Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Skenuj a ověř. Česká firma chce prorazit se systémem proti padělání zboží

Tuzemská společnost TelPro, která vyvíjí mobilní aplikace, má ambice prorazit na trhu se systémem ochrany proti padělkům. Systém funguje na bázi skenování QR kódů z etiket chytrým telefonem. Systém zatím využívá jen lihovar Poněšice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P94e41t22r 39J87a15n20o29v68s57k83ý 1638610682628

Nepochopil jsem systém ceskych kolku, kdyby na alkoholu bylo toto, tak je po problemu, ale stat holt preferuje kolky, co se vlastne kontrolovat nedaji....

+1/0
3.9.2015 8:53

J21a36r34o89s31l96a38v 97K48a26d52l24e34c 5231819752601

U některých výrobků by to žádoucí bylo, ale u většiny se to kupuje kvůli ceně a ne značce a výrobci.

0/0
3.9.2015 8:18

J22a26n 73S57t82a72r12ý 8647740452925

Hm, tipnul bych že neprorazí...

+2/0
2.9.2015 22:15

T90o29n26d30a 84H43e77j85l19í63k 1548893979137

A k čemu mi je zjištění, že výrobek je falešný, když to již budu mít koupené? A obchodník se bude zdráhat to vzít zpátky, právě proto, že jsem již porušil obal....

Nemělo by zjištění o falešnosti být k vidění před koupí?

0/0
2.9.2015 17:23

J23a90r71o62s94l93a54v 75P17l12a49c52h88e63t53k60a 7866656326919

V tom je prave ten problem. Kdyz to bude viditelne pred koupi, tak to pujde okopirovat.

+1/0
2.9.2015 17:24

T14o56m96á35š 93M48a78t13ě89j 9515578713822

Kopírování není problém. Problém je, že pokud by byly vidět oba kody - tak by nefungovalo vyřazování z databáze až po koupi.

0/0
2.9.2015 17:29

E59d79a 59D21r92á21b50e97k 7459532193277

kopírování by problém bylo, protože by existovalo více "originálů"

0/0
2.9.2015 18:14

T45o90m88á31š 65M13a66t34ě74j 9205188433742

neni to problem. protoze bys musel do obchodu a zkopirovat oba kody... a mel bys kod pro presne jeden svuj vyrobek. a to jedte za prefpokladu, ze si ten pravy nekdo nekoupi a "neodhlasi" drive.

To uz bys mel snazsi ty kody z praveho na falesne proste prelepit.

0/0
2.9.2015 20:09

K37a11t55e75ř71i27n60a 90D80r16a13h72o11k75o71u20p51i16l20o52v26á 9756121872243

Ten vnější kód je viditelný venku a můžete to zjistit před nákupem. Tím ověřujete zda ho již někdo nekoupil. Tím vnitřním kódem zjišťujete zda sedí i kombinace kódů, což je vlastně ochrana proti padělání kódů. Např. situaci, že by někdo koupil jeden výrobek (pravý), nikdy ho neotevřel a rozkopíroval ho na všechny své věci v prodejně. Pak by kupující měl dojem, že je OK, ale právě kombinaci je téměř nemožné "uhodnout" a i kdyby tak pravá je samozřejmě použitelná jen jednou.

+2/0
2.9.2015 17:28

E67d84a 54D14r57á83b68e50k 7769282833487

takže padělek to může být jen pokud někdo koupil originál a použil kód na jeden padělek což se nevyplatí

0/0
2.9.2015 18:16

K52a69t80e90ř65i54n20a 82D27r91a12h89o61k64o68u12p33i31l21o34v52á 9876571592753

Asi tak. Krom toho tam jsou informace o tom produktu, takže by to musel dát na stejný typ výrobku, od stejného výrobce a se stejným výrobním číslem. To už je hodně těžké. ;-D

0/0
2.9.2015 18:35

T45o75m57á29š 13M59a98t53ě36j 9125628503712

Mno pokud chcu nspodobovat nejaky vyrobek... tak je naopak velmi lehke to dat na stejny typ vyrobku nemyslis?

0/0
2.9.2015 20:24

V34a20c57l76a41v 49M91e52d24e95k 5291102485525

hmm??? A to jako má být nějaký problém okopírovat QR kód ???

0/−1
2.9.2015 17:12

T96o71m23á98š 81M32a41t89ě18j 9445348973882

Ano. QR kod je jen jedna část - tu zkopírovat můžeš. 

