Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pokut za chyby ve veřejných zakázkách přibývá. Platí je stát, ne viníci

Objem pokut za chyby ve veřejných zakázkách roste. Loni jich Úřad pro ochranu hospodářské soutěže rozdal za 72,4 milionů. Platí je však zadavatelé, tedy státní instituce, nikoli konkrétní viníci, kteří je způsobili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V31o74j60t31ě21c94h 73R39o32u52b62a74l 9230833762953

Novinářská moudrost je vyloženě odzbrojující, jeden státní orgán dá jiné státní organizaci pokutu a podle pana redaktora Surého to zaplatí daňoví poplatníci. Nezaplatí, pouze se peníze přesunou z jednoho šuplíku do druhého a ve státní kase pořád zůstávají.

Otázečka pro pana redaktora: proč przníte název SŽDC neboli Správy železniční dopravní cesty vaším podivným novotvarem "správce kolejí"? To jste opravdu tak nevědomý a domníváte, že dopravní cestu tvoří pouze koleje?

0/0
6.5.2015 18:33

M50a76r31e47k 48Š45i88m16o85n 2614147698218

Nechápu, proč to nemůže být trestný čin. Povinnost hospodařit s řádnou péčí je trestně podepřená, nebo ne?

0/0
3.5.2015 17:53

J21i72n50d22ř93i88c79h 96Š94k93o29p44e82k 4895721850565

trestně právní aspekt tam je.

Ale muselo by se dokázat, že tu nejlevnější vyřadili např. z důvodu, že dostali od dražšího něco "nasypáno". Pokud ho vyřadili jen proto, že se domnívali, že za tuhle cenu to postavit nejde, těžko je stíhat

Navíc je důležité, že nerozhoduje jeden člověk, ale komise (od 5 členů výše)

0/0
3.5.2015 18:27

P85a13v48e35l 48O87b78d64r57ž85á84l54e44k 6596904148282

OK - a co je řádná péče?

Vybrat to nejlevnější z nabídek, i když mám důvod si myslet, že to nebude schopný dodat v požadované kvalitě a termínu?

Nebo vybrat variantu dražší, která podle mého názoru odpovídá reálným cenám a domnívám se, že to za tu cenu udělat jde?

+1/0
4.5.2015 0:08

M21a78r21e62k 29Š94i96m98o54n 2824117138658

Pokud něco spravuju (blbé bytové družstvo), tak mám povinnost mít takové schopnosti, abych té funkci dostál. Tahle komise ty schopnosti evidentně neměla, pokud vyřadila řádnou a proveditelnou nabídku.

0/−2
4.5.2015 1:48

P54a26v29e38l 74O11b30d85r71ž83á71l56e45k 6126934528592

Ale o tom to je - co je "řádná a proveditelná nabídka". Na to mají jedni úředníci (v komisi) jiný názor, než další úředníci (na ÚOHS).

A popravdě - v těch komisích většinou sedí lidé, kteří alespoň vědí o čem rozhodují, na rozdíl od ÚOHS, kde jsou lidé, kteří nerozumí vůbec ničemu o co v těch zakázkách jde a umí jen v Excelu porovnat ceny.

Když vezmu příklad z IT ... chci switch pro datové centrum. Jeden dodavatel mi nabídne Cisco, druhý dodavatel nabídne TP-Link.

Vyberu prvního, který je dražší. Kdyby to pak prošetřoval ÚOHS, tak to shodí, protože druhý dodavatel byl levnější a podle katalogu jsou to přece oba switche, takže totéž. Aniž by ten úředník tušil, co to switch je.

+2/0
4.5.2015 9:19

J44i38n39d64ř78i92c73h 93Š65k18o50p35e92k 4155761610915

z projektu by mělo být jasné, zda je nutné trvat na nějaké technologii (např. z důvodu kompatibility se stávajícím zařízením) nebo ne

0/0
4.5.2015 9:24

P41e68t34r 15V83o89p82i42č48k93a 2482152828912

Tak ty pokuty platí stát státu, peníze se jen přesunou z jedné kapitoly do druhé. Tak jakápak škoda.

A hlavní problém veřejných zakázek nejsou nějaké pokuty nebo chyby, ale korupce. Ty nejzkorumpovanější zakázky jsou po formální stránce naprosto v pořádku.

