Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Referendum bude. Volte NE pro lepší budoucnost, říká řecký premiér

Chvíli se zdálo, že řecký premiér ustupuje. Na utahování opasků podle posledního návrhu věřitelů by s výhradami kývl, jenomže zároveň odpoledne potvrdil konání referenda a národ vyzval, ať zaškrtne NE. Referendum je přitom pro věřitele zásadní překážkou toho, aby se všichni vrátili ke stolu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L53u50k36á74š 82H47a98v89l11i89n88a 3714421969586

a za tejden bych dal EU referendum v každé členské zemi, jestli ostatní země chtějí dále obdarovávat podvodníky z Řecka... ;-D

0/0
2.7.2015 8:55

P82a69v22e84l 50K52ř76í78ž 8747571370969

V EU se referenda nenosí... Je tu velké riziko, že dopadnou jinak než si vládcové EU přejí...

0/0
2.7.2015 12:10

M42a18r85e94k 33S41l39a80b79i71h95o89u94d77e19k 7838231112403

Jo, například by mohl výsledek znít, že lidé v EU chtějí Řeky dotovat neomezeně po neomezenou dobu!

0/0
2.7.2015 17:07

J19i97ř94í 64H30o93r92á78k 2443760700606

Být Němcem jsem docela slušně řečeno naštvaný za takovéto kecy

+3/0
2.7.2015 8:34

P27e54t49r 65C81i24b94u65l39k13a 1266787209728

NE pro lepsi budoucnost si rekove zvolili uz davno tim, ze jim vladne tahle levicacka svoloc

+4/0
2.7.2015 7:00

F32r89a72n43t92i64š72e26k 27L98o47s 2520653112396

Problém je v tom, že dluhy nadělali předchozí pravicově-mafiánské vlády. Svádět současnou situaci na dnešní vládu, která je u moci pár měsíců může jen mentálně zaostalý pseudopravičák

+1/0
2.7.2015 11:38
Foto

G61e93o13r18g21i78s 44F54a21s36u68l27i44s 1106153813

Souhlas s jednou drobností - dluhy nadělal"y" předchozí vlády. :-) Ale to je detail, jinak souhlas. 

A to doporučení volit OXI - čili NE v referendu, což se zdá od nás ze zahraničí jako šílenost, z pohledu vnitřního zas tak nepochopitelné není. Uvědomme si, že Řecko od roku 2010 naslovo muselo poslouchat "Trojku", která jim za škrty půjčovala peníze (ne pro ně aby je prožrali, ale aby jimi mohli zaplatit úroky z dluhů, které narostly, čímž se tyto pohledávky "přetransformovaly" z velké části ze soukromých vesměs neměckých bank na "hrb" MMF a ECB - tedy ostatním daňovým poplatníkům EU - jinými slovy ty půjčky šly rovnou na účty věřitelů v podobě úroků z bývalých pro soukromé věřitele velice výhodné půjčky. Normálně to funguje výhodná půjčka = risk, ale tady se sázelo na to, že když to nezaplatí dlužník, zaplatí to zbytek EZ resp. její daňoví poplatníci - takže tyto půjčky byly výhodné a zároveň bez rizika, pokud nedovolíme Řecku zbankrotovat - a to se taky těch 5 let dělo) .

No a ty nadiktované škrty vedly k sestupné ekonomické spirále a k masivní nezaměstnanosti a krachu tisíců živnostníků a malých firem (které jsou gró řecké ekonomiky). ANO v referendu znamená další škrcení a zhoršení situace. NE v referendu hrozí bankrotem a Grexitem, ale po jakési stabilizaci zase jisté naději. Nikdo dnes neumí říci, co je lepší pro tu či onu stranu. Řekové co budou hlasovat NE to berou jako "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně s Eurem s jakýmsi světllým výhledem?" Nechtěl bych se rozhodovat.

+3/0
2.7.2015 12:07
Foto

G26e53o57r70g13i16s 10F82a16s86u10l37i50s 2283384582935

Oprava: "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně bez Eura s jakýmsi světllým výhledem?" - mělo být.

+1/0
2.7.2015 12:30
Foto

V36l77a18d22i69m98í93r 87V44o60l16k33o 6460372257219

dnes fandím řeckému NE taky....jen mi nejsou jasné ty nablblé tanečky Tsiprase okolo. Kdyby řekl jasně, opouštíme EURO a čelíme bankrotu s nadějí na budoucí zlepšení, byla by to zcela jiná písnička. Ale na to je srab.