Jenže to jsou 2 provázané QR kody - a jsou evidovány v databázi, ze které se určitým způsobem vyřazují...

+1/0
2.9.2015 17:15

V51a90c17l37a65v 48M82e58d85e24k 5941202265195

což stále neumožňuje určit, který výrobek je originál, a který falzifikát, pokud stejné kódy použijí 2 různí lidé.

+1/−1
2.9.2015 17:26

T82o92m61á60š 98M13a21t55ě55j 9635878633672

Ne. 

Protože naskenováním kombinace obou kodů se ty kody z databáze vyřadí.

0/0
2.9.2015 17:27

P48a91v30e48l 41S16o50b13o10t32k87a 5910444

jj, národ Járy Cimrmana a jeho slepé uličky...

+2/0
2.9.2015 17:12

T98o69m48á84š 98M13a70t16ě32j 9165258823722

Takže shrnuto: 

1) je to nepraktické (náročné na činnost a vybavení zákazníka)

2) je to nespolehlivé a umožňuje to "nálepkové" díry (ale uznávám, že pouze na individuální úrovni - ne systémově - pokud mají dobře vyřešenou náhodnost párování kodů vnějšího a vnitřního)

3) je to celkově děravé v tom, že v rámci QR kodu můžu podsunout falešnou web adresu (místo jejich autentizer.cz třeba autentiser.cs) a tam si (já podvodník) můžu ověřovat co chcu a jak chcu.

4) je to drahé (kusově)

0/0
2.9.2015 16:57

J98i84ř39í 44N61o72v76o84t24n20ý 7928932

Praktické to je - jen musíte mít výrobu s daným zařízením, databázi (výhledově nejlépe datový sklad) a nějaký rozumný přístup zvenčí. Pokud to máte a zákony budou vyžadovat prodej pouze ověřených balení, můžete se spolehnout, že se na světě neprodá žádný padělek Vašeho zboží. To ale nyní mluvím o serializaci, to třeba nemá v Authentizerem nic společného .

0/0
2.9.2015 17:02

T56o77m20á67š 79M91a38t72ě17j 9685228843172

Myslím tím, že to není praktické pro zákazníka.

Je to nepraktické, protože spoléháš na to, že si to zákazník bude kontrolovat a k tomu aby si to mohl zkontrolovat potřebuješ 1) zákazníka ochotného to udělat, 2) zákazníka vybaveného smartphonem, 3) zákazníka vybaveného smartphonem s datovým připojením. 

Dělám v tom .... takže třeba vím vše o každé dodané krabičce  - od výroby až do obchodu a kdo ji kdy měl u nás v ruce - do doby předání obchodu / lékárně. 

A obchodníka nepřesvědčíš aby nějaké další odmarkování zboží provedl. I když třeba velcí odběratelé (třeba makro nebo řetězce lékáren mají evidenci zboží velmi dobrou a kody používají).

0/0
2.9.2015 17:08

K78a88t59e95ř42i69n23a 33D58r42a51h27o70k87o36u28p66i23l55o38v90á 9156561922953

Není nutné to ověřit mobilem v prodejně (ten vnější kód). I když většina lidí má již smartphone a většina z nich i kameru s možností načíst QR kód. Ale můžete to prostě koupit a pak vzít domu, kde na internetu zjistit to samé bez mobilu. Lidí co mají internet už je většina. Jinak nahradit stránku a mít paralelně celý (falešný) systém samozřejmě lze (u jakékoliv systému ochrany), ale to vyžaduje již sofistikovanou přípravu, která se vyplatí až při kdyby tento systém byl široce používán. Samozřejmě i pak stačí zkontrolovat zda sedí doména. Nejde to porovnávat s ideálem, ale s momentální situací u výrobců, kde ochranný prvek je často maximálně sériové číslo a dost často bez možnosti vůbec ověřit zda je platný.

0/0
2.9.2015 17:24

T63o36m32á54š 10M90a26t27ě59j 9535938873342

Katko .. .lidi jsou ... jak to říct slušně aby mi to nesmazali... líní a blbí? 

1) Užívání čehokoliv musí být maximálně pohodlné. Nějaké ruční vpisování domény do prohlížeče + vyplňování kodu... na to se ti lidi vybodnou (to se asi snaží podpořit tou možností "loterií"). Kliknu a vidím - ti možná lidi ještě dělat budou, ale pro ověření "pravosti" vyťukávat nějaké složité adresy a kody ? na to se ti vybodnou. 

