Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čína staví v Gobi solární elektrárnu, bude zásobovat milion domácností

Ve vyprahlé poušti Gobi vyroste solární elektrárna, která bude zásobovat milion domácností. Delingha, jak se bude záplava solárních panelů jmenovat, pokryje plochu 25 kilometrů čtverečních provincie Čching-chaj a bude prvním čínským soukromým projektem tohoto rozměru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R10o79m35a11n 44V24a13c39e35k 7342646708

200 MW pro milion domáctností? Když vezmu průměrnou naši domáctnost, tak se Čínští experti někde spletli nebo jsou jejich domáctnosti mnohem méně energeticky náročné. A nebo to bude jak ten projekt v USA, kde je výkon asi o 30% nižší než původně spočítali.

0/0
5.8.2015 11:46

M77a57r76e28k 60T27e73t46u67r 9259174806

Tak takhle vypadá aktivní politika státu. :-P

0/0
5.8.2015 11:42

J32a61r94o25m44í38r 91K85r70á52l 4110889974339

Ano, tak to má vypadat.  Vhodně zvolené místo a technologie s podstatně vyšší účinností.

+2/0
5.8.2015 7:04

J47a28n 87V80e53s47e43l46ý 5504423192231

A podstatně dražší.

0/0
5.8.2015 7:40

J80a75r89o85m24í83r 71K53r77á81l 4280869944959

To jste na omylu.  Zkuste si spočítat, kolik by stály FV panely a akumulace na 15 hodin.

0/0
5.8.2015 8:21

J42a78n 98V35e55s87e29l37ý 5794553582861

Jste na omylu, oni tu CSP staví s akumulací tepla, protože v denních hodinách nejsou schopni konkurovat fotovoltaice. Takhle pokryjou jinou část dodávek jako pološpičkový zdroj, kde dostanou víc peněz.

0/0
5.8.2015 8:41

J71a68r47o85m21í62r 16K30r56á25l 4950839374279

Takže se jim náklady dříve vrátí.  Tedy je to finančně výhodnější, než kdyby to chtěli provozovat s FV panely a akumulátory.

0/0
5.8.2015 8:55

P26a54v54e64l 98V10o84j57á15č64e46k 6252866300920

Tak tohle zní daleko rozumněji než fotovoltaika.

+2/0
4.8.2015 23:25

A53l95e44x37a37n22d13r 16K91o70s65t80k73a 8482278826254

Přesně. Ta je víceméně k ničemu, neregulovatelná, nespolehlivá.. Kdežto toto běží a i kdyby bylo "moc zataženo" (jako že to staví v místech, kde není nikdy) tak o snížení výkonu ví operátor kolik hodin předem.

0/0
5.8.2015 6:41

J97a37r71o73m82í24r 55K57r11á24l 4630819484949

V Gobi moc zataženo nebude a navíc u této technologie pár mraků nemá velký vliv.  A řekl bych, že i náklady budou nižší, než u FV panelů.

0/0
5.8.2015 7:06

J75a84n 37V13e29s60e56l98ý 5144223482621

Kdepak, nakonec je to pořád tepelná elektrárna s parní turbínou a ve stejném podnebí vychází 2-3x dráž než fotovoltaika, staví se to déle a stejně jako u ostatních elektráren s turbínou to trvá několik let než se s tím obsluha pořádně naučí a vyladí se provoz.

Pokud se ovšem vykašlete na turbínu a postavíte to jako zdroj procesního tepla, tak je to velice zajímavé. Saudové s tím třeba nahřívají ložiska ropy, aby z nich ta ropa líp tekla ven a dost výrazně tím zvyšují výtěžnost ložisek.

0/0
5.8.2015 7:39

J93a42r29o21m18í87r 81K31r27á58l 4580299704809

Turbína je sice drahá, ale zjistěte si cenu akumulátorů pro 15 hodinovou akumulaci a 60 let provozu.

0/0
5.8.2015 8:22

J88a79n 36V97e48s33e52l74ý 5894943462451

Na co akumulace? Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby. Koukněte se třeba na https://www.energy-charts.de/power.htm, jak fotovoltaika krásně umazává kopečky spotřeby.

