Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Investoři platí za to, že Česku půjčují. Dluhopisy mají poprvé záporný úrok

Ministerstvo financí ve středeční aukci střednědobých a dlouhodobých státních dluhopisů poprvé dosáhlo záporného výnosu. Investoři tak paradoxně platí za možnost koupit si státní dluhopisy. Jsou pro ně výhodnější než hotovost. Vláda může finanční prostředky použít například pro investice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J17a27n 57D27l48o16u93h86ý 7154469570109

Nejak nechapu proc bych mel umyslne nakoupit neco, kde misto aby mi prisly penize z uroku, tak ten urok platim?! Bud je to cista spekulace, ze se vi, ze se to prudce otoci a nebo jsou blazni :-D

0/0
28.8.2015 8:51

P73a19v48e67l 68S69o78b67o34t18k23a 5600194

viz níže, je to spekulace na růst koruny ve tříletém horizontu - dnes nakoupí koruny v kurzu který jim dotuje (podhodnocuje korunu) ČNB, aby za tři roky tuto dotaci přesunuli do své kapsy.

Takjže je to spekulace proti úsporám a státnímu dluhu ČR.

0/0
28.8.2015 11:47

P88a21v75e67l 28S81o52b75o27t28k54a 5770354

Ty dluhopisy pochopitelně MAJÍ KLADNÝ VÝNOS!!!

Jedná se o spekulaci na růst koruny, kdy dnes zahraniční investor prodá eura v kurzu dotovaném ČNB, za koruny pak nakoupí státní dluhopisy (tj. plně zajištěný cenný papír) a počítá že je za tři roky po posílení koruny prodá ze ziskem.

Takže TUTO SHOW FINANCUJE ČNB (z našich peněz  - z oslabení úspor občanů a z bilanční ztráty, tj. defacto z navýšení státního dluhu)!!

0/−4
27.8.2015 13:10

P13e15t78r 20S11v34o98b36o91d46a 7212251344

Ja porad nechapu proc do kurzovych spekulaci motate dluhopisy lidi ?

Ten investor prece muze uplne stejne nakoupit dnes za uera koruny, ty drzet vase zminovane 3 roky a pote zpet za koruny nakoupit eura. Dluhopisy k tomu vubec ale opravdu vubec nepotrebuje. Naopak dluhopis je v takovemto pripade pouze na skodu protoze neni tak likvidni.

Mam pocit ze kazdej tady vidi slozite konspiracni konstrukce tam kde nejsou a snad ani byt nemohou.

+1/−1
27.8.2015 13:41

P75a81v12e65l 97S13o95b17o59t94k28a 5280854

Ale jděte, co by s těmi korunami dělali?

Dali je do banky a riskovali že o ně přijdou (žádná banka nemá vyšší rating než stát ve kterém sídlí) a riskovali časem (vyšší) záporný úrok z vkladu??

Tohle nejsou konspirační teorie, ale znalosti ekonomických zákonitostí, které především říkají že když něco dělám, dělám to KVŮLI ZISKU a ne kvůli ztrátě.

0/0
27.8.2015 13:59

M64i14c34h56a90l 93K89r42č65á73l 6878248166882

Protože ty dluhopisy mohou zastavit a půjčit si na ně další peníze. Takže vlastně ani nepotřebují aby jim někde tři roky ležely jejich vlastní peníze.

0/−1
27.8.2015 15:17

O61l81d96ř73i63c52h 93J15a70n73e60č29e51k 8809286533201

jaký smysl má investovat peníze získané zastavením dluhopisů koupených se záporným výnosem, když můžu investovat ty peníze rovnou aniž bych si musel nejprve kupovat nějaké dluhopisy? ;-D8-o

+1/0
27.8.2015 15:57

M60i90c24h69a93l 12Š45e54v27č35í90k 8193186234

Jaký? Ten, že vydělají o změnu kurzu víc.

0/0
28.8.2015 0:52

O51l90d24ř44i35c62h 30J63a75n91e58č43e59k 8949716513181

NEMAJÍ.

oddělujte laskavě dvě věci:

1) korunový výnos korunových dluhopisů

2) zisk / ztrátu cizoměnového investora, který svoji investici do korunového aktiva měnově nezajistí (ať už úmyslně nebo ne).

KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ. a to je vše o čem je tento článek. tečka.

+2/−1
27.8.2015 13:49

P24a22v63e37l 32S91o28b66o78t60k29a 5450264

A proto je investoři nakupují se ztrátou???

Ale jděte, je třeba vidět ekonomické souvislosti.