0/0
2.7.2015 12:53
Foto

G27e30o98r17g39i35s 55F93a29s12u33l77i16s 2133914972205

Tsipras hraje velmi vysokou hru, takze ani vysoci politci nevi, co ma v planu dal, navic je ultralevicak. Jinak souhlas, ze je srab. :-)

0/0
2.7.2015 13:09

P33e18t32r 95Č68a55d54a 6636811680542

Myslim ze s eurem je jistota dalsiho upadku (v podstate protektoratu), bez eura je nadeje.

+1/0
2.7.2015 14:14
Foto

G93e59o68r58g84i25s 33F96a39s50u63l10i32s 1246913673

To je těžko říci. Ono to Euro stálo na počátku krize a ukazuje se, že to byla velká chyba celé EZ. Ale nyní už je hodně těžké říci, co je pro ať už Řeky nebo pro ty "ostatní" lepší.  Když máte vlastní stát a nemáte vlastní banku, tak máte svázané ruce. Jinak máte pravdu s tím přirovnáním k protektorátu. 

Podobně to vidí i autor zde: http://zpravy.tiscali.cz/oddluzeni-recka-je-vec-nejen-ekonomiky-ale-i-moralky-251010

0/0
2.7.2015 14:51

M75i25c81h40a67l 17T23i23c29h91ý 4241574749533

Žádám důrazně aby se KAŽDÝ dlužník ať už se jedná o spotřebitelský úvěr nebo o hypotéku teké směl demokraticky rozhodnout a vyhlásit referendum o tom, jestli svůj dluh splatí. A kdo je proti je autokrat a fašista.

Mimochodem, nešlo by taky vyhlásit referendum o placení daní? Jsme přece hrdý lid a nenecháme si nic diktovat!;-D

+4/−1
2.7.2015 5:19

P53a57v66e10l 98K69u43r73a92l 8894793932689

Tak určitě by to šlo... ale proč se namáhat... když koncem 18.tého století zvedlo britské impérium daně v koloniích o 2 procenta, (a nezavedlo za to naprosto nic co by bylo kolonistům k užitku) tak vzali do rukou zbraně a vlády se zbavili úplně.

Protože prý takové zvýšení daní příliš zasahuje do svobody lidí. Já myslím že bychom se měli inspirovat a pokud naše vlády začnou jakkooliv zvyšovat daně zahájit ozbrojený odpor protože to jde proti lidské svobodě.

0/0
2.7.2015 7:28

A68l17e10x81a75n86d78r 47K10o37s85t85k45a 8542398916104

Průšvih je spíš to, že je Itálie a Španělsko taky před krachem a ještě si samy půjčovaly na "pomoc" Řecku, ačkoliv jim nic nepomohlo a ani nikdy nemohlo.

0/0
2.7.2015 4:24

P74a32v84e95l 16S43o31b24o31t34k12a 5310904

Nebojte, Česko nikdy eurem platit nebude.

0/0
2.7.2015 0:39

T60o73m48á54š 53M21o91r42a80v86č74í15k 3567396233235

Já se ani nebojím. Viníkem není Euro. Jde o to, že když přejdou na drachmu, tak ta za ně udělá to, co není příliš populární o něco více populárnějším způsobem. Ale i tak se bez reforem neobejdou, bohužel. Ani drachma a snížení důchodů a platů toho moc neřeší.

0/0
2.7.2015 2:04

P34a87v43e11l 89S15o71b82o71t62k73a 5770664

Návrat k drachmě je ekonomický nesmysl a sebevražda - dluhy by totož do drachmy konvertovány nebyly, zůstaly by stále ve tvrdém euru.

Tj. jzákladem je default - říct žer Řecko nikomu nic nezaplatí, a pak ani nějaká drachma nemá význam - viz Černá Hora nebo státy platíácí dolarem.

Protože jsou státn íbanky nezávislé na ekonomické politice vlády, nemá vlastní měna smysl - přináší jen další náklady.

0/0
2.7.2015 15:35

J54o62s76e26f 19H76á22j46e89k 4109278107671

Řecko = podvod na druhou...

0/0
2.7.2015 0:34

J92a44n 20P89r58i13c18h10y96s45t67a30l 8111558113

Ten graf je vymluvny. Uz neni treba zachranovat. Velka vetsina bank a penzijnich fondu uz je zachranena. Na zaklade toho konecne dava smysl postoj ECB a zemi EU. Skoda ze se ten graf neobjevil uz drive.

