Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína staví v Gobi solární elektrárnu, bude zásobovat milion domácností

Ve vyprahlé poušti Gobi vyroste solární elektrárna, která bude zásobovat milion domácností. Delingha, jak se bude záplava solárních panelů jmenovat, pokryje plochu 25 kilometrů čtverečních provincie Čching-chaj a bude prvním čínským soukromým projektem tohoto rozměru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R35o60m67a60n 70V92a23c59e82k 7132396938

200 MW pro milion domáctností? Když vezmu průměrnou naši domáctnost, tak se Čínští experti někde spletli nebo jsou jejich domáctnosti mnohem méně energeticky náročné. A nebo to bude jak ten projekt v USA, kde je výkon asi o 30% nižší než původně spočítali.

0/0
5.8.2015 11:46

M86a45r62e25k 49T60e30t77u21r 9159794756

Tak takhle vypadá aktivní politika státu. :-P

0/0
5.8.2015 11:42

J87a96r32o85m37í19r 40K63r37á97l 4730119174829

Ano, tak to má vypadat.  Vhodně zvolené místo a technologie s podstatně vyšší účinností.

+2/0
5.8.2015 7:04

J40a29n 62V71e47s16e48l40ý 5444813492951

A podstatně dražší.

0/0
5.8.2015 7:40

J67a23r32o79m49í48r 24K15r44á31l 4410929814719

To jste na omylu.  Zkuste si spočítat, kolik by stály FV panely a akumulace na 15 hodin.

0/0
5.8.2015 8:21

J96a59n 28V97e48s39e39l22ý 5504893242831

Jste na omylu, oni tu CSP staví s akumulací tepla, protože v denních hodinách nejsou schopni konkurovat fotovoltaice. Takhle pokryjou jinou část dodávek jako pološpičkový zdroj, kde dostanou víc peněz.

0/0
5.8.2015 8:41

J16a15r73o80m23í91r 66K73r47á91l 4560879674399

Takže se jim náklady dříve vrátí.  Tedy je to finančně výhodnější, než kdyby to chtěli provozovat s FV panely a akumulátory.

0/0
5.8.2015 8:55

P29a66v85e72l 16V40o91j97á66č33e34k 6982596180130

Tak tohle zní daleko rozumněji než fotovoltaika.

+2/0
4.8.2015 23:25

A85l50e34x29a31n50d75r 74K15o19s90t12k66a 8872898536534

Přesně. Ta je víceméně k ničemu, neregulovatelná, nespolehlivá.. Kdežto toto běží a i kdyby bylo "moc zataženo" (jako že to staví v místech, kde není nikdy) tak o snížení výkonu ví operátor kolik hodin předem.

0/0
5.8.2015 6:41

J26a35r47o71m47í13r 96K66r94á48l 4740539244369

V Gobi moc zataženo nebude a navíc u této technologie pár mraků nemá velký vliv.  A řekl bych, že i náklady budou nižší, než u FV panelů.

0/0
5.8.2015 7:06

J29a59n 43V54e93s88e63l42ý 5394693582821

Kdepak, nakonec je to pořád tepelná elektrárna s parní turbínou a ve stejném podnebí vychází 2-3x dráž než fotovoltaika, staví se to déle a stejně jako u ostatních elektráren s turbínou to trvá několik let než se s tím obsluha pořádně naučí a vyladí se provoz.

Pokud se ovšem vykašlete na turbínu a postavíte to jako zdroj procesního tepla, tak je to velice zajímavé. Saudové s tím třeba nahřívají ložiska ropy, aby z nich ta ropa líp tekla ven a dost výrazně tím zvyšují výtěžnost ložisek.

0/0
5.8.2015 7:39

J85a64r15o71m76í26r 57K59r93á49l 4270109294629

Turbína je sice drahá, ale zjistěte si cenu akumulátorů pro 15 hodinovou akumulaci a 60 let provozu.

0/0
5.8.2015 8:22

J43a75n 76V33e49s37e42l70ý 5864143982911

Na co akumulace? Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby. Koukněte se třeba na https://www.energy-charts.de/power.htm, jak fotovoltaika krásně umazává kopečky spotřeby.

