Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Investoři platí za to, že Česku půjčují. Dluhopisy mají poprvé záporný úrok

Ministerstvo financí ve středeční aukci střednědobých a dlouhodobých státních dluhopisů poprvé dosáhlo záporného výnosu. Investoři tak paradoxně platí za možnost koupit si státní dluhopisy. Jsou pro ně výhodnější než hotovost. Vláda může finanční prostředky použít například pro investice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a76n 51D57l38o38u86h24ý 7674149490349

Nejak nechapu proc bych mel umyslne nakoupit neco, kde misto aby mi prisly penize z uroku, tak ten urok platim?! Bud je to cista spekulace, ze se vi, ze se to prudce otoci a nebo jsou blazni :-D

28.8.2015 8:51

P93a55v73e25l 74S12o96b56o86t50k31a 5650304

viz níže, je to spekulace na růst koruny ve tříletém horizontu - dnes nakoupí koruny v kurzu který jim dotuje (podhodnocuje korunu) ČNB, aby za tři roky tuto dotaci přesunuli do své kapsy.

Takjže je to spekulace proti úsporám a státnímu dluhu ČR.

28.8.2015 11:47

P71a57v22e21l 36S54o64b66o98t92k28a 5760184

Ty dluhopisy pochopitelně MAJÍ KLADNÝ VÝNOS!!!

Jedná se o spekulaci na růst koruny, kdy dnes zahraniční investor prodá eura v kurzu dotovaném ČNB, za koruny pak nakoupí státní dluhopisy (tj. plně zajištěný cenný papír) a počítá že je za tři roky po posílení koruny prodá ze ziskem.

Takže TUTO SHOW FINANCUJE ČNB (z našich peněz  - z oslabení úspor občanů a z bilanční ztráty, tj. defacto z navýšení státního dluhu)!!

27.8.2015 13:10

P19e69t17r 20S22v15o23b20o86d27a 7822261284

Ja porad nechapu proc do kurzovych spekulaci motate dluhopisy lidi ?

Ten investor prece muze uplne stejne nakoupit dnes za uera koruny, ty drzet vase zminovane 3 roky a pote zpet za koruny nakoupit eura. Dluhopisy k tomu vubec ale opravdu vubec nepotrebuje. Naopak dluhopis je v takovemto pripade pouze na skodu protoze neni tak likvidni.

Mam pocit ze kazdej tady vidi slozite konspiracni konstrukce tam kde nejsou a snad ani byt nemohou.

27.8.2015 13:41

P53a80v88e39l 16S28o38b45o12t82k31a 5570674

Ale jděte, co by s těmi korunami dělali?

Dali je do banky a riskovali že o ně přijdou (žádná banka nemá vyšší rating než stát ve kterém sídlí) a riskovali časem (vyšší) záporný úrok z vkladu??

Tohle nejsou konspirační teorie, ale znalosti ekonomických zákonitostí, které především říkají že když něco dělám, dělám to KVŮLI ZISKU a ne kvůli ztrátě.

27.8.2015 13:59

M21i31c57h84a46l 13K17r64č88á91l 6438758626132

Protože ty dluhopisy mohou zastavit a půjčit si na ně další peníze. Takže vlastně ani nepotřebují aby jim někde tři roky ležely jejich vlastní peníze.

27.8.2015 15:17

O81l14d52ř14i40c32h 96J47a46n37e62č89e44k 8559606503581

jaký smysl má investovat peníze získané zastavením dluhopisů koupených se záporným výnosem, když můžu investovat ty peníze rovnou aniž bych si musel nejprve kupovat nějaké dluhopisy? ;-D8-o

27.8.2015 15:57

M85i61c37h67a20l 13Š32e38v90č81í51k 8903766164

Jaký? Ten, že vydělají o změnu kurzu víc.

28.8.2015 0:52

O34l62d23ř96i22c14h 44J83a29n15e30č85e12k 8349956543301

NEMAJÍ.

oddělujte laskavě dvě věci:

1) korunový výnos korunových dluhopisů

2) zisk / ztrátu cizoměnového investora, který svoji investici do korunového aktiva měnově nezajistí (ať už úmyslně nebo ne).

KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ. a to je vše o čem je tento článek. tečka.

27.8.2015 13:49

P12a61v33e33l 72S40o74b89o31t11k22a 5630264

A proto je investoři nakupují se ztrátou???

Ale jděte, je třeba vidět ekonomické souvislosti.

