Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Skenuj a ověř. Česká firma chce prorazit se systémem proti padělání zboží

Tuzemská společnost TelPro, která vyvíjí mobilní aplikace, má ambice prorazit na trhu se systémem ochrany proti padělkům. Systém funguje na bázi skenování QR kódů z etiket chytrým telefonem. Systém zatím využívá jen lihovar Poněšice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P35e65t88r 54J21a14n15o64v14s20k11ý 1918910732338

Nepochopil jsem systém ceskych kolku, kdyby na alkoholu bylo toto, tak je po problemu, ale stat holt preferuje kolky, co se vlastne kontrolovat nedaji....

+1/0
3.9.2015 8:53

J89a58r32o39s33l30a93v 97K63a33d91l76e18c 5181399922291

U některých výrobků by to žádoucí bylo, ale u většiny se to kupuje kvůli ceně a ne značce a výrobci.

0/0
3.9.2015 8:18

J27a90n 83S84t36a90r72ý 8347930532325

Hm, tipnul bych že neprorazí...

+2/0
2.9.2015 22:15

T78o51n20d92a 81H27e74j69l72í36k 1368813409667

A k čemu mi je zjištění, že výrobek je falešný, když to již budu mít koupené? A obchodník se bude zdráhat to vzít zpátky, právě proto, že jsem již porušil obal....

Nemělo by zjištění o falešnosti být k vidění před koupí?

0/0
2.9.2015 17:23

J34a31r28o37s95l56a73v 27P80l73a10c89h48e62t66k59a 7146396756719

V tom je prave ten problem. Kdyz to bude viditelne pred koupi, tak to pujde okopirovat.

+1/0
2.9.2015 17:24

T29o22m22á97š 93M90a42t69ě29j 9925908193522

Kopírování není problém. Problém je, že pokud by byly vidět oba kody - tak by nefungovalo vyřazování z databáze až po koupi.

0/0
2.9.2015 17:29

E27d11a 69D53r96á96b96e57k 7619692463927

kopírování by problém bylo, protože by existovalo více "originálů"

0/0
2.9.2015 18:14

T91o77m21á12š 22M31a96t16ě68j 9475228183292

neni to problem. protoze bys musel do obchodu a zkopirovat oba kody... a mel bys kod pro presne jeden svuj vyrobek. a to jedte za prefpokladu, ze si ten pravy nekdo nekoupi a "neodhlasi" drive.

To uz bys mel snazsi ty kody z praveho na falesne proste prelepit.

0/0
2.9.2015 20:09

K42a15t23e14ř96i87n81a 90D46r30a60h96o16k17o41u78p23i66l52o74v14á 9126221302663

Ten vnější kód je viditelný venku a můžete to zjistit před nákupem. Tím ověřujete zda ho již někdo nekoupil. Tím vnitřním kódem zjišťujete zda sedí i kombinace kódů, což je vlastně ochrana proti padělání kódů. Např. situaci, že by někdo koupil jeden výrobek (pravý), nikdy ho neotevřel a rozkopíroval ho na všechny své věci v prodejně. Pak by kupující měl dojem, že je OK, ale právě kombinaci je téměř nemožné "uhodnout" a i kdyby tak pravá je samozřejmě použitelná jen jednou.

+2/0
2.9.2015 17:28

E16d70a 93D13r82á79b88e60k 7339642913837

takže padělek to může být jen pokud někdo koupil originál a použil kód na jeden padělek což se nevyplatí

0/0
2.9.2015 18:16

K52a63t80e63ř12i54n57a 60D14r16a24h64o36k54o79u69p42i24l40o92v91á 9466891272873

Asi tak. Krom toho tam jsou informace o tom produktu, takže by to musel dát na stejný typ výrobku, od stejného výrobce a se stejným výrobním číslem. To už je hodně těžké. ;-D

0/0
2.9.2015 18:35

T87o62m50á71š 46M81a52t49ě93j 9695138703212

Mno pokud chcu nspodobovat nejaky vyrobek... tak je naopak velmi lehke to dat na stejny typ vyrobku nemyslis?

0/0
2.9.2015 20:24

V12a56c64l69a62v 10M55e38d75e37k 5981282275185

hmm??? A to jako má být nějaký problém okopírovat QR kód ???

0/−1
2.9.2015 17:12

T33o97m91á16š 72M62a74t24ě90j 9165878673342

Ano. QR kod je jen jedna část - tu zkopírovat můžeš. 

