Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Pokut za chyby ve veřejných zakázkách přibývá. Platí je stát, ne viníci

Objem pokut za chyby ve veřejných zakázkách roste. Loni jich Úřad pro ochranu hospodářské soutěže rozdal za 72,4 milionů. Platí je však zadavatelé, tedy státní instituce, nikoli konkrétní viníci, kteří je způsobili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V60o85j65t57ě24c34h 15R55o21u13b49a17l 9400493942473

Novinářská moudrost je vyloženě odzbrojující, jeden státní orgán dá jiné státní organizaci pokutu a podle pana redaktora Surého to zaplatí daňoví poplatníci. Nezaplatí, pouze se peníze přesunou z jednoho šuplíku do druhého a ve státní kase pořád zůstávají.

Otázečka pro pana redaktora: proč przníte název SŽDC neboli Správy železniční dopravní cesty vaším podivným novotvarem "správce kolejí"? To jste opravdu tak nevědomý a domníváte, že dopravní cestu tvoří pouze koleje?

0/0
6.5.2015 18:33

M50a82r57e32k 89Š92i76m91o32n 2714417318718

Nechápu, proč to nemůže být trestný čin. Povinnost hospodařit s řádnou péčí je trestně podepřená, nebo ne?

0/0
3.5.2015 17:53

J19i65n90d77ř17i90c94h 94Š41k20o15p40e84k 4605821280555

trestně právní aspekt tam je.

Ale muselo by se dokázat, že tu nejlevnější vyřadili např. z důvodu, že dostali od dražšího něco "nasypáno". Pokud ho vyřadili jen proto, že se domnívali, že za tuhle cenu to postavit nejde, těžko je stíhat

Navíc je důležité, že nerozhoduje jeden člověk, ale komise (od 5 členů výše)

0/0
3.5.2015 18:27

P80a20v51e85l 58O11b52d20r66ž66á19l73e35k 6516924828832

OK - a co je řádná péče?

Vybrat to nejlevnější z nabídek, i když mám důvod si myslet, že to nebude schopný dodat v požadované kvalitě a termínu?

Nebo vybrat variantu dražší, která podle mého názoru odpovídá reálným cenám a domnívám se, že to za tu cenu udělat jde?

+1/0
4.5.2015 0:08

M12a47r58e38k 33Š57i98m51o18n 2724527918148

Pokud něco spravuju (blbé bytové družstvo), tak mám povinnost mít takové schopnosti, abych té funkci dostál. Tahle komise ty schopnosti evidentně neměla, pokud vyřadila řádnou a proveditelnou nabídku.

0/−2
4.5.2015 1:48

P41a92v73e75l 90O31b79d85r59ž63á47l67e49k 6346854318162

Ale o tom to je - co je "řádná a proveditelná nabídka". Na to mají jedni úředníci (v komisi) jiný názor, než další úředníci (na ÚOHS).

A popravdě - v těch komisích většinou sedí lidé, kteří alespoň vědí o čem rozhodují, na rozdíl od ÚOHS, kde jsou lidé, kteří nerozumí vůbec ničemu o co v těch zakázkách jde a umí jen v Excelu porovnat ceny.

Když vezmu příklad z IT ... chci switch pro datové centrum. Jeden dodavatel mi nabídne Cisco, druhý dodavatel nabídne TP-Link.

Vyberu prvního, který je dražší. Kdyby to pak prošetřoval ÚOHS, tak to shodí, protože druhý dodavatel byl levnější a podle katalogu jsou to přece oba switche, takže totéž. Aniž by ten úředník tušil, co to switch je.

+2/0
4.5.2015 9:19

J68i22n56d11ř58i45c68h 27Š57k61o51p43e49k 4385981280625

z projektu by mělo být jasné, zda je nutné trvat na nějaké technologii (např. z důvodu kompatibility se stávajícím zařízením) nebo ne

0/0
4.5.2015 9:24

P34e25t10r 58V59o70p13i96č51k82a 2202702828332

Tak ty pokuty platí stát státu, peníze se jen přesunou z jedné kapitoly do druhé. Tak jakápak škoda.

A hlavní problém veřejných zakázek nejsou nějaké pokuty nebo chyby, ale korupce. Ty nejzkorumpovanější zakázky jsou po formální stránce naprosto v pořádku.

