Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Referendum bude. Volte NE pro lepší budoucnost, říká řecký premiér

Chvíli se zdálo, že řecký premiér ustupuje. Na utahování opasků podle posledního návrhu věřitelů by s výhradami kývl, jenomže zároveň odpoledne potvrdil konání referenda a národ vyzval, ať zaškrtne NE. Referendum je přitom pro věřitele zásadní překážkou toho, aby se všichni vrátili ke stolu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L42u21k84á28š 15H82a51v42l35i36n17a 3754181239316

a za tejden bych dal EU referendum v každé členské zemi, jestli ostatní země chtějí dále obdarovávat podvodníky z Řecka... ;-D

0/0
2.7.2015 8:55

P68a89v36e64l 97K92ř83í94ž 8177471260549

V EU se referenda nenosí... Je tu velké riziko, že dopadnou jinak než si vládcové EU přejí...

0/0
2.7.2015 12:10

M97a93r68e63k 67S92l94a39b82i96h80o52u47d52e14k 7778191872373

Jo, například by mohl výsledek znít, že lidé v EU chtějí Řeky dotovat neomezeně po neomezenou dobu!

0/0
2.7.2015 17:07

J95i71ř38í 15H41o62r77á55k 2163570250776

Být Němcem jsem docela slušně řečeno naštvaný za takovéto kecy

+3/0
2.7.2015 8:34

P80e88t37r 52C47i65b71u48l81k22a 1836477719188

NE pro lepsi budoucnost si rekove zvolili uz davno tim, ze jim vladne tahle levicacka svoloc

+4/0
2.7.2015 7:00

F83r26a54n88t16i85š28e19k 29L81o68s 2880373112896

Problém je v tom, že dluhy nadělali předchozí pravicově-mafiánské vlády. Svádět současnou situaci na dnešní vládu, která je u moci pár měsíců může jen mentálně zaostalý pseudopravičák

+1/0
2.7.2015 11:38
Foto

G47e88o80r67g29i10s 62F20a98s65u21l46i48s 1556823873

Souhlas s jednou drobností - dluhy nadělal"y" předchozí vlády. :-) Ale to je detail, jinak souhlas. 

A to doporučení volit OXI - čili NE v referendu, což se zdá od nás ze zahraničí jako šílenost, z pohledu vnitřního zas tak nepochopitelné není. Uvědomme si, že Řecko od roku 2010 naslovo muselo poslouchat "Trojku", která jim za škrty půjčovala peníze (ne pro ně aby je prožrali, ale aby jimi mohli zaplatit úroky z dluhů, které narostly, čímž se tyto pohledávky "přetransformovaly" z velké části ze soukromých vesměs neměckých bank na "hrb" MMF a ECB - tedy ostatním daňovým poplatníkům EU - jinými slovy ty půjčky šly rovnou na účty věřitelů v podobě úroků z bývalých pro soukromé věřitele velice výhodné půjčky. Normálně to funguje výhodná půjčka = risk, ale tady se sázelo na to, že když to nezaplatí dlužník, zaplatí to zbytek EZ resp. její daňoví poplatníci - takže tyto půjčky byly výhodné a zároveň bez rizika, pokud nedovolíme Řecku zbankrotovat - a to se taky těch 5 let dělo) .

No a ty nadiktované škrty vedly k sestupné ekonomické spirále a k masivní nezaměstnanosti a krachu tisíců živnostníků a malých firem (které jsou gró řecké ekonomiky). ANO v referendu znamená další škrcení a zhoršení situace. NE v referendu hrozí bankrotem a Grexitem, ale po jakési stabilizaci zase jisté naději. Nikdo dnes neumí říci, co je lepší pro tu či onu stranu. Řekové co budou hlasovat NE to berou jako "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně s Eurem s jakýmsi světllým výhledem?" Nechtěl bych se rozhodovat.

+3/0
2.7.2015 12:07
Foto

G89e43o32r78g60i10s 26F51a38s58u70l68i54s 2823584382705

Oprava: "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně bez Eura s jakýmsi světllým výhledem?" - mělo být.

+1/0
2.7.2015 12:30
Foto

V58l44a32d12i79m51í18r 30V16o54l32k94o 6480782637459

dnes fandím řeckému NE taky....jen mi nejsou jasné ty nablblé tanečky Tsiprase okolo. Kdyby řekl jasně, opouštíme EURO a čelíme bankrotu s nadějí na budoucí zlepšení, byla by to zcela jiná písnička. Ale na to je srab.