2) Kontrolovat doménu můžeš možná pokud víš co máš kontrolovat (tzn. ta jejich by musela být fakt v silném povědomí naprosto přesně) a to ještě pouze pokud to zadáváš ručně. Pokud (a určitě je) ta doména - respektive celá adresa včetně kodu - v tom QR kodu - tak tam si té adresy ani nemusíš pořádně všimnout - natož kontrolovat jestli i je i a l není 1...

3) Pokud se mi vyplatí "falšovat" výrobek - tak taková maličkost jako vzhledové napodobení tady tohoto systému je drobnost... (a napodobení jejich stránek - kde ani žádnou DB nepotřebuji - prostě budu vracet jen "pravé"  - a pamatovat si kody u kterých sem to řekl...  je pro mě práce na 2 hodiny... a pro krabičky  1 nálepka navíc (z číny pár halířů).

0/0
2.9.2015 17:36

K27a76t33e79ř33i29n76a 25D61r31a49h45o87k11o97u39p78i86l83o13v13á 9456161862103

Proto tam je ten QR kód. To je maximálně jednoduché. Zadání na webu je pro lidi (kterých je čím dál méně) co mobilní web nemají. Tedy jen část. Motivace může být nějaká soutěž, ale také fakt, že člověk vlastní originál. Je jasné, že to nebude na krabici od mléka, ale spíše u věcí, kde se pravost cení. Co se týče falšování webu, tak jak jsem řekla: možné to hypoteticky je, ale stále je to odmítání systému protože není stoprocentní, když přitom stávající ochrana na trhu se pohybuje dle výrobku mezi nula až malé procento. Není to silver bullet, ale prostě vylepšení, které je jednoduché a přitom efektivně dosáhne poměrně silné ochrany. I ta cena by šla dolů při milionových počtech kódů. Předpokládám, že je vysoká, protože jsou počty zatím nízké.

0/0
2.9.2015 18:00

T14o42m59á10š 52M38a81t34ě78j 9875378603672

Ta dodatecna ochrana je miziva vymenou oproti cene.

Na jakem vyrobku si predstavujes ze to bude?

V soucasne dobe jsou problem chemie (praci prasky, zubni pssty, myci prostredky) drobne vyrobky (cina), a hadry...

0/0
2.9.2015 20:15

T34o33m72á29š 47M73a11t14ě63j 9135258283292

Prave ten QR kod mi umoznuje snadno vytvorit podvrh... a cela spolehlivost je tim v tahu. Obecnou pravni ochranu to nema... a bude to odkazano na ochrannou znamku. takze nula. ztrata penez.

0/0
2.9.2015 20:20

P74e16t14r 31A24g41u26l91á32r 4247448640604

Lidí, kteří nemají mobilní web je méně? Jistěže, ale nijak závratně. Možná soudíte podle měst. Ale společnost se moc nemění a i když operátor vnutí důchodcům službu připojení "zdrama" (třeba na 1MB za měsíc), nikdo to nepoužívá. 1. jsou ochotni používat mobil, protože červené a zelené tlačítko vidí i bez brýlí. 2. smartphony důchodci moc nepoužívají 3. moc se spoléháte na to, že všichni žijí mobilem. Nežijí. Většina lidí, ho považuje za nutné zlo. Musím to mít, abych byl v kontaktu se zaměstnavatelem nebo rodinou. Musím to mít, protože potřebuji ohlídat děti. Musím to mít, protože bych bez toho byl méněcenný. A to jsou lidé, kteří mají pořád ještě modely před smartphony. A ti si smartphone nebudou přizovat jen kvůli nějaké QR soutěži. To by to muselo být přiložené ke každé krabici "mléka". Důchodce berte jako modelový příklad. Je kolem mne spousta lidí, kteří nejsou důchodci a mobil mají, ale neprožívají ho. Vymění ho, až doslouží.

0/0
2.9.2015 21:04

J77i21ř63í 63N32o20v12o28t28n58ý 7798392

Pokud tuto diskuzi výrobce tohoto SW čte, doporučoval bych mu, aby svůj zájem zaměřil zejména na technologii serializace, kterou stále více prosazují agentury EFPIA a GS1. Při ní se na určité produkty tisknou právě 2D kódy obsahující GTIN (unikátní číslo produktu) a sériové číslo každé krabičky, plechovky, pytlíku, krabice atp., což zajistí unikátnost a sledovatelnost každého vyrobeného balení po celém světě. To znamená, že třeba v Číně načtete daný 2D kód na krabičce z Holandska a přesně můžete zjistit, kdy, kde a kým to bylo vyrobeno, kdo to převážel atp. Musí existovat pouze jedno balení mající danou kombinaci GTIN a sériového čísla, jinak se jedná o padělek. To by mohl tento český výrobce SW použít a dodávat včetně tiskáren do výroby (není to jednoduché), příp. by mohl ověřování poskytovat jako službu. Doufám, že ale výrobce znovu nevymýšlí kolo, protože proti světové organizaci nemá se svým nápadem šanci a převálcují ho. Vezmeme-li v úvahu ambiciózní plán těchto organizací o prosazování serializace ve stále nových odvětvích, může se v tom skrývat velmi slušný business. Good luck.;-)

