Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Středula: Automatizace ohrozí 40 % míst, stroje ale rozbíjet nebudeme

Přicházející fenomén nazvaný Průmysl 4.0 vnímá šéf odborů Josef Středula jako proces, kterému je potřeba jít naproti a nelze se před ním bránit. I když podle něj v důsledku automatizace zanikne množství profesí, je třeba využít těch nových, třeba i dosud neznámých, které se objeví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L93i34b56o17r 84V44e32n56g11l85á66ř 4314255912874

PAN sTŘEDULA A JEHO NÁZORY MĚ ROZESMÍVAJÍ ČÍM DÁL TÍM ČASTĚJI

0/0
21.9.2015 21:09
Foto

P22a83v53e57l 72L94á73n89í38k 5879815722427

To je zase inteligentní člověk. Ano to, že automatizace bude čím dál větší to je jasný, ale to, že se ty místa nějak nahradí je úplná blbost. Kdyby přišlo o místa kvůli tomu 40% lidí, tak by díky tomu nový, jiný místo vytvořený nenašla ani polovina a to by ta polovina určitě ještě msuela chodit na složitý rekvalifikace a bůhví co ještě ...

Už vidím dělníka obyčejnýho u pásu, sotva s výučním listem jak dostane náhradní místo ...

A tyhle mašiny všechny to je většinou taky pěknej zázrak, tam kde dělám já, každou chvíli něco nefunguje a než se to opraví, výrobu to akorát zdržuje.

+1/−1
21.9.2015 15:44

P74e69t91r 27H63á86l87a 6854406835736

Takže mašiny je třeba permanentně opracovat, ale nová místa nevzniknou... tak určitě.

0/0
22.9.2015 10:10

D87a72n 38M59a32c53h71o94l45d64a 8637682374452

co je to za hloupého člověka? Soudruzi z NDR, teda pardon z Německy by mu vysvětlili že je potřeba spoustu neinteligentních pracovníků, jinak se to tady do několika desetiletí zhroutí.

0/0
21.9.2015 15:37

M77a42r30t43i28n 29K13o71l89a80c41e93k 6495679374130

nechtěl jste říct nejinteligentních

0/0
21.9.2015 20:40

P12e81t10r 78S69t10r66a23k66a 9837257855373

Uvedu vam priklad z moji firmy... Vyrobni linka, 2 smeny, 5 dni v tydnu. Na lince 72 lidi v jedne smene. Loni nahrazeno plne robotickou vyrobni linkou, ktera pracuje 2 smeny, 7 dni v tydnu a ca 310 dni v roce. Pocet lidi 8, 3x vyssi vyrobni kapacita a navic se nemusim zabyvat personalistikou pro 150 lidi. Linka se zaplati za 3 roky. Po zapocteni veskerych vyrobnich nakladu, mi vyrobni naklady na jeden vyrobek klesly o 70%. Samozrejme ne vsechny vyrobni obory lze takto automatizovat. Nekde je uspora oproti konvenci pracovni sile mnohem mensi a navratnost investice dlouha. To se ale pomerne rychle meni. Cena robotu rapidne klesa s tim jak roste poptavka. Implementace je mnohem jednodussi a rychlejsi diky sofistikaci obsluznich programu a periferii. Myslim, ze behem nasledujich 15-20 let to bude docela kalup.

+1/0
21.9.2015 14:18

A76n21t11o63n81í84n 53S67v51o21b64o70d25a 3814563289382

Dnes se roboti často jen učí, udělá se s ním pohyb v učení a je naprogramován základ, potom se doladí. To zvládne lepší operátor a nebo místní technik. Když se programovali roboti ABB v mnoha osách v 1990, tam musel být skutečný programátor

0/0
21.9.2015 14:30

P13e13t66r 41H62e81l67l57e75r 5773746164764

Nelepší ovšem je, že odboráře typu Středula už brzy nahromadí automaty.

+4/0
21.9.2015 14:17
Foto

A43d13a26m 44B22a69r39t39o67n82í82k 4448600696452

Zpátky na koně!

0/0
21.9.2015 14:09

E17v53a 27K19a94l38l79i22s29t94o23v39á 6437158156170

Štrajchpudlíci ! Historie se vrací... ;-D

0/0
21.9.2015 14:07

J78a61n 73S76e60d54l79á69k 9862877986454

Tak když za nás za všechny budou makat stroje tak by jsme se pak mohli mít stejně dobře jako v Kataru ne?

0/0
21.9.2015 14:01

D30a82v96i12d 21Z32a49j31d59á64k 8205482620901

Jeho vcerejsi navsteva u Moravce zase stala za to.Hlavne ta zminka o tom,ze i on je zamestnavatel,ale on ty rozdily pri pridavani na ty,co si to zaslouzi a co ne,delat nemusi,protoze vsichni delaji dobre.