0/0
2.7.2015 12:53
Foto

G92e78o54r15g31i38s 46F71a39s38u69l38i93s 2643254172825

Tsipras hraje velmi vysokou hru, takze ani vysoci politci nevi, co ma v planu dal, navic je ultralevicak. Jinak souhlas, ze je srab. :-)

0/0
2.7.2015 13:09

P75e89t21r 60Č85a19d90a 6236571540542

Myslim ze s eurem je jistota dalsiho upadku (v podstate protektoratu), bez eura je nadeje.

+1/0
2.7.2015 14:14
Foto

G93e56o88r79g17i32s 60F14a13s33u48l29i96s 1596723513

To je těžko říci. Ono to Euro stálo na počátku krize a ukazuje se, že to byla velká chyba celé EZ. Ale nyní už je hodně těžké říci, co je pro ať už Řeky nebo pro ty "ostatní" lepší.  Když máte vlastní stát a nemáte vlastní banku, tak máte svázané ruce. Jinak máte pravdu s tím přirovnáním k protektorátu. 

Podobně to vidí i autor zde:  zpravy.tiscali.cz

0/0
2.7.2015 14:51

M80i79c36h50a39l 25T22i72c87h52ý 4841174689623

Žádám důrazně aby se KAŽDÝ dlužník ať už se jedná o spotřebitelský úvěr nebo o hypotéku teké směl demokraticky rozhodnout a vyhlásit referendum o tom, jestli svůj dluh splatí. A kdo je proti je autokrat a fašista.

Mimochodem, nešlo by taky vyhlásit referendum o placení daní? Jsme přece hrdý lid a nenecháme si nic diktovat!;-D

+4/−1
2.7.2015 5:19

P90a73v82e91l 77K81u49r89a30l 8704143212139

Tak určitě by to šlo... ale proč se namáhat... když koncem 18.tého století zvedlo britské impérium daně v koloniích o 2 procenta, (a nezavedlo za to naprosto nic co by bylo kolonistům k užitku) tak vzali do rukou zbraně a vlády se zbavili úplně.

Protože prý takové zvýšení daní příliš zasahuje do svobody lidí. Já myslím že bychom se měli inspirovat a pokud naše vlády začnou jakkooliv zvyšovat daně zahájit ozbrojený odpor protože to jde proti lidské svobodě.

0/0
2.7.2015 7:28

A58l37e70x23a10n23d67r 20K42o30s14t25k78a 8442268906644

Průšvih je spíš to, že je Itálie a Španělsko taky před krachem a ještě si samy půjčovaly na "pomoc" Řecku, ačkoliv jim nic nepomohlo a ani nikdy nemohlo.

0/0
2.7.2015 4:24

P47a52v45e49l 41S74o45b14o81t89k11a 5890584

Nebojte, Česko nikdy eurem platit nebude.

0/0
2.7.2015 0:39

T65o46m28á22š 62M45o27r38a84v93č10í52k 3587526783765

Já se ani nebojím. Viníkem není Euro. Jde o to, že když přejdou na drachmu, tak ta za ně udělá to, co není příliš populární o něco více populárnějším způsobem. Ale i tak se bez reforem neobejdou, bohužel. Ani drachma a snížení důchodů a platů toho moc neřeší.

0/0
2.7.2015 2:04

P98a47v32e98l 65S33o60b75o62t27k62a 5340184

Návrat k drachmě je ekonomický nesmysl a sebevražda - dluhy by totož do drachmy konvertovány nebyly, zůstaly by stále ve tvrdém euru.

Tj. jzákladem je default - říct žer Řecko nikomu nic nezaplatí, a pak ani nějaká drachma nemá význam - viz Černá Hora nebo státy platíácí dolarem.

Protože jsou státn íbanky nezávislé na ekonomické politice vlády, nemá vlastní měna smysl - přináší jen další náklady.

0/0
2.7.2015 15:35

J27o32s65e29f 83H64á67j96e65k 4809808737351

Řecko = podvod na druhou...

0/0
2.7.2015 0:34

J61a58n 44P96r82i31c66h37y81s51t78a90l 8921428843

Ten graf je vymluvny. Uz neni treba zachranovat. Velka vetsina bank a penzijnich fondu uz je zachranena. Na zaklade toho konecne dava smysl postoj ECB a zemi EU. Skoda ze se ten graf neobjevil uz drive.