0/−1
27.8.2015 13:56

O12l94d61ř59i18c37h 37J45a91n90e88č96e24k 8319206603521

anebo taky zákonné a jiné regulace co kdo může s penězi dělat.

sám se o kousek výš ptáte pana Svobody "co by s těmi korunami dělali" - takže co Vy byste v pozici penzijního fondu / pojišťovny / banky s těmi korunami dělal?

a bez ohledu na to, co mi odpovíte: KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ.

0/−1
27.8.2015 14:57

P49a82v75e27l 76S96o53b85o29t98k94a 5770554

žádný penzijní fond si nemůže dovolit investovat se ztrátou.

0/0
27.8.2015 17:26

O11l10d27ř59i89c62h 80J10a85n43e24č71e31k 8309736393171

...a kdo a proč kupuje se záporným výnosem německé státní dluhopisy, když u eura se žádným "nevyhnutelným" posílením počítat nelze?

0/−1
27.8.2015 15:01

P69a18v16e36l 21S45o69b98o34t97k18a 5720884

To jste opravdu nepochopil.

Každý záporný výnos má své příčiny, já popisuji proč se se záporným výnosem prodávají české dluhopisy.

A kdybyste měl o ekonomice alespoň elementární potuchy, věděl byste, že záporný úrok na těch německých byl proto, že tu byla možnost rozpadu eura a tak by se německé dluhopisy konvertovaly do nové marky.

0/0
27.8.2015 17:23

J37i41ř67í 46P89a87u78l 3646415567782

Ano, oni totiž před ziskem na jedné straně upřednostňují něco jiného na straně druhé i s vědomím malé ztráty. Takže v tomto případě to nedělají KVŮLI ZISKU.

+1/−1
27.8.2015 15:23

O51l62d48ř60i54c55h 76J79a55n21e38č85e70k 8299886643561

pokud nebudeme mluvit o zisku a ztrátě, které jsou od sebe odděleny nulou, ale třeba "výnosu", pro nějž připustíme kladné i záporné hodnoty, tak se oprostíme od toho věčného a matoucího srovnávání s nulou a budeme výnosy srovnávat mezi sebou. je přeci v zásadě jedno, jestli srovnáváme 0 a 2 nebo -3 a -1, že ;-)

až se zruší fyzické peníze a zůstanou jen ty virtuální (na účtech) a tudíž nebude možné schovat si hotovost doma a banky nám v klidu budou moci napařit záporný úrok, nic jiného nám ani nezbyde :-P

0/0
27.8.2015 16:02

P60a65v64e72l 36S96o16b81o13t83k39a 5840604

COŽE???

Někdo nakupuje české státní dluhopisy ne kvůli zisku, ale s vědomím ztráty??

PROČ tedy?

0/0
27.8.2015 17:25

J52i38ř60í 36P83a57u95l 3196535777302

Nejen české. Např proto, co je uvedeno v odkazu

http://www.kurzy.cz/tema/detail/nemecko-prodalo-dluhopisy-se-zapornym-prumernym-vynosem-825519.html

+1/−1
27.8.2015 19:30

P37a26v77e97l 55S95o26b10o33t32k14a 5740904

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Pokuste se o té ekonomce také něco dozvědět. než se začnete k tématu vyjadčovat.

0/0
28.8.2015 11:48

V16á25c65l42a77v 51Š70u46b93r94t 9677103348447

Kdyby to tak trvalo napořád, bylo by pro stát výhodné financovat veškeré své potřeby na dluh a nepotřeboval by vybírat žádné daně;-)

0/0
27.8.2015 12:20

O44l41d67ř47i16c86h 44J44a19n29e17č36e16k 8669396603371

až na to, že na pokrytí svých rozpočtových příjmů by Česko při tomto úroku potřebovalo udat dluhopisy v objemu přes 100 biliard korun ;-D což je např. několikasetnásobek ročního HDP USA :-P

včera ale udali necelé 4 miliardy, což je jedna 25-milióntina z toho, co by potřebovali ;-)

0/0
27.8.2015 13:53

M48i62c68h29a68l 91K63r40č12á16l 6838438316192

To je lež a hnusná propaganda, aby si lidi mysleli jak jsme na tom dobře. Až ČNB ukončí okrádání vlastních občanů kterou vědecky nazývá intervence, tak koruna rázem posílí o minimálně 10 - 15%. A že se tak do splatnosti emitovaných dluhopisů stane je jisté. Takže nikoliv záporný úrok ale jistý zisk 10 - 15% za 3 roky. A platit to budeme my všichni.