0/0
5.8.2015 8:45

J51a78r98o12m97í28r 22K14r57á13l 4760409154459

V článku píší o akumulaci, víte ? ;-)

0/0
5.8.2015 8:56

P83a64v53e42l 93O37d82r27a72z15i82l 6444299417810

Podívejte se na ten jeho odkaz, zadejte letošní týden 7 a uvidíte, jak fotovoltaika suší hubu ;-D

0/0
5.8.2015 9:27

P66a12v71e95l 98O92d17r31a61z77i39l 6954299707910

>>Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby.<<

Ne. Fakt?

;-D

+1/0
5.8.2015 9:16

J96a77r30o51m19i30r 66F39a11r31e60k 4452423247

Podivejte se a ty grafy poradne a zkuste jim lepe porozumet. Podivejte se taky na krivku importu a dalsich zdroju.

+1/0
5.8.2015 9:44

P46a53v84e27l 76O74d85r14a35z32i10l 6644339717740

"To trvá několik let, než se s tím obsluha pořádně naučí" 8-o

0/0
5.8.2015 9:15

R91a65d85e28k 78H96o60l82e50c11e85k 3476400788981

Celkem by mě zajímal ten propočet 200 MW = zásobování milionu domácností. To asi Číňani moc elektrifikované domácnosti nemají. Spotřeba ani ne 5 kWh za den na jednu domácnost? Já mám spotřebu 16 kWh za den a nepřijde mi, že bych byl nějak náročný odběratel.

+1/0
4.8.2015 20:27

P30a71v65e22l 41K21u10r93a96l 8194563632629

Pravda no... 16kWh žere jen můj herní laptop.

0/−1
4.8.2015 21:32

J83a96n 33V13e88s63e24l26ý 5354223422581

Jedna věta, dvě informace. Někdo to s tím závislačením fakt přehání a taky byste potřeboval opáčko z matematiky a fyziky, o technice nemluvě. Nejvýkonnější herní notebook, který jsem při zběžném hledání našel má maximální příkon 120W. Na 16 kWh spotřebu je třeba 133 hodin 20 minut plného výkonu neboli asi 5 a půl dne.

+1/0
4.8.2015 23:30

P22a81v19e34l 21O87d67r35a37z70i27l 6244319847370

A vy si vážně myslíte, že vaše zběžné hledání je směrodatné?;-D

0/−1
5.8.2015 9:17

P61a85v86e96l 17O41d48r50a38z11i90l 6494319317450

P.S. zběžným hledáním jsem já našel 210W laptop. Hodnota vašeho příspěvku tedy povážlivě klesla.

P.S. nevím, jestli existuje 700W laptop. Na rozdíl od vás ale ani netvrdím, že ne.

0/−1
5.8.2015 9:21

M66i87l67a87n 38B31a45r78á79k 8834433305148

;-D

0/0
5.8.2015 4:39

K70a24r24e77l 77Š74o56u90m96a51l 1254443908

Vypadá to komicky, když ten americký partner udává na svém webu u té zmiňované největší solární instalace 392MW, že to stačí na pokrytí spotřeby pro 94400 prům. amerických domácností ;-D

Matematicky mi tak vychází, že v Čině mají zhruba 5% spotřebu energie proti USA

+2/0
5.8.2015 0:02

P96a80v72e34l 11M69a27t95o31u75š85e30k 5930877398634

Plýtvání v USA je všeobecně známá věc. Kdysi jsem někde četl, že americká domácnost má v průměru sedminásobnou spotřebu vody oproti celosvětovému průměru.

0/0
5.8.2015 9:08

L50u39d29v72í60k 22G16a64j21d68o46š87í24k 2625263524722

Vzhledem k tomu, že v Číně je stále ještě docela dost domácností, které nemají vůbec zaveden elektrický proud to takový průměr může klidně udělat.

Navíc s elektroměry na žetony se ke spotřebě elektřiny chováte o dost jinak.

0/0
5.8.2015 10:00

P59a53v69e32l 88M85a91t15o68u79š27e42k 5150527738854

Jak jste na to přišel?