Jenže to jsou 2 provázané QR kody - a jsou evidovány v databázi, ze které se určitým způsobem vyřazují...

+1/0
2.9.2015 17:15

V71a25c42l84a76v 97M31e22d82e38k 5311832895705

což stále neumožňuje určit, který výrobek je originál, a který falzifikát, pokud stejné kódy použijí 2 různí lidé.

+1/−1
2.9.2015 17:26

T59o21m35á50š 52M28a72t28ě50j 9125638393172

Ne. 

Protože naskenováním kombinace obou kodů se ty kody z databáze vyřadí.

0/0
2.9.2015 17:27

P45a86v65e57l 81S93o74b83o22t43k52a 5320304

jj, národ Járy Cimrmana a jeho slepé uličky...

+2/0
2.9.2015 17:12

T95o94m50á69š 69M31a82t91ě24j 9125658653452

Takže shrnuto: 

1) je to nepraktické (náročné na činnost a vybavení zákazníka)

2) je to nespolehlivé a umožňuje to "nálepkové" díry (ale uznávám, že pouze na individuální úrovni - ne systémově - pokud mají dobře vyřešenou náhodnost párování kodů vnějšího a vnitřního)

3) je to celkově děravé v tom, že v rámci QR kodu můžu podsunout falešnou web adresu (místo jejich autentizer.cz třeba autentiser.cs) a tam si (já podvodník) můžu ověřovat co chcu a jak chcu.

4) je to drahé (kusově)

0/0
2.9.2015 16:57

J49i60ř52í 74N39o30v46o90t84n35ý 7278792

Praktické to je - jen musíte mít výrobu s daným zařízením, databázi (výhledově nejlépe datový sklad) a nějaký rozumný přístup zvenčí. Pokud to máte a zákony budou vyžadovat prodej pouze ověřených balení, můžete se spolehnout, že se na světě neprodá žádný padělek Vašeho zboží. To ale nyní mluvím o serializaci, to třeba nemá v Authentizerem nic společného .

0/0
2.9.2015 17:02

T49o89m24á86š 47M77a81t27ě32j 9325778773792

Myslím tím, že to není praktické pro zákazníka.

Je to nepraktické, protože spoléháš na to, že si to zákazník bude kontrolovat a k tomu aby si to mohl zkontrolovat potřebuješ 1) zákazníka ochotného to udělat, 2) zákazníka vybaveného smartphonem, 3) zákazníka vybaveného smartphonem s datovým připojením. 

Dělám v tom .... takže třeba vím vše o každé dodané krabičce  - od výroby až do obchodu a kdo ji kdy měl u nás v ruce - do doby předání obchodu / lékárně. 

A obchodníka nepřesvědčíš aby nějaké další odmarkování zboží provedl. I když třeba velcí odběratelé (třeba makro nebo řetězce lékáren mají evidenci zboží velmi dobrou a kody používají).

0/0
2.9.2015 17:08

K41a41t56e25ř30i83n98a 91D46r54a24h40o46k13o31u84p39i20l69o33v89á 9306411672143

Není nutné to ověřit mobilem v prodejně (ten vnější kód). I když většina lidí má již smartphone a většina z nich i kameru s možností načíst QR kód. Ale můžete to prostě koupit a pak vzít domu, kde na internetu zjistit to samé bez mobilu. Lidí co mají internet už je většina. Jinak nahradit stránku a mít paralelně celý (falešný) systém samozřejmě lze (u jakékoliv systému ochrany), ale to vyžaduje již sofistikovanou přípravu, která se vyplatí až při kdyby tento systém byl široce používán. Samozřejmě i pak stačí zkontrolovat zda sedí doména. Nejde to porovnávat s ideálem, ale s momentální situací u výrobců, kde ochranný prvek je často maximálně sériové číslo a dost často bez možnosti vůbec ověřit zda je platný.

0/0
2.9.2015 17:24

T76o33m83á47š 22M27a82t74ě94j 9965878893742

Katko .. .lidi jsou ... jak to říct slušně aby mi to nesmazali... líní a blbí? 

1) Užívání čehokoliv musí být maximálně pohodlné. Nějaké ruční vpisování domény do prohlížeče + vyplňování kodu... na to se ti lidi vybodnou (to se asi snaží podpořit tou možností "loterií"). Kliknu a vidím - ti možná lidi ještě dělat budou, ale pro ověření "pravosti" vyťukávat nějaké složité adresy a kody ? na to se ti vybodnou. 