0/0
5.8.2015 8:45

J96a31r68o97m32í58r 35K30r30á22l 4370889154759

V článku píší o akumulaci, víte ? ;-)

0/0
5.8.2015 8:56

P98a27v77e26l 36O17d42r48a71z75i72l 6164729257190

Podívejte se na ten jeho odkaz, zadejte letošní týden 7 a uvidíte, jak fotovoltaika suší hubu ;-D

0/0
5.8.2015 9:27

P29a52v33e73l 71O89d59r62a28z35i98l 6934499597750

>>Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby.<<

Ne. Fakt?

;-D

+1/0
5.8.2015 9:16

J51a46r91o72m33i35r 95F72a68r38e12k 4582593917

Podivejte se a ty grafy poradne a zkuste jim lepe porozumet. Podivejte se taky na krivku importu a dalsich zdroju.

+1/0
5.8.2015 9:44

P34a26v84e19l 20O11d69r13a24z43i84l 6484649597900

"To trvá několik let, než se s tím obsluha pořádně naučí" 8-o

0/0
5.8.2015 9:15

R36a23d91e87k 95H34o35l23e10c90e83k 3326790648451

Celkem by mě zajímal ten propočet 200 MW = zásobování milionu domácností. To asi Číňani moc elektrifikované domácnosti nemají. Spotřeba ani ne 5 kWh za den na jednu domácnost? Já mám spotřebu 16 kWh za den a nepřijde mi, že bych byl nějak náročný odběratel.

+1/0
4.8.2015 20:27

P68a40v10e69l 92K19u23r83a39l 8584163472319

Pravda no... 16kWh žere jen můj herní laptop.

0/−1
4.8.2015 21:32

J58a86n 83V69e46s81e41l24ý 5204703632661

Jedna věta, dvě informace. Někdo to s tím závislačením fakt přehání a taky byste potřeboval opáčko z matematiky a fyziky, o technice nemluvě. Nejvýkonnější herní notebook, který jsem při zběžném hledání našel má maximální příkon 120W. Na 16 kWh spotřebu je třeba 133 hodin 20 minut plného výkonu neboli asi 5 a půl dne.

+1/0
4.8.2015 23:30

P98a12v84e28l 36O77d89r48a78z73i54l 6484939657810

A vy si vážně myslíte, že vaše zběžné hledání je směrodatné?;-D

0/−1
5.8.2015 9:17

P22a39v62e38l 88O86d14r64a22z16i23l 6854969327300

P.S. zběžným hledáním jsem já našel 210W laptop. Hodnota vašeho příspěvku tedy povážlivě klesla.

P.S. nevím, jestli existuje 700W laptop. Na rozdíl od vás ale ani netvrdím, že ne.

0/−1
5.8.2015 9:21

M58i68l46a12n 93B16a38r64á12k 8804263985528

;-D

0/0
5.8.2015 4:39

K83a42r45e74l 79Š10o28u84m56a42l 1734793938

Vypadá to komicky, když ten americký partner udává na svém webu u té zmiňované největší solární instalace 392MW, že to stačí na pokrytí spotřeby pro 94400 prům. amerických domácností ;-D

Matematicky mi tak vychází, že v Čině mají zhruba 5% spotřebu energie proti USA

+2/0
5.8.2015 0:02

P46a72v22e22l 90M91a25t58o25u84š11e90k 5700747838744

Plýtvání v USA je všeobecně známá věc. Kdysi jsem někde četl, že americká domácnost má v průměru sedminásobnou spotřebu vody oproti celosvětovému průměru.

0/0
5.8.2015 9:08

L59u56d72v87í61k 79G78a69j47d15o96š13í45k 2115363724322

Vzhledem k tomu, že v Číně je stále ještě docela dost domácností, které nemají vůbec zaveden elektrický proud to takový průměr může klidně udělat.

Navíc s elektroměry na žetony se ke spotřebě elektřiny chováte o dost jinak.

0/0
5.8.2015 10:00

P98a69v64e52l 89M89a34t82o93u68š57e44k 5830187348444

Jak jste na to přišel?