+1/0
21.9.2015 13:27

E95v49a 97K39a95l33l61i75s14t81o85v92á 6837628736570

Jo, smíchy jsem se neudržela... ;-D

Občas jsem na jejich centrále měla pracovně co dělat... mohla bych vyprávět..

téměř nikdy jsem tam nenašla toho, koho jsem potřebovala i když to bylo předem domluvené, na přklad..

Pak jsme se potkali ve snack baru vedle ...

atd, atd,...

+3/0
21.9.2015 14:06

K32a16r39e44l 90F45r96i21t28z 4211647838562

Co si budeme namlouvat. Jediná cesta jak zabránit tomu, aby se zaměstnanci po instalaci nových technologií nestali sociálním břemenem je, co nejdříve udělat se zaměstnanců zaměstnavatele. A to tím způsobem, že část výdělku se bude investovat ve firmě pro kterou pracují (čím se stanou podílníky) a tyto prostředky se budou investovat třeba do automatizace/robotizace za účelem zvýšení produktivity a konkurenceschopnosti a v případě že se zaměstnanec stane nepotřebným, bude mu místo regulérního platu, vyplácen firmou dividend z jeho investic do firmy.

0/0
21.9.2015 13:25

P23e50t35r 24S69v57o40b70o56d91a 7742821544

No tak zamestnanci muzou celkem dobrovolne si podily ve firmach dnes kupovat (a nejen tech ve kterych pracuji).

+3/0
21.9.2015 14:06

K77a24r26e28l 47F86r57i12t42z 4141187288982

To je dobře a je to dobrý začátek.

0/0
21.9.2015 15:49

F59r51a86n21t84i67š77e28k 90N41o59v77o24t15n42ý 2854749246

Proč se soudruh Středula takhle zviditelňuje, že by nové koryto na obzoru?

0/0
21.9.2015 13:08

J63a60k46u66b 81J94e10m72e77l36k54a 7809464268956

Je zajímavé ,že nedávno tu byl článek jak můžeme přijmout 5000 uprchlíků do strojírenství kde lidé chybí.

A dneska článek o tom jak bude práce ubývat a lidi budou přicházet o místa.

Takže závěr jeden z těch z článků je snůška keců a blábolů schválně který?

0/0
21.9.2015 13:05

M70a96r87t83i44n 16J16i15r35o86u82s65e49k 7326815245258

Ani jeden. Můžeme přijmout (současný stav), bude ubývat (budoucí stav).

+1/0
21.9.2015 13:10

J66i89ř54í 66P61l92a69v91s21k21ý 9880516731209

nu, odborari mit strach z automatizace nemusi ... ty by v pripade potreby dokazalo nahradit i kulickove pocitadlo ruske vyroby.

+2/0
21.9.2015 12:54

M94i42l81o53š 17B54o12u40k17a56l 8543217793974

...proto je potřeba ihned založit odbory robotů... díky za podporu.

Váš Středula.;-D

+1/0
21.9.2015 12:50

P38e59t49r 95S21o38k23o55l 8712381187141

Já se vsadím o co chcete, že ty stroje nakonec rozbíjet budeme. :-P

+2/0
21.9.2015 12:37

R28a90d33e94k 27P63a60s76t87o33r 3666785736693

Automatizace, IT výrobních systémů a další speciální obory jsou beznadějně prázdné a schopných lidí je nedostatek. Blbců máme dost a ještě k nám migrují další takže bych to na revoluci moc neviděl.

+4/0
21.9.2015 12:31

V22o36j82t96ě22c50h 22R70y62c60h70e92c39k44ý 2950487706539

Důsledkém automatizace vzniknou sice nová místa, ale těch bude mnohem méně než, kolik jich kvůli automatizaci zanikne. Co by to mělo za smysl zavést  novou a drahou linku, kterou by obslohovalo stejné množství lidí, navíc kvaliikovanějších a lépe placených. Jedině, že by to znamenalo mnohem větší produkci, ale už teď jsme zaplaveni věcmi, co ani nepotřebujeme. Ti lidé budou muset dělat něco jiného a je  otázkou co to bude a má pravdu, že ty práce/pozice dnes ještě třeba ani neznáme.

+2/0
21.9.2015 12:28
Foto

I45v12a36n 20K17o21p39t89a 5607122191157

Jj tak to je uz od začátku industrializace.

+1/0
21.9.2015 12:36

V92o70j32t51ě26c86h 72R74y26c66h90e56c38k71ý 2330337336259

To sahá ještě do předindustriální doby. I produkce potravin se zefektivňovala a tím se uvolnili lidé, co mohli dělat řemesla.

