Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína staví v Gobi solární elektrárnu, bude zásobovat milion domácností

Ve vyprahlé poušti Gobi vyroste solární elektrárna, která bude zásobovat milion domácností. Delingha, jak se bude záplava solárních panelů jmenovat, pokryje plochu 25 kilometrů čtverečních provincie Čching-chaj a bude prvním čínským soukromým projektem tohoto rozměru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R46o47m19a97n 17V46a77c80e80k 7272516818

200 MW pro milion domáctností? Když vezmu průměrnou naši domáctnost, tak se Čínští experti někde spletli nebo jsou jejich domáctnosti mnohem méně energeticky náročné. A nebo to bude jak ten projekt v USA, kde je výkon asi o 30% nižší než původně spočítali.

0/0
5.8.2015 11:46

M82a29r82e69k 38T20e16t19u71r 9809124526

Tak takhle vypadá aktivní politika státu. :-P

0/0
5.8.2015 11:42

J13a19r74o37m28í37r 61K96r27á50l 4410399464849

Ano, tak to má vypadat.  Vhodně zvolené místo a technologie s podstatně vyšší účinností.

+2/0
5.8.2015 7:04

J72a71n 11V38e77s56e17l18ý 5314963792741

A podstatně dražší.

0/0
5.8.2015 7:40

J56a12r48o44m94í16r 88K41r19á59l 4530289304339

To jste na omylu.  Zkuste si spočítat, kolik by stály FV panely a akumulace na 15 hodin.

0/0
5.8.2015 8:21

J93a78n 15V46e33s57e52l63ý 5224563192571

Jste na omylu, oni tu CSP staví s akumulací tepla, protože v denních hodinách nejsou schopni konkurovat fotovoltaice. Takhle pokryjou jinou část dodávek jako pološpičkový zdroj, kde dostanou víc peněz.

0/0
5.8.2015 8:41

J74a66r42o60m94í19r 70K62r74á18l 4230499604349

Takže se jim náklady dříve vrátí.  Tedy je to finančně výhodnější, než kdyby to chtěli provozovat s FV panely a akumulátory.

0/0
5.8.2015 8:55

P77a46v56e50l 84V22o35j54á36č14e65k 6872416110340

Tak tohle zní daleko rozumněji než fotovoltaika.

+2/0
4.8.2015 23:25

A58l70e46x12a29n76d48r 59K10o52s46t15k39a 8852648656854

Přesně. Ta je víceméně k ničemu, neregulovatelná, nespolehlivá.. Kdežto toto běží a i kdyby bylo "moc zataženo" (jako že to staví v místech, kde není nikdy) tak o snížení výkonu ví operátor kolik hodin předem.

0/0
5.8.2015 6:41

J97a79r16o17m71í71r 96K31r77á48l 4620769714629

V Gobi moc zataženo nebude a navíc u této technologie pár mraků nemá velký vliv.  A řekl bych, že i náklady budou nižší, než u FV panelů.

0/0
5.8.2015 7:06

J17a46n 14V14e70s21e30l83ý 5854273462131

Kdepak, nakonec je to pořád tepelná elektrárna s parní turbínou a ve stejném podnebí vychází 2-3x dráž než fotovoltaika, staví se to déle a stejně jako u ostatních elektráren s turbínou to trvá několik let než se s tím obsluha pořádně naučí a vyladí se provoz.

Pokud se ovšem vykašlete na turbínu a postavíte to jako zdroj procesního tepla, tak je to velice zajímavé. Saudové s tím třeba nahřívají ložiska ropy, aby z nich ta ropa líp tekla ven a dost výrazně tím zvyšují výtěžnost ložisek.

0/0
5.8.2015 7:39

J13a79r81o48m88í70r 28K66r18á34l 4930629864739

Turbína je sice drahá, ale zjistěte si cenu akumulátorů pro 15 hodinovou akumulaci a 60 let provozu.

0/0
5.8.2015 8:22

J24a34n 79V23e70s87e46l44ý 5104113352251

Na co akumulace? Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby. Koukněte se třeba na https://www.energy-charts.de/power.htm, jak fotovoltaika krásně umazává kopečky spotřeby.