+1/0
3.5.2015 17:22

O12t56t93o 48P72o72s10p74í32š55i44l 4184915787598

Hlavní problém veřejných zakázek je, že o jejich správnosti rozhoduje Ouřad, který se dopředu zříká odpovědnosti za jejich průběh a neporadí správný postup, ale následně rozhoduje o tom, co je a co není dobře a uděluje pokuty podle aktuální nálady (nebo podle toho, kdo mu kolik nasypal - to si přeberte každý sám).

Tím pouze doplňuji Váš příspěvek.

+3/0
3.5.2015 18:56

P78e78t94r 94N53o70v34a27k 3530597489567

zaměstnanec při způsobení škody by měl zaplatit 4 násobek svého platu jako pokutu. Nadřízení by se o to měli zasadit, protože se jedná o správu svěřeného majetku. Nejsem právník, nemohl by to někdo objanit?

+1/0
3.5.2015 10:54

J32i40n97d34ř88i82c25h 47Š78k97o65p13e88k 4905651460785

je to 4,5 násobek hrubé mzdy.

Že nadřízený po dotyčném škodu nevymáhá, je problém vedení (majitele) firmy (společnosti)

0/0
3.5.2015 13:18

P70a74v96e13l 81O68b24d53r19ž39á30l77e38k 6506874348262

Jde o to, jak mu způsobení škody prokážete...

Že má na nějakou věc určitý názor, jiný než další úředník, nejde jako chybu brát.

+1/−1
3.5.2015 16:05

P77e44t33r 30F55o35j76t41a 2792791235900

udělal škodu? je to jen názor dalšího úředníka

0/0
4.5.2015 10:17

S16t61á15ň87a 48K82o84m51o52r49o70u83s80o78v52á 3935693507579

Takže převedeno do rodinného hospodaření. Manžel si koupí motorku. Manželka se naštve, tak si najme právníka, ten zaplatí odhadce, řádně se naúčtují vzniklé náklady a navýší o pokutu a zaplatí z rodinného rozpočtu. Pak si manželka koupí předražené botičky a kabelku - a totéž se opakuje, jen podání učiní manžel. Atd. atd., až zaklepe exekutor. U státu se zase navýší rozpočtový deficit. Paráda.Rv

+5/0
3.5.2015 10:17

M78i72r22e30k 22T58u25r48e29č71e12k 4883112610132

Bohužel, stát se ke svým daňovým poplatnikum/poddaným chová jako arogantni rozdávený spratek.

+2/0
3.5.2015 13:06

M76i25r88o88s66l12a81v 72B37u73č49e48k 6753823811704

I na tento problém naše Vláda naleznula lék ! Je spatřován ve 3 % navýšení mezd státních zaměstnanců .. Socialismus mj. pochybil všelidovým vlastnictvím - Dnes je to podobné - "Nikdo nenese odpovědnost" !! R^

+9/0
3.5.2015 5:03

J38a32n 44H21u43r49k83a 7740896676467

prostě se zde předražilo kde co platy a podílné jsou vyšší a vyšší...tedy ať šlápnou kam šlápnou samá předražená ...zakázky ubývají klesá financivost a kudy z tý ... ven když nastavená životní úroveň se tak těžce snižuje

+2/0
2.5.2015 23:43

O31t80t47o 81P81o28s75p75í78š80i61l 4894745967988

Pane Sůro, dávám několik námětů k zamyšlení:

1. Co takhle článek o tom, jak ÚOHS a jeho (ne)činnost poškozuje Zadavatele po celé republice? (Napadnout lze cokoliv, ale prakticky žádné lhůty pro rozhodnutí blokují průběh výběrových řízení... A dotace propadají do kanálů...)

2. K zamyšlení: Jak víme, že pokuty vyměřené ÚOHSem znamenají vždy chybu úředníků? Tento úřad rozhoduje naprosto nekonzistentně.

A malý příklad průběhu zakázky:

ÚOHS rozhodne, že Zadavatel udělal chybu a vyměří pokutu. Dnes chyba padá na instituci a ta má motivaci se bránit. (Schválně zkuste pátrat, kolik rozhodnutí bylo vyvráceno, jste novinář...) V momentě, kdy vina padne na úředníka, tak ona instituce motivaci mít nebude - prostě nechá člověka s platem 20 tisíc zaplatit to, co si nějaký ÚOHS vzpomene. Vedení oné instituce se ještě bude bít v prsa, jak bojují se šlendriánem, korupcí a kdesi cosi...

