Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Skenuj a ověř. Česká firma chce prorazit se systémem proti padělání zboží

Tuzemská společnost TelPro, která vyvíjí mobilní aplikace, má ambice prorazit na trhu se systémem ochrany proti padělkům. Systém funguje na bázi skenování QR kódů z etiket chytrým telefonem. Systém zatím využívá jen lihovar Poněšice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P91e38t54r 78J59a38n23o42v19s91k94ý 1298880322758

Nepochopil jsem systém ceskych kolku, kdyby na alkoholu bylo toto, tak je po problemu, ale stat holt preferuje kolky, co se vlastne kontrolovat nedaji....

+1/0
3.9.2015 8:53

J18a44r65o72s16l89a52v 61K14a61d89l41e18c 5261159912221

U některých výrobků by to žádoucí bylo, ale u většiny se to kupuje kvůli ceně a ne značce a výrobci.

0/0
3.9.2015 8:18

J31a87n 89S73t65a88r58ý 8687520302435

Hm, tipnul bych že neprorazí...

+2/0
2.9.2015 22:15

T36o58n37d28a 25H82e42j53l42í75k 1798723499757

A k čemu mi je zjištění, že výrobek je falešný, když to již budu mít koupené? A obchodník se bude zdráhat to vzít zpátky, právě proto, že jsem již porušil obal....

Nemělo by zjištění o falešnosti být k vidění před koupí?

0/0
2.9.2015 17:23

J50a27r69o95s15l25a14v 10P81l96a10c42h12e52t54k16a 7146626686189

V tom je prave ten problem. Kdyz to bude viditelne pred koupi, tak to pujde okopirovat.

+1/0
2.9.2015 17:24

T35o54m33á70š 25M34a82t60ě58j 9465508253492

Kopírování není problém. Problém je, že pokud by byly vidět oba kody - tak by nefungovalo vyřazování z databáze až po koupi.

0/0
2.9.2015 17:29

E96d24a 71D88r71á47b15e39k 7369762403277

kopírování by problém bylo, protože by existovalo více "originálů"

0/0
2.9.2015 18:14

T82o80m89á98š 35M71a27t13ě41j 9505948923972

neni to problem. protoze bys musel do obchodu a zkopirovat oba kody... a mel bys kod pro presne jeden svuj vyrobek. a to jedte za prefpokladu, ze si ten pravy nekdo nekoupi a "neodhlasi" drive.

To uz bys mel snazsi ty kody z praveho na falesne proste prelepit.

0/0
2.9.2015 20:09

K79a79t41e52ř50i44n55a 84D92r14a37h82o27k41o25u63p78i98l76o92v53á 9426531922613

Ten vnější kód je viditelný venku a můžete to zjistit před nákupem. Tím ověřujete zda ho již někdo nekoupil. Tím vnitřním kódem zjišťujete zda sedí i kombinace kódů, což je vlastně ochrana proti padělání kódů. Např. situaci, že by někdo koupil jeden výrobek (pravý), nikdy ho neotevřel a rozkopíroval ho na všechny své věci v prodejně. Pak by kupující měl dojem, že je OK, ale právě kombinaci je téměř nemožné "uhodnout" a i kdyby tak pravá je samozřejmě použitelná jen jednou.

+2/0
2.9.2015 17:28

E32d74a 33D21r18á56b28e77k 7899902663737

takže padělek to může být jen pokud někdo koupil originál a použil kód na jeden padělek což se nevyplatí

0/0
2.9.2015 18:16

K85a84t41e84ř42i89n76a 61D26r18a40h11o48k62o51u28p10i54l47o36v47á 9896271692313

Asi tak. Krom toho tam jsou informace o tom produktu, takže by to musel dát na stejný typ výrobku, od stejného výrobce a se stejným výrobním číslem. To už je hodně těžké. ;-D

0/0
2.9.2015 18:35

T72o83m57á18š 14M36a49t57ě89j 9915238453172

Mno pokud chcu nspodobovat nejaky vyrobek... tak je naopak velmi lehke to dat na stejny typ vyrobku nemyslis?

0/0
2.9.2015 20:24

V21a52c76l41a45v 24M43e32d72e55k 5141102765455

hmm??? A to jako má být nějaký problém okopírovat QR kód ???

0/−1
2.9.2015 17:12

T53o40m35á95š 66M70a62t68ě15j 9285528213802

Ano. QR kod je jen jedna část - tu zkopírovat můžeš. 