0/0
5.8.2015 8:45

J53a44r11o22m61í69r 14K68r90á24l 4820879774449

V článku píší o akumulaci, víte ? ;-)

0/0
5.8.2015 8:56

P19a63v37e23l 83O27d40r55a85z50i69l 6244399987670

Podívejte se na ten jeho odkaz, zadejte letošní týden 7 a uvidíte, jak fotovoltaika suší hubu ;-D

0/0
5.8.2015 9:27

P12a78v56e33l 44O35d26r54a55z64i89l 6924949597410

>>Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby.<<

Ne. Fakt?

;-D

+1/0
5.8.2015 9:16

J45a11r77o60m34i18r 31F26a82r94e68k 4662933417

Podivejte se a ty grafy poradne a zkuste jim lepe porozumet. Podivejte se taky na krivku importu a dalsich zdroju.

+1/0
5.8.2015 9:44

P96a32v69e45l 65O22d66r59a52z51i28l 6644179727330

"To trvá několik let, než se s tím obsluha pořádně naučí" 8-o

0/0
5.8.2015 9:15

R89a32d79e23k 50H48o90l63e15c89e45k 3856940608631

Celkem by mě zajímal ten propočet 200 MW = zásobování milionu domácností. To asi Číňani moc elektrifikované domácnosti nemají. Spotřeba ani ne 5 kWh za den na jednu domácnost? Já mám spotřebu 16 kWh za den a nepřijde mi, že bych byl nějak náročný odběratel.

+1/0
4.8.2015 20:27

P77a41v83e57l 33K93u53r37a81l 8914813912589

Pravda no... 16kWh žere jen můj herní laptop.

0/−1
4.8.2015 21:32

J59a95n 26V45e97s36e60l24ý 5544263542491

Jedna věta, dvě informace. Někdo to s tím závislačením fakt přehání a taky byste potřeboval opáčko z matematiky a fyziky, o technice nemluvě. Nejvýkonnější herní notebook, který jsem při zběžném hledání našel má maximální příkon 120W. Na 16 kWh spotřebu je třeba 133 hodin 20 minut plného výkonu neboli asi 5 a půl dne.

+1/0
4.8.2015 23:30

P43a27v79e10l 79O27d15r94a74z20i43l 6174839777780

A vy si vážně myslíte, že vaše zběžné hledání je směrodatné?;-D

0/−1
5.8.2015 9:17

P62a49v87e41l 57O88d41r66a87z54i47l 6584439467180

P.S. zběžným hledáním jsem já našel 210W laptop. Hodnota vašeho příspěvku tedy povážlivě klesla.

P.S. nevím, jestli existuje 700W laptop. Na rozdíl od vás ale ani netvrdím, že ne.

0/−1
5.8.2015 9:21

M61i85l44a23n 15B24a53r56á63k 8854853275488

;-D

0/0
5.8.2015 4:39

K25a87r42e66l 28Š72o21u35m23a67l 1654183758

Vypadá to komicky, když ten americký partner udává na svém webu u té zmiňované největší solární instalace 392MW, že to stačí na pokrytí spotřeby pro 94400 prům. amerických domácností ;-D

Matematicky mi tak vychází, že v Čině mají zhruba 5% spotřebu energie proti USA

+2/0
5.8.2015 0:02

P39a34v61e30l 83M68a85t23o34u98š92e77k 5630357168844

Plýtvání v USA je všeobecně známá věc. Kdysi jsem někde četl, že americká domácnost má v průměru sedminásobnou spotřebu vody oproti celosvětovému průměru.

0/0
5.8.2015 9:08

L12u54d39v49í26k 78G54a86j28d85o32š20í94k 2925293354472

Vzhledem k tomu, že v Číně je stále ještě docela dost domácností, které nemají vůbec zaveden elektrický proud to takový průměr může klidně udělat.

Navíc s elektroměry na žetony se ke spotřebě elektřiny chováte o dost jinak.

0/0
5.8.2015 10:00

P75a89v90e35l 79M26a98t14o24u25š93e64k 5130927668354

Jak jste na to přišel?

