Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Investoři platí za to, že Česku půjčují. Dluhopisy mají poprvé záporný úrok

Ministerstvo financí ve středeční aukci střednědobých a dlouhodobých státních dluhopisů poprvé dosáhlo záporného výnosu. Investoři tak paradoxně platí za možnost koupit si státní dluhopisy. Jsou pro ně výhodnější než hotovost. Vláda může finanční prostředky použít například pro investice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a39n 40D53l11o97u24h69ý 7944689220749

Nejak nechapu proc bych mel umyslne nakoupit neco, kde misto aby mi prisly penize z uroku, tak ten urok platim?! Bud je to cista spekulace, ze se vi, ze se to prudce otoci a nebo jsou blazni :-D

0/0
28.8.2015 8:51

P20a35v53e36l 95S46o36b76o96t61k98a 5590614

viz níže, je to spekulace na růst koruny ve tříletém horizontu - dnes nakoupí koruny v kurzu který jim dotuje (podhodnocuje korunu) ČNB, aby za tři roky tuto dotaci přesunuli do své kapsy.

Takjže je to spekulace proti úsporám a státnímu dluhu ČR.

0/0
28.8.2015 11:47

P22a67v13e90l 24S44o60b52o72t89k90a 5380794

Ty dluhopisy pochopitelně MAJÍ KLADNÝ VÝNOS!!!

Jedná se o spekulaci na růst koruny, kdy dnes zahraniční investor prodá eura v kurzu dotovaném ČNB, za koruny pak nakoupí státní dluhopisy (tj. plně zajištěný cenný papír) a počítá že je za tři roky po posílení koruny prodá ze ziskem.

Takže TUTO SHOW FINANCUJE ČNB (z našich peněz  - z oslabení úspor občanů a z bilanční ztráty, tj. defacto z navýšení státního dluhu)!!

0/−4
27.8.2015 13:10

P10e57t71r 74S13v71o81b76o64d42a 7262721714

Ja porad nechapu proc do kurzovych spekulaci motate dluhopisy lidi ?

Ten investor prece muze uplne stejne nakoupit dnes za uera koruny, ty drzet vase zminovane 3 roky a pote zpet za koruny nakoupit eura. Dluhopisy k tomu vubec ale opravdu vubec nepotrebuje. Naopak dluhopis je v takovemto pripade pouze na skodu protoze neni tak likvidni.

Mam pocit ze kazdej tady vidi slozite konspiracni konstrukce tam kde nejsou a snad ani byt nemohou.

+1/−1
27.8.2015 13:41

P29a64v71e15l 26S40o80b91o87t40k21a 5770804

Ale jděte, co by s těmi korunami dělali?

Dali je do banky a riskovali že o ně přijdou (žádná banka nemá vyšší rating než stát ve kterém sídlí) a riskovali časem (vyšší) záporný úrok z vkladu??

Tohle nejsou konspirační teorie, ale znalosti ekonomických zákonitostí, které především říkají že když něco dělám, dělám to KVŮLI ZISKU a ne kvůli ztrátě.

0/0
27.8.2015 13:59

M34i60c32h46a45l 61K96r25č45á77l 6158318576372

Protože ty dluhopisy mohou zastavit a půjčit si na ně další peníze. Takže vlastně ani nepotřebují aby jim někde tři roky ležely jejich vlastní peníze.

0/−1
27.8.2015 15:17

O77l83d57ř34i86c28h 51J24a94n79e67č72e60k 8579876223271

jaký smysl má investovat peníze získané zastavením dluhopisů koupených se záporným výnosem, když můžu investovat ty peníze rovnou aniž bych si musel nejprve kupovat nějaké dluhopisy? ;-D8-o

+1/0
27.8.2015 15:57

M59i96c32h46a30l 53Š27e95v63č74í55k 8833866664

Jaký? Ten, že vydělají o změnu kurzu víc.

0/0
28.8.2015 0:52

O82l68d12ř13i17c40h 15J34a59n38e20č64e51k 8789716103491

NEMAJÍ.

oddělujte laskavě dvě věci:

1) korunový výnos korunových dluhopisů

2) zisk / ztrátu cizoměnového investora, který svoji investici do korunového aktiva měnově nezajistí (ať už úmyslně nebo ne).

KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ. a to je vše o čem je tento článek. tečka.

+2/−1
27.8.2015 13:49

P37a32v60e54l 34S35o89b56o40t39k38a 5320524

A proto je investoři nakupují se ztrátou???

Ale jděte, je třeba vidět ekonomické souvislosti.