0/0
2.7.2015 0:28

F51r58a45n82t91i29š66e70k 43L33o73s 2870213782426

Proč vadí "demokratické" Evropě, že Řecko si uspořádá referendum a socialisti z Bruselu nadávají Řekům že jsou komunisti. Ono ty půjčky věřitelé Řecku vnutili v době pravicových vlád, věřitelé se viděli pěkně ve vatě, holt riziko jim nevyšlo. Proč by měli snižovat důchody, z čeho budou lidé žít? Takže věřitelům nejde o řecký lid ale strategickou polohu Řecka a čím víc bude Řecko zadluženější tím více si s ním budou věřitelé dělat co budou chtít.

+3/−5
1.7.2015 23:48

P65e51t34r 39J70a11r40o65c43h 7400673805458

Řecko zadlužil PASOK, jinak taky Panhelénské socialistické hnutí. ;-)

0/0
2.7.2015 0:14

M80a86r37t90i31n 81D54i17e45n 3966808169942

Tak ono ani tak nevadi to referendum, jakoz to ze ho vyhlasil populista, aby si pak mohl alibisticky umyt ruce, ze privedl zemi do sr... a to ke vsemu 5 minut po dvanacte. Recko je zkorumpovana zeme s neuveritelne preplacenou statni spravou, do tech problemum s eurem se dostalo samo, protoze recke vlady falsovaly statistiky, aby splnily kriteria pro prijeti. 

Rekove se ze vseho nejvic musi naucit prestat tleskat populistickym prohlasenim svych politiku a misto toho se jich zacit ptat kam "zmizela" ta obrovska suma penez, ktere do nich napumpovala EU.

+6/0
2.7.2015 0:17

J86a10n 72P18r42i54c57h49y84s36t65a62l 8711838213

Protoze EU vadi jakekoliv referendum vseobecne. Zejmena pokud se jedna o referendum o clenstvi v EU nebo omezeni suverenity clenskych zemi.

+1/−2
2.7.2015 0:30

P92a11v51e33l 48K31u89r56a94l 8824663392349

EU vadí jakékopliv referendum u kterého hrozí že dopadne jinak než chce Brusel.

+1/0
2.7.2015 7:29

V35l30a53s52t33i74m24i40l 91K35r96a23u32s 3943944604703

Jsou to opravdu chudáčci ti Řekové. Věřitelé jim vnutili půjčky a teď po nich ještě chtějí, aby je vraceli! No, třikrát fuj! Rv

0/0
2.7.2015 9:54
Foto

V37l59a97d43i24m44í55r 57V67o73l95k53o 6760342757259

Na druhou stranu...nelze mu upřít smysl pro černý humor;-)

1. Krok: Řecko na podmínky nepřistoupí. 2. Krok: Chceme najít kompromis, navrhneme řešení. 3. Krok: Na podmínky přistoupíme (1 den po vypršení nabídky) 4. Krok: Občané, volte NE podmínkám, které jsem právě přislíbil plnit.;-D

No....a nebo je jen nemocen. Politická schizofrenie...ataky časté a těžké

+1/0
1.7.2015 23:43

J33a24n 64P81r22i39c95h68y79s10t74a53l 8201268353

3. ma byt "na podminky pristoupime, pokud tak rozhodnou obcane". Mozna to v idnes neni prezentovano vzdycky uplne presne? Zkuste www.ekathimerini.com

O nejake nemoci to nesvedci, to spis o nerozhodnosti. Z grafu v clanku vyplyva, ze veritele jiz nemaji zadnou motivaci situaci resit, protoze jejich banky a penzijni fondy uz jsou zachraneny. V kazdem pripade to nebyla soucasna recka vlada, kdo zemi zadluzil.

Ve volbach meli na vyber: Syriza nebo Zlaty Usvit. Bud extremni levici nebo extremni pravici. Vsechny strany blize ke stredu jsou primo zodpovedne za zadluzenost a falsovani statistik, zejmena Pasok (soc dem).

0/0
2.7.2015 0:47

P94e94t33r 55S16k41o90k20a84n 3979949643119

Trochu to pripomina tu pohadku o danich -  necyklopedie.wikia.com

Recko je ten co u stolu nemusel platit nic a proste jim ted Nemecko reklo ze uz jim to dal platit nebude. To je vse.

