Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Referendum bude. Volte NE pro lepší budoucnost, říká řecký premiér

Chvíli se zdálo, že řecký premiér ustupuje. Na utahování opasků podle posledního návrhu věřitelů by s výhradami kývl, jenomže zároveň odpoledne potvrdil konání referenda a národ vyzval, ať zaškrtne NE. Referendum je přitom pro věřitele zásadní překážkou toho, aby se všichni vrátili ke stolu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L52u94k68á44š 89H70a67v67l81i67n35a 3384521139456

a za tejden bych dal EU referendum v každé členské zemi, jestli ostatní země chtějí dále obdarovávat podvodníky z Řecka... ;-D

0/0
2.7.2015 8:55

P19a67v25e23l 86K48ř73í81ž 8637641380249

V EU se referenda nenosí... Je tu velké riziko, že dopadnou jinak než si vládcové EU přejí...

0/0
2.7.2015 12:10

M42a38r34e65k 66S84l28a44b74i32h34o35u62d10e42k 7868531332863

Jo, například by mohl výsledek znít, že lidé v EU chtějí Řeky dotovat neomezeně po neomezenou dobu!

0/0
2.7.2015 17:07

J17i60ř10í 91H11o37r90á33k 2263770230156

Být Němcem jsem docela slušně řečeno naštvaný za takovéto kecy

+3/0
2.7.2015 8:34

P78e61t56r 35C38i56b11u68l52k33a 1686707859428

NE pro lepsi budoucnost si rekove zvolili uz davno tim, ze jim vladne tahle levicacka svoloc

+4/0
2.7.2015 7:00

F89r59a86n15t86i38š39e77k 30L62o41s 2460333382746

Problém je v tom, že dluhy nadělali předchozí pravicově-mafiánské vlády. Svádět současnou situaci na dnešní vládu, která je u moci pár měsíců může jen mentálně zaostalý pseudopravičák

+1/0
2.7.2015 11:38
Foto

G26e43o82r41g41i87s 49F17a15s90u83l79i82s 1936833683

Souhlas s jednou drobností - dluhy nadělal"y" předchozí vlády. :-) Ale to je detail, jinak souhlas. 

A to doporučení volit OXI - čili NE v referendu, což se zdá od nás ze zahraničí jako šílenost, z pohledu vnitřního zas tak nepochopitelné není. Uvědomme si, že Řecko od roku 2010 naslovo muselo poslouchat "Trojku", která jim za škrty půjčovala peníze (ne pro ně aby je prožrali, ale aby jimi mohli zaplatit úroky z dluhů, které narostly, čímž se tyto pohledávky "přetransformovaly" z velké části ze soukromých vesměs neměckých bank na "hrb" MMF a ECB - tedy ostatním daňovým poplatníkům EU - jinými slovy ty půjčky šly rovnou na účty věřitelů v podobě úroků z bývalých pro soukromé věřitele velice výhodné půjčky. Normálně to funguje výhodná půjčka = risk, ale tady se sázelo na to, že když to nezaplatí dlužník, zaplatí to zbytek EZ resp. její daňoví poplatníci - takže tyto půjčky byly výhodné a zároveň bez rizika, pokud nedovolíme Řecku zbankrotovat - a to se taky těch 5 let dělo) .

No a ty nadiktované škrty vedly k sestupné ekonomické spirále a k masivní nezaměstnanosti a krachu tisíců živnostníků a malých firem (které jsou gró řecké ekonomiky). ANO v referendu znamená další škrcení a zhoršení situace. NE v referendu hrozí bankrotem a Grexitem, ale po jakési stabilizaci zase jisté naději. Nikdo dnes neumí říci, co je lepší pro tu či onu stranu. Řekové co budou hlasovat NE to berou jako "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně s Eurem s jakýmsi světllým výhledem?" Nechtěl bych se rozhodovat.

+3/0
2.7.2015 12:07
Foto

G56e89o80r40g77i51s 85F47a87s88u62l48i94s 2203744322625

Oprava: "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně bez Eura s jakýmsi světllým výhledem?" - mělo být.

+1/0
2.7.2015 12:30
Foto

V84l30a46d46i54m90í31r 93V90o92l74k19o 6520172657829

dnes fandím řeckému NE taky....jen mi nejsou jasné ty nablblé tanečky Tsiprase okolo. Kdyby řekl jasně, opouštíme EURO a čelíme bankrotu s nadějí na budoucí zlepšení, byla by to zcela jiná písnička. Ale na to je srab.

