Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Investoři platí za to, že Česku půjčují. Dluhopisy mají poprvé záporný úrok

Ministerstvo financí ve středeční aukci střednědobých a dlouhodobých státních dluhopisů poprvé dosáhlo záporného výnosu. Investoři tak paradoxně platí za možnost koupit si státní dluhopisy. Jsou pro ně výhodnější než hotovost. Vláda může finanční prostředky použít například pro investice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J42a18n 94D84l45o65u54h79ý 7734109410559

Nejak nechapu proc bych mel umyslne nakoupit neco, kde misto aby mi prisly penize z uroku, tak ten urok platim?! Bud je to cista spekulace, ze se vi, ze se to prudce otoci a nebo jsou blazni :-D

0/0
28.8.2015 8:51

P66a84v62e48l 84S26o94b64o88t82k17a 5960504

viz níže, je to spekulace na růst koruny ve tříletém horizontu - dnes nakoupí koruny v kurzu který jim dotuje (podhodnocuje korunu) ČNB, aby za tři roky tuto dotaci přesunuli do své kapsy.

Takjže je to spekulace proti úsporám a státnímu dluhu ČR.

0/0
28.8.2015 11:47

P83a62v48e50l 44S90o19b12o27t31k76a 5680354

Ty dluhopisy pochopitelně MAJÍ KLADNÝ VÝNOS!!!

Jedná se o spekulaci na růst koruny, kdy dnes zahraniční investor prodá eura v kurzu dotovaném ČNB, za koruny pak nakoupí státní dluhopisy (tj. plně zajištěný cenný papír) a počítá že je za tři roky po posílení koruny prodá ze ziskem.

Takže TUTO SHOW FINANCUJE ČNB (z našich peněz  - z oslabení úspor občanů a z bilanční ztráty, tj. defacto z navýšení státního dluhu)!!

0/−4
27.8.2015 13:10

P60e78t82r 31S58v23o65b60o39d91a 7842261244

Ja porad nechapu proc do kurzovych spekulaci motate dluhopisy lidi ?

Ten investor prece muze uplne stejne nakoupit dnes za uera koruny, ty drzet vase zminovane 3 roky a pote zpet za koruny nakoupit eura. Dluhopisy k tomu vubec ale opravdu vubec nepotrebuje. Naopak dluhopis je v takovemto pripade pouze na skodu protoze neni tak likvidni.

Mam pocit ze kazdej tady vidi slozite konspiracni konstrukce tam kde nejsou a snad ani byt nemohou.

+1/−1
27.8.2015 13:41

P54a83v34e42l 59S10o97b44o61t13k16a 5380394

Ale jděte, co by s těmi korunami dělali?

Dali je do banky a riskovali že o ně přijdou (žádná banka nemá vyšší rating než stát ve kterém sídlí) a riskovali časem (vyšší) záporný úrok z vkladu??

Tohle nejsou konspirační teorie, ale znalosti ekonomických zákonitostí, které především říkají že když něco dělám, dělám to KVŮLI ZISKU a ne kvůli ztrátě.

0/0
27.8.2015 13:59

M19i31c53h48a62l 85K78r59č64á25l 6818668336922

Protože ty dluhopisy mohou zastavit a půjčit si na ně další peníze. Takže vlastně ani nepotřebují aby jim někde tři roky ležely jejich vlastní peníze.

0/−1
27.8.2015 15:17

O40l89d54ř69i63c34h 30J46a34n76e84č71e75k 8709906983741

jaký smysl má investovat peníze získané zastavením dluhopisů koupených se záporným výnosem, když můžu investovat ty peníze rovnou aniž bych si musel nejprve kupovat nějaké dluhopisy? ;-D8-o

+1/0
27.8.2015 15:57

M75i92c29h14a44l 16Š89e39v97č46í64k 8883686514

Jaký? Ten, že vydělají o změnu kurzu víc.

0/0
28.8.2015 0:52

O74l35d17ř66i54c17h 42J52a14n19e72č95e75k 8639896203181

NEMAJÍ.

oddělujte laskavě dvě věci:

1) korunový výnos korunových dluhopisů

2) zisk / ztrátu cizoměnového investora, který svoji investici do korunového aktiva měnově nezajistí (ať už úmyslně nebo ne).

KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ. a to je vše o čem je tento článek. tečka.

+2/−1
27.8.2015 13:49

P68a65v49e16l 73S14o88b95o82t63k40a 5640864

A proto je investoři nakupují se ztrátou???

Ale jděte, je třeba vidět ekonomické souvislosti.