+1/0
3.5.2015 17:22

O23t29t11o 14P40o44s12p82í57š14i58l 4434685377518

Hlavní problém veřejných zakázek je, že o jejich správnosti rozhoduje Ouřad, který se dopředu zříká odpovědnosti za jejich průběh a neporadí správný postup, ale následně rozhoduje o tom, co je a co není dobře a uděluje pokuty podle aktuální nálady (nebo podle toho, kdo mu kolik nasypal - to si přeberte každý sám).

Tím pouze doplňuji Váš příspěvek.

+3/0
3.5.2015 18:56

P19e35t48r 48N85o98v69a31k 3570187509527

zaměstnanec při způsobení škody by měl zaplatit 4 násobek svého platu jako pokutu. Nadřízení by se o to měli zasadit, protože se jedná o správu svěřeného majetku. Nejsem právník, nemohl by to někdo objanit?

+1/0
3.5.2015 10:54

J14i16n62d58ř55i73c38h 38Š24k47o34p68e82k 4595511670945

je to 4,5 násobek hrubé mzdy.

Že nadřízený po dotyčném škodu nevymáhá, je problém vedení (majitele) firmy (společnosti)

0/0
3.5.2015 13:18

P98a26v11e75l 55O42b57d70r32ž96á34l52e97k 6536954898912

Jde o to, jak mu způsobení škody prokážete...

Že má na nějakou věc určitý názor, jiný než další úředník, nejde jako chybu brát.

+1/−1
3.5.2015 16:05

P97e75t94r 54F13o68j40t98a 2362701115790

udělal škodu? je to jen názor dalšího úředníka

0/0
4.5.2015 10:17
Foto

S64t35á56ň12a 35K57o90m48o76r57o73u14s86o33v76á 3145843267939

Takže převedeno do rodinného hospodaření. Manžel si koupí motorku. Manželka se naštve, tak si najme právníka, ten zaplatí odhadce, řádně se naúčtují vzniklé náklady a navýší o pokutu a zaplatí z rodinného rozpočtu. Pak si manželka koupí předražené botičky a kabelku - a totéž se opakuje, jen podání učiní manžel. Atd. atd., až zaklepe exekutor. U státu se zase navýší rozpočtový deficit. Paráda.Rv

+5/0
3.5.2015 10:17

M38i77r90e61k 75T72u50r95e57č70e75k 4283702560902

Bohužel, stát se ke svým daňovým poplatnikum/poddaným chová jako arogantni rozdávený spratek.

+2/0
3.5.2015 13:06

M66i70r76o50s71l94a14v 50B24u49č11e89k 6673783911364

I na tento problém naše Vláda naleznula lék ! Je spatřován ve 3 % navýšení mezd státních zaměstnanců .. Socialismus mj. pochybil všelidovým vlastnictvím - Dnes je to podobné - "Nikdo nenese odpovědnost" !! R^

+9/0
3.5.2015 5:03

J20a76n 71H11u73r73k79a 7390846616437

prostě se zde předražilo kde co platy a podílné jsou vyšší a vyšší...tedy ať šlápnou kam šlápnou samá předražená ...zakázky ubývají klesá financivost a kudy z tý ... ven když nastavená životní úroveň se tak těžce snižuje

+2/0
2.5.2015 23:43

O76t10t39o 57P66o16s36p44í53š97i33l 4754215737828

Pane Sůro, dávám několik námětů k zamyšlení:

1. Co takhle článek o tom, jak ÚOHS a jeho (ne)činnost poškozuje Zadavatele po celé republice? (Napadnout lze cokoliv, ale prakticky žádné lhůty pro rozhodnutí blokují průběh výběrových řízení... A dotace propadají do kanálů...)

2. K zamyšlení: Jak víme, že pokuty vyměřené ÚOHSem znamenají vždy chybu úředníků? Tento úřad rozhoduje naprosto nekonzistentně.

A malý příklad průběhu zakázky:

ÚOHS rozhodne, že Zadavatel udělal chybu a vyměří pokutu. Dnes chyba padá na instituci a ta má motivaci se bránit. (Schválně zkuste pátrat, kolik rozhodnutí bylo vyvráceno, jste novinář...) V momentě, kdy vina padne na úředníka, tak ona instituce motivaci mít nebude - prostě nechá člověka s platem 20 tisíc zaplatit to, co si nějaký ÚOHS vzpomene. Vedení oné instituce se ještě bude bít v prsa, jak bojují se šlendriánem, korupcí a kdesi cosi...