2) Kontrolovat doménu můžeš možná pokud víš co máš kontrolovat (tzn. ta jejich by musela být fakt v silném povědomí naprosto přesně) a to ještě pouze pokud to zadáváš ručně. Pokud (a určitě je) ta doména - respektive celá adresa včetně kodu - v tom QR kodu - tak tam si té adresy ani nemusíš pořádně všimnout - natož kontrolovat jestli i je i a l není 1...

3) Pokud se mi vyplatí "falšovat" výrobek - tak taková maličkost jako vzhledové napodobení tady tohoto systému je drobnost... (a napodobení jejich stránek - kde ani žádnou DB nepotřebuji - prostě budu vracet jen "pravé"  - a pamatovat si kody u kterých sem to řekl...  je pro mě práce na 2 hodiny... a pro krabičky  1 nálepka navíc (z číny pár halířů).

0/0
2.9.2015 17:36

K64a50t27e87ř12i45n10a 55D10r74a59h41o92k21o17u53p89i20l10o87v20á 9536601252543

Proto tam je ten QR kód. To je maximálně jednoduché. Zadání na webu je pro lidi (kterých je čím dál méně) co mobilní web nemají. Tedy jen část. Motivace může být nějaká soutěž, ale také fakt, že člověk vlastní originál. Je jasné, že to nebude na krabici od mléka, ale spíše u věcí, kde se pravost cení. Co se týče falšování webu, tak jak jsem řekla: možné to hypoteticky je, ale stále je to odmítání systému protože není stoprocentní, když přitom stávající ochrana na trhu se pohybuje dle výrobku mezi nula až malé procento. Není to silver bullet, ale prostě vylepšení, které je jednoduché a přitom efektivně dosáhne poměrně silné ochrany. I ta cena by šla dolů při milionových počtech kódů. Předpokládám, že je vysoká, protože jsou počty zatím nízké.

0/0
2.9.2015 18:00

T33o36m41á64š 51M15a43t94ě63j 9555288163122

Ta dodatecna ochrana je miziva vymenou oproti cene.

Na jakem vyrobku si predstavujes ze to bude?

V soucasne dobe jsou problem chemie (praci prasky, zubni pssty, myci prostredky) drobne vyrobky (cina), a hadry...

0/0
2.9.2015 20:15

T28o95m67á58š 75M58a33t15ě29j 9155748313142

Prave ten QR kod mi umoznuje snadno vytvorit podvrh... a cela spolehlivost je tim v tahu. Obecnou pravni ochranu to nema... a bude to odkazano na ochrannou znamku. takze nula. ztrata penez.

0/0
2.9.2015 20:20

P86e87t12r 63A20g89u11l42á78r 4187678900574

Lidí, kteří nemají mobilní web je méně? Jistěže, ale nijak závratně. Možná soudíte podle měst. Ale společnost se moc nemění a i když operátor vnutí důchodcům službu připojení "zdrama" (třeba na 1MB za měsíc), nikdo to nepoužívá. 1. jsou ochotni používat mobil, protože červené a zelené tlačítko vidí i bez brýlí. 2. smartphony důchodci moc nepoužívají 3. moc se spoléháte na to, že všichni žijí mobilem. Nežijí. Většina lidí, ho považuje za nutné zlo. Musím to mít, abych byl v kontaktu se zaměstnavatelem nebo rodinou. Musím to mít, protože potřebuji ohlídat děti. Musím to mít, protože bych bez toho byl méněcenný. A to jsou lidé, kteří mají pořád ještě modely před smartphony. A ti si smartphone nebudou přizovat jen kvůli nějaké QR soutěži. To by to muselo být přiložené ke každé krabici "mléka". Důchodce berte jako modelový příklad. Je kolem mne spousta lidí, kteří nejsou důchodci a mobil mají, ale neprožívají ho. Vymění ho, až doslouží.

0/0
2.9.2015 21:04

J68i26ř46í 38N65o87v47o87t91n13ý 7308612

Pokud tuto diskuzi výrobce tohoto SW čte, doporučoval bych mu, aby svůj zájem zaměřil zejména na technologii serializace, kterou stále více prosazují agentury EFPIA a GS1. Při ní se na určité produkty tisknou právě 2D kódy obsahující GTIN (unikátní číslo produktu) a sériové číslo každé krabičky, plechovky, pytlíku, krabice atp., což zajistí unikátnost a sledovatelnost každého vyrobeného balení po celém světě. To znamená, že třeba v Číně načtete daný 2D kód na krabičce z Holandska a přesně můžete zjistit, kdy, kde a kým to bylo vyrobeno, kdo to převážel atp. Musí existovat pouze jedno balení mající danou kombinaci GTIN a sériového čísla, jinak se jedná o padělek. To by mohl tento český výrobce SW použít a dodávat včetně tiskáren do výroby (není to jednoduché), příp. by mohl ověřování poskytovat jako službu. Doufám, že ale výrobce znovu nevymýšlí kolo, protože proti světové organizaci nemá se svým nápadem šanci a převálcují ho. Vezmeme-li v úvahu ambiciózní plán těchto organizací o prosazování serializace ve stále nových odvětvích, může se v tom skrývat velmi slušný business. Good luck.;-)