0/−1
27.8.2015 13:56

O95l40d18ř23i83c14h 57J53a80n81e21č34e47k 8929366643121

anebo taky zákonné a jiné regulace co kdo může s penězi dělat.

sám se o kousek výš ptáte pana Svobody "co by s těmi korunami dělali" - takže co Vy byste v pozici penzijního fondu / pojišťovny / banky s těmi korunami dělal?

a bez ohledu na to, co mi odpovíte: KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ.

0/−1
27.8.2015 14:57

P48a34v62e34l 28S60o36b21o58t42k22a 5550764

žádný penzijní fond si nemůže dovolit investovat se ztrátou.

0/0
27.8.2015 17:26

O10l76d12ř16i42c78h 56J37a93n67e51č95e56k 8509486303861

...a kdo a proč kupuje se záporným výnosem německé státní dluhopisy, když u eura se žádným "nevyhnutelným" posílením počítat nelze?

0/−1
27.8.2015 15:01

P42a62v91e37l 89S14o68b28o76t78k81a 5120354

To jste opravdu nepochopil.

Každý záporný výnos má své příčiny, já popisuji proč se se záporným výnosem prodávají české dluhopisy.

A kdybyste měl o ekonomice alespoň elementární potuchy, věděl byste, že záporný úrok na těch německých byl proto, že tu byla možnost rozpadu eura a tak by se německé dluhopisy konvertovaly do nové marky.

0/0
27.8.2015 17:23

J71i45ř96í 13P80a44u32l 3416595567172

Ano, oni totiž před ziskem na jedné straně upřednostňují něco jiného na straně druhé i s vědomím malé ztráty. Takže v tomto případě to nedělají KVŮLI ZISKU.

+1/−1
27.8.2015 15:23

O73l54d65ř21i38c70h 20J86a90n71e10č58e63k 8489196723421

pokud nebudeme mluvit o zisku a ztrátě, které jsou od sebe odděleny nulou, ale třeba "výnosu", pro nějž připustíme kladné i záporné hodnoty, tak se oprostíme od toho věčného a matoucího srovnávání s nulou a budeme výnosy srovnávat mezi sebou. je přeci v zásadě jedno, jestli srovnáváme 0 a 2 nebo -3 a -1, že ;-)

až se zruší fyzické peníze a zůstanou jen ty virtuální (na účtech) a tudíž nebude možné schovat si hotovost doma a banky nám v klidu budou moci napařit záporný úrok, nic jiného nám ani nezbyde :-P

0/0
27.8.2015 16:02

P87a64v10e74l 35S67o94b16o97t52k68a 5140964

COŽE???

Někdo nakupuje české státní dluhopisy ne kvůli zisku, ale s vědomím ztráty??

PROČ tedy?

0/0
27.8.2015 17:25

J54i81ř15í 83P63a45u47l 3576885157682

Nejen české. Např proto, co je uvedeno v odkazu

http://www.kurzy.cz/tema/detail/nemecko-prodalo-dluhopisy-se-zapornym-prumernym-vynosem-825519.html

+1/−1
27.8.2015 19:30

P93a21v63e70l 85S43o64b71o70t88k53a 5940564

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Pokuste se o té ekonomce také něco dozvědět. než se začnete k tématu vyjadčovat.

0/0
28.8.2015 11:48

V42á47c85l69a14v 40Š28u51b82r92t 9267283528797

Kdyby to tak trvalo napořád, bylo by pro stát výhodné financovat veškeré své potřeby na dluh a nepotřeboval by vybírat žádné daně;-)

0/0
27.8.2015 12:20

O84l73d34ř84i97c58h 41J79a24n14e34č29e63k 8869966423171

až na to, že na pokrytí svých rozpočtových příjmů by Česko při tomto úroku potřebovalo udat dluhopisy v objemu přes 100 biliard korun ;-D což je např. několikasetnásobek ročního HDP USA :-P

včera ale udali necelé 4 miliardy, což je jedna 25-milióntina z toho, co by potřebovali ;-)

0/0
27.8.2015 13:53

M11i85c58h50a25l 58K76r52č57á86l 6268218276472

To je lež a hnusná propaganda, aby si lidi mysleli jak jsme na tom dobře. Až ČNB ukončí okrádání vlastních občanů kterou vědecky nazývá intervence, tak koruna rázem posílí o minimálně 10 - 15%. A že se tak do splatnosti emitovaných dluhopisů stane je jisté. Takže nikoliv záporný úrok ale jistý zisk 10 - 15% za 3 roky. A platit to budeme my všichni.