K čemu to pak povede? Schopní lidé ze strachu zakázky dělat zkrátka a dobře nebudou. Ne v momentě, kdy mají zkušenosti s nekonzistentním rozhodováním nějaké rádoby antimonopolního úřadu. Zvláště, budou-li mít pocit, že se jedná o korupcí prolezlou organizaci rozhodující tendenčně. (Jestli je onen pocit oprávněný, to ponechme v tuto chvíli stranou.)

Takže výsledek? Návrat k totáči, zakázky budou probíhat ruku v ruce s korupcí a občas se s jejich pomocí nechají nepohodlné osoby odstranit a politicky zlikvidovat...

A tupý občan (který do tohoto procesu nevidí) ještě zatleská... Bravo!EU

+3/−1
2.5.2015 23:30

D22u61š15a56n 12D44i77t43r48i31c19h 3738156733199

To že se státní úřady odvolávají proti pokutám a najímají si na to externí právníky, je snad to nejhorší co se může stát a vy to tu obhajujete?

Pokud někdo udělal chybu musí nést odpovědnost a je jedno zda ji udělal úředník na ministerstvu, nebo na ÚOHS.

+2/−1
3.5.2015 16:11

M38a33r66t64i62n 63K46a11r75á50s21e14k 1788434819504

A to ještě případný úředník který to má nastarosti, musí využít všech opravných prostředků, takže se musí odvolávat až kam to jde, aby se o něm nemohlo říct, že zanedbal správu cizího majetku. (málo nakrmil právníky)

+3/0
3.5.2015 17:53

O25t44t25o 79P43o90s63p83í97š91i39l 4744875887668

Je mi líto, ale vzhledem k tomu, že jste vůbec nepochopil podstatu toho, co jsem psal, tak těžko s Vámi diskutovat.

Zkuste si to přečíst ještě dvakrát třikrát a třeba Vám to dojde.

(malá nápověda: příspěvek p. Obdržálka v 16:05)

0/0
3.5.2015 18:53

I65v47o 75B70a56r97t22e85č20e75k 7605393154908

A co tak odstartovat jinou hru. Stát vybral na daních, provedla se uzávěrka. Stát investuje a platí do hodnoty této uzávěrky. Nebudeme řešit deficit a ani jakési úlety našich státních úředníků. Ve finále nebudeme muset sponzorovat ve volbách žádnou bandu korupčníků nazývajících se politická strana... Ale tohleto v tomto Kocourkovu neprojde!

0/−2
2.5.2015 21:27

P39a97v98e66l 79O92b39d89r93ž74á47l68e81k 6666694338712

Takze od cca rijna prestava vyplacet duchody, prestava platit ucitele, hasice, policisty, soudce... ?

+2/0
2.5.2015 22:10

J23a86n83a 54B66o13h71m34o52v12a 1586153143

V ČR se každý bojí, aby nemusel dělat výběrové řízení,protože to je člověk jednou nohou v kriminále. Stačí se rozhlédnout kolem sebe,jak vypadá práce od firem, které daly nejlevnější nabídku. U nás se napříkladjedna firma už asi tři roky snaží zasadit zeleň, ale vždycky jim to uschne achudáci úředníci stále chodí, kontrolují, připomínkují a soudí se (možná takyvrací dotace, protože se projekt nestihl). Ušetřili by spoustu času, nervů apeněz, kdyby si mohli vybrat firmu, kterou znali a která pro ně třeba dělalapředchozí zakázky bez problémů. Holt se ale bojí vybrat podle jiného kritéria,než je cena. Nedivím se jim a lituju je...

+6/0
2.5.2015 21:25

J82i61n58d92ř67i92c39h 17Š17k94o37p74e53k 4105331860255

drahá nabídka neznamená, že kvalita bude automaticky v pořádku

0/0
3.5.2015 12:49

P55a25v86e13l 47O51b30d45r72ž94á37l41e37k 6906794848892

To ne .. ale nesmyslně levná nabídka naopak znamená, skoro s jistotou,že kvalita v pořádku nebude.

