13:11

A50l21e48š 88J27a53n71á92č27e90k 3203554616493

Je to k pláči, já dělám v soukromé firmě a platím si pojistku 4000 ročně na škody, protože když bych v práci něco rozbil nebo ztratil tak to budu muset platit což je samozřejmě v pořádku. Bohužel stát to vidí jinak, když jeho zaměstnanci udělají škody tak to zaplatí daňový poplatníci protože státní úředník samozřejmě za nic neodpovídá :-( Jak to vypadá běžná praxe a nikdo to neřeší, vždyť to nějaký hlupáci na daních zacálují tak žádný stres.

+9/−1
2.5.2015 18:13

J48i41ř78í 53K40u93c69h34t12a 6488385829517

4000 ? Takže limit pč minimálně 300000 ? Chtěl bych mít tak dobře vydělávajícího klienta !!

0/0
2.5.2015 20:16

J73i14n49d35ř17i59c45h 86Š72k73o39p36e45k 4885831100485

při pojištění 4000 ročně nemusí být  plat cca 67 000 měsičně ani náhodou. Postačuje povolání s vyšší mírou rizika pro pojišťovnu + řízení služebních aut a je to

0/0
3.5.2015 12:50

J35i74ř25í 81K21u83c51h23t70a 6188685219387

Samozřejmě že nemusí, stačí počítat s více škodnými událostmi za rok.  A ta druhá věta - myslíte si snad že jsem řízení neuvažoval ? Nejsem amatér...

0/0
3.5.2015 22:08

J95i24n23d13ř46i85c67h 54Š33k82o87p20e21k 4955881680405

nebyl jsem si jist, protože naznačovat, že při 4000 ročně musí být plat cca 67 000 Kč je nesmysl

0/0
4.5.2015 6:49

M54i44l59o85š 66S27a97l10o60š43e41k 7654953301493

Omyl!!Stát neplatí nic ale my všichni z našich daní platíme ty jejich omyly.Stát mi zdaní mzdu,v obchodě platím DPH,ne jenom v obchodě ale všude a někdy i spotřební daň a to jde taky státu.Co to je? Viník by měl platit a ne stát!!Stát nás jenom odrhává,kde může. No zlatí úředníčci...................RvRvRvRv

+6/0
2.5.2015 17:22

D71a58v69i91d 50S76u44c60h27ý 1606240638298

neplette si omyl a umysl...v drtive vetsine tech "spatnych" rozhodnuti jde o umysl a ve zbytku o diletantismus...

0/0
2.5.2015 18:14

P91a51v53e95l 77O21b31d12r92ž39á94l63e79k 6706794898462

Ona někde je teorie, jinde praxe.

Není to tak dávno, co jsem četl rozhodnutí ÚOHS - který zrušil jakési výběrko, kde úředníci (na základě posudku soudního znalce, který potvrdil že tu takovou cenu se to nedá postavit) vyřadili nereálně levnou nabídku.

A ÚOHS, aniž by zkoumal faktickou podstatu nabídky, rozhodl, že vyřazení bylo chybné. Že by to ten soutěžitel za nabídnutou cenu v dané kvalitě nedokázal postavit, to ho nezajímá.

Ono je sice hezké říct: "Ať to zkusí postavit a když se uáže, že to nejde, dejme zakázku jinému". Jenže:

- On to třeba i postaví a až po čase se ukáže, že použil mizerné levné technologie/materiály/pracovníky (viz D47). A aby stavební dozor hlídal každý kubík písku a každý svár, to jde leda u jaderné elektrárny.

- Nebo to rozestaví, nedodělá a zadavatel musí vyhlašovat nové výběrko, mezitím vyprší termíny na čerpání dotací, platnosti povolení, změní se legislativa, normy ... a to už mu (zadavateli) nikdo neproplatí.

+7/0
2.5.2015 16:09

J14o60h33a27n 28Z69i28n54g17e22l 2921295946661

Máte pravdu. A proto se při státních zakázkách všechno kalkuluje v cenách, které jsou vyjádřeny položkách stavebních prací. Tyto položky mají přesné číslo a vyjadřují konkrétní práci. Na takovou položku mohou navazovat další položky, jako je doprava, přesun hmot na stavbě, specifikované materiály a t.p. Státní úředník by měl v těchto položkách přesně specifikovat, jaké práce poptává ve výběrovém řízení. Takový poptávkový výkaz má pak klidně stovky až tisíce položek, a je-li vypracován důsledně, nelze až na drobnosti dodávky ošidit. Ústav racionalizace ve stavebnictví, který tyto položky před lety začal vypracovávat a průběžně je aktualizuje ve vztahu k novým materiálům a technologiím, vydává i orientační ceny prací, podle kterých lze zakázky posuzovat. O 10% levněji, než je orientační cena ÚRS prakticky nelze práce provést aniž by se něco neošidilo. Nemusí to být šizení na pracích, ale třeba na odvodech z mezd. Tyto položky jsou vydávány pro běžné práce, ale též pro abnormality, jako je metro, nebo letiště.  