0/0
5.8.2015 10:16

P20a96v84e11l 91M42a65t92o51u73š84e93k 5210227238574

16 kW mám spotřebu v domě některé dny v zimě, kdy běží na malý výkon elektrokotel. Mimo zimní období mám méně než 5 kWh. A tom podotýkám, že máme na elektriku všechno, včetně vodárny. Ale nemáme takové kraviny jako je myčka na nádobí nebo mikrovlnka. Možná je problém také v tom, že v některých částech světa (možná i ve většině) se tolik neplýtvá. Například vytápění bytů na 28 stupňů je myslím čistě česká záležitost.

0/0
5.8.2015 9:05

M38i68c70h14a28l 32G69r66e48g14o67r 8216314340632

Budou potřebovat hromadu vody na čištění zrcadel. A taky se ochladí dost velká oblast a to znamená asi změnu počasí.

+1/0
4.8.2015 19:49

J96a71k68u35b 14M51a71t39o66u13š 3705102252143

Tak v Gobi moc šance na změnu počasí není, A zřejmě se nenajde ani nikdo kdo by si na chladnější počasí stěžoval. 

A co do změnu počasí rozhodně nemůže soutěžit s přehradou tři soutěsky

+6/0
4.8.2015 19:56

P40a70v80e54l 98M16a24t47o29u25š87e36k 5270627878744

Myslím, že Tři soutěsky mohou ovlivňovat počasí asi tak podobně významně jako vltavská kaskáda. Ze satelitního snímku je jasné, že výrazné vzdutí hladiny, co do šířky toku, je cca prvních 15 km, pak už je šířka řeky téměř stejná jako pod hrází a dále pak i užší. Celou tu hysterii kolem Tří soutěsek považuji především za propagandu.

0/0
5.8.2015 9:31

Z54l71a26t20u87š31e 52J86e19l16í66n39k14o11v57á 1315542627172

Ano. Platí ji soukromník, v Číně těžko dotovaný a je stavěna rovnou na uskladnění a ne hned okamžitý výkup s dotací.

Toto má smysl, to u nás je pouze zlodějina k vytvoření obřích koryt pro prasata co musíme ze zákona živit ze svého (přímé daně, nepřímé daně a příplatek na OZE).

+7/0
4.8.2015 19:18

A42l85e65x32a28n49d59r 52K52o47s76t33k18a 8512908576984

Čína je normální, takže by si asi nedala úmyslně destabilizovat přenosovou síť.

+1/0
4.8.2015 20:44

M82a15r26t19i28n 92R45o91h49á84č 6429286676657

Čína je prostě krásná země, kde chce žít každý.

0/0
4.8.2015 21:18

P81e64t54r 54S87t88r49a97k69a 9387787985493

Jsou taci. V Cine ziji mnoho let a nemenil bych.;-)

0/0
5.8.2015 7:34

P39a78v64e26l 33K84u80r93a67l 8634963132679

no především v Evropě takováhle elektrárna prakticky nikde nemá příhodné podmínky... možná tak centrální španělsko...

+1/0
4.8.2015 21:34

J58a83n 44V86e39s29e53l12ý 5194903962291

Ve Španělsku už jich pár je asi 50, celkem okolo 2.1 GW, Abengoa je dělá nejlepší a BrightSource používá jejich technologii.

+1/0
4.8.2015 22:03

P48a25v92e89l 19K84u98r63a14l 8584673932489

takže - pokud má elektrárna "tepelnou kapacitu" na 15 hodin, pak se nejedná o FVE elektrárnu se solárními panely... ale o hromadu zrcadel které budou v nějaké výhni ohřívat vodu na páru....

je to v podstatě tepelná elektrárna vcelku v příhodném místě (gobi je vcelku mrtvé místo - jedno z nejhorších pro veškerý život na planetě, ptáků málo takže jich na rozdíl od kalifornie nebudou péct tisíce denně.)

Je to levnější postup a v horké poušti rozhodně účinnější než FVE kterým teplo ani noční chlad tolik nesvědčí.

jsem spíš zvědav na tu vodu... ale tak jestli to budou hnát v uzavřeném okruhu mohlo by to být zajímavé... jestli tam dají chladící věže tak potěš koště tahat miliony kubíků vody do pouště a prohnat je chlazením.

+7/0
4.8.2015 19:12

J27i29ř86í 66P95a58u74l 3646595487182

http://qz.com/463406/china-is-building-a-massive-solar-plant-in-the-gobi-desert/

0/0
4.8.2015 19:31

Z47l25a94t47u13š87e 75J84e33l11í84n59k97o73v82á 1825872637632

Ale shodneme se, že to solární elektrárna je. Ne?