0/0
5.8.2015 10:16

P72a11v29e48l 58M69a12t92o42u70š59e40k 5970327708624

16 kW mám spotřebu v domě některé dny v zimě, kdy běží na malý výkon elektrokotel. Mimo zimní období mám méně než 5 kWh. A tom podotýkám, že máme na elektriku všechno, včetně vodárny. Ale nemáme takové kraviny jako je myčka na nádobí nebo mikrovlnka. Možná je problém také v tom, že v některých částech světa (možná i ve většině) se tolik neplýtvá. Například vytápění bytů na 28 stupňů je myslím čistě česká záležitost.

0/0
5.8.2015 9:05

M78i64c81h28a92l 75G36r75e12g30o86r 8616624930882

Budou potřebovat hromadu vody na čištění zrcadel. A taky se ochladí dost velká oblast a to znamená asi změnu počasí.

+1/0
4.8.2015 19:49

J79a59k95u19b 92M46a35t40o53u11š 3955452252843

Tak v Gobi moc šance na změnu počasí není, A zřejmě se nenajde ani nikdo kdo by si na chladnější počasí stěžoval. 

A co do změnu počasí rozhodně nemůže soutěžit s přehradou tři soutěsky

+6/0
4.8.2015 19:56

P71a65v20e19l 24M48a72t81o23u55š73e78k 5570857788144

Myslím, že Tři soutěsky mohou ovlivňovat počasí asi tak podobně významně jako vltavská kaskáda. Ze satelitního snímku je jasné, že výrazné vzdutí hladiny, co do šířky toku, je cca prvních 15 km, pak už je šířka řeky téměř stejná jako pod hrází a dále pak i užší. Celou tu hysterii kolem Tří soutěsek považuji především za propagandu.

0/0
5.8.2015 9:31

Z74l48a93t33u64š95e 12J82e11l26í70n92k48o42v78á 1275812647942

Ano. Platí ji soukromník, v Číně těžko dotovaný a je stavěna rovnou na uskladnění a ne hned okamžitý výkup s dotací.

Toto má smysl, to u nás je pouze zlodějina k vytvoření obřích koryt pro prasata co musíme ze zákona živit ze svého (přímé daně, nepřímé daně a příplatek na OZE).

+7/0
4.8.2015 19:18

A56l18e60x97a52n63d74r 33K52o81s36t20k90a 8802288816894

Čína je normální, takže by si asi nedala úmyslně destabilizovat přenosovou síť.

+1/0
4.8.2015 20:44

M50a16r23t79i41n 14R94o73h33á86č 6899896776757

Čína je prostě krásná země, kde chce žít každý.

0/0
4.8.2015 21:18

P74e84t62r 43S36t35r16a25k15a 9817407175363

Jsou taci. V Cine ziji mnoho let a nemenil bych.;-)

0/0
5.8.2015 7:34

P50a83v66e54l 73K98u38r83a64l 8364423252619

no především v Evropě takováhle elektrárna prakticky nikde nemá příhodné podmínky... možná tak centrální španělsko...

+1/0
4.8.2015 21:34

J23a68n 20V72e50s32e24l26ý 5564413912981

Ve Španělsku už jich pár je asi 50, celkem okolo 2.1 GW, Abengoa je dělá nejlepší a BrightSource používá jejich technologii.

+1/0
4.8.2015 22:03

P72a39v48e94l 78K69u68r47a26l 8714833182469

takže - pokud má elektrárna "tepelnou kapacitu" na 15 hodin, pak se nejedná o FVE elektrárnu se solárními panely... ale o hromadu zrcadel které budou v nějaké výhni ohřívat vodu na páru....

je to v podstatě tepelná elektrárna vcelku v příhodném místě (gobi je vcelku mrtvé místo - jedno z nejhorších pro veškerý život na planetě, ptáků málo takže jich na rozdíl od kalifornie nebudou péct tisíce denně.)

Je to levnější postup a v horké poušti rozhodně účinnější než FVE kterým teplo ani noční chlad tolik nesvědčí.

jsem spíš zvědav na tu vodu... ale tak jestli to budou hnát v uzavřeném okruhu mohlo by to být zajímavé... jestli tam dají chladící věže tak potěš koště tahat miliony kubíků vody do pouště a prohnat je chlazením.

+7/0
4.8.2015 19:12

J68i47ř91í 96P71a84u51l 3486695417812

http://qz.com/463406/china-is-building-a-massive-solar-plant-in-the-gobi-desert/

0/0
4.8.2015 19:31

Z12l32a70t65u32š56e 87J70e97l44í11n57k15o69v47á 1785102337622

Ale shodneme se, že to solární elektrárna je. Ne?