K čemu to pak povede? Schopní lidé ze strachu zakázky dělat zkrátka a dobře nebudou. Ne v momentě, kdy mají zkušenosti s nekonzistentním rozhodováním nějaké rádoby antimonopolního úřadu. Zvláště, budou-li mít pocit, že se jedná o korupcí prolezlou organizaci rozhodující tendenčně. (Jestli je onen pocit oprávněný, to ponechme v tuto chvíli stranou.)

Takže výsledek? Návrat k totáči, zakázky budou probíhat ruku v ruce s korupcí a občas se s jejich pomocí nechají nepohodlné osoby odstranit a politicky zlikvidovat...

A tupý občan (který do tohoto procesu nevidí) ještě zatleská... Bravo!EU

+3/−1
2.5.2015 23:30

D84u56š72a19n 48D65i47t11r72i65c66h 3508696373409

To že se státní úřady odvolávají proti pokutám a najímají si na to externí právníky, je snad to nejhorší co se může stát a vy to tu obhajujete?

Pokud někdo udělal chybu musí nést odpovědnost a je jedno zda ji udělal úředník na ministerstvu, nebo na ÚOHS.

+2/−1
3.5.2015 16:11

M23a97r98t65i60n 91K89a91r67á29s10e16k 1128884769414

A to ještě případný úředník který to má nastarosti, musí využít všech opravných prostředků, takže se musí odvolávat až kam to jde, aby se o něm nemohlo říct, že zanedbal správu cizího majetku. (málo nakrmil právníky)

+3/0
3.5.2015 17:53

O69t24t43o 64P37o12s80p28í80š82i78l 4744255257778

Je mi líto, ale vzhledem k tomu, že jste vůbec nepochopil podstatu toho, co jsem psal, tak těžko s Vámi diskutovat.

Zkuste si to přečíst ještě dvakrát třikrát a třeba Vám to dojde.

(malá nápověda: příspěvek p. Obdržálka v 16:05)

0/0
3.5.2015 18:53

I47v66o 62B90a19r45t17e93č63e15k 7885483584458

A co tak odstartovat jinou hru. Stát vybral na daních, provedla se uzávěrka. Stát investuje a platí do hodnoty této uzávěrky. Nebudeme řešit deficit a ani jakési úlety našich státních úředníků. Ve finále nebudeme muset sponzorovat ve volbách žádnou bandu korupčníků nazývajících se politická strana... Ale tohleto v tomto Kocourkovu neprojde!

0/−2
2.5.2015 21:27

P21a94v34e95l 35O35b72d12r21ž27á79l83e77k 6226244758522

Takze od cca rijna prestava vyplacet duchody, prestava platit ucitele, hasice, policisty, soudce... ?

+2/0
2.5.2015 22:10

J51a93n67a 63B32o24h49m59o78v35a 1696723953

V ČR se každý bojí, aby nemusel dělat výběrové řízení,protože to je člověk jednou nohou v kriminále. Stačí se rozhlédnout kolem sebe,jak vypadá práce od firem, které daly nejlevnější nabídku. U nás se napříkladjedna firma už asi tři roky snaží zasadit zeleň, ale vždycky jim to uschne achudáci úředníci stále chodí, kontrolují, připomínkují a soudí se (možná takyvrací dotace, protože se projekt nestihl). Ušetřili by spoustu času, nervů apeněz, kdyby si mohli vybrat firmu, kterou znali a která pro ně třeba dělalapředchozí zakázky bez problémů. Holt se ale bojí vybrat podle jiného kritéria,než je cena. Nedivím se jim a lituju je...

+6/0
2.5.2015 21:25

J79i31n47d66ř79i90c28h 52Š79k74o45p55e45k 4215341670935

drahá nabídka neznamená, že kvalita bude automaticky v pořádku

0/0
3.5.2015 12:49

P78a87v62e47l 54O90b80d88r80ž83á46l55e10k 6136384248352

To ne .. ale nesmyslně levná nabídka naopak znamená, skoro s jistotou,že kvalita v pořádku nebude.