Zmínka o fotovoltaice je až v závěru článku a ne popisu instalace.

A mimochodem, nejde ani tak o horkou oblast, ale o oblast bez srážek a oblačnosti, jde o dostupnou zářivou energii, ne o horko ve dne.

A vámi deklarovaná velká spotřeba vody? Není třeba, jsou tam velké parcely za hubičku, takže netřeba chlazení se ztrátou vody (věže chlazené vodou etc.). Primár klidně může být solemi, sekundár i s parním cyklem s minimální ztrátou. Tyto elektrárny se staví v suchých oblastech již desítky let a miliardy kubíků vody tažené rourami nemají.

To vám tolik vadí, že Číňani dokáží něco spolehlivého oproti nám bez dotací? Nejsou první, jen my jako paka dotujeme solární barony a knížata větrných zámků.

+6/0
4.8.2015 19:32

P29a10v17e59l 68K75u21r35a20l 8974553752209

je tam nesmysl zvaný "solární panely" ničím takovým tato elektrárna nedisponuje.

+2/0
4.8.2015 21:32

P13a61v27e81l 14K60u78r80a30l 8404493532809

co se zbytku týká tak sem řekl že bych uvítal podrobnosti - stále je voda nejefektivnějším médiem a pro tepelný stroj...

jen je otázka jak si poradíte s chladičem. (učinnost by byla 100 procentní proti absolutní nule) to je v Gobi docela oříšek pro cokoliv... někam to teplo dát musíte - pravda zem by možná stačila - v noci je tam celkem zima.

0/0
4.8.2015 21:35

J80a37n 16V66e65s64e33l46ý 5774353962121

Á jéje, další urban legend začala žít vlastním životem. Co na tom, že realita je trochu jinde: http://cleantechnica.com/2015/04/26/bird-killing-solar-falls-short-foes-kill-rate-hopes/

+1/0
4.8.2015 20:40

P80a37v38e12l 64K17u40r85a24l 8544133752979

Víte ono to naráží na takový jeden problém - po tom co ptáky zabijete už nemáte ptáky které by jste mohl zabíjet.

V podstatě musíte sledovat kolik jich zabije první měsíc... zjišťovat to další měsíc už nemá cenu protože jsou všichni mrtví a nemá tam co přeletět.

0/0
4.8.2015 21:36

J87a38n 43V81e93s18e90l78ý 5214813962761

Neumím rozhodnout, jestli je to spíše směšné nebo trapné. Hlavně po tom, když si přečtu kolik miliard ptáků ročně sežerou v USA kočky.

Ke smažení ptáků docházelo, protože nějakého chytráka napadlo, že když je odstávka, tak se jen ohnisko posune nahoru nad věž. Prostou změnou algoritmu, kdy se během odstávky ohnisko přestane vytvářet se problém jednou provždy a pro všechny CSP světa vyřešil.

+4/0
4.8.2015 21:57

M72a40t41ú17š 51E11l52i13a55š 3340236444415

V tomto prípade sa zvykne používať soľ, ktorá sa vplyvom vysokého tepla mení na extrémne horúcu kvapalinu (násobne horúcejšiu ako voda), čo bude zrejme princíp toho ukladania enegrie - roztavená soľ nestihne počas noci vychladnúť a systém tak bude fungovať aj po zotmení. Predpokladám, že sa bude jednať o uzatvorený okruh, kde sa touto roztavenou soľou bude ohrievať voda, ktorej para roztočí turbínu, následne para skondenzuje naspäť na vodu a tak ďalej dookola. Nevidím dôvod na nejaký systém chladenia ako pri jadrovej elektrárni, v ktorej výkon inak regulovať nemožno. Tu stačí zmeniť nastavenie zrkadiel.

0/0
5.8.2015 10:52

P40a93v33e95l 25O86d52r14a69z38i36l 6864719907490

Jaderná elektrárna má chladicí věže ze stejného důvodu, jako jakákoliv jiná parní elektrárna - na chlazení kondenzátoru.

Na regulaci výkonu fakt ne.

0/0
5.8.2015 21:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.