Jinými slovy, úředníci mají dostatek prostředků, jak práce poptat a následně posoudit. Všechno problémy jsou dány jejich leností a neschopností před zadáním výběrovýho řízení, nebo při zadávání práce.

+1/−1
2.5.2015 16:37

J73o74h54a14n 81Z31i20n62g12e89l 2541185786971

http://www.rozpocty.net/img/ilustr/rozpocet_3_8001113.png

Příklad. Vlevo jedinečné číslo položky, dále stručný popis (lze i přesný), množství, cena.

0/0
2.5.2015 16:58

P21a60v40e39l 10O93b43d95r92ž10á47l43e40k 6126584258632

Sice jsem dělal výběrka v IT, ale o tomhle jsem už také slyšel. Co vím, tak se to většinou zasekne na tom, že autor projektu není schopný dodat rozpis (nebo jak se tomu říká?) dostatečně kompletní a podrobný, případně v nabídkách ledacos chybí, je sloučené a podobně.

0/0
2.5.2015 19:32

J38o28h84a89n 80Z57i60n26g87e56l 2591525536281

Problém je v tom, že zadavatel to po projektantovi nechce, aby ušetřil na projektu. Je samozřejmě nejjednodušší, aby výkaz výměr dělal rovnou projektant, protože on ví, jaký má úmysl a co tam proč navrhl. Nicméně zadarmo to dělat nebude a součástí projektu to není. Pak se to buď dodělává, nebo to dělá úplně cizí rozpočtář, případně se poptává bez výkazu výměr. Důsledkem jsou samozřejmě zcela odlišný nabídky, následně změny v ceně i termínech. A přitom jsou za to úředníci placený.

0/0
2.5.2015 20:21

J16i19ř87í 25K17u28c59h33t12a 6658365409237

Ono je to výběrko někdy velice jednoduché. Dodání určité fungující technologie.

Viděl jsem nedávno stojany se špičkovou technologií jisté čínské firmy. Měly jedinou vadu -  už několik let měly fungovat. Dotyčná firma vyhrála výběrové řízení s nereálnou cenou - tedy úředně regulerně. Předpokládali, že tu technologii v nejbližší době vyvinou a bude to v pořádku. Jenže to se nestalo a není to u zákazníka z rodu VIP kvůli kterému by sem poslali hromadu číňanů aby to dodělali. I kdyby vrátili celou sumu, tak základní problém je, že to mělo už několik let fungovat. To by se nestalo, kdyby bylo možno objednat ověřenou fungující technologii u některé skandinávské firmy. Ta by ale nebyla nejlevnější :-(

+1/0
2.5.2015 20:26
Foto

O11n33d15ř56e34j 83R15e63m36e31š 3474941726825

Už teď je problém v rámci hodnocení nejvýhodnější nabídky jakkoliv odborně zasahovat do výběru realizátora projektu. Nejen že je to praštěné, že si investor nemůže vybrat pořádného a zkušeného dodavatele, místo garážových firem, takhle to bude totálně nemožné, protože se členové hodnotících komisí budou bát vůbec někoho odmítnout, protože je bude čekat soud. Popřemýšlejte nad tím!

+5/−2
2.5.2015 14:35

M78i57c50h24a89l 82T22o31m36i22n51s35k22ý 9961125867704

odborně?

Existuje přeci zadání - projekt. A když se jakákoliv firma zaváže realizovat zadání přesně podle projekt za nejlevnější cenu, tak není žádný důvod do výběru jakkoliv zasahovat.

Jestli se bojíte, že ta "garážová" firma na to nebude mít a podobně, tak si to máte pojistit v zadání veřejně soutěže nějakým transparentním pravidlem.

+2/−2
2.5.2015 14:59
Foto

O88n57d51ř14e91j 13R51e94m25e32š 3794211466145

A co je to podle vás nějaké transparentní pravidlo, když jediným kritériem je cena?

+2/0
2.5.2015 15:03

A45n59t76o44n43í29n 53P14o14l11i58c97k91ý 9580322961437

Vy jste asi moc veřejných zakázek nedělal. Může si nechat předložit reference z předchozích staveb/plněná, může požadovat doklady, že fa. prováděla VZ přiměřeně velkou dodávku již v minulosti, může požadovat doložení odborné spůsobilosti ...

+1/0
2.5.2015 15:07
Foto

O74n77d78ř43e12j 68R41e83m41e27š 3434771456175

Aco to je reference z předchozích staveb, když vám spřátelená firma dodá svou referenci? Doporučuji u krajinářských úprav oponovat s odbornou způsobilostí před Státním fondem životního prostředí...ti vás stáhnou z kůže, podle nich na provádění sadovnických prací a terénních úprav nepotřebujete žádnou odbornou způsobilost :-) a stím se setkávám pravidelně.

0/0
2.5.2015 15:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.