0/0
3.5.2015 16:09

J98i62n39d54ř44i84c34h 97Š23k91o28p75e78k 4375341200405

otázkou je co je nesmyslně nízká. Je to 70 %, 60%, 50 % předpokládané ceny nebo ještě méně ??

Pokud zákon neuvede, že lze uchazeče vyřadit, pokud nabídne cenu nižší než X % vůči předpokladu, je prostor na vyřazování nejlvnějších poměrně úzký

0/0
3.5.2015 18:30

P89a84v43e52l 35O40b66d77r97ž16á80l95e79k 6716164408192

Ano, to je celkem problém a ani soudy v tom nemají jasno. Matně tuším, že existuje nějaké rozhodnutí NSS, že méně, jak 70% předpokládané ceny je už tak nízké, že to musí soutežitel zdůvodnit. Co třeba v případě 40 a méně %, kdyby nějaké zdůvodnění na papír opravdu napsal (třeba, že má stát hrozně rád a dá mu to jako dárek?) - netuším.

Ovšem ani ta forma zdůvodnění není nikde dána, takže spíš záleží, jak se na ÚOHS vyspí - jestli to přijmou, nebo ne; a následně jak se vyspí příslušný soudce.

Bohužel v tomhle oboru neexistuje nic jako objektivita a správnost.

+1/0
4.5.2015 0:06

J21i71n37d49ř44i13c38h 48Š40k97o61p22e11k 4555211450685

uchazeč zdůvodní bez problému cenu ve výši 70 % předpokladu i nižší.

Většinou zdůvodnění píší v duchu, že materiál mají, leží jim skladem a tak se ho potřebují zbavit (proto ta nízká cena) atp.

0/0
4.5.2015 6:48

P22a53v79e81l 73O31b72d76r45ž77á52l12e43k 6306214458692

Jo, jo. Ještě v telco jsem před lety dělal nabídku do výběrka na služby, kde jsme dali cenu 10 Kč/mesíčně v DPH. Prostě zadarmo, ale chtěli jsme tu zakázku jako zajímavou referenci a taky jako možnost se dostat na jeden objekt. To je celkem vedlejší ;)

Samozřejmě jsme to vyhráli, komise pochopila o co nám jde. A ostatní se logicky odvolali. A slavný ÚOHS pro změnu konstatoval, že je ta cena moc nízká, aniž by tušil jaké s tím máme náklady (které ale samozřejmě v řízení nezveřejníme). ;)

0/0
4.5.2015 9:26

J25i61n82d90ř55i81c15h 14Š94k42o14p64e96k 4595681600205

no ÚOHS asi reagoval správně. Podnákladové ceny bez zdůvodnění jsou problém

0/0
6.5.2015 17:23

M59i62r60e36k 47T50u64r71e97č35e84k 4463952760492

Nesmysl. Ani spickou nohy NENI v kriminále! Prave ze v tomto paskvilu NIKDO neni zodpovedny za nic.

0/0
3.5.2015 13:11

A76l41e39š 59J62a76n66á71č74e77k 3783874686223

Je to k pláči, já dělám v soukromé firmě a platím si pojistku 4000 ročně na škody, protože když bych v práci něco rozbil nebo ztratil tak to budu muset platit což je samozřejmě v pořádku. Bohužel stát to vidí jinak, když jeho zaměstnanci udělají škody tak to zaplatí daňový poplatníci protože státní úředník samozřejmě za nic neodpovídá :-( Jak to vypadá běžná praxe a nikdo to neřeší, vždyť to nějaký hlupáci na daních zacálují tak žádný stres.

+9/−1
2.5.2015 18:13

J48i27ř82í 50K33u70c58h83t43a 6778215279287

4000 ? Takže limit pč minimálně 300000 ? Chtěl bych mít tak dobře vydělávajícího klienta !!

0/0
2.5.2015 20:16

J57i56n29d66ř97i64c63h 86Š64k30o19p97e43k 4925891840575

při pojištění 4000 ročně nemusí být  plat cca 67 000 měsičně ani náhodou. Postačuje povolání s vyšší mírou rizika pro pojišťovnu + řízení služebních aut a je to

0/0
3.5.2015 12:50

J68i61ř95í 59K58u17c12h94t72a 6168905919977

Samozřejmě že nemusí, stačí počítat s více škodnými událostmi za rok.  A ta druhá věta - myslíte si snad že jsem řízení neuvažoval ? Nejsem amatér...