+1/0
21.9.2015 12:57

P79e49t62r 23S43v70o43b11o29d70a 7662311894

Tak to bude sahat mozna az do te doby kdy praclovek zacal domestikovat zvirata a obhospodarovat pole. Zajimalo by me jestli tenkrat take nejaky odborovy svaz resil ze to bere praci lovcum a sberacum korinku a co budou ti chudaci nezamestnani ted delat :D

+2/0
21.9.2015 14:08

J19i60ř57í 67P10l70a87v28s19k75ý 9950366771219

smysl automatizace je vcelku jednoduchy: automaticka montazni linka ma sice vysoke porizovaci naklady, ale minimalni naklady na provoz a udrzbu, a hlavne robot nestavkuje, nemava mavatkama, neobedva, nedela zmetky, jede 24/7, a ke stesti mu staci staly privod energie a obcas odborny zasah technika.

ZATIM jsou u vetsiny oboru pocatecni nakldy na tu automatizaci prilis vysoke ... zatim. technologie jsou stale levnejsi, lidska prace stale drazsi ... a jednou se ty grafy u finacnich  a vyrobnich reditelu protnou. mozna to bude jeste par let trvat ... ale protnou se, tim jsem si pomerne jisty.

+3/0
21.9.2015 12:59

P78e81t44r 87H15á66l44a 6324696525786

A co přesně je špatného na tom aby se lidé měli stejně jako teď při menším pracovním úsilí? 

Buď se lidi budou mít lépe materiálně (větší produkce), nebo budou volnější (stejná produkce a méně práce), reálně něco mezi tím - o něco méně a práce při o něco vyšší produkci.

Kdysi lidi pracovali běžně 72 hodin v týdnu a postupný pokles na 40 taky nezpůsobil 44% nezaměstnanost (32/72).

0/0
22.9.2015 10:20

J36a60r17d25a 67H11o17f94m76a80n94n 4800135324

doufám, že za jeho prohlášení stroje nebudeme rozbíjet nečeká, že bude oslavován :-/:-/

0/0
21.9.2015 12:23

M62a45r96t70a 73D65o86u65b59r64a28v83o81v60á 4630544865907

Tak pokud se dneska některým zemědělcům platí za to, že nezasejí, tak potom holt budou státy platit některým lidem za to, že nepůjdou do práce. Ti chytřejší se překvalifikují, ale určitě si nebudeme nalhávat, že každý, kdo dneska mačká tlačítka u pásu, se dokáže překvalifikovat na programátora.

Takže hodně lidí bude žít ze sociálních dávek a stát potřebné peníze získá tím, že víc zdaní ty podniky, kde se nové technologie zavedou. Čili tyto podniky sice ušetří za pracovní sílu, kterou nahradí stroje, na druhou stranu to státu nasypou na daních.

Jiné řešení mě nenapadá... Vás ano?

Ale jak do tohoto konceptu zapadá přijímání statisíců nekvalifikovaných uprchlíků?

+1/0
21.9.2015 12:18

P14e88t73r 19S80v13o50b73o87d41a 7102391824

Ono to k tomu celkove smeruje .. mene prace -> vice dani -> vice prerozdelovani.

Vsak kdyz porovnate stredovek a dnesek tak dneska mame mnohem mene manualni prace. Temer nikdo nepracuje v zemedelstvi. Namisto toho spousta lidi pracuje ve sluzbach, zabavnim prumyslu, atd. Danova zatez tech kteri vydelavaji je mnohem vyssi. A mnohem vic se toho samozrejme prerozdeluje zase mezi lidi (ty kteri by si jinak na to nevydelali)

Rekl bych ze budoucnost nebude jina.

+3/0
21.9.2015 12:25

A11n40t65o52n30í47n 60S95v85o91b70o10d52a 3954823299552

Přerozdělování u nás znamená korupci a nebo psaní zákonů na zakázku, aby se to zlegalizovalo  :-(

0/0
21.9.2015 12:39

P40e32t92r 14S75v24o58b52o64d92a 7292981774

To je pravda, ale je to proste "prirozeny" vyvoj. Cim slozitejsi struktura spolecnosti tim vice je nachylna k temto "nemocem". Male samospravne utvary na tohle netrpi vetsinou tolik jako napr. cele staty nebo dokonce struktury jako EU.

0/0
21.9.2015 12:48

A54n64t30o80n27í53n 26S18v43o16b36o93d28a 3964123199372

Proto Klaus zmenšil kraje a sebral jim částečně možnost přerozdělovat peníze :-(

0/0
21.9.2015 12:53

K16a67r54e42l 10F77r45i77t35z 4251167988652

Klaus především zmenšil kraje, aby bylo krajů víc a bylo víc míst pro stranické kámoše. No a socanům se to také hodilo, takže máš daňový poplatníku smůlu!;-O

0/0
21.9.2015 13:02

J53a40r95d18a 46H15o79f71m78a39n12n 4460965254

zareaguji jen na poslední větu...ostatní nestojí ani za reakci, někoho přijímáme, nebo myslíš že těch 80 lidí něco znamená ? z čeho usuzuješ že jsou nekvalifikovaní ?