0/−1
27.8.2015 13:56

O65l57d65ř34i19c45h 68J14a45n90e41č33e88k 8209406473391

anebo taky zákonné a jiné regulace co kdo může s penězi dělat.

sám se o kousek výš ptáte pana Svobody "co by s těmi korunami dělali" - takže co Vy byste v pozici penzijního fondu / pojišťovny / banky s těmi korunami dělal?

a bez ohledu na to, co mi odpovíte: KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ.

0/−1
27.8.2015 14:57

P36a48v87e38l 94S32o28b45o11t31k27a 5700704

žádný penzijní fond si nemůže dovolit investovat se ztrátou.

0/0
27.8.2015 17:26

O52l12d86ř26i52c25h 39J50a53n54e50č14e32k 8749176813841

...a kdo a proč kupuje se záporným výnosem německé státní dluhopisy, když u eura se žádným "nevyhnutelným" posílením počítat nelze?

0/−1
27.8.2015 15:01

P92a57v57e52l 37S90o75b58o69t34k47a 5880184

To jste opravdu nepochopil.

Každý záporný výnos má své příčiny, já popisuji proč se se záporným výnosem prodávají české dluhopisy.

A kdybyste měl o ekonomice alespoň elementární potuchy, věděl byste, že záporný úrok na těch německých byl proto, že tu byla možnost rozpadu eura a tak by se německé dluhopisy konvertovaly do nové marky.

0/0
27.8.2015 17:23

J23i50ř42í 74P48a39u46l 3716665257182

Ano, oni totiž před ziskem na jedné straně upřednostňují něco jiného na straně druhé i s vědomím malé ztráty. Takže v tomto případě to nedělají KVŮLI ZISKU.

+1/−1
27.8.2015 15:23

O87l81d93ř47i33c72h 57J20a63n26e37č69e22k 8289246213211

pokud nebudeme mluvit o zisku a ztrátě, které jsou od sebe odděleny nulou, ale třeba "výnosu", pro nějž připustíme kladné i záporné hodnoty, tak se oprostíme od toho věčného a matoucího srovnávání s nulou a budeme výnosy srovnávat mezi sebou. je přeci v zásadě jedno, jestli srovnáváme 0 a 2 nebo -3 a -1, že ;-)

až se zruší fyzické peníze a zůstanou jen ty virtuální (na účtech) a tudíž nebude možné schovat si hotovost doma a banky nám v klidu budou moci napařit záporný úrok, nic jiného nám ani nezbyde :-P

0/0
27.8.2015 16:02

P66a82v89e91l 61S44o40b98o70t57k35a 5770454

COŽE???

Někdo nakupuje české státní dluhopisy ne kvůli zisku, ale s vědomím ztráty??

PROČ tedy?

0/0
27.8.2015 17:25

J22i36ř42í 49P63a54u95l 3386355957762

Nejen české. Např proto, co je uvedeno v odkazu

http://www.kurzy.cz/tema/detail/nemecko-prodalo-dluhopisy-se-zapornym-prumernym-vynosem-825519.html

+1/−1
27.8.2015 19:30

P36a34v91e84l 80S30o56b33o27t34k15a 5820344

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Pokuste se o té ekonomce také něco dozvědět. než se začnete k tématu vyjadčovat.

0/0
28.8.2015 11:48

V25á36c47l62a47v 62Š25u31b41r28t 9137113368727

Kdyby to tak trvalo napořád, bylo by pro stát výhodné financovat veškeré své potřeby na dluh a nepotřeboval by vybírat žádné daně;-)

0/0
27.8.2015 12:20

O63l69d24ř82i41c85h 22J64a37n52e54č28e50k 8119126603201

až na to, že na pokrytí svých rozpočtových příjmů by Česko při tomto úroku potřebovalo udat dluhopisy v objemu přes 100 biliard korun ;-D což je např. několikasetnásobek ročního HDP USA :-P

včera ale udali necelé 4 miliardy, což je jedna 25-milióntina z toho, co by potřebovali ;-)

0/0
27.8.2015 13:53

M16i52c17h33a37l 17K43r89č72á80l 6558948166872

To je lež a hnusná propaganda, aby si lidi mysleli jak jsme na tom dobře. Až ČNB ukončí okrádání vlastních občanů kterou vědecky nazývá intervence, tak koruna rázem posílí o minimálně 10 - 15%. A že se tak do splatnosti emitovaných dluhopisů stane je jisté. Takže nikoliv záporný úrok ale jistý zisk 10 - 15% za 3 roky. A platit to budeme my všichni.