Jenže to jsou 2 provázané QR kody - a jsou evidovány v databázi, ze které se určitým způsobem vyřazují...

+1/0
2.9.2015 17:15

V89a52c58l69a37v 81M92e42d93e59k 5161542135365

což stále neumožňuje určit, který výrobek je originál, a který falzifikát, pokud stejné kódy použijí 2 různí lidé.

+1/−1
2.9.2015 17:26

T98o10m38á52š 17M36a90t94ě27j 9645958563732

Ne. 

Protože naskenováním kombinace obou kodů se ty kody z databáze vyřadí.

0/0
2.9.2015 17:27

P54a51v47e57l 87S33o43b52o78t24k84a 5750284

jj, národ Járy Cimrmana a jeho slepé uličky...

+2/0
2.9.2015 17:12

T83o12m58á79š 28M50a63t44ě63j 9685758753452

Takže shrnuto: 

1) je to nepraktické (náročné na činnost a vybavení zákazníka)

2) je to nespolehlivé a umožňuje to "nálepkové" díry (ale uznávám, že pouze na individuální úrovni - ne systémově - pokud mají dobře vyřešenou náhodnost párování kodů vnějšího a vnitřního)

3) je to celkově děravé v tom, že v rámci QR kodu můžu podsunout falešnou web adresu (místo jejich autentizer.cz třeba autentiser.cs) a tam si (já podvodník) můžu ověřovat co chcu a jak chcu.

4) je to drahé (kusově)

0/0
2.9.2015 16:57

J83i89ř94í 34N92o73v80o18t48n90ý 7568122

Praktické to je - jen musíte mít výrobu s daným zařízením, databázi (výhledově nejlépe datový sklad) a nějaký rozumný přístup zvenčí. Pokud to máte a zákony budou vyžadovat prodej pouze ověřených balení, můžete se spolehnout, že se na světě neprodá žádný padělek Vašeho zboží. To ale nyní mluvím o serializaci, to třeba nemá v Authentizerem nic společného .

0/0
2.9.2015 17:02

T28o30m68á82š 29M84a53t75ě88j 9525878453472

Myslím tím, že to není praktické pro zákazníka.

Je to nepraktické, protože spoléháš na to, že si to zákazník bude kontrolovat a k tomu aby si to mohl zkontrolovat potřebuješ 1) zákazníka ochotného to udělat, 2) zákazníka vybaveného smartphonem, 3) zákazníka vybaveného smartphonem s datovým připojením. 

Dělám v tom .... takže třeba vím vše o každé dodané krabičce  - od výroby až do obchodu a kdo ji kdy měl u nás v ruce - do doby předání obchodu / lékárně. 

A obchodníka nepřesvědčíš aby nějaké další odmarkování zboží provedl. I když třeba velcí odběratelé (třeba makro nebo řetězce lékáren mají evidenci zboží velmi dobrou a kody používají).

0/0
2.9.2015 17:08

K45a54t91e39ř89i81n70a 81D52r49a53h57o53k30o21u94p20i45l21o12v77á 9106301942613

Není nutné to ověřit mobilem v prodejně (ten vnější kód). I když většina lidí má již smartphone a většina z nich i kameru s možností načíst QR kód. Ale můžete to prostě koupit a pak vzít domu, kde na internetu zjistit to samé bez mobilu. Lidí co mají internet už je většina. Jinak nahradit stránku a mít paralelně celý (falešný) systém samozřejmě lze (u jakékoliv systému ochrany), ale to vyžaduje již sofistikovanou přípravu, která se vyplatí až při kdyby tento systém byl široce používán. Samozřejmě i pak stačí zkontrolovat zda sedí doména. Nejde to porovnávat s ideálem, ale s momentální situací u výrobců, kde ochranný prvek je často maximálně sériové číslo a dost často bez možnosti vůbec ověřit zda je platný.

0/0
2.9.2015 17:24

T44o82m32á98š 55M41a11t58ě86j 9575288873782

Katko .. .lidi jsou ... jak to říct slušně aby mi to nesmazali... líní a blbí? 

1) Užívání čehokoliv musí být maximálně pohodlné. Nějaké ruční vpisování domény do prohlížeče + vyplňování kodu... na to se ti lidi vybodnou (to se asi snaží podpořit tou možností "loterií"). Kliknu a vidím - ti možná lidi ještě dělat budou, ale pro ověření "pravosti" vyťukávat nějaké složité adresy a kody ? na to se ti vybodnou. 