0/0
2.7.2015 0:28

F65r81a90n47t23i75š36e34k 96L88o47s 2620103762436

Proč vadí "demokratické" Evropě, že Řecko si uspořádá referendum a socialisti z Bruselu nadávají Řekům že jsou komunisti. Ono ty půjčky věřitelé Řecku vnutili v době pravicových vlád, věřitelé se viděli pěkně ve vatě, holt riziko jim nevyšlo. Proč by měli snižovat důchody, z čeho budou lidé žít? Takže věřitelům nejde o řecký lid ale strategickou polohu Řecka a čím víc bude Řecko zadluženější tím více si s ním budou věřitelé dělat co budou chtít.

+3/−5
1.7.2015 23:48

P86e26t11r 31J21a37r71o80c13h 7690693655568

Řecko zadlužil PASOK, jinak taky Panhelénské socialistické hnutí. ;-)

0/0
2.7.2015 0:14

M26a19r94t18i30n 21D80i18e19n 3796858909652

Tak ono ani tak nevadi to referendum, jakoz to ze ho vyhlasil populista, aby si pak mohl alibisticky umyt ruce, ze privedl zemi do sr... a to ke vsemu 5 minut po dvanacte. Recko je zkorumpovana zeme s neuveritelne preplacenou statni spravou, do tech problemum s eurem se dostalo samo, protoze recke vlady falsovaly statistiky, aby splnily kriteria pro prijeti. 

Rekove se ze vseho nejvic musi naucit prestat tleskat populistickym prohlasenim svych politiku a misto toho se jich zacit ptat kam "zmizela" ta obrovska suma penez, ktere do nich napumpovala EU.

+6/0
2.7.2015 0:17

J19a22n 11P21r50i17c33h62y58s51t29a78l 8431728923

Protoze EU vadi jakekoliv referendum vseobecne. Zejmena pokud se jedna o referendum o clenstvi v EU nebo omezeni suverenity clenskych zemi.

+1/−2
2.7.2015 0:30

P10a87v77e52l 19K79u17r87a93l 8394413882959

EU vadí jakékopliv referendum u kterého hrozí že dopadne jinak než chce Brusel.

+1/0
2.7.2015 7:29

V35l77a46s24t40i54m27i59l 79K91r28a62u41s 3933674664753

Jsou to opravdu chudáčci ti Řekové. Věřitelé jim vnutili půjčky a teď po nich ještě chtějí, aby je vraceli! No, třikrát fuj! Rv

0/0
2.7.2015 9:54
Foto

V39l86a47d86i17m30í11r 42V80o85l11k33o 6170802197279

Na druhou stranu...nelze mu upřít smysl pro černý humor;-)

1. Krok: Řecko na podmínky nepřistoupí. 2. Krok: Chceme najít kompromis, navrhneme řešení. 3. Krok: Na podmínky přistoupíme (1 den po vypršení nabídky) 4. Krok: Občané, volte NE podmínkám, které jsem právě přislíbil plnit.;-D

No....a nebo je jen nemocen. Politická schizofrenie...ataky časté a těžké

+1/0
1.7.2015 23:43

J37a37n 79P14r14i47c88h54y43s30t95a58l 8891778843

3. ma byt "na podminky pristoupime, pokud tak rozhodnou obcane". Mozna to v idnes neni prezentovano vzdycky uplne presne? Zkuste http://www.ekathimerini.com

O nejake nemoci to nesvedci, to spis o nerozhodnosti. Z grafu v clanku vyplyva, ze veritele jiz nemaji zadnou motivaci situaci resit, protoze jejich banky a penzijni fondy uz jsou zachraneny. V kazdem pripade to nebyla soucasna recka vlada, kdo zemi zadluzil.

Ve volbach meli na vyber: Syriza nebo Zlaty Usvit. Bud extremni levici nebo extremni pravici. Vsechny strany blize ke stredu jsou primo zodpovedne za zadluzenost a falsovani statistik, zejmena Pasok (soc dem).

0/0
2.7.2015 0:47

P49e30t27r 10S54k50o18k27a56n 3449809583679

Trochu to pripomina tu pohadku o danich - http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Poh%C3%A1dka_o_dan%C3%ADch

Recko je ten co u stolu nemusel platit nic a proste jim ted Nemecko reklo ze uz jim to dal platit nebude. To je vse.