0/0
3.5.2015 22:08

J61i47n44d58ř19i25c54h 21Š79k33o14p34e83k 4965731520885

nebyl jsem si jist, protože naznačovat, že při 4000 ročně musí být plat cca 67 000 Kč je nesmysl

0/0
4.5.2015 6:49

M77i68l98o84š 19S59a31l68o97š48e27k 7704353571723

Omyl!!Stát neplatí nic ale my všichni z našich daní platíme ty jejich omyly.Stát mi zdaní mzdu,v obchodě platím DPH,ne jenom v obchodě ale všude a někdy i spotřební daň a to jde taky státu.Co to je? Viník by měl platit a ne stát!!Stát nás jenom odrhává,kde může. No zlatí úředníčci...................RvRvRvRv

+6/0
2.5.2015 17:22

D93a65v67i71d 62S84u83c74h40ý 1456870388908

neplette si omyl a umysl...v drtive vetsine tech "spatnych" rozhodnuti jde o umysl a ve zbytku o diletantismus...

0/0
2.5.2015 18:14

P34a74v20e38l 52O82b38d32r92ž22á52l87e22k 6896204768362

Ona někde je teorie, jinde praxe.

Není to tak dávno, co jsem četl rozhodnutí ÚOHS - který zrušil jakési výběrko, kde úředníci (na základě posudku soudního znalce, který potvrdil že tu takovou cenu se to nedá postavit) vyřadili nereálně levnou nabídku.

A ÚOHS, aniž by zkoumal faktickou podstatu nabídky, rozhodl, že vyřazení bylo chybné. Že by to ten soutěžitel za nabídnutou cenu v dané kvalitě nedokázal postavit, to ho nezajímá.

Ono je sice hezké říct: "Ať to zkusí postavit a když se uáže, že to nejde, dejme zakázku jinému". Jenže:

- On to třeba i postaví a až po čase se ukáže, že použil mizerné levné technologie/materiály/pracovníky (viz D47). A aby stavební dozor hlídal každý kubík písku a každý svár, to jde leda u jaderné elektrárny.

- Nebo to rozestaví, nedodělá a zadavatel musí vyhlašovat nové výběrko, mezitím vyprší termíny na čerpání dotací, platnosti povolení, změní se legislativa, normy ... a to už mu (zadavateli) nikdo neproplatí.

+7/0
2.5.2015 16:09

J49o53h74a41n 40Z27i38n11g88e14l 2931925676491

Máte pravdu. A proto se při státních zakázkách všechno kalkuluje v cenách, které jsou vyjádřeny položkách stavebních prací. Tyto položky mají přesné číslo a vyjadřují konkrétní práci. Na takovou položku mohou navazovat další položky, jako je doprava, přesun hmot na stavbě, specifikované materiály a t.p. Státní úředník by měl v těchto položkách přesně specifikovat, jaké práce poptává ve výběrovém řízení. Takový poptávkový výkaz má pak klidně stovky až tisíce položek, a je-li vypracován důsledně, nelze až na drobnosti dodávky ošidit. Ústav racionalizace ve stavebnictví, který tyto položky před lety začal vypracovávat a průběžně je aktualizuje ve vztahu k novým materiálům a technologiím, vydává i orientační ceny prací, podle kterých lze zakázky posuzovat. O 10% levněji, než je orientační cena ÚRS prakticky nelze práce provést aniž by se něco neošidilo. Nemusí to být šizení na pracích, ale třeba na odvodech z mezd. Tyto položky jsou vydávány pro běžné práce, ale též pro abnormality, jako je metro, nebo letiště.  

Jinými slovy, úředníci mají dostatek prostředků, jak práce poptat a následně posoudit. Všechno problémy jsou dány jejich leností a neschopností před zadáním výběrovýho řízení, nebo při zadávání práce.

+1/−1
2.5.2015 16:37

J30o31h39a43n 33Z37i88n28g52e29l 2501105526251

www.rozpocty.net

Příklad. Vlevo jedinečné číslo položky, dále stručný popis (lze i přesný), množství, cena.