+3/0
1.7.2015 23:03

D27a86v25i10d 31N96e97b80e39s78k57ý 8977631389621

Dijsselbloem hezky nakopak Tsiprase do zadele:

twitter.com

Tsipras s Varufakisem naštvali úplně každého kromě Hollanda. To je opravdu geniální vyjednávací taktika. Hlavně že si myslí, že "vyhráli"

+3/0
1.7.2015 22:24

R24i68c12h46a50r47d 11P57ů52ž78a 9680839420138

lepší podmínky = okrademe vás vy rozdavační pitomci o ještě víc!

+5/0
1.7.2015 22:02

F78r82a27n73t93i51š92e84k 74Z32l22a27t54o64h26l74á56v52e12k 3381954257954

Lepší budoucnost s komunistickou vládou je prostě nesmysl. Řekové si to uvědomí a pošlou tuhle sqadru na smetiště dějin.

+3/0
1.7.2015 22:01

J58a24n 63P25r38i71c31h61y23s65t76a60l 8941408333

To je mozne, ale nevim jestli je to lepsi. Alternativou je jenom krajne pravicova strana Zlaty Usvit. Ta by asi lepe dokazala resit uprchliky, ale v Bruseli by byla jeste mene oblibena nez Syriza.

Nechcete snad po nich, aby volili znova ty, kteri zemi takhle zadluzili?

0/0
2.7.2015 0:50

J68i85ř68í 39V93o79t33o33u91p45a40l 6777319265804

Řekové, ale i další státy Evropy mají jen jednu šanci. Vypadnout z eurozóny i z EU. Hnát svinským krokem ty socialisty, kteří se nacpali do Bruselu. Vždyť všude na světě socializmus zkrachoval a myslím, že my bychom o tom taky něco mohli vědět.

+5/−1
1.7.2015 22:00

J14i17ř62í 86V68o59t39o35u63p22a52l 6697989615774

Když bylo Rusko v priblémech, tak mu experti z MMF radili zvýšit daně. Rusko udělalo opak a z problémů vybředlo.  Vždyť jenom tam, kde lidé mají na utrácení, tam ekonomika roste.  Je zajímavé, že i v USA, kde maji jednotlivé státy různé výše daní, tak ekonomicky lépe na tom jsou ty státy, ve kterých mají daně nižší.

+4/−1
1.7.2015 21:46

P14e31t44e32r 82K25o68t66r31č26k34a 5899705789970

rusko malo po roku 2000 len jedno jedine stastie, cenu ropy ( a na nu naviazanu cenu plynu).  nie zvysenie ci znizenie dani.. vzhladom na exportne moznosti grecka v tychto surovinach je tea nejake "vybrednuti" asi malo pravdepodobne.

+4/0
1.7.2015 21:48

J93i98ř45í 41V61o69t96o17u71p73a39l 6607149265504

Ano, i to tomu pomohlo.  Ale vždy platí, vysoké daně = zhouba ekonomiky.  Proč tedy Švédsko daně snižuje?

0/0
1.7.2015 21:52

D19a34v70i24d 41N19e42b97e42s64k44ý 8497411709441

Snížit daně znamená nejprve snížit výnos daní, půjčit si na výpadek daňových příjmů a pak čekat na růst ekonomiky a vyšší výnos daní. Problém je, že Řecko si nemá od koho půjčit, aby překonalo období nižšího výnosu.

Mimochodem všichni řecké komunisty kritizují, že jejich návrhy obsahují jen zvyšování daní a žádné úspory.

+2/0
1.7.2015 22:00

J68i67ř55í 65V28o53t34o66u10p17a17l 6237719585534

Snížení daní znamená i úspory ve státní správé, protože není co utrácet. Ovsem také to znamená růst ekonomiky, protože naprostá většina lidí ty peníze okamžitě použije na nákupy.  Tedy při rozumně výši daňové zátěže na tom vydělají všichni. Ne nadarmo bylo Švědsko jedním z nejlěpe prosperujících států světa, dokud celkové daňové zatížení bylo do 20%.

0/0
1.7.2015 22:05

D64a63v50i79d 16N98e29b56e47s87k60ý 8107121769261

Nevidíte rozdíl mezi nízkými daněmi (trvalý stav) a snížením daní (přechodný stav).

Řecký Ústavní soud navíc prohlásil snížení důchodů za protiústavní. Stejně tak může za protiústavní prohlásit veškeré úspory, takže po snížení daní by klesly výnosy daní, ušetřené peníze by lidé točili v šedé ekonomice a státu by zůstali na krku všichni darmožrouti s obrovskými platy.