0/−1
27.8.2015 10:53

P83e53t56r 91S63v12o51b73o95d22a 7602971944

Nejak nechapu kde je teda problem. Pokud jste si timhle tak jist tak jasejte ze se vase uspory za 3 roky takhle zhodnoti. Pripadne si ty dluhopisy muzete koupit take.

+1/−1
27.8.2015 11:01

M17i28c21h24a29l 80Š17e96v57č29í49k 8353626804

To samozřejně nemůže, pokud není zahraniční investor. Napsal to sice jako novinkář, ale v tom výnosu ze změny kurzu má pravdu.

+1/0
27.8.2015 11:09

P91a68v15e66l 69S30o63b70o74t92k18a 5480574

jen bych vás trošku poopravil - napsal jsem to ne jako novinkář, ale jako někdo kdo chce aby se rozproudila na idnes diskuse a lidé se nad tím kdo vlastně ten záporný úrok zaplatí zamysleli ;-D

0/0
27.8.2015 17:30

O67l42d55ř94i71c38h 22J35a71n60e65č35e23k 8979906363331

jenže on nemá ta eura, která by si nyní směnil v kurzu 27 za koruny, za ně nakoupil "ztrátové" dluhopisy a za 3 roky zase směnil koruny na eura v kurzu 25.

btw. "že se do splatnosti dluhopisů stane je jisté" - neslibovala původně ČNB konec intervencí už v roce 2014?

btw. 2 však dobře víme, jak je to v Česku s tou "dočasnou přátelskou výpomocí"...

0/0
27.8.2015 11:11

P17e65t10r 31S59v15o90b54o90d77a 7402461534

Nikdo mu prece nezakazuje zaspekulovat na forexu. Zadna eura nepotrebujete kdyz si je muzete pujcit pres paku i na zmene kurzu o 1% muzete vydelat desitky procent.

Jen dejte bacha protoze kdyz se tahle vestba nevyplni tak muzete uplne stejne rychle prijit na mizinu ;)

0/−1
27.8.2015 11:15

M27i16c80h32a49l 63K11r34č76á96l 6498548306172

Ale já nechci nikde spekulovat. Já pouze upozorňuji, že informace o záporném úročení emitovaných státních dluhopisů je s největší pravděpodobností lež.

0/−1
27.8.2015 11:21

P49e40t55r 31S72v44o50b85o51d47a 7352181374

Jak to muze byt lez ? Ty dluhopisy se prodavali se zapornym urocenim. Kdyby se prodavali s urocenim +3% tak by to lez byla a pokud se prodavali za < 0% tak to je zaporne uroceni. Je to proste fakt.

To jestli je uroceni kladne nebo zaporne nema obsolutne zadnou souvislost s kurzem. navic nikdo netusi co bude za rok a uplne klidne se muze stat ze uz za pul roku bude kurz k euru 1:25 i bez intervenci.

To je uplne stejna demagogie jako kdyby Vam zamestnavatel snizil mzdu o 5% a tvrdil vam ze vam ze je to pro vas vlastne zvyseni a cca 10% protoze za rok koruna urcite posili o 15%. Chtel bych schvalne u toho byt jak by jste se tvaril :D

+1/0
27.8.2015 12:02

M64i49c80h60a81l 87K27r42č59á54l 6898588366342

Dobře tedy. Dluhopisy se prodaly se záporným úročením, ovšem se zhodnocením 10 - 15 % pro zahraničního investora.

To že ČNB intervence ukončí je jistota. Chce to prezident, který bude jmenovat nového guvernéra a vyjadřuje se tak, že ho vybere podle toho zda ukončí intervence ČNB.

Mzda není investice. Pokud by zaměstnavatel zaměstnancům nějakou formou dlouhodobě spořil v eurech, tak by to tak mohlo být.

0/0
27.8.2015 12:19

P98e39t68r 60S75v39o96b50o23d44a 7552661124

Co tam furt pletete nejakeho zahranicniho investora proboha. Nikdo nebrani investovat nasemu investorovi nebo dokonce Vam. Klidne udelejte tu totalno blbost a smente na uera a kupte si za ne dluhopisy v korunach (takze dalsi smena) a po roce to zase proedejte a 2 smente nazpet (nebo i 100x pokud jste presvedcen se smenou se daji vydelat penize)

Ale pokud jste presvedcen ze opravdu koruna posili doporucuji forex kde to budete mit o mnoho jednodussi a mnohonasobne vydelecnejsi.

Ale zatim jste me spis presvecil o tom ze ani netusite jak probiha smena 2 men :D

0/0
27.8.2015 12:29

P13a40v63e43l 96S40o36b46o83t95k45a 5670654

spekulace na forexu u nákupu tříletých státních dluhopisů?