Zmínka o fotovoltaice je až v závěru článku a ne popisu instalace.

A mimochodem, nejde ani tak o horkou oblast, ale o oblast bez srážek a oblačnosti, jde o dostupnou zářivou energii, ne o horko ve dne.

A vámi deklarovaná velká spotřeba vody? Není třeba, jsou tam velké parcely za hubičku, takže netřeba chlazení se ztrátou vody (věže chlazené vodou etc.). Primár klidně může být solemi, sekundár i s parním cyklem s minimální ztrátou. Tyto elektrárny se staví v suchých oblastech již desítky let a miliardy kubíků vody tažené rourami nemají.

To vám tolik vadí, že Číňani dokáží něco spolehlivého oproti nám bez dotací? Nejsou první, jen my jako paka dotujeme solární barony a knížata větrných zámků.

+6/0
4.8.2015 19:32

P49a39v70e77l 71K61u55r78a40l 8694173902359

je tam nesmysl zvaný "solární panely" ničím takovým tato elektrárna nedisponuje.

+2/0
4.8.2015 21:32

P69a10v13e80l 97K82u95r77a11l 8524353442469

co se zbytku týká tak sem řekl že bych uvítal podrobnosti - stále je voda nejefektivnějším médiem a pro tepelný stroj...

jen je otázka jak si poradíte s chladičem. (učinnost by byla 100 procentní proti absolutní nule) to je v Gobi docela oříšek pro cokoliv... někam to teplo dát musíte - pravda zem by možná stačila - v noci je tam celkem zima.

0/0
4.8.2015 21:35

J75a35n 74V24e96s80e50l35ý 5404333952621

Á jéje, další urban legend začala žít vlastním životem. Co na tom, že realita je trochu jinde: http://cleantechnica.com/2015/04/26/bird-killing-solar-falls-short-foes-kill-rate-hopes/

+1/0
4.8.2015 20:40

P33a85v31e32l 34K30u68r73a33l 8854533232689

Víte ono to naráží na takový jeden problém - po tom co ptáky zabijete už nemáte ptáky které by jste mohl zabíjet.

V podstatě musíte sledovat kolik jich zabije první měsíc... zjišťovat to další měsíc už nemá cenu protože jsou všichni mrtví a nemá tam co přeletět.

0/0
4.8.2015 21:36

J48a40n 26V71e24s68e69l73ý 5904623722811

Neumím rozhodnout, jestli je to spíše směšné nebo trapné. Hlavně po tom, když si přečtu kolik miliard ptáků ročně sežerou v USA kočky.

Ke smažení ptáků docházelo, protože nějakého chytráka napadlo, že když je odstávka, tak se jen ohnisko posune nahoru nad věž. Prostou změnou algoritmu, kdy se během odstávky ohnisko přestane vytvářet se problém jednou provždy a pro všechny CSP světa vyřešil.

+4/0
4.8.2015 21:57

M62a67t63ú64š 90E33l33i76a15š 3830846244365

V tomto prípade sa zvykne používať soľ, ktorá sa vplyvom vysokého tepla mení na extrémne horúcu kvapalinu (násobne horúcejšiu ako voda), čo bude zrejme princíp toho ukladania enegrie - roztavená soľ nestihne počas noci vychladnúť a systém tak bude fungovať aj po zotmení. Predpokladám, že sa bude jednať o uzatvorený okruh, kde sa touto roztavenou soľou bude ohrievať voda, ktorej para roztočí turbínu, následne para skondenzuje naspäť na vodu a tak ďalej dookola. Nevidím dôvod na nejaký systém chladenia ako pri jadrovej elektrárni, v ktorej výkon inak regulovať nemožno. Tu stačí zmeniť nastavenie zrkadiel.

0/0
5.8.2015 10:52

P75a22v12e47l 83O52d49r53a90z71i60l 6814609177470

Jaderná elektrárna má chladicí věže ze stejného důvodu, jako jakákoliv jiná parní elektrárna - na chlazení kondenzátoru.

Na regulaci výkonu fakt ne.

0/0
5.8.2015 21:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.