27.8.2015 13:56

O71l84d32ř39i49c85h 98J70a40n44e37č98e59k 8129716653811

anebo taky zákonné a jiné regulace co kdo může s penězi dělat.

sám se o kousek výš ptáte pana Svobody "co by s těmi korunami dělali" - takže co Vy byste v pozici penzijního fondu / pojišťovny / banky s těmi korunami dělal?

a bez ohledu na to, co mi odpovíte: KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ.

27.8.2015 14:57

P29a75v67e58l 78S59o12b26o12t61k11a 5430954

žádný penzijní fond si nemůže dovolit investovat se ztrátou.

27.8.2015 17:26

O41l59d61ř89i64c44h 86J40a92n60e26č30e51k 8589606673891

...a kdo a proč kupuje se záporným výnosem německé státní dluhopisy, když u eura se žádným "nevyhnutelným" posílením počítat nelze?

27.8.2015 15:01

P20a97v32e72l 32S62o60b10o69t32k31a 5940524

To jste opravdu nepochopil.

Každý záporný výnos má své příčiny, já popisuji proč se se záporným výnosem prodávají české dluhopisy.

A kdybyste měl o ekonomice alespoň elementární potuchy, věděl byste, že záporný úrok na těch německých byl proto, že tu byla možnost rozpadu eura a tak by se německé dluhopisy konvertovaly do nové marky.

27.8.2015 17:23

J53i48ř18í 50P79a92u22l 3286195217482

Ano, oni totiž před ziskem na jedné straně upřednostňují něco jiného na straně druhé i s vědomím malé ztráty. Takže v tomto případě to nedělají KVŮLI ZISKU.

27.8.2015 15:23

O60l76d27ř17i90c87h 49J13a93n39e39č47e82k 8959716363391

pokud nebudeme mluvit o zisku a ztrátě, které jsou od sebe odděleny nulou, ale třeba "výnosu", pro nějž připustíme kladné i záporné hodnoty, tak se oprostíme od toho věčného a matoucího srovnávání s nulou a budeme výnosy srovnávat mezi sebou. je přeci v zásadě jedno, jestli srovnáváme 0 a 2 nebo -3 a -1, že ;-)

až se zruší fyzické peníze a zůstanou jen ty virtuální (na účtech) a tudíž nebude možné schovat si hotovost doma a banky nám v klidu budou moci napařit záporný úrok, nic jiného nám ani nezbyde :-P

27.8.2015 16:02

P93a21v90e47l 32S51o80b33o18t32k49a 5480284

COŽE???

Někdo nakupuje české státní dluhopisy ne kvůli zisku, ale s vědomím ztráty??

PROČ tedy?

27.8.2015 17:25

J38i42ř80í 24P81a43u23l 3576155397922

Nejen české. Např proto, co je uvedeno v odkazu

http://www.kurzy.cz/tema/detail/nemecko-prodalo-dluhopisy-se-zapornym-prumernym-vynosem-825519.html

27.8.2015 19:30

P82a22v56e80l 21S77o56b67o11t73k95a 5660404

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Pokuste se o té ekonomce také něco dozvědět. než se začnete k tématu vyjadčovat.

28.8.2015 11:48

V25á52c53l77a67v 71Š58u16b32r78t 9577943348347

Kdyby to tak trvalo napořád, bylo by pro stát výhodné financovat veškeré své potřeby na dluh a nepotřeboval by vybírat žádné daně;-)

27.8.2015 12:20

O89l42d43ř56i80c64h 19J35a53n94e23č31e43k 8369816173131

až na to, že na pokrytí svých rozpočtových příjmů by Česko při tomto úroku potřebovalo udat dluhopisy v objemu přes 100 biliard korun ;-D což je např. několikasetnásobek ročního HDP USA :-P

včera ale udali necelé 4 miliardy, což je jedna 25-milióntina z toho, co by potřebovali ;-)

27.8.2015 13:53

M85i87c12h56a19l 84K16r34č36á81l 6968578866652

To je lež a hnusná propaganda, aby si lidi mysleli jak jsme na tom dobře. Až ČNB ukončí okrádání vlastních občanů kterou vědecky nazývá intervence, tak koruna rázem posílí o minimálně 10 - 15%. A že se tak do splatnosti emitovaných dluhopisů stane je jisté. Takže nikoliv záporný úrok ale jistý zisk 10 - 15% za 3 roky. A platit to budeme my všichni.