2) Kontrolovat doménu můžeš možná pokud víš co máš kontrolovat (tzn. ta jejich by musela být fakt v silném povědomí naprosto přesně) a to ještě pouze pokud to zadáváš ručně. Pokud (a určitě je) ta doména - respektive celá adresa včetně kodu - v tom QR kodu - tak tam si té adresy ani nemusíš pořádně všimnout - natož kontrolovat jestli i je i a l není 1...

3) Pokud se mi vyplatí "falšovat" výrobek - tak taková maličkost jako vzhledové napodobení tady tohoto systému je drobnost... (a napodobení jejich stránek - kde ani žádnou DB nepotřebuji - prostě budu vracet jen "pravé"  - a pamatovat si kody u kterých sem to řekl...  je pro mě práce na 2 hodiny... a pro krabičky  1 nálepka navíc (z číny pár halířů).

0/0
2.9.2015 17:36

K57a18t85e29ř74i80n24a 35D74r64a42h80o78k16o75u43p68i44l34o96v76á 9556971472813

Proto tam je ten QR kód. To je maximálně jednoduché. Zadání na webu je pro lidi (kterých je čím dál méně) co mobilní web nemají. Tedy jen část. Motivace může být nějaká soutěž, ale také fakt, že člověk vlastní originál. Je jasné, že to nebude na krabici od mléka, ale spíše u věcí, kde se pravost cení. Co se týče falšování webu, tak jak jsem řekla: možné to hypoteticky je, ale stále je to odmítání systému protože není stoprocentní, když přitom stávající ochrana na trhu se pohybuje dle výrobku mezi nula až malé procento. Není to silver bullet, ale prostě vylepšení, které je jednoduché a přitom efektivně dosáhne poměrně silné ochrany. I ta cena by šla dolů při milionových počtech kódů. Předpokládám, že je vysoká, protože jsou počty zatím nízké.

0/0
2.9.2015 18:00

T95o17m51á97š 65M71a91t16ě41j 9865128263572

Ta dodatecna ochrana je miziva vymenou oproti cene.

Na jakem vyrobku si predstavujes ze to bude?

V soucasne dobe jsou problem chemie (praci prasky, zubni pssty, myci prostredky) drobne vyrobky (cina), a hadry...

0/0
2.9.2015 20:15

T34o49m79á36š 68M28a89t27ě75j 9345348253282

Prave ten QR kod mi umoznuje snadno vytvorit podvrh... a cela spolehlivost je tim v tahu. Obecnou pravni ochranu to nema... a bude to odkazano na ochrannou znamku. takze nula. ztrata penez.

0/0
2.9.2015 20:20

P22e93t90r 11A12g19u47l47á78r 4727728360184

Lidí, kteří nemají mobilní web je méně? Jistěže, ale nijak závratně. Možná soudíte podle měst. Ale společnost se moc nemění a i když operátor vnutí důchodcům službu připojení "zdrama" (třeba na 1MB za měsíc), nikdo to nepoužívá. 1. jsou ochotni používat mobil, protože červené a zelené tlačítko vidí i bez brýlí. 2. smartphony důchodci moc nepoužívají 3. moc se spoléháte na to, že všichni žijí mobilem. Nežijí. Většina lidí, ho považuje za nutné zlo. Musím to mít, abych byl v kontaktu se zaměstnavatelem nebo rodinou. Musím to mít, protože potřebuji ohlídat děti. Musím to mít, protože bych bez toho byl méněcenný. A to jsou lidé, kteří mají pořád ještě modely před smartphony. A ti si smartphone nebudou přizovat jen kvůli nějaké QR soutěži. To by to muselo být přiložené ke každé krabici "mléka". Důchodce berte jako modelový příklad. Je kolem mne spousta lidí, kteří nejsou důchodci a mobil mají, ale neprožívají ho. Vymění ho, až doslouží.

0/0
2.9.2015 21:04

J91i49ř73í 47N28o73v27o21t19n83ý 7278502

Pokud tuto diskuzi výrobce tohoto SW čte, doporučoval bych mu, aby svůj zájem zaměřil zejména na technologii serializace, kterou stále více prosazují agentury EFPIA a GS1. Při ní se na určité produkty tisknou právě 2D kódy obsahující GTIN (unikátní číslo produktu) a sériové číslo každé krabičky, plechovky, pytlíku, krabice atp., což zajistí unikátnost a sledovatelnost každého vyrobeného balení po celém světě. To znamená, že třeba v Číně načtete daný 2D kód na krabičce z Holandska a přesně můžete zjistit, kdy, kde a kým to bylo vyrobeno, kdo to převážel atp. Musí existovat pouze jedno balení mající danou kombinaci GTIN a sériového čísla, jinak se jedná o padělek. To by mohl tento český výrobce SW použít a dodávat včetně tiskáren do výroby (není to jednoduché), příp. by mohl ověřování poskytovat jako službu. Doufám, že ale výrobce znovu nevymýšlí kolo, protože proti světové organizaci nemá se svým nápadem šanci a převálcují ho. Vezmeme-li v úvahu ambiciózní plán těchto organizací o prosazování serializace ve stále nových odvětvích, může se v tom skrývat velmi slušný business. Good luck.;-)