0/−1
27.8.2015 10:53

P97e30t61r 81S68v64o83b96o87d56a 7712151464

Nejak nechapu kde je teda problem. Pokud jste si timhle tak jist tak jasejte ze se vase uspory za 3 roky takhle zhodnoti. Pripadne si ty dluhopisy muzete koupit take.

+1/−1
27.8.2015 11:01

M35i50c44h14a16l 43Š66e29v46č65í25k 8753486144

To samozřejně nemůže, pokud není zahraniční investor. Napsal to sice jako novinkář, ale v tom výnosu ze změny kurzu má pravdu.

+1/0
27.8.2015 11:09

P16a14v79e59l 11S87o19b19o16t54k84a 5700944

jen bych vás trošku poopravil - napsal jsem to ne jako novinkář, ale jako někdo kdo chce aby se rozproudila na idnes diskuse a lidé se nad tím kdo vlastně ten záporný úrok zaplatí zamysleli ;-D

0/0
27.8.2015 17:30

O53l50d74ř21i56c63h 55J37a89n67e12č76e98k 8639896603641

jenže on nemá ta eura, která by si nyní směnil v kurzu 27 za koruny, za ně nakoupil "ztrátové" dluhopisy a za 3 roky zase směnil koruny na eura v kurzu 25.

btw. "že se do splatnosti dluhopisů stane je jisté" - neslibovala původně ČNB konec intervencí už v roce 2014?

btw. 2 však dobře víme, jak je to v Česku s tou "dočasnou přátelskou výpomocí"...

0/0
27.8.2015 11:11

P45e15t29r 60S77v92o17b96o70d26a 7362261444

Nikdo mu prece nezakazuje zaspekulovat na forexu. Zadna eura nepotrebujete kdyz si je muzete pujcit pres paku i na zmene kurzu o 1% muzete vydelat desitky procent.

Jen dejte bacha protoze kdyz se tahle vestba nevyplni tak muzete uplne stejne rychle prijit na mizinu ;)

0/−1
27.8.2015 11:15

M88i28c45h47a23l 77K70r53č67á22l 6928758266462

Ale já nechci nikde spekulovat. Já pouze upozorňuji, že informace o záporném úročení emitovaných státních dluhopisů je s největší pravděpodobností lež.

0/−1
27.8.2015 11:21

P77e82t11r 34S29v57o51b18o79d51a 7442741574

Jak to muze byt lez ? Ty dluhopisy se prodavali se zapornym urocenim. Kdyby se prodavali s urocenim +3% tak by to lez byla a pokud se prodavali za < 0% tak to je zaporne uroceni. Je to proste fakt.

To jestli je uroceni kladne nebo zaporne nema obsolutne zadnou souvislost s kurzem. navic nikdo netusi co bude za rok a uplne klidne se muze stat ze uz za pul roku bude kurz k euru 1:25 i bez intervenci.

To je uplne stejna demagogie jako kdyby Vam zamestnavatel snizil mzdu o 5% a tvrdil vam ze vam ze je to pro vas vlastne zvyseni a cca 10% protoze za rok koruna urcite posili o 15%. Chtel bych schvalne u toho byt jak by jste se tvaril :D

+1/0
27.8.2015 12:02

M67i24c85h46a29l 21K54r77č83á41l 6618498216892

Dobře tedy. Dluhopisy se prodaly se záporným úročením, ovšem se zhodnocením 10 - 15 % pro zahraničního investora.

To že ČNB intervence ukončí je jistota. Chce to prezident, který bude jmenovat nového guvernéra a vyjadřuje se tak, že ho vybere podle toho zda ukončí intervence ČNB.

Mzda není investice. Pokud by zaměstnavatel zaměstnancům nějakou formou dlouhodobě spořil v eurech, tak by to tak mohlo být.

0/0
27.8.2015 12:19

P20e77t92r 35S83v61o56b38o23d69a 7912161684

Co tam furt pletete nejakeho zahranicniho investora proboha. Nikdo nebrani investovat nasemu investorovi nebo dokonce Vam. Klidne udelejte tu totalno blbost a smente na uera a kupte si za ne dluhopisy v korunach (takze dalsi smena) a po roce to zase proedejte a 2 smente nazpet (nebo i 100x pokud jste presvedcen se smenou se daji vydelat penize)

Ale pokud jste presvedcen ze opravdu koruna posili doporucuji forex kde to budete mit o mnoho jednodussi a mnohonasobne vydelecnejsi.

Ale zatim jste me spis presvecil o tom ze ani netusite jak probiha smena 2 men :D

0/0
27.8.2015 12:29

P91a80v47e92l 12S47o30b13o38t80k75a 5730644

spekulace na forexu u nákupu tříletých státních dluhopisů?