27.8.2015 10:53

P48e77t31r 74S12v91o48b52o70d27a 7922181274

Nejak nechapu kde je teda problem. Pokud jste si timhle tak jist tak jasejte ze se vase uspory za 3 roky takhle zhodnoti. Pripadne si ty dluhopisy muzete koupit take.

27.8.2015 11:01

M94i59c67h71a27l 29Š32e47v20č27í98k 8623596464

To samozřejně nemůže, pokud není zahraniční investor. Napsal to sice jako novinkář, ale v tom výnosu ze změny kurzu má pravdu.

27.8.2015 11:09

P97a92v98e69l 57S31o30b20o38t94k82a 5200894

jen bych vás trošku poopravil - napsal jsem to ne jako novinkář, ale jako někdo kdo chce aby se rozproudila na idnes diskuse a lidé se nad tím kdo vlastně ten záporný úrok zaplatí zamysleli ;-D

27.8.2015 17:30

O19l77d70ř16i95c50h 22J88a14n14e43č85e39k 8879126873401

jenže on nemá ta eura, která by si nyní směnil v kurzu 27 za koruny, za ně nakoupil "ztrátové" dluhopisy a za 3 roky zase směnil koruny na eura v kurzu 25.

btw. "že se do splatnosti dluhopisů stane je jisté" - neslibovala původně ČNB konec intervencí už v roce 2014?

btw. 2 však dobře víme, jak je to v Česku s tou "dočasnou přátelskou výpomocí"...

27.8.2015 11:11

P33e80t13r 31S89v31o50b17o63d22a 7442841694

Nikdo mu prece nezakazuje zaspekulovat na forexu. Zadna eura nepotrebujete kdyz si je muzete pujcit pres paku i na zmene kurzu o 1% muzete vydelat desitky procent.

Jen dejte bacha protoze kdyz se tahle vestba nevyplni tak muzete uplne stejne rychle prijit na mizinu ;)

27.8.2015 11:15

M57i93c56h23a35l 95K97r38č93á58l 6268598676152

Ale já nechci nikde spekulovat. Já pouze upozorňuji, že informace o záporném úročení emitovaných státních dluhopisů je s největší pravděpodobností lež.

27.8.2015 11:21

P95e81t26r 97S48v17o16b15o61d69a 7822551644

Jak to muze byt lez ? Ty dluhopisy se prodavali se zapornym urocenim. Kdyby se prodavali s urocenim +3% tak by to lez byla a pokud se prodavali za < 0% tak to je zaporne uroceni. Je to proste fakt.

To jestli je uroceni kladne nebo zaporne nema obsolutne zadnou souvislost s kurzem. navic nikdo netusi co bude za rok a uplne klidne se muze stat ze uz za pul roku bude kurz k euru 1:25 i bez intervenci.

To je uplne stejna demagogie jako kdyby Vam zamestnavatel snizil mzdu o 5% a tvrdil vam ze vam ze je to pro vas vlastne zvyseni a cca 10% protoze za rok koruna urcite posili o 15%. Chtel bych schvalne u toho byt jak by jste se tvaril :D

27.8.2015 12:02

M35i31c35h92a27l 42K90r77č47á87l 6118928536712

Dobře tedy. Dluhopisy se prodaly se záporným úročením, ovšem se zhodnocením 10 - 15 % pro zahraničního investora.

To že ČNB intervence ukončí je jistota. Chce to prezident, který bude jmenovat nového guvernéra a vyjadřuje se tak, že ho vybere podle toho zda ukončí intervence ČNB.

Mzda není investice. Pokud by zaměstnavatel zaměstnancům nějakou formou dlouhodobě spořil v eurech, tak by to tak mohlo být.

27.8.2015 12:19

P79e64t75r 16S49v72o33b12o98d56a 7172821244

Co tam furt pletete nejakeho zahranicniho investora proboha. Nikdo nebrani investovat nasemu investorovi nebo dokonce Vam. Klidne udelejte tu totalno blbost a smente na uera a kupte si za ne dluhopisy v korunach (takze dalsi smena) a po roce to zase proedejte a 2 smente nazpet (nebo i 100x pokud jste presvedcen se smenou se daji vydelat penize)

Ale pokud jste presvedcen ze opravdu koruna posili doporucuji forex kde to budete mit o mnoho jednodussi a mnohonasobne vydelecnejsi.

Ale zatim jste me spis presvecil o tom ze ani netusite jak probiha smena 2 men :D

27.8.2015 12:29

P86a12v39e30l 90S98o13b79o94t13k79a 5770714

spekulace na forexu u nákupu tříletých státních dluhopisů?

