Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Továrny duchů hyzdí Řecko. Zkáza průmyslu začala už před krizí

Rozpadající se továrny v Řecku nabízejí pestrá zátiší. Od pohledů na tlející balíky s bavlnou v opuštěných textilkách, přes prázdná obilná sila až k nedořečeným příběhům účetních knih, sejfů a firemních večírků. Řecko je bohaté na fabriky duchů. Některé položila vleklá krize posledních let, mnohé se však začaly dusit už dříve.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53i62ř43í 87P29r26a20ž89á11k 9240562491552

Průmysl  v Řecku položily vysoké mzdy a zastaralé vybavení. Z toho pramení nekonkurenceschopnost.

0/0
24.5.2015 13:37

J92i40ř53í 20P28r53a41ž84á95k 9560242971672

Každá dotace je jako transfůze z levé ruky do pravé, při které se polovina krve rozlije.

+1/−1
15.5.2015 18:44

P62e95t41r 82N33o64v67á98k 1105477302465

Každá jistě ne, ale pravdou je, že smysluplných dotací je bohužel menšina.

0/0
28.5.2015 14:05

V23a86c14l72a25v 15W65a59n48d70e60r49e60r 8498566269222

To prece není mozne!!! Vzdyt když se zvysi minimalni mzda a prida se urednikum, tak se prece budeme mit všichni dobře, protože ti urednici a ti co mají ted malo zacnou utrácet a i zivnostnik bude vic odvádět do statni kasy....;-D;-D;-Dtakhle nejak jsem to tady před nedavnem nekde na diskusi cetl. Takze:

Zvysenim minimalni mzdy, valorizaci duchodu, valorizaci platu statnich uredniku zvysovanim (vyberu) dani se prodanime k prosperite celého naroda.R^R^

+1/−1
14.5.2015 15:18

P56e16t28r 88N61o63v24á57k 1275897902805

Tak zvyšování daní bez zvýšeného výběru daní nemá smysl, ale nejlepší je rozumné snížení výdajů státního rozpočtu.

0/0
28.5.2015 14:10
Foto

S55t92á92ň33a 72K15o65m37o21r80o50u57s48o29v90á 3455903317829

V socíku bylo problémem něco sehnat, v normální společnosti je spíš problémem něco prodat. Když u nás byl 40 let proritou počet tun oceli na obyvatele a všechno bylo ostatní bylo nedostatkové zboží - není se co divit, že po 89. to byl velký zlom. Ale Řekové měli možnost se přizpůsobit poptávce - ale kdo by makal v továrně když může dělat za lepší peníze a četné výhody ouřadu.

+2/−2
14.5.2015 9:23

I18g50n85á52c 41M11r57k61v33i89č24k96a 2248742789925

nesmysl. Ty továrny se zavíraj i u nás. Podívejte na ty data: Globalizace je neúprosná...

+1/−1
14.5.2015 12:06

V77a66c26l87a44v 90W88a11n75d64e70r50e42r 8718776669942

Ale ma pravdu. Globalizace není neuprosna, globalizace prinasi obrovske sance pro pripravene, ale v ekonomikách pretizenych sociálními programy a nadhodnocenou praci urednika prinese globalizace smrt prumyslu.

+1/0
14.5.2015 15:14

K16a82r40e68l 49J61e31d25l53i41č47k95a 9826367828685

jenže u nás se na jednu zavřenou dvě nové otevřou, problém je tu spíš jinde, že ty nové haly ničí krajinu a zabírají ornou půdu, místo aby se stavěly v těch chátrajících brownfieldech. To je ale problém úplně jiného rázu než v Řecku.

+2/0
15.5.2015 0:54

J35a23n 77O74n43d47r27o60u84š75e75k 5406169286618

Dotace a socialismus EU je konec každé ekonomiky. Dřív nebo později. U nás jsme pořád v deficitu, ale už je nějak menší nebo co a tak je čas zvýšit mzdy státním zaměstnancům. A to pokud možno plošně bez rozdílu a bez souvislosti s tím, kdo jak pro stát pracuje.