0/0
3.5.2015 16:09

J20i88n97d76ř92i64c15h 91Š56k79o22p12e47k 4475361560435

otázkou je co je nesmyslně nízká. Je to 70 %, 60%, 50 % předpokládané ceny nebo ještě méně ??

Pokud zákon neuvede, že lze uchazeče vyřadit, pokud nabídne cenu nižší než X % vůči předpokladu, je prostor na vyřazování nejlvnějších poměrně úzký

0/0
3.5.2015 18:30

P27a10v45e20l 37O57b94d96r12ž74á78l14e56k 6896634188482

Ano, to je celkem problém a ani soudy v tom nemají jasno. Matně tuším, že existuje nějaké rozhodnutí NSS, že méně, jak 70% předpokládané ceny je už tak nízké, že to musí soutežitel zdůvodnit. Co třeba v případě 40 a méně %, kdyby nějaké zdůvodnění na papír opravdu napsal (třeba, že má stát hrozně rád a dá mu to jako dárek?) - netuším.

Ovšem ani ta forma zdůvodnění není nikde dána, takže spíš záleží, jak se na ÚOHS vyspí - jestli to přijmou, nebo ne; a následně jak se vyspí příslušný soudce.

Bohužel v tomhle oboru neexistuje nic jako objektivita a správnost.

+1/0
4.5.2015 0:06

J76i36n56d48ř92i48c41h 59Š73k65o60p92e88k 4935111430465

uchazeč zdůvodní bez problému cenu ve výši 70 % předpokladu i nižší.

Většinou zdůvodnění píší v duchu, že materiál mají, leží jim skladem a tak se ho potřebují zbavit (proto ta nízká cena) atp.

0/0
4.5.2015 6:48

P74a81v41e13l 78O90b88d35r87ž98á88l58e93k 6986694988982

Jo, jo. Ještě v telco jsem před lety dělal nabídku do výběrka na služby, kde jsme dali cenu 10 Kč/mesíčně v DPH. Prostě zadarmo, ale chtěli jsme tu zakázku jako zajímavou referenci a taky jako možnost se dostat na jeden objekt. To je celkem vedlejší ;)

Samozřejmě jsme to vyhráli, komise pochopila o co nám jde. A ostatní se logicky odvolali. A slavný ÚOHS pro změnu konstatoval, že je ta cena moc nízká, aniž by tušil jaké s tím máme náklady (které ale samozřejmě v řízení nezveřejníme). ;)

0/0
4.5.2015 9:26

J34i61n13d59ř63i91c43h 14Š22k79o77p69e20k 4325731600725

no ÚOHS asi reagoval správně. Podnákladové ceny bez zdůvodnění jsou problém

0/0
6.5.2015 17:23

M94i94r52e69k 12T58u16r70e73č75e11k 4973882330122

Nesmysl. Ani spickou nohy NENI v kriminále! Prave ze v tomto paskvilu NIKDO neni zodpovedny za nic.

0/0
3.5.2015 13:11

A43l51e42š 37J52a24n28á49č68e73k 3773184576273

Je to k pláči, já dělám v soukromé firmě a platím si pojistku 4000 ročně na škody, protože když bych v práci něco rozbil nebo ztratil tak to budu muset platit což je samozřejmě v pořádku. Bohužel stát to vidí jinak, když jeho zaměstnanci udělají škody tak to zaplatí daňový poplatníci protože státní úředník samozřejmě za nic neodpovídá :-( Jak to vypadá běžná praxe a nikdo to neřeší, vždyť to nějaký hlupáci na daních zacálují tak žádný stres.

+9/−1
2.5.2015 18:13

J88i65ř83í 42K36u74c14h55t34a 6318125969877

4000 ? Takže limit pč minimálně 300000 ? Chtěl bych mít tak dobře vydělávajícího klienta !!

0/0
2.5.2015 20:16

J88i25n42d15ř33i56c75h 35Š68k89o46p18e57k 4755551830945

při pojištění 4000 ročně nemusí být  plat cca 67 000 měsičně ani náhodou. Postačuje povolání s vyšší mírou rizika pro pojišťovnu + řízení služebních aut a je to

0/0
3.5.2015 12:50

J34i49ř57í 53K84u19c27h65t62a 6588965879267

Samozřejmě že nemusí, stačí počítat s více škodnými událostmi za rok.  A ta druhá věta - myslíte si snad že jsem řízení neuvažoval ? Nejsem amatér...