0/−1
27.8.2015 10:53

P52e42t62r 78S96v46o14b54o45d25a 7612331814

Nejak nechapu kde je teda problem. Pokud jste si timhle tak jist tak jasejte ze se vase uspory za 3 roky takhle zhodnoti. Pripadne si ty dluhopisy muzete koupit take.

+1/−1
27.8.2015 11:01

M45i83c75h40a54l 49Š84e24v41č93í39k 8693246574

To samozřejně nemůže, pokud není zahraniční investor. Napsal to sice jako novinkář, ale v tom výnosu ze změny kurzu má pravdu.

+1/0
27.8.2015 11:09

P41a49v71e24l 68S95o65b80o86t11k17a 5980954

jen bych vás trošku poopravil - napsal jsem to ne jako novinkář, ale jako někdo kdo chce aby se rozproudila na idnes diskuse a lidé se nad tím kdo vlastně ten záporný úrok zaplatí zamysleli ;-D

0/0
27.8.2015 17:30

O13l56d50ř42i87c90h 76J40a68n81e55č71e71k 8419336213481

jenže on nemá ta eura, která by si nyní směnil v kurzu 27 za koruny, za ně nakoupil "ztrátové" dluhopisy a za 3 roky zase směnil koruny na eura v kurzu 25.

btw. "že se do splatnosti dluhopisů stane je jisté" - neslibovala původně ČNB konec intervencí už v roce 2014?

btw. 2 však dobře víme, jak je to v Česku s tou "dočasnou přátelskou výpomocí"...

0/0
27.8.2015 11:11

P33e19t81r 88S71v14o73b10o92d36a 7252641964

Nikdo mu prece nezakazuje zaspekulovat na forexu. Zadna eura nepotrebujete kdyz si je muzete pujcit pres paku i na zmene kurzu o 1% muzete vydelat desitky procent.

Jen dejte bacha protoze kdyz se tahle vestba nevyplni tak muzete uplne stejne rychle prijit na mizinu ;)

0/−1
27.8.2015 11:15

M74i33c54h53a81l 66K90r60č50á77l 6478268726672

Ale já nechci nikde spekulovat. Já pouze upozorňuji, že informace o záporném úročení emitovaných státních dluhopisů je s největší pravděpodobností lež.

0/−1
27.8.2015 11:21

P26e52t96r 64S42v68o48b76o97d26a 7172401524

Jak to muze byt lez ? Ty dluhopisy se prodavali se zapornym urocenim. Kdyby se prodavali s urocenim +3% tak by to lez byla a pokud se prodavali za < 0% tak to je zaporne uroceni. Je to proste fakt.

To jestli je uroceni kladne nebo zaporne nema obsolutne zadnou souvislost s kurzem. navic nikdo netusi co bude za rok a uplne klidne se muze stat ze uz za pul roku bude kurz k euru 1:25 i bez intervenci.

To je uplne stejna demagogie jako kdyby Vam zamestnavatel snizil mzdu o 5% a tvrdil vam ze vam ze je to pro vas vlastne zvyseni a cca 10% protoze za rok koruna urcite posili o 15%. Chtel bych schvalne u toho byt jak by jste se tvaril :D

+1/0
27.8.2015 12:02

M75i41c94h63a61l 75K70r16č32á26l 6278598656302

Dobře tedy. Dluhopisy se prodaly se záporným úročením, ovšem se zhodnocením 10 - 15 % pro zahraničního investora.

To že ČNB intervence ukončí je jistota. Chce to prezident, který bude jmenovat nového guvernéra a vyjadřuje se tak, že ho vybere podle toho zda ukončí intervence ČNB.

Mzda není investice. Pokud by zaměstnavatel zaměstnancům nějakou formou dlouhodobě spořil v eurech, tak by to tak mohlo být.

0/0
27.8.2015 12:19

P86e82t40r 44S71v97o45b57o57d94a 7712811944

Co tam furt pletete nejakeho zahranicniho investora proboha. Nikdo nebrani investovat nasemu investorovi nebo dokonce Vam. Klidne udelejte tu totalno blbost a smente na uera a kupte si za ne dluhopisy v korunach (takze dalsi smena) a po roce to zase proedejte a 2 smente nazpet (nebo i 100x pokud jste presvedcen se smenou se daji vydelat penize)

Ale pokud jste presvedcen ze opravdu koruna posili doporucuji forex kde to budete mit o mnoho jednodussi a mnohonasobne vydelecnejsi.

Ale zatim jste me spis presvecil o tom ze ani netusite jak probiha smena 2 men :D

0/0
27.8.2015 12:29

P58a96v34e38l 45S50o24b24o28t54k23a 5840494

spekulace na forexu u nákupu tříletých státních dluhopisů?