0/0
27.8.2015 17:28

J12i74ř88í 85P64a72u46l 3196505557812

Ale to by musely být všechny nebo podstatná část emitované emise dluhopisů v eurech, USD,... a ne v Kč. A to nejsou.

0/0
27.8.2015 11:22

M86a59r77t40i23n 35K45a15r24á85s23e11k 9948213928278

Coze? Kdyby byly emitovane v EUR tak pak z nasledneho posileni koruny investor nema nic, naopak pro tu spekulaci musi byt dluhopisy v korunach...

0/0
27.8.2015 11:27

J98i87ř24í 43P32a91u19l 3366325607372

Když investor nakoupí dluhopisy v Kč např za 1 mil Kč + 1% výnos dostane po splatnosti snad 1 mil Kč + 10000 Kč výnos, nezávisle na kurzu. Já to tedy tak chápu, možná špatně.

0/0
27.8.2015 11:56

M78a82r30t91i62n 84K81a56r46á62s95e32k 9588593408538

Chapete to spravne, ale vtip je v tom, ze kdyz je investor ze zahranici, tak si napred musi koupit ty KC (kurzem treba 27 kc za euro) a pri splatnosti dluhopisu prepoklada ze koruna posili a nasledne si pak penize i s vynosem smeni zpet na eura kurzem treba 24kc za euro.

0/0
27.8.2015 12:05

J79i88ř72í 93P74a71u54l 3466315357222

Ale to já chápu, ale jak píšu na začátku, drtivou většinu dluhopisů (objem, počet samozřejmě nevím) ČR vlastní tuzemští věřitelé, zejména finanční instituce. A nepředpokládám,, že si nejdříve vyměnily Kč za eura a následně zpět na Kč, za které nakoupily emise dluhopisů emitované v Kč.

0/0
27.8.2015 12:12

M58a93r49t51i17n 61K97a65r31á93s92e60k 9268233638558

Je fakt ze to zmateni asi zpusobil uplne puvodni prispevek, ktery je dost vagni - ja jsem popsal v praxi tu situaci, kdy dojde k tomu dodatecnemu vynosu, kdyby byly dluhopisy vydany v EUR, tak s posilenim koruny by se domaci subjekty, ktere je nakoupily dostaly naopak do solidni ztraty.

0/0
27.8.2015 12:15

J64i13ř64í 65P82a91u47l 3396475587662

A ještě, pokud chce někdo spekulovat na kurz koruny před a po intervencích, a nejen intervencích, nepotřebuje k tomu ani státní dluhopisy a může nakupovat/prodávat přímo devizy/valuty. Tak, jak to uvádí výše Petr Svoboda

0/0
27.8.2015 12:16

M62i17c38h82a69l 36K71r32č61á96l 6218878696602

Zahraniční investor nakoupí dluhopisy za 1 mil EUR, to je dnes za cca 27 mil Kč. Za tři roky dostane při nulovém zhodnocení zpět 27 mil Kč, jenomže kurz už nebude 27 za euro, ale při ukončení intervencí ČNB nějakých 24 za euro. Takže se zahraničnímu investorovi nevrátí 1 mil EUR ale o 12 500 EUR víc.

0/0
27.8.2015 12:05

P93e19t59r 85S38v55o79b20o25d88a 7422651684

Tohle kazdy asi chape. Ale co teda opravdu nechapu ve vasem prikladu je: Proc se ten investor "obtezuje" nakupem statnich dluhopisu kdyz uplne stejne muze Dnes nakoupit 27 mil Kc a pozdeji za tech 27 mil Kc koupit zpet eura v kurzu 1:24 a vydelat s tim uplne stejne akorat s tim rozdilem a vyhodou ze bude drzet mnohem likvidnejsi komoditu (penize) a nikoliv zbytecne dluhopisy. ... Nekde mate chybu milej Watsone ;)

+1/0
27.8.2015 12:25

O39l66d56ř20i14c57h 94J44a57n92e20č33e33k 8549906123581

no mám-li být upřímný, tak kdybych někam na rok nebo tři potřeboval bezpečně "zašít" nějakých 25 milionů korun, tak bych s vysokou pravděpodobností opravdu státní dluhopisy nakoupil, byť se záporným výnosem - celých -0,001%, tzn. že na těch 25 milionech za rok prodělám celých 250 korun - přitom očekávám výnos na FX v řádu milionů. Vy byste je raději nechal doma v hotovosti nebo uložil za nula v bance?

0/0
27.8.2015 13:46

M53i25c94h15a87l 82K87r52č18á13l 6858518916482

Možná proto, že ty státní dluhopisy může použít na zajištění dalšího úvěru.