0/0
2.9.2015 16:56

J26a67n 23K98e98f77u56r84t 9330189173275

Systém zatím využívá jen rodinný Lihovar Poněšice, který má tři zaměstnance. „Od března, kdy jsme to začali používat, jsme nalepili zhruba tisíc nálepek,“ uvedla ředitelka marketingu Klára Ledajaksová.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/ceska-firma-chce-prorazit-se-systemem-proti-padelani-pci-/ekoakcie.aspx?c=A150902_134745_ekoakcie_fih

Druhej zaměstnanec bude finanční ředitel, a třetí ředitel výroby :-)

0/0
2.9.2015 16:53

J74a65n 23N28o50v42ý 3108583839817

Všechno jde zfalšovat.Tak jako lze PR článek vydávat za normální.V každém případě novinka to určitě není, spíš taková normální věc, navíc spousta firem už má vlastní naprosto jednoduchý způsob na ověření pravosti - sériová čísla.Kdo hledá, najde, že právě u některých dražších výrobků si lze na webu ověřit "historii" produktu od výroby po konečný obchod.

+3/0
2.9.2015 16:51

P23e32t91e10r 48G91r18e27s 1551875548510

Presne tak!

Tiez mi najskor prislo divne preco niekto vydava appku na overovanie kolkov (lebo nic ine to neni - jediny vyrobok na ktory sa to momentalne pouziva je alkohol a ten bol kolkovany uz davno) za nieco uzasne nove... az kym mi nedoslo ze idnes zrejme berie oznacovanie "sponzorovaneho obsahu" dost laxne.

0/0
2.9.2015 18:57
Foto

J83a24r58e78k 33J24a65k18u74b53č13e55k 7469570538888

To muselo dat prace... a pritom takova blbost :-P;-)

+3/0
2.9.2015 16:46

D98a76v26i78d 80P41o84k98o75r17n76ý 1184919253902

Vypadá to, že firma hledá dalšího pacienta a zkouší to přes PR článek

+4/0
2.9.2015 16:35

J61a39n 29N24o38v13á91k 9625768434275

Pořád nechápu, co plagiátorovi zabrání z jediného kusu originálního výrobku zduplikovat oba kódy - sice budou mít všechny falešné prodávané kusy oba kódy stejné, ale takovouhle verifikací projdou jako pravé.

+3/0
2.9.2015 15:49

O73n47d77r88e54j 12M44a63s38e55k 2204384716130

Predpokladam, ze jako pravy projde jenom prvni testovany/zaregistrovany produkt. Vsechny dalsi se stejnym kodem jiz budou oznaceny jako falesne.

+1/0
2.9.2015 16:07
Foto

J82a72r78o56s17l88a98v 82D38o21u93š17a 3372384594956

a to se bude moct každý výrobek skenovat jen jednou? A pokud si ho nekoupím, bude pak defacto falešný?

+1/−1
2.9.2015 16:08

K84a62t12e47ř23i20n61a 97D28r32a16h57o60k62o15u29p89i51l35o30v28á 9826291352383

Vnější kód se oskenuje libovolně krát (a ověří pravost pokud ho někdo již nekoupil) a produkt se tím nestane falešný. Teprve když ho člověk koupí a odlepí nálepku, tak tam je druhý kód, kterým ověří pravost i té kombinace (a tedy že kódy nejsou zfalšované). Tím se pro ostatní stane i vnější kód tvářit jako falešný.

0/0
2.9.2015 16:57

T73o63m49á76š 59M93a16t34ě77j 9595348743692

V podstatě to je tak, že: 

Venkovní kod můžeš skenovat kolikrát chceš, ale spolehlivá je pouze odpověď "falešný" (takže odpovědi jsou pouze "není hlášena jako falešná" nebo "je falešná"). 