+8/0
13.5.2015 21:58
Foto

V21o57j12t17ě90c48h 33P37a15v93l71í90k 5584511144928

To závisí jen a pouze na tom, jak ty dotace použije a jak svoji ekonomiku řídí. Samotná EU nikomu nediktuje se zadlužit, jen je to tak snadné ...

+1/0
14.5.2015 7:05

J38o86s80e16f 58L10e90b61d67u65š78k82a 4732843903185

To závisí pouze na dotacích. Naopak EU diktuje, kdo a kolik dotací smí použít a na co se dotace použít nesmí i kolik musí doplatit ze svého a jak dlouho to musí sloužit. Nebýt dotací, neodváděli bychom tolik do Bruselu a zbylo nám víc peněz. Ty bychom mohli použít dle vlastního uvážení, stavět silnice, obchvaty, železnice, kanalizace, čističky a úpravny vod, případně je použít na důchody, zdravotnictví, školství. Nebo a to by bylo nejlepší, snížit daně a nedotovat nic. Narovnaly ba se vztahy mezi jednotlivými komoditami a lidé by si platili jen to co chtějí a co spotřebovávají.

+2/−1
14.5.2015 10:36
Foto

V34o79j35t48ě80c28h 90P30a12v84l71í79k 5704561684198

Odvody do EU činí cca 4% státního rozpočtu ČR. Není to zanedbatelné, ale zároveň to není nic, co by zásadním způsobem ovlivnilo fungování státu či ekonomiky.

Příjmy z EU jsou pak cca 3x vyšší a většina z nich je určena právě na obnovu a budování infrastuktury: silnice, obchvaty, železnice, kanalizace, čističky, přesně, jak říkáte. Ve výsledku je to pro ČR značně výhodné. I kdyby se třetina dotací použila zcela nesmyslně a neúčelně (a účelnost je starost vlády a státního aparátu), pořád jsme ještě v plusu.

Souhlasím, že dotace jsou velmi nebezpečná záležitost. Přitahují a podporují korupci. Zvětšují státní aparát a koncentrují moc do byrokracie. Nicméně je to snad jediný nebolestivý způsob, jakým může vláda země, potažmo EU, působit na ekonomiku k dosažení politických cílů. Jako například vyrovnání životní úrovně a úrovně infrastruktury mezi jednotlivými státy či regiony, či snížení závislosti na dovozu energetických surovin.

Z tohoto pohledu považuji dotace EU, jejich zaměření i jejich rozsah za účelný. Je jen a pouze chybou jednotlivých vlád, pokud je nedokážou použít k projektům, které jsou potřebné - volnosti v určení dotací je dost a dost.

+1/0
14.5.2015 11:04
Foto

S80t82á47ň52a 35K22o13m20o65r50o48u35s69o49v63á 3305133627669

Dotace jsou takové tranfuze z levé ruky do pravé a něco se ztratí cestou.Rv

+1/0
14.5.2015 12:08

J77i25ř64í 22H19o94r59á13k 9728375211

Jako kdyby to u nás nebylo horší... Podobné obrázky jsou po celé Evropě. A neustále se zvyšují platy ve státním, aniž by stát na to měl... EU je pohřbená stejně jako tyhle fabriky.

+19/0
13.5.2015 18:30

V89o21j95t68ě12c90h 47Š47e82f21l76e24r 2813397794651

Problém, je že oni se nezdají bez boje a my co vidíme memáme zbraně.

+2/0
13.5.2015 18:41

K60a62r31e51l 76P17á88t89e92k 9254692376572

A tohleto si soudruzi z Řecka taky vystávkovali a vysociálodávkovali... no a takhle to tam potom vypadá s průmyslem:-/ To je samý ouzo, stávka, ouzo, stávka, ale makat se jim, asi moc nechce;-) Ale brát za to velký prachy to jó... dyk von to, někdo dobře zaplatíEU

+4/−3
13.5.2015 17:49

V74o18j39t82ě54c59h 37Š38e10f46l72e81r 2643797544111

Popisujete státní sektor napříč EU?

0/0
13.5.2015 18:42

T10o82m81á39š 39T98a50t51í85č43e81k 5310162740858

E-e. Stávkuje se za vyšší platy, nestávkuje se za dotace do odvětví bez budoucnosti.