+3/0
1.7.2015 23:03

D26a35v72i20d 19N44e13b65e86s62k70ý 8907961929531

Dijsselbloem hezky nakopak Tsiprase do zadele:

https://twitter.com/dannyctkemp/status/616326776185323520/photo/1

Tsipras s Varufakisem naštvali úplně každého kromě Hollanda. To je opravdu geniální vyjednávací taktika. Hlavně že si myslí, že "vyhráli"

+3/0
1.7.2015 22:24

R85i34c52h52a13r10d 61P13ů88ž80a 9630769290198

lepší podmínky = okrademe vás vy rozdavační pitomci o ještě víc!

+5/0
1.7.2015 22:02

F33r69a32n88t30i38š18e57k 85Z49l54a73t29o61h67l56á19v56e57k 3631404327904

Lepší budoucnost s komunistickou vládou je prostě nesmysl. Řekové si to uvědomí a pošlou tuhle sqadru na smetiště dějin.

+3/0
1.7.2015 22:01

J38a54n 66P63r32i82c39h54y67s83t55a63l 8911478113

To je mozne, ale nevim jestli je to lepsi. Alternativou je jenom krajne pravicova strana Zlaty Usvit. Ta by asi lepe dokazala resit uprchliky, ale v Bruseli by byla jeste mene oblibena nez Syriza.

Nechcete snad po nich, aby volili znova ty, kteri zemi takhle zadluzili?

0/0
2.7.2015 0:50

J75i63ř45í 38V48o13t97o39u80p10a44l 6417709175294

Řekové, ale i další státy Evropy mají jen jednu šanci. Vypadnout z eurozóny i z EU. Hnát svinským krokem ty socialisty, kteří se nacpali do Bruselu. Vždyť všude na světě socializmus zkrachoval a myslím, že my bychom o tom taky něco mohli vědět.

+5/−1
1.7.2015 22:00

J64i77ř10í 77V93o44t63o74u85p73a56l 6937869885724

Když bylo Rusko v priblémech, tak mu experti z MMF radili zvýšit daně. Rusko udělalo opak a z problémů vybředlo.  Vždyť jenom tam, kde lidé mají na utrácení, tam ekonomika roste.  Je zajímavé, že i v USA, kde maji jednotlivé státy různé výše daní, tak ekonomicky lépe na tom jsou ty státy, ve kterých mají daně nižší.

+4/−1
1.7.2015 21:46

P97e75t19e17r 79K92o28t12r83č87k40a 5259845639860

rusko malo po roku 2000 len jedno jedine stastie, cenu ropy ( a na nu naviazanu cenu plynu).  nie zvysenie ci znizenie dani.. vzhladom na exportne moznosti grecka v tychto surovinach je tea nejake "vybrednuti" asi malo pravdepodobne.

+4/0
1.7.2015 21:48

J51i67ř47í 47V29o77t63o23u52p66a22l 6887599645904

Ano, i to tomu pomohlo.  Ale vždy platí, vysoké daně = zhouba ekonomiky.  Proč tedy Švédsko daně snižuje?

0/0
1.7.2015 21:52

D18a20v49i18d 11N68e32b62e36s36k45ý 8757251899631

Snížit daně znamená nejprve snížit výnos daní, půjčit si na výpadek daňových příjmů a pak čekat na růst ekonomiky a vyšší výnos daní. Problém je, že Řecko si nemá od koho půjčit, aby překonalo období nižšího výnosu.

Mimochodem všichni řecké komunisty kritizují, že jejich návrhy obsahují jen zvyšování daní a žádné úspory.

+2/0
1.7.2015 22:00

J29i77ř20í 97V32o88t56o48u69p94a44l 6617659505674

Snížení daní znamená i úspory ve státní správé, protože není co utrácet. Ovsem také to znamená růst ekonomiky, protože naprostá většina lidí ty peníze okamžitě použije na nákupy.  Tedy při rozumně výši daňové zátěže na tom vydělají všichni. Ne nadarmo bylo Švědsko jedním z nejlěpe prosperujících států světa, dokud celkové daňové zatížení bylo do 20%.

0/0
1.7.2015 22:05

D13a68v46i91d 78N29e74b76e61s28k28ý 8147201219821

Nevidíte rozdíl mezi nízkými daněmi (trvalý stav) a snížením daní (přechodný stav).

Řecký Ústavní soud navíc prohlásil snížení důchodů za protiústavní. Stejně tak může za protiústavní prohlásit veškeré úspory, takže po snížení daní by klesly výnosy daní, ušetřené peníze by lidé točili v šedé ekonomice a státu by zůstali na krku všichni darmožrouti s obrovskými platy.