0/0
5.8.2015 10:16

P33a67v38e25l 91M95a83t46o43u44š60e58k 5900307148724

16 kW mám spotřebu v domě některé dny v zimě, kdy běží na malý výkon elektrokotel. Mimo zimní období mám méně než 5 kWh. A tom podotýkám, že máme na elektriku všechno, včetně vodárny. Ale nemáme takové kraviny jako je myčka na nádobí nebo mikrovlnka. Možná je problém také v tom, že v některých částech světa (možná i ve většině) se tolik neplýtvá. Například vytápění bytů na 28 stupňů je myslím čistě česká záležitost.

0/0
5.8.2015 9:05

M54i11c72h43a79l 15G84r55e35g35o10r 8846894830352

Budou potřebovat hromadu vody na čištění zrcadel. A taky se ochladí dost velká oblast a to znamená asi změnu počasí.

+1/0
4.8.2015 19:49

J28a96k86u37b 64M14a43t51o90u52š 3575902292673

Tak v Gobi moc šance na změnu počasí není, A zřejmě se nenajde ani nikdo kdo by si na chladnější počasí stěžoval. 

A co do změnu počasí rozhodně nemůže soutěžit s přehradou tři soutěsky

+6/0
4.8.2015 19:56

P18a82v19e51l 48M62a39t58o86u29š47e22k 5120887908214

Myslím, že Tři soutěsky mohou ovlivňovat počasí asi tak podobně významně jako vltavská kaskáda. Ze satelitního snímku je jasné, že výrazné vzdutí hladiny, co do šířky toku, je cca prvních 15 km, pak už je šířka řeky téměř stejná jako pod hrází a dále pak i užší. Celou tu hysterii kolem Tří soutěsek považuji především za propagandu.

0/0
5.8.2015 9:31

Z93l62a18t25u63š70e 63J65e10l39í13n20k30o85v87á 1855262467512

Ano. Platí ji soukromník, v Číně těžko dotovaný a je stavěna rovnou na uskladnění a ne hned okamžitý výkup s dotací.

Toto má smysl, to u nás je pouze zlodějina k vytvoření obřích koryt pro prasata co musíme ze zákona živit ze svého (přímé daně, nepřímé daně a příplatek na OZE).

+7/0
4.8.2015 19:18

A25l57e45x36a53n75d41r 76K48o24s61t24k52a 8402968896494

Čína je normální, takže by si asi nedala úmyslně destabilizovat přenosovou síť.

+1/0
4.8.2015 20:44

M74a64r95t54i27n 19R22o45h52á19č 6729976436307

Čína je prostě krásná země, kde chce žít každý.

0/0
4.8.2015 21:18

P74e59t72r 42S74t66r18a42k83a 9867327485133

Jsou taci. V Cine ziji mnoho let a nemenil bych.;-)

0/0
5.8.2015 7:34

P85a85v72e22l 40K46u23r30a30l 8914343162449

no především v Evropě takováhle elektrárna prakticky nikde nemá příhodné podmínky... možná tak centrální španělsko...

+1/0
4.8.2015 21:34

J10a83n 44V12e42s42e27l49ý 5124503192651

Ve Španělsku už jich pár je asi 50, celkem okolo 2.1 GW, Abengoa je dělá nejlepší a BrightSource používá jejich technologii.

+1/0
4.8.2015 22:03

P39a80v16e89l 77K73u15r23a33l 8354713392779

takže - pokud má elektrárna "tepelnou kapacitu" na 15 hodin, pak se nejedná o FVE elektrárnu se solárními panely... ale o hromadu zrcadel které budou v nějaké výhni ohřívat vodu na páru....

je to v podstatě tepelná elektrárna vcelku v příhodném místě (gobi je vcelku mrtvé místo - jedno z nejhorších pro veškerý život na planetě, ptáků málo takže jich na rozdíl od kalifornie nebudou péct tisíce denně.)

Je to levnější postup a v horké poušti rozhodně účinnější než FVE kterým teplo ani noční chlad tolik nesvědčí.

jsem spíš zvědav na tu vodu... ale tak jestli to budou hnát v uzavřeném okruhu mohlo by to být zajímavé... jestli tam dají chladící věže tak potěš koště tahat miliony kubíků vody do pouště a prohnat je chlazením.

+7/0
4.8.2015 19:12

J36i83ř23í 10P81a34u66l 3976735827732

http://qz.com/463406/china-is-building-a-massive-solar-plant-in-the-gobi-desert/

0/0
4.8.2015 19:31

Z39l51a53t15u97š11e 44J76e16l82í58n39k33o51v56á 1855202817182

Ale shodneme se, že to solární elektrárna je. Ne?