0/0
2.7.2015 12:53
Foto

G23e12o85r57g94i64s 73F56a45s53u52l34i10s 2213944262615

Tsipras hraje velmi vysokou hru, takze ani vysoci politci nevi, co ma v planu dal, navic je ultralevicak. Jinak souhlas, ze je srab. :-)

0/0
2.7.2015 13:09

P27e96t73r 47Č32a12d97a 6596461860582

Myslim ze s eurem je jistota dalsiho upadku (v podstate protektoratu), bez eura je nadeje.

+1/0
2.7.2015 14:14
Foto

G20e38o45r81g96i65s 81F17a87s73u66l30i55s 1896113103

To je těžko říci. Ono to Euro stálo na počátku krize a ukazuje se, že to byla velká chyba celé EZ. Ale nyní už je hodně těžké říci, co je pro ať už Řeky nebo pro ty "ostatní" lepší.  Když máte vlastní stát a nemáte vlastní banku, tak máte svázané ruce. Jinak máte pravdu s tím přirovnáním k protektorátu. 

Podobně to vidí i autor zde: http://zpravy.tiscali.cz/oddluzeni-recka-je-vec-nejen-ekonomiky-ale-i-moralky-251010

0/0
2.7.2015 14:51

M48i95c92h78a97l 58T57i35c19h90ý 4451894109873

Žádám důrazně aby se KAŽDÝ dlužník ať už se jedná o spotřebitelský úvěr nebo o hypotéku teké směl demokraticky rozhodnout a vyhlásit referendum o tom, jestli svůj dluh splatí. A kdo je proti je autokrat a fašista.

Mimochodem, nešlo by taky vyhlásit referendum o placení daní? Jsme přece hrdý lid a nenecháme si nic diktovat!;-D

+4/−1
2.7.2015 5:19

P97a58v77e25l 45K16u18r69a37l 8444383862389

Tak určitě by to šlo... ale proč se namáhat... když koncem 18.tého století zvedlo britské impérium daně v koloniích o 2 procenta, (a nezavedlo za to naprosto nic co by bylo kolonistům k užitku) tak vzali do rukou zbraně a vlády se zbavili úplně.

Protože prý takové zvýšení daní příliš zasahuje do svobody lidí. Já myslím že bychom se měli inspirovat a pokud naše vlády začnou jakkooliv zvyšovat daně zahájit ozbrojený odpor protože to jde proti lidské svobodě.

0/0
2.7.2015 7:28

A87l59e76x28a56n30d11r 59K63o52s17t59k61a 8802198726154

Průšvih je spíš to, že je Itálie a Španělsko taky před krachem a ještě si samy půjčovaly na "pomoc" Řecku, ačkoliv jim nic nepomohlo a ani nikdy nemohlo.

0/0
2.7.2015 4:24

P30a90v17e10l 74S18o51b39o53t94k91a 5780674

Nebojte, Česko nikdy eurem platit nebude.

0/0
2.7.2015 0:39

T18o71m40á12š 80M73o68r68a93v80č45í43k 3127406903565

Já se ani nebojím. Viníkem není Euro. Jde o to, že když přejdou na drachmu, tak ta za ně udělá to, co není příliš populární o něco více populárnějším způsobem. Ale i tak se bez reforem neobejdou, bohužel. Ani drachma a snížení důchodů a platů toho moc neřeší.

0/0
2.7.2015 2:04

P33a16v83e84l 44S89o56b48o21t12k26a 5520244

Návrat k drachmě je ekonomický nesmysl a sebevražda - dluhy by totož do drachmy konvertovány nebyly, zůstaly by stále ve tvrdém euru.

Tj. jzákladem je default - říct žer Řecko nikomu nic nezaplatí, a pak ani nějaká drachma nemá význam - viz Černá Hora nebo státy platíácí dolarem.

Protože jsou státn íbanky nezávislé na ekonomické politice vlády, nemá vlastní měna smysl - přináší jen další náklady.

0/0
2.7.2015 15:35

J63o65s88e82f 25H70á65j81e49k 4549248437651

Řecko = podvod na druhou...

0/0
2.7.2015 0:34

J23a98n 58P60r64i18c49h64y20s34t57a56l 8851288243

Ten graf je vymluvny. Uz neni treba zachranovat. Velka vetsina bank a penzijnich fondu uz je zachranena. Na zaklade toho konecne dava smysl postoj ECB a zemi EU. Skoda ze se ten graf neobjevil uz drive.