0/0
1.7.2015 22:12

J11i47ř33í 88V47o43t77o60u42p12a61l 6717799235664

Ovšem, k tomu, aby daně mohly byt nízké, je třeba je nejprve snížit, že? Jedině nízkými daněmi a odpovědností sama za sebe lze docílit ekonomické prosperity. A naopak vysoké daně a vodění státem za ručičku snižuji odpovědnost občana, způsobují další požadavky na finance pro stát a snižují tak výkonnost ekonomiky. Zářným příkladem je již zmiňované Švédsko.

0/0
1.7.2015 22:23

D16a66v22i67d 32N75e38b33e20s44k53ý 8107581789141

Ale jak ty daně snížit, když na to potřebuje půjčit, a nikdo vám nepůjčí? A i kdyby půjčil, co potom, až tu půjčku rozforfrujete dřív, než se výsledek snížení daní projeví? Nejkratší cesta z počátečního do cílového stavu prostě nemusí být nejlepší nebo vůbec možná.

0/0
1.7.2015 22:28

J83i45ř36í 86V92o95t37o76u13p33a35l 6187149885274

Neřeším jak toho stavu může Řecko dosáhnout. Domnívám se, že bez bankrotu to už nepůjde. Bude to bolet, ale jen chvíli. Kdežto zvyšování daní, to je zaříze na desetiletí dopředu. K tomu členství v eurozóně, cpaní peněz do Bruselu a spolufinancování dotaci z Bruselu, boj protí CO2 a podobné další nesmysly narodinované Bruselem. Ne, to nemohou ustát

+1/0
1.7.2015 22:37

J56á94n 63K93o21t60ú90č 2526884168726

99,9% ruského bohatstva pochádza z exportu nerastných surovín. Nejaké dane od vlastných občanov v tom moc nehrajú rolu... V sra*kách boli preto, lebo Jeľcin bol totálne neschopný vládnuť takému štátu. Ktokoľvek schopnejší by nemal problém postaviť Rusko na nohy. Nie je to žiadny ekonomický zázrak.

0/0
1.7.2015 22:04

J24i22ř53í 92V43o28t80o38u27p25a45l 6917299705774

Takže Rusko vladtné občany nepotřebuje.  ;-D No, podívejte se kapánek na jejich hospodářství. Ano, vyváží suroviny, ono totiž ze zemního plynu mnoho výrobků neuděláte.  Ovšem pro těžbu toho plynu, pro těžbu ropy, uhlí, pro jejich přepravu, pro stavbu kosmických raket, jaderných reaktorů, lokomotiv a dalších vyroblů toho zas až tak moc nedováží. To, že až tak moc nevyváží do EU, to přeci neznamená, že jsou někde na úrovni Křováků. Mají mnohé zajímavé výrobky, jejichž dovoz do EU i k nám blokují jenom vysoká cla.

+1/−1
1.7.2015 22:15

D89a18v44i96d 67N33e43b92e86s58k45ý 8647671529921

Pro těžbu zemního plynu a ropy technologie dováží - respektive teď ne, protože jsou na ně uvaleny sankce. Bez západních technologií toho ale moc nevytěží.

Z ropy se dělá skoro všechno, takže vaše vysvětlení, proč Rusko nic nedokáže vyrobit, je poněkud mimo mísu.

+1/0
1.7.2015 22:20

J92i46ř79í 29V81o24t32o20u89p16a36l 6757709115214

Tedy podle vás Rusko jenom vyváží plyn a ropu a vše ostatní dováží. Je vidět, že toho mnoho nevíte.  Ano, některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty. Jinak dporučuji vyrazit na nějaký strojírenský veletrh v Rusku. Budete se možná hodně divit, pokut alespoň trochu o strojírenství něco víte. Jsou zapsali např ve výrobě osobních aut, přesto dokáží vyrobit terénní auto, které projede tundrou i rozmrzlou Sibiŕí, což jiné nedovedou.

+1/−1
1.7.2015 22:30

D12a43v33i42d 70N82e18b91e47s48k79ý 8297651439961

"některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty." To mě docela pobavilo.

+1/0
1.7.2015 23:27

D63u23š84a34n 32D97i22t98r87i62c66h 3978536903419

Problém je že řekové chtějí zvýšit daně a věřitelé jim říkají, že to je blbost a musejí přestat rozhazovat.

0/0
1.7.2015 22:33

M57i71r90e75k 56K12o41v34a81c19i84k 5541421801117

Typickej komouš, nabízí dohodu ,o který ví ,že ji vůbec nehodlá dodržet...

+5/0
1.7.2015 21:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.