Zmínka o fotovoltaice je až v závěru článku a ne popisu instalace.

A mimochodem, nejde ani tak o horkou oblast, ale o oblast bez srážek a oblačnosti, jde o dostupnou zářivou energii, ne o horko ve dne.

A vámi deklarovaná velká spotřeba vody? Není třeba, jsou tam velké parcely za hubičku, takže netřeba chlazení se ztrátou vody (věže chlazené vodou etc.). Primár klidně může být solemi, sekundár i s parním cyklem s minimální ztrátou. Tyto elektrárny se staví v suchých oblastech již desítky let a miliardy kubíků vody tažené rourami nemají.

To vám tolik vadí, že Číňani dokáží něco spolehlivého oproti nám bez dotací? Nejsou první, jen my jako paka dotujeme solární barony a knížata větrných zámků.

+6/0
4.8.2015 19:32

P37a54v65e75l 57K29u26r66a76l 8824213902569

je tam nesmysl zvaný "solární panely" ničím takovým tato elektrárna nedisponuje.

+2/0
4.8.2015 21:32

P17a76v48e34l 67K17u22r87a58l 8654553282959

co se zbytku týká tak sem řekl že bych uvítal podrobnosti - stále je voda nejefektivnějším médiem a pro tepelný stroj...

jen je otázka jak si poradíte s chladičem. (učinnost by byla 100 procentní proti absolutní nule) to je v Gobi docela oříšek pro cokoliv... někam to teplo dát musíte - pravda zem by možná stačila - v noci je tam celkem zima.

0/0
4.8.2015 21:35

J60a70n 53V94e23s83e88l45ý 5374173622921

Á jéje, další urban legend začala žít vlastním životem. Co na tom, že realita je trochu jinde: http://cleantechnica.com/2015/04/26/bird-killing-solar-falls-short-foes-kill-rate-hopes/

+1/0
4.8.2015 20:40

P34a87v40e34l 60K65u25r35a51l 8614833272879

Víte ono to naráží na takový jeden problém - po tom co ptáky zabijete už nemáte ptáky které by jste mohl zabíjet.

V podstatě musíte sledovat kolik jich zabije první měsíc... zjišťovat to další měsíc už nemá cenu protože jsou všichni mrtví a nemá tam co přeletět.

0/0
4.8.2015 21:36

J78a97n 93V59e71s97e47l78ý 5954573712701

Neumím rozhodnout, jestli je to spíše směšné nebo trapné. Hlavně po tom, když si přečtu kolik miliard ptáků ročně sežerou v USA kočky.

Ke smažení ptáků docházelo, protože nějakého chytráka napadlo, že když je odstávka, tak se jen ohnisko posune nahoru nad věž. Prostou změnou algoritmu, kdy se během odstávky ohnisko přestane vytvářet se problém jednou provždy a pro všechny CSP světa vyřešil.

+4/0
4.8.2015 21:57

M62a98t32ú54š 28E10l24i54a98š 3780756874375

V tomto prípade sa zvykne používať soľ, ktorá sa vplyvom vysokého tepla mení na extrémne horúcu kvapalinu (násobne horúcejšiu ako voda), čo bude zrejme princíp toho ukladania enegrie - roztavená soľ nestihne počas noci vychladnúť a systém tak bude fungovať aj po zotmení. Predpokladám, že sa bude jednať o uzatvorený okruh, kde sa touto roztavenou soľou bude ohrievať voda, ktorej para roztočí turbínu, následne para skondenzuje naspäť na vodu a tak ďalej dookola. Nevidím dôvod na nejaký systém chladenia ako pri jadrovej elektrárni, v ktorej výkon inak regulovať nemožno. Tu stačí zmeniť nastavenie zrkadiel.

0/0
5.8.2015 10:52

P92a49v30e76l 44O75d52r65a26z25i89l 6384739397690

Jaderná elektrárna má chladicí věže ze stejného důvodu, jako jakákoliv jiná parní elektrárna - na chlazení kondenzátoru.

Na regulaci výkonu fakt ne.

0/0
5.8.2015 21:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.