0/0
27.8.2015 17:28

J12i61ř92í 35P78a15u76l 3486605937662

Ale to by musely být všechny nebo podstatná část emitované emise dluhopisů v eurech, USD,... a ne v Kč. A to nejsou.

0/0
27.8.2015 11:22

M80a44r41t16i28n 83K10a91r78á79s21e18k 9968863808188

Coze? Kdyby byly emitovane v EUR tak pak z nasledneho posileni koruny investor nema nic, naopak pro tu spekulaci musi byt dluhopisy v korunach...

0/0
27.8.2015 11:27

J50i16ř67í 38P27a58u31l 3956835637312

Když investor nakoupí dluhopisy v Kč např za 1 mil Kč + 1% výnos dostane po splatnosti snad 1 mil Kč + 10000 Kč výnos, nezávisle na kurzu. Já to tedy tak chápu, možná špatně.

0/0
27.8.2015 11:56

M26a66r14t56i96n 13K67a57r11á19s18e94k 9448543318168

Chapete to spravne, ale vtip je v tom, ze kdyz je investor ze zahranici, tak si napred musi koupit ty KC (kurzem treba 27 kc za euro) a pri splatnosti dluhopisu prepoklada ze koruna posili a nasledne si pak penize i s vynosem smeni zpet na eura kurzem treba 24kc za euro.

0/0
27.8.2015 12:05

J69i89ř52í 95P48a96u95l 3366425927652

Ale to já chápu, ale jak píšu na začátku, drtivou většinu dluhopisů (objem, počet samozřejmě nevím) ČR vlastní tuzemští věřitelé, zejména finanční instituce. A nepředpokládám,, že si nejdříve vyměnily Kč za eura a následně zpět na Kč, za které nakoupily emise dluhopisů emitované v Kč.

0/0
27.8.2015 12:12

M49a31r22t45i32n 64K61a82r35á73s33e23k 9158383398798

Je fakt ze to zmateni asi zpusobil uplne puvodni prispevek, ktery je dost vagni - ja jsem popsal v praxi tu situaci, kdy dojde k tomu dodatecnemu vynosu, kdyby byly dluhopisy vydany v EUR, tak s posilenim koruny by se domaci subjekty, ktere je nakoupily dostaly naopak do solidni ztraty.

0/0
27.8.2015 12:15

J98i42ř20í 32P82a94u52l 3616155407662

A ještě, pokud chce někdo spekulovat na kurz koruny před a po intervencích, a nejen intervencích, nepotřebuje k tomu ani státní dluhopisy a může nakupovat/prodávat přímo devizy/valuty. Tak, jak to uvádí výše Petr Svoboda

0/0
27.8.2015 12:16

M82i28c69h77a24l 14K47r28č35á88l 6728848406812

Zahraniční investor nakoupí dluhopisy za 1 mil EUR, to je dnes za cca 27 mil Kč. Za tři roky dostane při nulovém zhodnocení zpět 27 mil Kč, jenomže kurz už nebude 27 za euro, ale při ukončení intervencí ČNB nějakých 24 za euro. Takže se zahraničnímu investorovi nevrátí 1 mil EUR ale o 12 500 EUR víc.

0/0
27.8.2015 12:05

P70e95t41r 46S75v47o67b18o27d96a 7932311694

Tohle kazdy asi chape. Ale co teda opravdu nechapu ve vasem prikladu je: Proc se ten investor "obtezuje" nakupem statnich dluhopisu kdyz uplne stejne muze Dnes nakoupit 27 mil Kc a pozdeji za tech 27 mil Kc koupit zpet eura v kurzu 1:24 a vydelat s tim uplne stejne akorat s tim rozdilem a vyhodou ze bude drzet mnohem likvidnejsi komoditu (penize) a nikoliv zbytecne dluhopisy. ... Nekde mate chybu milej Watsone ;)

+1/0
27.8.2015 12:25

O81l53d78ř59i39c91h 96J78a64n64e95č19e19k 8669206143891

no mám-li být upřímný, tak kdybych někam na rok nebo tři potřeboval bezpečně "zašít" nějakých 25 milionů korun, tak bych s vysokou pravděpodobností opravdu státní dluhopisy nakoupil, byť se záporným výnosem - celých -0,001%, tzn. že na těch 25 milionech za rok prodělám celých 250 korun - přitom očekávám výnos na FX v řádu milionů. Vy byste je raději nechal doma v hotovosti nebo uložil za nula v bance?

0/0
27.8.2015 13:46

M35i56c79h50a22l 98K20r25č39á91l 6988738116722

Možná proto, že ty státní dluhopisy může použít na zajištění dalšího úvěru.