27.8.2015 17:28

J65i22ř52í 19P45a42u71l 3106665417382

Ale to by musely být všechny nebo podstatná část emitované emise dluhopisů v eurech, USD,... a ne v Kč. A to nejsou.

27.8.2015 11:22

M66a82r97t56i52n 16K48a89r87á22s10e77k 9438173168898

Coze? Kdyby byly emitovane v EUR tak pak z nasledneho posileni koruny investor nema nic, naopak pro tu spekulaci musi byt dluhopisy v korunach...

27.8.2015 11:27

J72i92ř17í 97P63a63u39l 3376895397982

Když investor nakoupí dluhopisy v Kč např za 1 mil Kč + 1% výnos dostane po splatnosti snad 1 mil Kč + 10000 Kč výnos, nezávisle na kurzu. Já to tedy tak chápu, možná špatně.

27.8.2015 11:56

M89a75r54t57i13n 14K81a76r83á60s23e91k 9818123128438

Chapete to spravne, ale vtip je v tom, ze kdyz je investor ze zahranici, tak si napred musi koupit ty KC (kurzem treba 27 kc za euro) a pri splatnosti dluhopisu prepoklada ze koruna posili a nasledne si pak penize i s vynosem smeni zpet na eura kurzem treba 24kc za euro.

27.8.2015 12:05

J64i59ř31í 78P25a37u43l 3186455367132

Ale to já chápu, ale jak píšu na začátku, drtivou většinu dluhopisů (objem, počet samozřejmě nevím) ČR vlastní tuzemští věřitelé, zejména finanční instituce. A nepředpokládám,, že si nejdříve vyměnily Kč za eura a následně zpět na Kč, za které nakoupily emise dluhopisů emitované v Kč.

27.8.2015 12:12

M47a36r83t17i79n 97K58a45r84á15s45e25k 9278303258338

Je fakt ze to zmateni asi zpusobil uplne puvodni prispevek, ktery je dost vagni - ja jsem popsal v praxi tu situaci, kdy dojde k tomu dodatecnemu vynosu, kdyby byly dluhopisy vydany v EUR, tak s posilenim koruny by se domaci subjekty, ktere je nakoupily dostaly naopak do solidni ztraty.

27.8.2015 12:15

J86i69ř59í 52P48a41u83l 3246985557302

A ještě, pokud chce někdo spekulovat na kurz koruny před a po intervencích, a nejen intervencích, nepotřebuje k tomu ani státní dluhopisy a může nakupovat/prodávat přímo devizy/valuty. Tak, jak to uvádí výše Petr Svoboda

27.8.2015 12:16

M62i63c71h16a30l 29K95r12č77á35l 6258378856462

Zahraniční investor nakoupí dluhopisy za 1 mil EUR, to je dnes za cca 27 mil Kč. Za tři roky dostane při nulovém zhodnocení zpět 27 mil Kč, jenomže kurz už nebude 27 za euro, ale při ukončení intervencí ČNB nějakých 24 za euro. Takže se zahraničnímu investorovi nevrátí 1 mil EUR ale o 12 500 EUR víc.

27.8.2015 12:05

P85e84t22r 48S35v44o18b65o84d94a 7762601224

Tohle kazdy asi chape. Ale co teda opravdu nechapu ve vasem prikladu je: Proc se ten investor "obtezuje" nakupem statnich dluhopisu kdyz uplne stejne muze Dnes nakoupit 27 mil Kc a pozdeji za tech 27 mil Kc koupit zpet eura v kurzu 1:24 a vydelat s tim uplne stejne akorat s tim rozdilem a vyhodou ze bude drzet mnohem likvidnejsi komoditu (penize) a nikoliv zbytecne dluhopisy. ... Nekde mate chybu milej Watsone ;)

27.8.2015 12:25

O14l91d16ř31i53c17h 91J37a25n88e13č66e89k 8119926393861

no mám-li být upřímný, tak kdybych někam na rok nebo tři potřeboval bezpečně "zašít" nějakých 25 milionů korun, tak bych s vysokou pravděpodobností opravdu státní dluhopisy nakoupil, byť se záporným výnosem - celých -0,001%, tzn. že na těch 25 milionech za rok prodělám celých 250 korun - přitom očekávám výnos na FX v řádu milionů. Vy byste je raději nechal doma v hotovosti nebo uložil za nula v bance?

27.8.2015 13:46

M10i84c46h13a23l 95K74r57č24á60l 6538118516672

Možná proto, že ty státní dluhopisy může použít na zajištění dalšího úvěru.