0/0
13.5.2015 19:09
Foto

V30o20j89t18ě12c46h 41P37a79v51l36í59k 5254571684218

Jak jinak, než dotacemi, může vláda zajistit vysoké platy v odvětvích bez budoucnosti?

+2/0
14.5.2015 7:06

T37o44m87á92š 42T86a96t27í75č67e87k 5960212760158

Myslel jsem to tak, že stávkující chcou vyšší platy apod. po svém zaměstnavateli. Ti nestávkují za to, aby v Bruseli paraziti odhlasovali dotace např. na ponechání zemědělské půdy ladem.

+1/0
14.5.2015 8:57
Foto

V31o35j60t51ě71c74h 70P52a63v68l54í12k 5864131484358

To že takové dotace dá EU k dispozici, ještě nenutí vládu žádné členské země je nabídnout obyvatelstvu. Zodpovědnost je stále na vládách členských států.

Jenže ty vlády se chtějí co nejvíce zavděčit jak voličům tak průmyslníkům a tak když se někde stávkuje, je velmi snadné zadotovat podnik plošnou dotací pro odvětví a získat tak hlasy ve spádové oblasti toho podniku.

Proto vlády dotují neperspektivní odvětví.

[Co se půdy ladem týče, ve skutečnosti dotace nejsou na to vykašlat se na obdělávání pole, ale na to jej například přeměnit na pastvinu a udržovat ji spásanou. Jsou proto, aby se zajistila "údržba krajiny", aby země vypadala k světu. Protože další způsoby, jak na zemědělské půdě, kde kvůli její poloze nemusí být zrovna teď rentabilní cokoli pěstovat, vydělat, jsou horší pro budoucnost. Například tam udělat skládku odpadu. Nebo jen nechat zarůstat plevelem.]

0/0
14.5.2015 9:51

T92o26m31á54š 86T28a81t53í42č22e71k 5420432580448

Že vlády nikdo nenutí využívat dotace, v tom máš sice pravdu, ale řekl bych, že jseš přílišné optimista, co se týče suverenity vlád vůči Bruseli. Už to vidím, jak Brusel trestá vládu, která peníze jen posílá, ale nevybírá. :-)

A minidodatek: když příspěvek na neobdělaný pole zavedli - ještě za dob žel. opony -, tak to nebylo podmíněný krajinotvorbou apod. Však to taky v Německu místama vypadalo... :-/

0/0
14.5.2015 10:05

J26o12s46e14f 34L64e16b96d46u65š90k33a 4332863843195

Ovšem, že nutí vlády jak dotace smí použít.

+1/0
14.5.2015 10:40

L24u36b42o93m79í88r 32N27o13v52ý 5163188583124

Kolem focené Larisy je daleko pěkněji než na těch fotkách. Takový si můžete udělat i na vysočině. A dotace EU jsou kouzelný:

Porsche vede v zemědělském kraji

Pokud má skromné město Larisa, hlavní městozemědělskéhokraje Thesálie s 250 tisíci obyvateli, více vozů Porsche na hlavu nežNew YorkčiLondýn, něco není v pořádku. Jak uvádí profesor Polemarchakis, Larisa vévodí celosvětovému seznamu měst s největším počtemautPorsche Cayenne na obyvatele.

Zdroj:http://byznys.lidovky.cz/recti-zemedelci-udivuji-poctem-svych-vozu-porsche-fw6-/firmy-trhy.aspx?c=A111128_160129_firmy-trhy_apa

+5/0
13.5.2015 17:30
Foto

A38l18a15n 33Ř38e98p50k97a 4235696

Kdyby sehnali peníze (třeba z EU) uvedení těch ploch do původního stavu, t.j. aby tam byla zase zeleň a ne polorozpadlá továrna tak mají práci na pár let a snížila by se jim na chvíli nezaměstnanost :)

+1/0
13.5.2015 17:13

P86a28v84l87a 95C93t57i66b57o12r57o15v11á 2640633377

Hyzdi nejen Recko, zajedte si nekdy treba do okoli Drzkova, to uvidite ruiny...