Vnitřní kod můžeš naskenovat pouze jednou (a to pouze ve spojení s prvním kodem), ale spolehlivé jsou obě odpovědi (a odpovědi jsou "pravá" / "falešná").

0/0
2.9.2015 17:03

T64o68m61á26š 58M87a65t92ě35j 9765588873862

A jak aplikace rozezná, že to bylo prodáno ? 

V obchodě si jednu věc může oskenovat tisíc lidí a koupí to teprve 1001. 

A nebo spoléhají na to, že to kupující (nebo prodávající) po prodeji zaregistruje? (Takže naskenuje nějaký jiný kod, který bude třeba uvnitř balení ? Proč by to dělal ? Jak se to vypořádá s tím, že někdo koupí a pak neoskenuje ?

0/0
2.9.2015 16:10

T46o86m33á75š 66M78a81t21ě83j 9455968573512

Aha podle fotek to vypadá, že je vnější kod + druhý kod pod tím prvním kodem - a předpokládám, že první kod je veřejný (a slouží k ověření jestli tento kod je pravý a nebyl vyřazen a druhý kod - ke kterému se dostanu tím, že strhnu ten první - slouží k vyřazení toho prvního kodu. 

Hmm... to je děravé jak řešeto.

+1/−1
2.9.2015 16:14

M71a21r50t36i83n 55P93e25t81r 6693602658669

Hlavně je dost nepříjemné, že skutečnou pravost výrobku člověk zjistí až po zakoupení, viz. i formulace z článku: ...po zakoupení a sejmutí dalšího kódu si ověří, zda nejde o padělek...

0/0
2.9.2015 16:17

P69e46t72r 80V38o72c27í70l17k68a 1474537838677

Pro lidi trochu ano, ale pro obchodniky ne.

Pripad 1 - nalepka jde naskenovat hned a oznami mi, ze je falesna.

Vetsina lidi vyrobek jen nekoupi, nikoho v obchode neupozorni a kamaradum rekne, aby v tomto obchode nenakupovali. Coz je neprijemne pro obchodnika, ktery o tom, ze je to falesne, nemusi vubec vedet.

Pripad 2 - zjistim, ze je to falesne az doma. Vlitnu do obchodu udelat bengal pro vraceni penez.. obchodnik se dozvi, ze je to falesna varka a bude to resit..pokud o tom vi a prodava to dal, plati pripad 1

0/0
2.9.2015 16:44

T94o87m53á83š 25M29a11t46ě92j 9815838503742

1) Ano... je to opatření proto, aby "podvodník" neudělal to, že si koupím jeden výrobek, jeho číslo napasuju na své falešné výrobky, a ten "pravý" navždy vyhodím, aby nedošlo k vyřazení toho vnějšího čísla z databáze naskenováním toho spodního čísla. 

2) Firma potřebuje, abys "chtěl" naskenovat i ten druhý kod - protože bez toho jim to nebude fungovat (nebude fungovat vyřazování z databáze).

0/0
2.9.2015 16:44

P42a92v31e14l 63C24h10l22a21p73e21c 5648676840337

Já bych to shrnul, je to celé nesmysl, ale určitě se na to najde dost dotací.

+4/0
2.9.2015 16:15

A11d14a80m 87K39ř71i36v29s93k26ý 1753494470683

No tím že jedna nálepka překrývá tu druhou, pokud to správně chápu. Aplikaci se hodí to číslo co je vidět, to číslo co je schovaný a ona vrátí "pravý" nebo "falešný".

0/0
2.9.2015 16:17

T10o78m98á53š 32M51a38t23ě47j 9425898683662

Ne:

1) Aplikaci dáš to číslo co je vidět (A), a ona řekne pravý (pokud ho má v databázi, jinak řekne falešný). 

2) Pak strhneš vnější nálepku. 

3) Aplikaci dáš číslo co je dole (B), a ona řekne pravý (to samé jako bys naskenoval (A)) ... ale zároveň vnitřně označí (A) v databázi jako prodané. 

Mno a pokud později naskenuješ znovu (A) - tak už bude říkat jen prodané/falešné. 

A pokud později naskenuješ znovu (B) - tak ti bude říkat prodané/pravé a upozorní tě, že pokud si to nebyl ty kdo strhnul A - tak je to falešné. 

Pravděpodobně to bude ještě trochu  modifikované (jako že třeba musíš naskenovat A i B po sobě v nějakém časovém rozmezí - aby se zabránilo vyřazení náhodným trefením kodu (B))...

+1/0
2.9.2015 16:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.