0/0
1.7.2015 22:12

J29i64ř45í 37V15o70t14o48u96p95a84l 6667709165344

Ovšem, k tomu, aby daně mohly byt nízké, je třeba je nejprve snížit, že? Jedině nízkými daněmi a odpovědností sama za sebe lze docílit ekonomické prosperity. A naopak vysoké daně a vodění státem za ručičku snižuji odpovědnost občana, způsobují další požadavky na finance pro stát a snižují tak výkonnost ekonomiky. Zářným příkladem je již zmiňované Švédsko.

0/0
1.7.2015 22:23

D95a70v49i87d 10N80e98b61e64s44k49ý 8217181779671

Ale jak ty daně snížit, když na to potřebuje půjčit, a nikdo vám nepůjčí? A i kdyby půjčil, co potom, až tu půjčku rozforfrujete dřív, než se výsledek snížení daní projeví? Nejkratší cesta z počátečního do cílového stavu prostě nemusí být nejlepší nebo vůbec možná.

0/0
1.7.2015 22:28

J53i31ř89í 82V87o51t76o44u53p82a60l 6257529825304

Neřeším jak toho stavu může Řecko dosáhnout. Domnívám se, že bez bankrotu to už nepůjde. Bude to bolet, ale jen chvíli. Kdežto zvyšování daní, to je zaříze na desetiletí dopředu. K tomu členství v eurozóně, cpaní peněz do Bruselu a spolufinancování dotaci z Bruselu, boj protí CO2 a podobné další nesmysly narodinované Bruselem. Ne, to nemohou ustát

+1/0
1.7.2015 22:37

J41á57n 49K22o91t88ú59č 2246764458306

99,9% ruského bohatstva pochádza z exportu nerastných surovín. Nejaké dane od vlastných občanov v tom moc nehrajú rolu... V sra*kách boli preto, lebo Jeľcin bol totálne neschopný vládnuť takému štátu. Ktokoľvek schopnejší by nemal problém postaviť Rusko na nohy. Nie je to žiadny ekonomický zázrak.

0/0
1.7.2015 22:04

J13i80ř92í 64V59o95t69o38u52p63a76l 6877289815284

Takže Rusko vladtné občany nepotřebuje.  ;-D No, podívejte se kapánek na jejich hospodářství. Ano, vyváží suroviny, ono totiž ze zemního plynu mnoho výrobků neuděláte.  Ovšem pro těžbu toho plynu, pro těžbu ropy, uhlí, pro jejich přepravu, pro stavbu kosmických raket, jaderných reaktorů, lokomotiv a dalších vyroblů toho zas až tak moc nedováží. To, že až tak moc nevyváží do EU, to přeci neznamená, že jsou někde na úrovni Křováků. Mají mnohé zajímavé výrobky, jejichž dovoz do EU i k nám blokují jenom vysoká cla.

+1/−1
1.7.2015 22:15

D36a95v15i48d 65N55e77b43e12s90k71ý 8947851779921

Pro těžbu zemního plynu a ropy technologie dováží - respektive teď ne, protože jsou na ně uvaleny sankce. Bez západních technologií toho ale moc nevytěží.

Z ropy se dělá skoro všechno, takže vaše vysvětlení, proč Rusko nic nedokáže vyrobit, je poněkud mimo mísu.

+1/0
1.7.2015 22:20

J16i23ř47í 67V48o95t50o87u33p63a54l 6247409665644

Tedy podle vás Rusko jenom vyváží plyn a ropu a vše ostatní dováží. Je vidět, že toho mnoho nevíte.  Ano, některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty. Jinak dporučuji vyrazit na nějaký strojírenský veletrh v Rusku. Budete se možná hodně divit, pokut alespoň trochu o strojírenství něco víte. Jsou zapsali např ve výrobě osobních aut, přesto dokáží vyrobit terénní auto, které projede tundrou i rozmrzlou Sibiŕí, což jiné nedovedou.

+1/−1
1.7.2015 22:30

D69a30v40i72d 62N63e18b37e78s73k34ý 8467891739861

"některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty." To mě docela pobavilo.

+1/0
1.7.2015 23:27

D10u83š60a58n 56D62i49t60r42i31c84h 3178816843209

Problém je že řekové chtějí zvýšit daně a věřitelé jim říkají, že to je blbost a musejí přestat rozhazovat.

0/0
1.7.2015 22:33

M41i47r75e46k 31K50o64v22a25c39i96k 5851671921247

Typickej komouš, nabízí dohodu ,o který ví ,že ji vůbec nehodlá dodržet...

+5/0
1.7.2015 21:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.