0/0
2.5.2015 16:58

P82a50v93e72l 97O14b94d44r62ž59á93l56e81k 6366624778442

Sice jsem dělal výběrka v IT, ale o tomhle jsem už také slyšel. Co vím, tak se to většinou zasekne na tom, že autor projektu není schopný dodat rozpis (nebo jak se tomu říká?) dostatečně kompletní a podrobný, případně v nabídkách ledacos chybí, je sloučené a podobně.

0/0
2.5.2015 19:32

J38o35h72a31n 66Z82i55n86g48e46l 2311115556901

Problém je v tom, že zadavatel to po projektantovi nechce, aby ušetřil na projektu. Je samozřejmě nejjednodušší, aby výkaz výměr dělal rovnou projektant, protože on ví, jaký má úmysl a co tam proč navrhl. Nicméně zadarmo to dělat nebude a součástí projektu to není. Pak se to buď dodělává, nebo to dělá úplně cizí rozpočtář, případně se poptává bez výkazu výměr. Důsledkem jsou samozřejmě zcela odlišný nabídky, následně změny v ceně i termínech. A přitom jsou za to úředníci placený.

0/0
2.5.2015 20:21

J40i73ř22í 27K48u19c30h94t63a 6538855679797

Ono je to výběrko někdy velice jednoduché. Dodání určité fungující technologie.

Viděl jsem nedávno stojany se špičkovou technologií jisté čínské firmy. Měly jedinou vadu -  už několik let měly fungovat. Dotyčná firma vyhrála výběrové řízení s nereálnou cenou - tedy úředně regulerně. Předpokládali, že tu technologii v nejbližší době vyvinou a bude to v pořádku. Jenže to se nestalo a není to u zákazníka z rodu VIP kvůli kterému by sem poslali hromadu číňanů aby to dodělali. I kdyby vrátili celou sumu, tak základní problém je, že to mělo už několik let fungovat. To by se nestalo, kdyby bylo možno objednat ověřenou fungující technologii u některé skandinávské firmy. Ta by ale nebyla nejlevnější :-(

+1/0
2.5.2015 20:26
Foto

O49n75d55ř62e64j 73R83e21m73e79š 3924261666485

Už teď je problém v rámci hodnocení nejvýhodnější nabídky jakkoliv odborně zasahovat do výběru realizátora projektu. Nejen že je to praštěné, že si investor nemůže vybrat pořádného a zkušeného dodavatele, místo garážových firem, takhle to bude totálně nemožné, protože se členové hodnotících komisí budou bát vůbec někoho odmítnout, protože je bude čekat soud. Popřemýšlejte nad tím!

+5/−2
2.5.2015 14:35

M84i59c66h73a42l 17T67o63m81i68n18s24k67ý 9241435717284

odborně?

Existuje přeci zadání - projekt. A když se jakákoliv firma zaváže realizovat zadání přesně podle projekt za nejlevnější cenu, tak není žádný důvod do výběru jakkoliv zasahovat.

Jestli se bojíte, že ta "garážová" firma na to nebude mít a podobně, tak si to máte pojistit v zadání veřejně soutěže nějakým transparentním pravidlem.

+2/−2
2.5.2015 14:59
Foto

O45n98d12ř16e21j 91R83e65m37e70š 3784651936295

A co je to podle vás nějaké transparentní pravidlo, když jediným kritériem je cena?

+2/0
2.5.2015 15:03

A11n80t70o44n44í95n 79P53o59l22i85c92k86ý 9530502161697

Vy jste asi moc veřejných zakázek nedělal. Může si nechat předložit reference z předchozích staveb/plněná, může požadovat doklady, že fa. prováděla VZ přiměřeně velkou dodávku již v minulosti, může požadovat doložení odborné spůsobilosti ...

+1/0
2.5.2015 15:07
Foto

O76n12d60ř57e27j 64R41e73m66e82š 3174151456875

Aco to je reference z předchozích staveb, když vám spřátelená firma dodá svou referenci? Doporučuji u krajinářských úprav oponovat s odbornou způsobilostí před Státním fondem životního prostředí...ti vás stáhnou z kůže, podle nich na provádění sadovnických prací a terénních úprav nepotřebujete žádnou odbornou způsobilost :-) a stím se setkávám pravidelně.

0/0
2.5.2015 15:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.