27.8.2015 15:27

L24u24k97á52š 93B85r96a98n48d82e79j95s 2823295191481

Teď jste mne lehce zmátl - 125.000,- EUR navíc, jestli správně počítám, ne? :-P

27.8.2015 14:18

M43i33c29h80a81l 79K85r64č89á40l 6628298126492

Počítáte samozřejmě správně. Omlouvám se za chybu.

27.8.2015 15:23

S76t23a27n45i18s79l91a12v 54S56r16b14a 4125264928734

výborně. píše se rok 2000, je mi 25 let a zrovna jsem začal spořit na důchod. jsi mladý, musíš riskovat-šel jsem do akcií. v roce 2008 jsem přiišel o 50% majetku, protože akcie spadly. ve zlatě, v tom je potenciál. tak jsem koupil zlato za 1800 za unci. v roce 2015 už stálo jenom 1200 a já přišel o dalších 30%. jsi už starší, buď konzerva, jdi do státních dluhopisů. Tak jsem si koupil státní dluhopis. A na kupónu jsem státu odvedl další část odvodů na důchod. Píše se rok 2025, je mi 50 a zjistil jsem, že jsem spořil cirka 3x tolik než kolik jsem naspořil. Proto co? Proto utrácejte hned. Důchod vám uhradí stát, když je nyní tak bohatý díky tomu, že si dokáže půjčit za záporný úrok.:-)

27.8.2015 9:52

M62a51r37t42i78n 72K25a85r76á82s61e77k 9508543188828

No jen pro formu, kdybyste v roce 2000 zainvestoval do indexu PX treba v dobe kdy v tom roce stal nejvic, tak v roce 2008 jste ve chvili kdy byl ne nejhlubsim dne porad v zisku (nemluve o tom, ze v prubehu tech 8 let byste dostal i docela hodne penez z dividend).

Navic, pokud mate dluhopisy tak snizeni uroku znamena zvyseni jejich trzni hodnoty - takze vas prispevek nedava moc smysl. (az teda na ten naprost absurdni nakup zlata za cenu, o ktere kazdy aspon tusil ze je to bublina).

27.8.2015 10:11

O80l12d73ř10i13c79h 74J62a41n39e30č13e86k 8179276433361

dluhopisové pravidlo "pokles výnosů = růst ceny" je příliš složité i pro leckteré profesionální investory, tak ho netlučte do laika :-)

ale hlavně: pokud nejste spekulant, tak se dluhopisy většinou nakoupí a pak drží až do splatnosti a v mezidobí se o jejich hodnotu vlastně vůbec nemusíte zajímat (pokud je nemáte v obchodním majetku a nemusíte o nich účtovat) - v případě fixně úročených víte hned na začátku zcela přesně, kolik peněz dostanete zpět. a tady prostě platí, že pokud jste včera zmíněný dluhopis nakoupil, tak za něj na kuponech a splacené jistině dostanete méně, než co jste za něj zaplatil. čili jako soukromá osoba radši budete mít peníze v bance nebo hotovosti bez úroku - ale institucionální investoři tohle dělat nemůžou... 

ano pokud jste náhodou v roce 2008 koupil český státní dluhopis splatný 2057, můžete teď opravdu jásat, protože jeho kurz je nad 160% a ročně dostáváte 4,85% kupon :-)

27.8.2015 10:20

P57e61t88r 14S25v71o93b61o49d94a 7632701184

Souhlasim, ale jen drobnost. Z indexu vam nejdou dividendy. Prestoze se jeho cena pocita z ceny akcii "v nem" tak zadne akcie defakto nedrzite. Jsou ostatne i uplne jina pravidla pro obchodovani s akciemi a indexy protoze jde o jine instrumenty.

Napr.: americka burza pro intradenni obchodovani akcii musite mit na uctu alespon 25.000 dolaru, nemuzete obchodovat na paku (nebo jen 1:2) a za urcitych podminek nemuzete shortovat.

Pro obchodovani indexu muzete mit na uctu libovolnou castku co vam dovoli broker, paky jsou bezne 1:25 a shortovat muzete dle libosti.

27.8.2015 10:51

M30a51r81t16i10n 32K51a39r41á33s31e34k 9548703548808

No ono PX index se ani neobchoduje ne? Ale neni prece zadny problem si ho poskladat sam (akcii je v nem par, ne stovky jako u indexu v  USA) a dividendy pak mate...

27.8.2015 10:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.