+2/0
13.5.2015 16:29

I79v28a10n 81Z57y96k47á43n 9370823289986

Jen tak na okraj ... přestaňte tu s tím známkováním "komunisti/marxisti". Tyhle ideologie s úpadkem Řecka nemají nic společného. Tam se jednalo pouze a jen o prachsprostou nezodpovědnost taženou mocenskou snahou udržet se u vládních koryt co nejdéle a uplácet si voliče. To nejsou znaky komunismu. Dokud lidé nezačnou správně odlišovat a rozlišovat takovouto jednoduchou věc, jak od nich můžeme chtít, aby prohlédli jiné křivárny, které jsou na společnosti cíleně páchané? Nemám zájem tu rozviřovat na tohle téma flame, je mi jasné, že by se tohohle řada lidí ráda chytla a hřála si svou provařenou polívku. Pouze upozorňuji na časté zaměňování pojmů.

+13/0
13.5.2015 16:28

L57u85b68o25m23í71r 16N61o13v43ý 5313198933494

Souhlas. Je to přesně to, co se u nás děje nyní. Schytají to vnuci úplně stejně, jako teď řekové.

+4/0
13.5.2015 17:22

T60o56m54á32š 17T49a69t11í28č31e97k 5410212890798

Před půl minutou jsem v tomto smyslu reagoval výše. R^

0/0
13.5.2015 19:11

Z51d60e22n74ě58k 18G70l42a41s 7918388578125

Komu by se chtělo dělat, když jdou peníze na účet bez práce.

+7/−1
13.5.2015 16:25

T33o45m96á89š 86T18a45t90í88č14e75k 5780392550668

A věříš, že já bych si tipl, že to bude drtivá většina lidí, komu se chce makat. Jasně, jsou těžce socializovatelní jedinci, ale normální člověk nechce jenom bydlet a jíst, ale mít taky své místo a jméno ve společnosti.

Možná že jsem tě pochopil špatně. Pokuds myslel ouředníky, jejichž nejtěžší pracovní činností je uvaření kafe, tak se omlouvám za dlouhý vedení. ;-)

+1/0
13.5.2015 19:17

J47a27n 80K59a26r80e60l 82N18o44v45a40k 5886234228406

nejake stare vybaveni.. rekl bych starsi nez kryze.. :D

0/0
13.5.2015 16:21

M77i91l66a76n 82Č34e17r54n13ý 5533889629562

Kryze.;-D

+2/0
13.5.2015 18:11

Z46d94e28n61ě14k 94J24o20n77á41š 9311729626870

Takovýhle torza najdu i v bavorsku za hranicemi.....

+1/0
13.5.2015 16:18

M54i50l77a56n 76Č75e72r96n86ý 5713789839232

Anebo na Ostravsko - Karvinsku, Kladensku, v bývalých Sudetech, atd...

0/0
13.5.2015 18:14
Foto

S19t36á56ň72a 90K97o35m70o48r26o78u84s28o96v29á 3985593457149

V Detroitu v USA - prostě všude, kde se přestalo vyrábět, protože jinde to vyrobili levněji.

0/0
14.5.2015 9:09

Z29d45e61n13e35k 95H21l85a82d49i18k 5565826300

Ti kteří mluvi o Cesku, tak s Reckem se to neda porovnat. Cesko je stále vyspela prumyslova země s nizkou nezamestnanosti, kdezto Recko vesmes prumysl uplne zazdilo a pohrbilo a tim ani nemá jak utopit velky priliv nezamestnanych, které vychrlili statni podniky a instituce + méně kvalifikovani ze soukromého sektoru, většinou ze služeb. Recke odvbory a vlády vesmes prumysl pohrbili a vse je postaveni na službách a státu. Po krizi vesmes Recko neudelalo nic, aby dokázalo nalakat nove investory a diru po zavrenych podnicích a zestihlovani statniho sektoru zalepit, jako se to dařilo v Cesku po padu socialistických podniku a padu Klausova bankovního sociku. Naopak Rekove si ještě ted zvolili marxisty, kteří vesmes chteji pokracovat v tom, kde Recko před krizi skončilo. :-/ Jinak muzu potvrdit ty fotky ze Solune. Tady v Soluni jdou videt všude ruiny ruznych tovaren a prumysl tu skoro zmizel.