0/0
2.9.2015 16:56

J85a79n 57K64e29f81u27r81t 9470599963255

Systém zatím využívá jen rodinný Lihovar Poněšice, který má tři zaměstnance. „Od března, kdy jsme to začali používat, jsme nalepili zhruba tisíc nálepek,“ uvedla ředitelka marketingu Klára Ledajaksová.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/ceska-firma-chce-prorazit-se-systemem-proti-padelani-pci-/ekoakcie.aspx?c=A150902_134745_ekoakcie_fih

Druhej zaměstnanec bude finanční ředitel, a třetí ředitel výroby :-)

0/0
2.9.2015 16:53

J39a84n 91N77o20v55ý 3768173989597

Všechno jde zfalšovat.Tak jako lze PR článek vydávat za normální.V každém případě novinka to určitě není, spíš taková normální věc, navíc spousta firem už má vlastní naprosto jednoduchý způsob na ověření pravosti - sériová čísla.Kdo hledá, najde, že právě u některých dražších výrobků si lze na webu ověřit "historii" produktu od výroby po konečný obchod.

+3/0
2.9.2015 16:51

P35e49t53e38r 16G60r97e16s 1121195728590

Presne tak!

Tiez mi najskor prislo divne preco niekto vydava appku na overovanie kolkov (lebo nic ine to neni - jediny vyrobok na ktory sa to momentalne pouziva je alkohol a ten bol kolkovany uz davno) za nieco uzasne nove... az kym mi nedoslo ze idnes zrejme berie oznacovanie "sponzorovaneho obsahu" dost laxne.

0/0
2.9.2015 18:57
Foto

J26a39r88e82k 58J89a54k54u69b42č52e58k 7179430808488

To muselo dat prace... a pritom takova blbost :-P;-)

+3/0
2.9.2015 16:46

D10a63v17i20d 51P35o53k18o20r90n75ý 1654829413562

Vypadá to, že firma hledá dalšího pacienta a zkouší to přes PR článek

+4/0
2.9.2015 16:35

J86a51n 79N68o62v88á37k 9965858614545

Pořád nechápu, co plagiátorovi zabrání z jediného kusu originálního výrobku zduplikovat oba kódy - sice budou mít všechny falešné prodávané kusy oba kódy stejné, ale takovouhle verifikací projdou jako pravé.

+3/0
2.9.2015 15:49

O88n92d96r93e31j 72M78a59s15e48k 2124624186890

Predpokladam, ze jako pravy projde jenom prvni testovany/zaregistrovany produkt. Vsechny dalsi se stejnym kodem jiz budou oznaceny jako falesne.

+1/0
2.9.2015 16:07
Foto

J84a80r71o67s23l88a70v 38D85o64u16š36a 3742274594726

a to se bude moct každý výrobek skenovat jen jednou? A pokud si ho nekoupím, bude pak defacto falešný?

+1/−1
2.9.2015 16:08

K66a30t58e95ř45i60n20a 25D69r13a85h33o35k17o84u88p71i77l77o17v65á 9386721722833

Vnější kód se oskenuje libovolně krát (a ověří pravost pokud ho někdo již nekoupil) a produkt se tím nestane falešný. Teprve když ho člověk koupí a odlepí nálepku, tak tam je druhý kód, kterým ověří pravost i té kombinace (a tedy že kódy nejsou zfalšované). Tím se pro ostatní stane i vnější kód tvářit jako falešný.

0/0
2.9.2015 16:57

T60o17m42á87š 93M97a61t10ě42j 9815808143212

V podstatě to je tak, že: 

Venkovní kod můžeš skenovat kolikrát chceš, ale spolehlivá je pouze odpověď "falešný" (takže odpovědi jsou pouze "není hlášena jako falešná" nebo "je falešná"). 