0/0
3.5.2015 22:08

J20i34n55d35ř38i33c36h 67Š53k61o81p91e30k 4745461340775

nebyl jsem si jist, protože naznačovat, že při 4000 ročně musí být plat cca 67 000 Kč je nesmysl

0/0
4.5.2015 6:49

M97i58l71o39š 96S61a48l44o14š15e24k 7494703961773

Omyl!!Stát neplatí nic ale my všichni z našich daní platíme ty jejich omyly.Stát mi zdaní mzdu,v obchodě platím DPH,ne jenom v obchodě ale všude a někdy i spotřební daň a to jde taky státu.Co to je? Viník by měl platit a ne stát!!Stát nás jenom odrhává,kde může. No zlatí úředníčci...................RvRvRvRv

+6/0
2.5.2015 17:22

D47a51v79i21d 62S32u47c31h56ý 1366790878758

neplette si omyl a umysl...v drtive vetsine tech "spatnych" rozhodnuti jde o umysl a ve zbytku o diletantismus...

0/0
2.5.2015 18:14

P60a64v43e79l 41O83b59d48r25ž85á22l71e16k 6896344278222

Ona někde je teorie, jinde praxe.

Není to tak dávno, co jsem četl rozhodnutí ÚOHS - který zrušil jakési výběrko, kde úředníci (na základě posudku soudního znalce, který potvrdil že tu takovou cenu se to nedá postavit) vyřadili nereálně levnou nabídku.

A ÚOHS, aniž by zkoumal faktickou podstatu nabídky, rozhodl, že vyřazení bylo chybné. Že by to ten soutěžitel za nabídnutou cenu v dané kvalitě nedokázal postavit, to ho nezajímá.

Ono je sice hezké říct: "Ať to zkusí postavit a když se uáže, že to nejde, dejme zakázku jinému". Jenže:

- On to třeba i postaví a až po čase se ukáže, že použil mizerné levné technologie/materiály/pracovníky (viz D47). A aby stavební dozor hlídal každý kubík písku a každý svár, to jde leda u jaderné elektrárny.

- Nebo to rozestaví, nedodělá a zadavatel musí vyhlašovat nové výběrko, mezitím vyprší termíny na čerpání dotací, platnosti povolení, změní se legislativa, normy ... a to už mu (zadavateli) nikdo neproplatí.

+7/0
2.5.2015 16:09

J28o82h63a13n 54Z77i94n34g70e55l 2601365256121

Máte pravdu. A proto se při státních zakázkách všechno kalkuluje v cenách, které jsou vyjádřeny položkách stavebních prací. Tyto položky mají přesné číslo a vyjadřují konkrétní práci. Na takovou položku mohou navazovat další položky, jako je doprava, přesun hmot na stavbě, specifikované materiály a t.p. Státní úředník by měl v těchto položkách přesně specifikovat, jaké práce poptává ve výběrovém řízení. Takový poptávkový výkaz má pak klidně stovky až tisíce položek, a je-li vypracován důsledně, nelze až na drobnosti dodávky ošidit. Ústav racionalizace ve stavebnictví, který tyto položky před lety začal vypracovávat a průběžně je aktualizuje ve vztahu k novým materiálům a technologiím, vydává i orientační ceny prací, podle kterých lze zakázky posuzovat. O 10% levněji, než je orientační cena ÚRS prakticky nelze práce provést aniž by se něco neošidilo. Nemusí to být šizení na pracích, ale třeba na odvodech z mezd. Tyto položky jsou vydávány pro běžné práce, ale též pro abnormality, jako je metro, nebo letiště.  

Jinými slovy, úředníci mají dostatek prostředků, jak práce poptat a následně posoudit. Všechno problémy jsou dány jejich leností a neschopností před zadáním výběrovýho řízení, nebo při zadávání práce.

+1/−1
2.5.2015 16:37

J27o73h71a83n 49Z70i43n18g85e47l 2381325656671

http://www.rozpocty.net/img/ilustr/rozpocet_3_8001113.png

Příklad. Vlevo jedinečné číslo položky, dále stručný popis (lze i přesný), množství, cena.