0/0
27.8.2015 15:27

L83u91k43á65š 73B56r38a43n92d42e13j15s 2403455371661

Teď jste mne lehce zmátl - 125.000,- EUR navíc, jestli správně počítám, ne? :-P

0/0
27.8.2015 14:18

M80i56c14h36a71l 46K51r29č68á54l 6678448106982

Počítáte samozřejmě správně. Omlouvám se za chybu.

0/0
27.8.2015 15:23

S97t14a63n91i22s26l74a10v 45S56r61b90a 4635464468164

výborně. píše se rok 2000, je mi 25 let a zrovna jsem začal spořit na důchod. jsi mladý, musíš riskovat-šel jsem do akcií. v roce 2008 jsem přiišel o 50% majetku, protože akcie spadly. ve zlatě, v tom je potenciál. tak jsem koupil zlato za 1800 za unci. v roce 2015 už stálo jenom 1200 a já přišel o dalších 30%. jsi už starší, buď konzerva, jdi do státních dluhopisů. Tak jsem si koupil státní dluhopis. A na kupónu jsem státu odvedl další část odvodů na důchod. Píše se rok 2025, je mi 50 a zjistil jsem, že jsem spořil cirka 3x tolik než kolik jsem naspořil. Proto co? Proto utrácejte hned. Důchod vám uhradí stát, když je nyní tak bohatý díky tomu, že si dokáže půjčit za záporný úrok.:-)

0/−1
27.8.2015 9:52

M67a74r87t71i21n 51K69a73r10á46s49e24k 9958293888938

No jen pro formu, kdybyste v roce 2000 zainvestoval do indexu PX treba v dobe kdy v tom roce stal nejvic, tak v roce 2008 jste ve chvili kdy byl ne nejhlubsim dne porad v zisku (nemluve o tom, ze v prubehu tech 8 let byste dostal i docela hodne penez z dividend).

Navic, pokud mate dluhopisy tak snizeni uroku znamena zvyseni jejich trzni hodnoty - takze vas prispevek nedava moc smysl. (az teda na ten naprost absurdni nakup zlata za cenu, o ktere kazdy aspon tusil ze je to bublina).

0/0
27.8.2015 10:11

O43l93d43ř97i51c48h 33J20a91n79e20č56e74k 8799826153811

dluhopisové pravidlo "pokles výnosů = růst ceny" je příliš složité i pro leckteré profesionální investory, tak ho netlučte do laika :-)

ale hlavně: pokud nejste spekulant, tak se dluhopisy většinou nakoupí a pak drží až do splatnosti a v mezidobí se o jejich hodnotu vlastně vůbec nemusíte zajímat (pokud je nemáte v obchodním majetku a nemusíte o nich účtovat) - v případě fixně úročených víte hned na začátku zcela přesně, kolik peněz dostanete zpět. a tady prostě platí, že pokud jste včera zmíněný dluhopis nakoupil, tak za něj na kuponech a splacené jistině dostanete méně, než co jste za něj zaplatil. čili jako soukromá osoba radši budete mít peníze v bance nebo hotovosti bez úroku - ale institucionální investoři tohle dělat nemůžou... 

ano pokud jste náhodou v roce 2008 koupil český státní dluhopis splatný 2057, můžete teď opravdu jásat, protože jeho kurz je nad 160% a ročně dostáváte 4,85% kupon :-)

0/0
27.8.2015 10:20

P61e85t91r 56S37v86o55b44o88d90a 7742761604

Souhlasim, ale jen drobnost. Z indexu vam nejdou dividendy. Prestoze se jeho cena pocita z ceny akcii "v nem" tak zadne akcie defakto nedrzite. Jsou ostatne i uplne jina pravidla pro obchodovani s akciemi a indexy protoze jde o jine instrumenty.

Napr.: americka burza pro intradenni obchodovani akcii musite mit na uctu alespon 25.000 dolaru, nemuzete obchodovat na paku (nebo jen 1:2) a za urcitych podminek nemuzete shortovat.

Pro obchodovani indexu muzete mit na uctu libovolnou castku co vam dovoli broker, paky jsou bezne 1:25 a shortovat muzete dle libosti.

0/0
27.8.2015 10:51

M13a26r67t67i57n 68K12a47r64á29s51e76k 9798413418238

No ono PX index se ani neobchoduje ne? Ale neni prece zadny problem si ho poskladat sam (akcii je v nem par, ne stovky jako u indexu v  USA) a dividendy pak mate...

0/0
27.8.2015 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.