0/0
27.8.2015 17:28

J70i68ř92í 51P48a83u18l 3676405407862

Ale to by musely být všechny nebo podstatná část emitované emise dluhopisů v eurech, USD,... a ne v Kč. A to nejsou.

0/0
27.8.2015 11:22

M26a59r23t11i39n 11K26a53r22á52s61e95k 9458473588118

Coze? Kdyby byly emitovane v EUR tak pak z nasledneho posileni koruny investor nema nic, naopak pro tu spekulaci musi byt dluhopisy v korunach...

0/0
27.8.2015 11:27

J90i86ř81í 95P27a60u29l 3896875447712

Když investor nakoupí dluhopisy v Kč např za 1 mil Kč + 1% výnos dostane po splatnosti snad 1 mil Kč + 10000 Kč výnos, nezávisle na kurzu. Já to tedy tak chápu, možná špatně.

0/0
27.8.2015 11:56

M30a18r97t10i61n 49K60a76r52á34s28e73k 9378643318618

Chapete to spravne, ale vtip je v tom, ze kdyz je investor ze zahranici, tak si napred musi koupit ty KC (kurzem treba 27 kc za euro) a pri splatnosti dluhopisu prepoklada ze koruna posili a nasledne si pak penize i s vynosem smeni zpet na eura kurzem treba 24kc za euro.

0/0
27.8.2015 12:05

J21i18ř71í 56P13a88u81l 3266805587432

Ale to já chápu, ale jak píšu na začátku, drtivou většinu dluhopisů (objem, počet samozřejmě nevím) ČR vlastní tuzemští věřitelé, zejména finanční instituce. A nepředpokládám,, že si nejdříve vyměnily Kč za eura a následně zpět na Kč, za které nakoupily emise dluhopisů emitované v Kč.

0/0
27.8.2015 12:12

M68a64r40t33i23n 93K38a94r45á23s51e10k 9568843698168

Je fakt ze to zmateni asi zpusobil uplne puvodni prispevek, ktery je dost vagni - ja jsem popsal v praxi tu situaci, kdy dojde k tomu dodatecnemu vynosu, kdyby byly dluhopisy vydany v EUR, tak s posilenim koruny by se domaci subjekty, ktere je nakoupily dostaly naopak do solidni ztraty.

0/0
27.8.2015 12:15

J76i71ř22í 53P41a94u98l 3176805257872

A ještě, pokud chce někdo spekulovat na kurz koruny před a po intervencích, a nejen intervencích, nepotřebuje k tomu ani státní dluhopisy a může nakupovat/prodávat přímo devizy/valuty. Tak, jak to uvádí výše Petr Svoboda

0/0
27.8.2015 12:16

M67i41c35h80a29l 12K16r90č22á22l 6118158786982

Zahraniční investor nakoupí dluhopisy za 1 mil EUR, to je dnes za cca 27 mil Kč. Za tři roky dostane při nulovém zhodnocení zpět 27 mil Kč, jenomže kurz už nebude 27 za euro, ale při ukončení intervencí ČNB nějakých 24 za euro. Takže se zahraničnímu investorovi nevrátí 1 mil EUR ale o 12 500 EUR víc.

0/0
27.8.2015 12:05

P68e84t47r 68S18v24o71b42o81d15a 7542671144

Tohle kazdy asi chape. Ale co teda opravdu nechapu ve vasem prikladu je: Proc se ten investor "obtezuje" nakupem statnich dluhopisu kdyz uplne stejne muze Dnes nakoupit 27 mil Kc a pozdeji za tech 27 mil Kc koupit zpet eura v kurzu 1:24 a vydelat s tim uplne stejne akorat s tim rozdilem a vyhodou ze bude drzet mnohem likvidnejsi komoditu (penize) a nikoliv zbytecne dluhopisy. ... Nekde mate chybu milej Watsone ;)

+1/0
27.8.2015 12:25

O12l73d64ř32i51c96h 16J69a63n20e41č32e96k 8499926573931

no mám-li být upřímný, tak kdybych někam na rok nebo tři potřeboval bezpečně "zašít" nějakých 25 milionů korun, tak bych s vysokou pravděpodobností opravdu státní dluhopisy nakoupil, byť se záporným výnosem - celých -0,001%, tzn. že na těch 25 milionech za rok prodělám celých 250 korun - přitom očekávám výnos na FX v řádu milionů. Vy byste je raději nechal doma v hotovosti nebo uložil za nula v bance?

0/0
27.8.2015 13:46

M75i65c42h54a71l 19K60r47č72á11l 6258358586292

Možná proto, že ty státní dluhopisy může použít na zajištění dalšího úvěru.