0/0
2.7.2015 0:28

F90r90a77n56t26i54š40e25k 55L60o85s 2680343732836

Proč vadí "demokratické" Evropě, že Řecko si uspořádá referendum a socialisti z Bruselu nadávají Řekům že jsou komunisti. Ono ty půjčky věřitelé Řecku vnutili v době pravicových vlád, věřitelé se viděli pěkně ve vatě, holt riziko jim nevyšlo. Proč by měli snižovat důchody, z čeho budou lidé žít? Takže věřitelům nejde o řecký lid ale strategickou polohu Řecka a čím víc bude Řecko zadluženější tím více si s ním budou věřitelé dělat co budou chtít.

+3/−5
1.7.2015 23:48

P60e68t50r 78J75a57r89o59c47h 7170123595528

Řecko zadlužil PASOK, jinak taky Panhelénské socialistické hnutí. ;-)

0/0
2.7.2015 0:14

M40a41r35t39i52n 51D89i58e75n 3676268219822

Tak ono ani tak nevadi to referendum, jakoz to ze ho vyhlasil populista, aby si pak mohl alibisticky umyt ruce, ze privedl zemi do sr... a to ke vsemu 5 minut po dvanacte. Recko je zkorumpovana zeme s neuveritelne preplacenou statni spravou, do tech problemum s eurem se dostalo samo, protoze recke vlady falsovaly statistiky, aby splnily kriteria pro prijeti. 

Rekove se ze vseho nejvic musi naucit prestat tleskat populistickym prohlasenim svych politiku a misto toho se jich zacit ptat kam "zmizela" ta obrovska suma penez, ktere do nich napumpovala EU.

+6/0
2.7.2015 0:17

J82a12n 10P77r48i25c89h35y72s87t15a17l 8511658113

Protoze EU vadi jakekoliv referendum vseobecne. Zejmena pokud se jedna o referendum o clenstvi v EU nebo omezeni suverenity clenskych zemi.

+1/−2
2.7.2015 0:30

P40a40v49e24l 94K86u83r24a34l 8564263822839

EU vadí jakékopliv referendum u kterého hrozí že dopadne jinak než chce Brusel.

+1/0
2.7.2015 7:29

V35l84a11s33t67i92m74i86l 59K68r68a86u68s 3263674524293

Jsou to opravdu chudáčci ti Řekové. Věřitelé jim vnutili půjčky a teď po nich ještě chtějí, aby je vraceli! No, třikrát fuj! Rv

0/0
2.7.2015 9:54
Foto

V32l10a84d88i27m45í28r 12V26o94l98k87o 6740312317419

Na druhou stranu...nelze mu upřít smysl pro černý humor;-)

1. Krok: Řecko na podmínky nepřistoupí. 2. Krok: Chceme najít kompromis, navrhneme řešení. 3. Krok: Na podmínky přistoupíme (1 den po vypršení nabídky) 4. Krok: Občané, volte NE podmínkám, které jsem právě přislíbil plnit.;-D

No....a nebo je jen nemocen. Politická schizofrenie...ataky časté a těžké

+1/0
1.7.2015 23:43

J16a10n 87P85r81i49c58h90y24s80t71a79l 8371358693

3. ma byt "na podminky pristoupime, pokud tak rozhodnou obcane". Mozna to v idnes neni prezentovano vzdycky uplne presne? Zkuste http://www.ekathimerini.com

O nejake nemoci to nesvedci, to spis o nerozhodnosti. Z grafu v clanku vyplyva, ze veritele jiz nemaji zadnou motivaci situaci resit, protoze jejich banky a penzijni fondy uz jsou zachraneny. V kazdem pripade to nebyla soucasna recka vlada, kdo zemi zadluzil.

Ve volbach meli na vyber: Syriza nebo Zlaty Usvit. Bud extremni levici nebo extremni pravici. Vsechny strany blize ke stredu jsou primo zodpovedne za zadluzenost a falsovani statistik, zejmena Pasok (soc dem).

0/0
2.7.2015 0:47

P26e70t14r 34S25k97o93k17a48n 3829319513969

Trochu to pripomina tu pohadku o danich - http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Poh%C3%A1dka_o_dan%C3%ADch

Recko je ten co u stolu nemusel platit nic a proste jim ted Nemecko reklo ze uz jim to dal platit nebude. To je vse.