+10/0
13.5.2015 16:17
Foto

V80l15a83s31t67i39m73i36l 26M15e34d97ř70i58c78k53ý 8974364358730

No jo, tenkrát to frečelo, jenomže nikdo nečekal pád komunismu....

0/−4
13.5.2015 15:59

J64i76ř56í 33K31o75r79e21c52k31ý 6403696949643

V Řecku vládly pravicové vlády.

+1/−1
13.5.2015 16:01

J46i91ř45í 77V91o16t39o91u29p56a77l 6367359625174

Jenomže jejich nejtvrdší pravice je pravicová asi tak, jak u nás KSČM a odbory dohromady. C

+19/−1
13.5.2015 16:02
Foto

V39l51a81s30t18i64m14i57l 60M98e91d59ř62i83c93k74ý 8644134168210

přesně tak....

R^

+2/0
13.5.2015 16:09

R86a17d29i44m 29K43u71n57z 3105542933500

Proč lžete? V Řecku vládla většinu doby PASOK.

+1/0
13.5.2015 16:18

V27á13c23l79a58v 48K85o98p42t43a 4834773102

pasok není pravice, to jsou socialisti

+2/0
13.5.2015 18:36

D55a76l18i34b80o23r 33R28o50z30s31y31p47a10l 7730923566579

Jak tady mnozí správně píší, stejné obrázky jde vyfotit i u nás. Přitom není třeba jezdit někde do pohraničí, stačí se podívat do Ostravy.

http://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/ostravsky-pentagon-je-stale-na-prodej-20140227.html

+3/0
13.5.2015 15:58

M16i14l50a42n 58Č70e23r26n26ý 5263179789532

Ostrava není v pohraničí?8-o

+3/0
13.5.2015 18:17

J32i51ř43í 72V66o63t32o28u40p70a32l 6757829905584

Pro ty, kteří nevědí. Před r. 89 fabriky, až na par výjimek v těžkěm strojírenství, jenom vyráběly. O odbyt v zahraničí a dovoz ze zahraničí se staraly podniky zahraničního obchodu, o odbyt v tuzemsku různé velkoobchodní organizace. Naprostá většina fabrik měla sice odbytová a zásobovací oddělení, ale ta spíš byla mezičlánek mezi PZO a velkoobchodem. V momentě, kdy se tento systém rozpadl ve fabrikách a zejména v textilkách nejenomže nikdo nevěděl který konkrétní obchodník prodává jejich výrobky a od koho nakupují suroviny, ale ani fabriky neměly obchodníky, dostatečnou kapacitu na fakturaci, výdej zboži, mezisklady hotových výrobků. Protože to co dřív prodávaly na vagóny najednou měly prodávat po kusech. Než se vytvořila nova dodavatelskoodběratelská síť, mnohé fabriky padly. Do toho, zejména po vstupu do EU, nástup levných dovozů z Číny a byl konec. Přežily jenom ti, kteŕí pochopili, ze se doba změnila a že musí sami aktivně nabízet, ne jenom čekat jestli někdo bude něco chtít. Vždyť v počátcích mnohé textilky a nejenom textilky přimo vyhazovaly drobné zájemce z maloobchodu.  A ti pak nakoupili jinde, v čínských a vietnamských tržnicích.

+23/0
13.5.2015 15:49

R20a47d21i15m 85K84u77n72z 3585232273460

V PZO pracovali samí šašci a tragédi.

+1/−3
13.5.2015 15:55

J21i64ř96í 16V21o70t76o97u79p13a37l 6177389335384

To bych si nedovolil tvrdit. Byli tam i velice schopní a rozumní lidé. Ovšem byl tam daleko větší tlak. N

+3/0
13.5.2015 16:04

F75r42a28n65t75i78š64e15k 77N14o11v92o67t54n77ý 3844585498261

Byl to samej komouš a estebák. Samozřejmě "mimo" Babiše.

+2/−1
13.5.2015 16:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.