0/0
2.9.2015 16:56

J76a11n 91K48e13f31u66r43t 9460289543925

Systém zatím využívá jen rodinný Lihovar Poněšice, který má tři zaměstnance. „Od března, kdy jsme to začali používat, jsme nalepili zhruba tisíc nálepek,“ uvedla ředitelka marketingu Klára Ledajaksová.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/ceska-firma-chce-prorazit-se-systemem-proti-padelani-pci-/ekoakcie.aspx?c=A150902_134745_ekoakcie_fih

Druhej zaměstnanec bude finanční ředitel, a třetí ředitel výroby :-)

0/0
2.9.2015 16:53

J98a44n 38N15o68v48ý 3878983679277

Všechno jde zfalšovat.Tak jako lze PR článek vydávat za normální.V každém případě novinka to určitě není, spíš taková normální věc, navíc spousta firem už má vlastní naprosto jednoduchý způsob na ověření pravosti - sériová čísla.Kdo hledá, najde, že právě u některých dražších výrobků si lze na webu ověřit "historii" produktu od výroby po konečný obchod.

+3/0
2.9.2015 16:51

P88e17t67e90r 49G85r82e26s 1931835808120

Presne tak!

Tiez mi najskor prislo divne preco niekto vydava appku na overovanie kolkov (lebo nic ine to neni - jediny vyrobok na ktory sa to momentalne pouziva je alkohol a ten bol kolkovany uz davno) za nieco uzasne nove... az kym mi nedoslo ze idnes zrejme berie oznacovanie "sponzorovaneho obsahu" dost laxne.

0/0
2.9.2015 18:57
Foto

J42a87r18e93k 74J86a11k56u21b50č70e53k 7389300598428

To muselo dat prace... a pritom takova blbost :-P;-)

+3/0
2.9.2015 16:46
Foto

D28a53v25i30d 93P58o22k83o80r22n81ý 1794609293342

Vypadá to, že firma hledá dalšího pacienta a zkouší to přes PR článek

+4/0
2.9.2015 16:35

J69a21n 96N11o49v95á74k 9725118974205

Pořád nechápu, co plagiátorovi zabrání z jediného kusu originálního výrobku zduplikovat oba kódy - sice budou mít všechny falešné prodávané kusy oba kódy stejné, ale takovouhle verifikací projdou jako pravé.

+3/0
2.9.2015 15:49

O16n48d45r23e61j 28M36a49s97e50k 2674604186820

Predpokladam, ze jako pravy projde jenom prvni testovany/zaregistrovany produkt. Vsechny dalsi se stejnym kodem jiz budou oznaceny jako falesne.

+1/0
2.9.2015 16:07
Foto

J75a34r22o61s14l31a95v 90D25o11u42š41a 3282194464536

a to se bude moct každý výrobek skenovat jen jednou? A pokud si ho nekoupím, bude pak defacto falešný?

+1/−1
2.9.2015 16:08

K79a24t31e82ř52i72n48a 66D60r62a52h20o31k82o11u59p88i27l72o71v61á 9206951762243

Vnější kód se oskenuje libovolně krát (a ověří pravost pokud ho někdo již nekoupil) a produkt se tím nestane falešný. Teprve když ho člověk koupí a odlepí nálepku, tak tam je druhý kód, kterým ověří pravost i té kombinace (a tedy že kódy nejsou zfalšované). Tím se pro ostatní stane i vnější kód tvářit jako falešný.

0/0
2.9.2015 16:57

T25o32m44á80š 29M98a26t13ě53j 9705538383342

V podstatě to je tak, že: 

Venkovní kod můžeš skenovat kolikrát chceš, ale spolehlivá je pouze odpověď "falešný" (takže odpovědi jsou pouze "není hlášena jako falešná" nebo "je falešná"). 