+3/0
1.7.2015 23:03

D75a97v83i46d 46N54e62b25e78s65k47ý 8827511929741

Dijsselbloem hezky nakopak Tsiprase do zadele:

https://twitter.com/dannyctkemp/status/616326776185323520/photo/1

Tsipras s Varufakisem naštvali úplně každého kromě Hollanda. To je opravdu geniální vyjednávací taktika. Hlavně že si myslí, že "vyhráli"

+3/0
1.7.2015 22:24

R46i73c47h73a89r34d 81P26ů69ž96a 9160439210928

lepší podmínky = okrademe vás vy rozdavační pitomci o ještě víc!

+5/0
1.7.2015 22:02

F96r61a25n25t95i34š43e81k 71Z53l46a14t66o51h73l14á29v69e74k 3451564607714

Lepší budoucnost s komunistickou vládou je prostě nesmysl. Řekové si to uvědomí a pošlou tuhle sqadru na smetiště dějin.

+3/0
1.7.2015 22:01

J92a81n 24P49r40i21c51h32y40s62t86a84l 8881768583

To je mozne, ale nevim jestli je to lepsi. Alternativou je jenom krajne pravicova strana Zlaty Usvit. Ta by asi lepe dokazala resit uprchliky, ale v Bruseli by byla jeste mene oblibena nez Syriza.

Nechcete snad po nich, aby volili znova ty, kteri zemi takhle zadluzili?

0/0
2.7.2015 0:50

J50i49ř14í 91V28o80t45o21u13p54a41l 6387909325734

Řekové, ale i další státy Evropy mají jen jednu šanci. Vypadnout z eurozóny i z EU. Hnát svinským krokem ty socialisty, kteří se nacpali do Bruselu. Vždyť všude na světě socializmus zkrachoval a myslím, že my bychom o tom taky něco mohli vědět.

+5/−1
1.7.2015 22:00

J66i13ř46í 88V32o42t81o83u12p69a30l 6317159515784

Když bylo Rusko v priblémech, tak mu experti z MMF radili zvýšit daně. Rusko udělalo opak a z problémů vybředlo.  Vždyť jenom tam, kde lidé mají na utrácení, tam ekonomika roste.  Je zajímavé, že i v USA, kde maji jednotlivé státy různé výše daní, tak ekonomicky lépe na tom jsou ty státy, ve kterých mají daně nižší.

+4/−1
1.7.2015 21:46

P66e83t36e70r 29K35o41t64r42č90k56a 5699205939970

rusko malo po roku 2000 len jedno jedine stastie, cenu ropy ( a na nu naviazanu cenu plynu).  nie zvysenie ci znizenie dani.. vzhladom na exportne moznosti grecka v tychto surovinach je tea nejake "vybrednuti" asi malo pravdepodobne.

+4/0
1.7.2015 21:48

J82i59ř10í 66V94o83t47o10u54p25a68l 6647119315964

Ano, i to tomu pomohlo.  Ale vždy platí, vysoké daně = zhouba ekonomiky.  Proč tedy Švédsko daně snižuje?

0/0
1.7.2015 21:52

D58a39v69i34d 87N56e11b30e13s47k35ý 8487141979751

Snížit daně znamená nejprve snížit výnos daní, půjčit si na výpadek daňových příjmů a pak čekat na růst ekonomiky a vyšší výnos daní. Problém je, že Řecko si nemá od koho půjčit, aby překonalo období nižšího výnosu.

Mimochodem všichni řecké komunisty kritizují, že jejich návrhy obsahují jen zvyšování daní a žádné úspory.

+2/0
1.7.2015 22:00

J72i70ř89í 13V86o69t31o48u55p93a28l 6837819545604

Snížení daní znamená i úspory ve státní správé, protože není co utrácet. Ovsem také to znamená růst ekonomiky, protože naprostá většina lidí ty peníze okamžitě použije na nákupy.  Tedy při rozumně výši daňové zátěže na tom vydělají všichni. Ne nadarmo bylo Švědsko jedním z nejlěpe prosperujících států světa, dokud celkové daňové zatížení bylo do 20%.

0/0
1.7.2015 22:05

D70a39v42i44d 41N26e10b85e15s51k81ý 8397951289691

Nevidíte rozdíl mezi nízkými daněmi (trvalý stav) a snížením daní (přechodný stav).

Řecký Ústavní soud navíc prohlásil snížení důchodů za protiústavní. Stejně tak může za protiústavní prohlásit veškeré úspory, takže po snížení daní by klesly výnosy daní, ušetřené peníze by lidé točili v šedé ekonomice a státu by zůstali na krku všichni darmožrouti s obrovskými platy.