0/0
27.8.2015 15:27

L36u61k96á13š 27B56r89a58n18d72e38j15s 2743155461201

Teď jste mne lehce zmátl - 125.000,- EUR navíc, jestli správně počítám, ne? :-P

0/0
27.8.2015 14:18

M74i78c84h87a39l 87K34r59č40á63l 6148838776952

Počítáte samozřejmě správně. Omlouvám se za chybu.

0/0
27.8.2015 15:23

S89t44a15n89i15s69l10a46v 74S11r14b26a 4575694268654

výborně. píše se rok 2000, je mi 25 let a zrovna jsem začal spořit na důchod. jsi mladý, musíš riskovat-šel jsem do akcií. v roce 2008 jsem přiišel o 50% majetku, protože akcie spadly. ve zlatě, v tom je potenciál. tak jsem koupil zlato za 1800 za unci. v roce 2015 už stálo jenom 1200 a já přišel o dalších 30%. jsi už starší, buď konzerva, jdi do státních dluhopisů. Tak jsem si koupil státní dluhopis. A na kupónu jsem státu odvedl další část odvodů na důchod. Píše se rok 2025, je mi 50 a zjistil jsem, že jsem spořil cirka 3x tolik než kolik jsem naspořil. Proto co? Proto utrácejte hned. Důchod vám uhradí stát, když je nyní tak bohatý díky tomu, že si dokáže půjčit za záporný úrok.:-)

0/−1
27.8.2015 9:52

M44a54r11t62i35n 45K49a69r89á47s37e47k 9728633528158

No jen pro formu, kdybyste v roce 2000 zainvestoval do indexu PX treba v dobe kdy v tom roce stal nejvic, tak v roce 2008 jste ve chvili kdy byl ne nejhlubsim dne porad v zisku (nemluve o tom, ze v prubehu tech 8 let byste dostal i docela hodne penez z dividend).

Navic, pokud mate dluhopisy tak snizeni uroku znamena zvyseni jejich trzni hodnoty - takze vas prispevek nedava moc smysl. (az teda na ten naprost absurdni nakup zlata za cenu, o ktere kazdy aspon tusil ze je to bublina).

0/0
27.8.2015 10:11

O79l21d82ř93i10c83h 98J76a20n37e13č83e82k 8229396643431

dluhopisové pravidlo "pokles výnosů = růst ceny" je příliš složité i pro leckteré profesionální investory, tak ho netlučte do laika :-)

ale hlavně: pokud nejste spekulant, tak se dluhopisy většinou nakoupí a pak drží až do splatnosti a v mezidobí se o jejich hodnotu vlastně vůbec nemusíte zajímat (pokud je nemáte v obchodním majetku a nemusíte o nich účtovat) - v případě fixně úročených víte hned na začátku zcela přesně, kolik peněz dostanete zpět. a tady prostě platí, že pokud jste včera zmíněný dluhopis nakoupil, tak za něj na kuponech a splacené jistině dostanete méně, než co jste za něj zaplatil. čili jako soukromá osoba radši budete mít peníze v bance nebo hotovosti bez úroku - ale institucionální investoři tohle dělat nemůžou... 

ano pokud jste náhodou v roce 2008 koupil český státní dluhopis splatný 2057, můžete teď opravdu jásat, protože jeho kurz je nad 160% a ročně dostáváte 4,85% kupon :-)

0/0
27.8.2015 10:20

P73e28t58r 81S25v69o54b93o44d10a 7672421614

Souhlasim, ale jen drobnost. Z indexu vam nejdou dividendy. Prestoze se jeho cena pocita z ceny akcii "v nem" tak zadne akcie defakto nedrzite. Jsou ostatne i uplne jina pravidla pro obchodovani s akciemi a indexy protoze jde o jine instrumenty.

Napr.: americka burza pro intradenni obchodovani akcii musite mit na uctu alespon 25.000 dolaru, nemuzete obchodovat na paku (nebo jen 1:2) a za urcitych podminek nemuzete shortovat.

Pro obchodovani indexu muzete mit na uctu libovolnou castku co vam dovoli broker, paky jsou bezne 1:25 a shortovat muzete dle libosti.

0/0
27.8.2015 10:51

M72a21r57t97i45n 45K85a32r65á60s54e34k 9518963428658

No ono PX index se ani neobchoduje ne? Ale neni prece zadny problem si ho poskladat sam (akcii je v nem par, ne stovky jako u indexu v  USA) a dividendy pak mate...

0/0
27.8.2015 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.