Vnitřní kod můžeš naskenovat pouze jednou (a to pouze ve spojení s prvním kodem), ale spolehlivé jsou obě odpovědi (a odpovědi jsou "pravá" / "falešná").

0/0
2.9.2015 17:03

T53o33m69á55š 97M20a12t46ě13j 9775788263642

A jak aplikace rozezná, že to bylo prodáno ? 

V obchodě si jednu věc může oskenovat tisíc lidí a koupí to teprve 1001. 

A nebo spoléhají na to, že to kupující (nebo prodávající) po prodeji zaregistruje? (Takže naskenuje nějaký jiný kod, který bude třeba uvnitř balení ? Proč by to dělal ? Jak se to vypořádá s tím, že někdo koupí a pak neoskenuje ?

0/0
2.9.2015 16:10

T95o49m51á17š 37M57a84t22ě84j 9535778373752

Aha podle fotek to vypadá, že je vnější kod + druhý kod pod tím prvním kodem - a předpokládám, že první kod je veřejný (a slouží k ověření jestli tento kod je pravý a nebyl vyřazen a druhý kod - ke kterému se dostanu tím, že strhnu ten první - slouží k vyřazení toho prvního kodu. 

Hmm... to je děravé jak řešeto.

+1/−1
2.9.2015 16:14

M15a34r33t91i35n 14P84e60t34r 6543472208409

Hlavně je dost nepříjemné, že skutečnou pravost výrobku člověk zjistí až po zakoupení, viz. i formulace z článku: ...po zakoupení a sejmutí dalšího kódu si ověří, zda nejde o padělek...

0/0
2.9.2015 16:17

P62e69t46r 56V38o62c70í38l11k21a 1574357538337

Pro lidi trochu ano, ale pro obchodniky ne.

Pripad 1 - nalepka jde naskenovat hned a oznami mi, ze je falesna.

Vetsina lidi vyrobek jen nekoupi, nikoho v obchode neupozorni a kamaradum rekne, aby v tomto obchode nenakupovali. Coz je neprijemne pro obchodnika, ktery o tom, ze je to falesne, nemusi vubec vedet.

Pripad 2 - zjistim, ze je to falesne az doma. Vlitnu do obchodu udelat bengal pro vraceni penez.. obchodnik se dozvi, ze je to falesna varka a bude to resit..pokud o tom vi a prodava to dal, plati pripad 1

0/0
2.9.2015 16:44

T28o97m68á79š 90M27a32t14ě76j 9235218523742

1) Ano... je to opatření proto, aby "podvodník" neudělal to, že si koupím jeden výrobek, jeho číslo napasuju na své falešné výrobky, a ten "pravý" navždy vyhodím, aby nedošlo k vyřazení toho vnějšího čísla z databáze naskenováním toho spodního čísla. 

2) Firma potřebuje, abys "chtěl" naskenovat i ten druhý kod - protože bez toho jim to nebude fungovat (nebude fungovat vyřazování z databáze).

0/0
2.9.2015 16:44

P41a14v71e94l 14C96h95l94a25p75e38c 5248246650467

Já bych to shrnul, je to celé nesmysl, ale určitě se na to najde dost dotací.

+4/0
2.9.2015 16:15

A13d22a74m 66K80ř80i65v61s65k74ý 1553914180573

No tím že jedna nálepka překrývá tu druhou, pokud to správně chápu. Aplikaci se hodí to číslo co je vidět, to číslo co je schovaný a ona vrátí "pravý" nebo "falešný".

0/0
2.9.2015 16:17

T92o33m45á85š 87M38a34t39ě26j 9535378573372

Ne:

1) Aplikaci dáš to číslo co je vidět (A), a ona řekne pravý (pokud ho má v databázi, jinak řekne falešný). 

2) Pak strhneš vnější nálepku. 

3) Aplikaci dáš číslo co je dole (B), a ona řekne pravý (to samé jako bys naskenoval (A)) ... ale zároveň vnitřně označí (A) v databázi jako prodané. 

Mno a pokud později naskenuješ znovu (A) - tak už bude říkat jen prodané/falešné. 

A pokud později naskenuješ znovu (B) - tak ti bude říkat prodané/pravé a upozorní tě, že pokud si to nebyl ty kdo strhnul A - tak je to falešné. 

Pravděpodobně to bude ještě trochu  modifikované (jako že třeba musíš naskenovat A i B po sobě v nějakém časovém rozmezí - aby se zabránilo vyřazení náhodným trefením kodu (B))...

+1/0
2.9.2015 16:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.