Vnitřní kod můžeš naskenovat pouze jednou (a to pouze ve spojení s prvním kodem), ale spolehlivé jsou obě odpovědi (a odpovědi jsou "pravá" / "falešná").

0/0
2.9.2015 17:03

T40o13m84á55š 11M51a77t85ě68j 9415988813522

A jak aplikace rozezná, že to bylo prodáno ? 

V obchodě si jednu věc může oskenovat tisíc lidí a koupí to teprve 1001. 

A nebo spoléhají na to, že to kupující (nebo prodávající) po prodeji zaregistruje? (Takže naskenuje nějaký jiný kod, který bude třeba uvnitř balení ? Proč by to dělal ? Jak se to vypořádá s tím, že někdo koupí a pak neoskenuje ?

0/0
2.9.2015 16:10

T10o45m74á91š 68M28a54t68ě37j 9495138843402

Aha podle fotek to vypadá, že je vnější kod + druhý kod pod tím prvním kodem - a předpokládám, že první kod je veřejný (a slouží k ověření jestli tento kod je pravý a nebyl vyřazen a druhý kod - ke kterému se dostanu tím, že strhnu ten první - slouží k vyřazení toho prvního kodu. 

Hmm... to je děravé jak řešeto.

+1/−1
2.9.2015 16:14

M63a35r16t77i22n 57P30e64t86r 6693852158199

Hlavně je dost nepříjemné, že skutečnou pravost výrobku člověk zjistí až po zakoupení, viz. i formulace z článku: ...po zakoupení a sejmutí dalšího kódu si ověří, zda nejde o padělek...

0/0
2.9.2015 16:17

P53e97t37r 55V89o45c97í76l97k79a 1384607118347

Pro lidi trochu ano, ale pro obchodniky ne.

Pripad 1 - nalepka jde naskenovat hned a oznami mi, ze je falesna.

Vetsina lidi vyrobek jen nekoupi, nikoho v obchode neupozorni a kamaradum rekne, aby v tomto obchode nenakupovali. Coz je neprijemne pro obchodnika, ktery o tom, ze je to falesne, nemusi vubec vedet.

Pripad 2 - zjistim, ze je to falesne az doma. Vlitnu do obchodu udelat bengal pro vraceni penez.. obchodnik se dozvi, ze je to falesna varka a bude to resit..pokud o tom vi a prodava to dal, plati pripad 1

0/0
2.9.2015 16:44

T83o64m13á62š 80M69a69t87ě51j 9785908293502

1) Ano... je to opatření proto, aby "podvodník" neudělal to, že si koupím jeden výrobek, jeho číslo napasuju na své falešné výrobky, a ten "pravý" navždy vyhodím, aby nedošlo k vyřazení toho vnějšího čísla z databáze naskenováním toho spodního čísla. 

2) Firma potřebuje, abys "chtěl" naskenovat i ten druhý kod - protože bez toho jim to nebude fungovat (nebude fungovat vyřazování z databáze).

0/0
2.9.2015 16:44

P61a87v23e75l 87C85h58l73a55p40e80c 5588676860637

Já bych to shrnul, je to celé nesmysl, ale určitě se na to najde dost dotací.

+4/0
2.9.2015 16:15

A64d54a76m 27K20ř32i45v98s83k16ý 1143444490653

No tím že jedna nálepka překrývá tu druhou, pokud to správně chápu. Aplikaci se hodí to číslo co je vidět, to číslo co je schovaný a ona vrátí "pravý" nebo "falešný".

0/0
2.9.2015 16:17

T55o58m64á70š 93M46a88t84ě14j 9505738523602

Ne:

1) Aplikaci dáš to číslo co je vidět (A), a ona řekne pravý (pokud ho má v databázi, jinak řekne falešný). 

2) Pak strhneš vnější nálepku. 

3) Aplikaci dáš číslo co je dole (B), a ona řekne pravý (to samé jako bys naskenoval (A)) ... ale zároveň vnitřně označí (A) v databázi jako prodané. 

Mno a pokud později naskenuješ znovu (A) - tak už bude říkat jen prodané/falešné. 

A pokud později naskenuješ znovu (B) - tak ti bude říkat prodané/pravé a upozorní tě, že pokud si to nebyl ty kdo strhnul A - tak je to falešné. 

Pravděpodobně to bude ještě trochu  modifikované (jako že třeba musíš naskenovat A i B po sobě v nějakém časovém rozmezí - aby se zabránilo vyřazení náhodným trefením kodu (B))...

+1/0
2.9.2015 16:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.