0/0
1.7.2015 22:12

J45i42ř11í 78V52o96t74o96u44p36a37l 6907239395694

Ovšem, k tomu, aby daně mohly byt nízké, je třeba je nejprve snížit, že? Jedině nízkými daněmi a odpovědností sama za sebe lze docílit ekonomické prosperity. A naopak vysoké daně a vodění státem za ručičku snižuji odpovědnost občana, způsobují další požadavky na finance pro stát a snižují tak výkonnost ekonomiky. Zářným příkladem je již zmiňované Švédsko.

0/0
1.7.2015 22:23

D71a28v75i52d 76N94e15b69e65s58k71ý 8847831619141

Ale jak ty daně snížit, když na to potřebuje půjčit, a nikdo vám nepůjčí? A i kdyby půjčil, co potom, až tu půjčku rozforfrujete dřív, než se výsledek snížení daní projeví? Nejkratší cesta z počátečního do cílového stavu prostě nemusí být nejlepší nebo vůbec možná.

0/0
1.7.2015 22:28

J40i34ř29í 85V58o84t82o13u11p62a94l 6427979175144

Neřeším jak toho stavu může Řecko dosáhnout. Domnívám se, že bez bankrotu to už nepůjde. Bude to bolet, ale jen chvíli. Kdežto zvyšování daní, to je zaříze na desetiletí dopředu. K tomu členství v eurozóně, cpaní peněz do Bruselu a spolufinancování dotaci z Bruselu, boj protí CO2 a podobné další nesmysly narodinované Bruselem. Ne, to nemohou ustát

+1/0
1.7.2015 22:37

J35á85n 55K45o78t62ú62č 2536504738396

99,9% ruského bohatstva pochádza z exportu nerastných surovín. Nejaké dane od vlastných občanov v tom moc nehrajú rolu... V sra*kách boli preto, lebo Jeľcin bol totálne neschopný vládnuť takému štátu. Ktokoľvek schopnejší by nemal problém postaviť Rusko na nohy. Nie je to žiadny ekonomický zázrak.

0/0
1.7.2015 22:04

J79i21ř90í 45V39o95t13o70u37p79a83l 6887259735884

Takže Rusko vladtné občany nepotřebuje.  ;-D No, podívejte se kapánek na jejich hospodářství. Ano, vyváží suroviny, ono totiž ze zemního plynu mnoho výrobků neuděláte.  Ovšem pro těžbu toho plynu, pro těžbu ropy, uhlí, pro jejich přepravu, pro stavbu kosmických raket, jaderných reaktorů, lokomotiv a dalších vyroblů toho zas až tak moc nedováží. To, že až tak moc nevyváží do EU, to přeci neznamená, že jsou někde na úrovni Křováků. Mají mnohé zajímavé výrobky, jejichž dovoz do EU i k nám blokují jenom vysoká cla.

+1/−1
1.7.2015 22:15

D81a62v17i62d 61N33e85b39e47s81k51ý 8777791789211

Pro těžbu zemního plynu a ropy technologie dováží - respektive teď ne, protože jsou na ně uvaleny sankce. Bez západních technologií toho ale moc nevytěží.

Z ropy se dělá skoro všechno, takže vaše vysvětlení, proč Rusko nic nedokáže vyrobit, je poněkud mimo mísu.

+1/0
1.7.2015 22:20

J28i22ř47í 82V31o51t14o96u67p21a10l 6637579745614

Tedy podle vás Rusko jenom vyváží plyn a ropu a vše ostatní dováží. Je vidět, že toho mnoho nevíte.  Ano, některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty. Jinak dporučuji vyrazit na nějaký strojírenský veletrh v Rusku. Budete se možná hodně divit, pokut alespoň trochu o strojírenství něco víte. Jsou zapsali např ve výrobě osobních aut, přesto dokáží vyrobit terénní auto, které projede tundrou i rozmrzlou Sibiŕí, což jiné nedovedou.

+1/−1
1.7.2015 22:30

D89a47v88i64d 68N21e32b20e82s95k93ý 8817521629871

"některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty." To mě docela pobavilo.

+1/0
1.7.2015 23:27

D28u32š91a25n 61D71i51t42r52i47c76h 3658486503609

Problém je že řekové chtějí zvýšit daně a věřitelé jim říkají, že to je blbost a musejí přestat rozhazovat.

0/0
1.7.2015 22:33

M68i37r63e85k 91K13o87v25a19c10i95k 5111631851367

Typickej komouš, nabízí dohodu ,o který ví ,že ji vůbec nehodlá dodržet...

+5/0
1.7.2015 21:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.