0/0
27.8.2015 15:27

L50u13k67á42š 64B15r86a17n39d74e25j45s 2253485621151

Teď jste mne lehce zmátl - 125.000,- EUR navíc, jestli správně počítám, ne? :-P

0/0
27.8.2015 14:18

M11i88c18h66a45l 27K70r63č50á83l 6678668946542

Počítáte samozřejmě správně. Omlouvám se za chybu.

0/0
27.8.2015 15:23

S18t91a65n54i69s29l65a21v 35S95r71b46a 4855304898524

výborně. píše se rok 2000, je mi 25 let a zrovna jsem začal spořit na důchod. jsi mladý, musíš riskovat-šel jsem do akcií. v roce 2008 jsem přiišel o 50% majetku, protože akcie spadly. ve zlatě, v tom je potenciál. tak jsem koupil zlato za 1800 za unci. v roce 2015 už stálo jenom 1200 a já přišel o dalších 30%. jsi už starší, buď konzerva, jdi do státních dluhopisů. Tak jsem si koupil státní dluhopis. A na kupónu jsem státu odvedl další část odvodů na důchod. Píše se rok 2025, je mi 50 a zjistil jsem, že jsem spořil cirka 3x tolik než kolik jsem naspořil. Proto co? Proto utrácejte hned. Důchod vám uhradí stát, když je nyní tak bohatý díky tomu, že si dokáže půjčit za záporný úrok.:-)

0/−1
27.8.2015 9:52

M66a49r89t13i12n 96K43a35r12á33s42e13k 9918803468298

No jen pro formu, kdybyste v roce 2000 zainvestoval do indexu PX treba v dobe kdy v tom roce stal nejvic, tak v roce 2008 jste ve chvili kdy byl ne nejhlubsim dne porad v zisku (nemluve o tom, ze v prubehu tech 8 let byste dostal i docela hodne penez z dividend).

Navic, pokud mate dluhopisy tak snizeni uroku znamena zvyseni jejich trzni hodnoty - takze vas prispevek nedava moc smysl. (az teda na ten naprost absurdni nakup zlata za cenu, o ktere kazdy aspon tusil ze je to bublina).

0/0
27.8.2015 10:11

O21l83d65ř32i79c70h 78J42a48n88e62č21e94k 8989416503721

dluhopisové pravidlo "pokles výnosů = růst ceny" je příliš složité i pro leckteré profesionální investory, tak ho netlučte do laika :-)

ale hlavně: pokud nejste spekulant, tak se dluhopisy většinou nakoupí a pak drží až do splatnosti a v mezidobí se o jejich hodnotu vlastně vůbec nemusíte zajímat (pokud je nemáte v obchodním majetku a nemusíte o nich účtovat) - v případě fixně úročených víte hned na začátku zcela přesně, kolik peněz dostanete zpět. a tady prostě platí, že pokud jste včera zmíněný dluhopis nakoupil, tak za něj na kuponech a splacené jistině dostanete méně, než co jste za něj zaplatil. čili jako soukromá osoba radši budete mít peníze v bance nebo hotovosti bez úroku - ale institucionální investoři tohle dělat nemůžou... 

ano pokud jste náhodou v roce 2008 koupil český státní dluhopis splatný 2057, můžete teď opravdu jásat, protože jeho kurz je nad 160% a ročně dostáváte 4,85% kupon :-)

0/0
27.8.2015 10:20

P96e26t28r 76S90v52o21b58o40d51a 7462861614

Souhlasim, ale jen drobnost. Z indexu vam nejdou dividendy. Prestoze se jeho cena pocita z ceny akcii "v nem" tak zadne akcie defakto nedrzite. Jsou ostatne i uplne jina pravidla pro obchodovani s akciemi a indexy protoze jde o jine instrumenty.

Napr.: americka burza pro intradenni obchodovani akcii musite mit na uctu alespon 25.000 dolaru, nemuzete obchodovat na paku (nebo jen 1:2) a za urcitych podminek nemuzete shortovat.

Pro obchodovani indexu muzete mit na uctu libovolnou castku co vam dovoli broker, paky jsou bezne 1:25 a shortovat muzete dle libosti.

0/0
27.8.2015 10:51

M29a54r59t51i34n 11K63a66r71á95s70e56k 9638223438328

No ono PX index se ani neobchoduje ne? Ale neni prece zadny problem si ho poskladat sam (akcii je v nem par, ne stovky jako u indexu v  USA) a dividendy pak mate...

0/0
27.8.2015 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.