0/0
2.5.2015 16:58

P48a55v41e23l 13O44b18d96r33ž72á16l86e48k 6556694388982

Sice jsem dělal výběrka v IT, ale o tomhle jsem už také slyšel. Co vím, tak se to většinou zasekne na tom, že autor projektu není schopný dodat rozpis (nebo jak se tomu říká?) dostatečně kompletní a podrobný, případně v nabídkách ledacos chybí, je sloučené a podobně.

0/0
2.5.2015 19:32

J22o98h83a94n 97Z43i16n83g56e77l 2191965266741

Problém je v tom, že zadavatel to po projektantovi nechce, aby ušetřil na projektu. Je samozřejmě nejjednodušší, aby výkaz výměr dělal rovnou projektant, protože on ví, jaký má úmysl a co tam proč navrhl. Nicméně zadarmo to dělat nebude a součástí projektu to není. Pak se to buď dodělává, nebo to dělá úplně cizí rozpočtář, případně se poptává bez výkazu výměr. Důsledkem jsou samozřejmě zcela odlišný nabídky, následně změny v ceně i termínech. A přitom jsou za to úředníci placený.

0/0
2.5.2015 20:21

J32i21ř36í 84K25u23c46h33t80a 6938305499987

Ono je to výběrko někdy velice jednoduché. Dodání určité fungující technologie.

Viděl jsem nedávno stojany se špičkovou technologií jisté čínské firmy. Měly jedinou vadu -  už několik let měly fungovat. Dotyčná firma vyhrála výběrové řízení s nereálnou cenou - tedy úředně regulerně. Předpokládali, že tu technologii v nejbližší době vyvinou a bude to v pořádku. Jenže to se nestalo a není to u zákazníka z rodu VIP kvůli kterému by sem poslali hromadu číňanů aby to dodělali. I kdyby vrátili celou sumu, tak základní problém je, že to mělo už několik let fungovat. To by se nestalo, kdyby bylo možno objednat ověřenou fungující technologii u některé skandinávské firmy. Ta by ale nebyla nejlevnější :-(

+1/0
2.5.2015 20:26
Foto

O77n62d32ř87e47j 56R47e26m32e81š 3724501226345

Už teď je problém v rámci hodnocení nejvýhodnější nabídky jakkoliv odborně zasahovat do výběru realizátora projektu. Nejen že je to praštěné, že si investor nemůže vybrat pořádného a zkušeného dodavatele, místo garážových firem, takhle to bude totálně nemožné, protože se členové hodnotících komisí budou bát vůbec někoho odmítnout, protože je bude čekat soud. Popřemýšlejte nad tím!

+5/−2
2.5.2015 14:35

M38i56c65h97a98l 17T96o83m74i21n69s54k24ý 9611875287884

odborně?

Existuje přeci zadání - projekt. A když se jakákoliv firma zaváže realizovat zadání přesně podle projekt za nejlevnější cenu, tak není žádný důvod do výběru jakkoliv zasahovat.

Jestli se bojíte, že ta "garážová" firma na to nebude mít a podobně, tak si to máte pojistit v zadání veřejně soutěže nějakým transparentním pravidlem.

+2/−2
2.5.2015 14:59
Foto

O73n57d43ř38e31j 33R89e70m49e78š 3574981396635

A co je to podle vás nějaké transparentní pravidlo, když jediným kritériem je cena?

+2/0
2.5.2015 15:03

A44n13t87o18n75í25n 94P30o42l11i92c86k20ý 9280922411847

Vy jste asi moc veřejných zakázek nedělal. Může si nechat předložit reference z předchozích staveb/plněná, může požadovat doklady, že fa. prováděla VZ přiměřeně velkou dodávku již v minulosti, může požadovat doložení odborné spůsobilosti ...

+1/0
2.5.2015 15:07
Foto

O37n13d91ř97e91j 77R95e16m32e74š 3364591376495

Aco to je reference z předchozích staveb, když vám spřátelená firma dodá svou referenci? Doporučuji u krajinářských úprav oponovat s odbornou způsobilostí před Státním fondem životního prostředí...ti vás stáhnou z kůže, podle nich na provádění sadovnických prací a terénních úprav nepotřebujete žádnou odbornou způsobilost :-) a stím se setkávám pravidelně.

0/0
2.5.2015 15:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.