+1/−1
21.9.2015 12:37

D66a20l56i27b55o43r 36R86o61z54s44y53p86a84l 7130913376209

Z čeho usuzujete, že jich bude 80?

0/0
21.9.2015 13:49

J18a76n 62N94o97v20á59k 7955394658377

Bohužel odboráři se strojem nahradit nedají.

+2/0
21.9.2015 12:13

L94u13k61a77s 67N77e97m59e65c 7389660772504

Jakto? Stačí zařízení co bude pořád dokola říkat: Ne, chceme víc...

+4/0
21.9.2015 12:17

P91e28t93r 67S85v12o91b37o29d62a 7702221464

To je takova sranda pozorovat v diskuzi jak se budizknicemove boji o praci :D

Tomuhle se rika POKROK a je s lidstvem spjat od te doby vzal praclovek do ruky ostry kamen a pouzil ho jako nastroj.

Neni to zas moc dlouho co vic jak polovina populace (ktera neumela ani cist a psat) pracovala na poli. Pak nekdo vymyslel "dabluv nastroj" traktor a kombajn a ejhle v zemedelstvi pracuje kolik ? 2% lidi ? Vetsina si musela holt najit neco jineho v cem bude uzitecna a ti "hodne schopni" (co se naucili alespon cist a psat) a dokazali udelat ridicak ted sedi v tom traktoru a kombajnu.

POKROK proste neandrtalci nezastavi. Lepsi je naucit se cist a psat a mozna radsi jeste neco k tomu a moci tak sedet v tom kombajnu nez brecet kvuli tomu ze neandrtalce s motykou na poli dneska nikdo nezamestna.

+5/−3
21.9.2015 12:10

J66a59n 14M70a58j34e13r 9483509348161

Příklad (zemědělství neznám): 10 lidí nahradí jeden kombajn. VŠICHNI jsou zhruba stejně šikovní a udělají si řidičák na kombajn. Práce je jenom pro jednoho. Kombajn se začne řídit automaticky přes GPS a práci ztratí i ten jeden co ho řídil. Takže závěr: JDĚTE DO ZADELE s vašimi řečmi o budižkničemech a neandrtálcích.

+3/−2
21.9.2015 12:18

J44a23n 38M59a52j47e94r 9263569468671

Pro toho, kdo dává mínus. Díky ztrátě pracovních pozic v zemědělství se zaměstnanci přesunuli do výroby ve městech. Díky ztrátě pozic ve výrobě do služeb. Díky ztrátě pozic ve službách teď (částečně) do státních služeb. Kam se mají nezaměstnané masy přesouvat a rekvalifikovat teď?

+2/0
21.9.2015 12:27

P77e44t96r 50S34v59o66b82o98d17a 7552411404

Tak napr. segment zabavy poskytuje celkem veliky prostor ktery pujde jeste rozsirit.

Nemuzete na to koukat optikou stredoveku. Ve stredoveku defakto 90+% lidi pracovalo jen proto aby mohlo prezit. Uz dneska je drtiva vetsina prace lidi "neuzitecna" ve smyslu ze civilizace by bez ni prezila v pohode dal. Proste lide se budou jen dela presouvat do techto "neuzitecnych" odvetvi a rotoboti budou zajistovat potravu, teplo, a dalsi veci dulezite pro preziti.

Jednoho dne muze klidne 99% lidi delat v zabavnim prumyslu a odpoledne pujdou programatori pocitacovych her do kina divat se na herce kteri si vecer "po praci" zahraji jejich hru. Zatimco stroje budou nonstop zajistovat vsem potravu, teplo, elektrinu atd.

+1/0
21.9.2015 12:43

P10e61t67r 17S53o47k33o50l 8922871337721

Člověče vy jste tak duševně zdatný, že jste tu vymyslel perpetuum mobile. :-P

+1/0
21.9.2015 12:51

P72e41t84r 81S66v53o64b98o98d80a 7682731174

Perpetum mobile je neco uplne jineho a z pohledu dnesni fyziky je nerealizovatelne, ale radeji nepujdeme do detailu.

To o cem mluvim ja je ze lidi nemuji vyrabet chleda aby dostali zaplaceno. Nemusi dokonce vyrabet zadne fyzicke artefakty aby dostali zaplaceno.

Uplne cela vyroba muze prejit na roboty.

Ostatne pokud tento koncept nejste schopen pochopit tak se vam to pokusim zjednodusit.

1.) Nejprve si predstavte svet kde nepraci uplne vsichni ve vyrobe ale nekdo dela napriklad v zabavnim prumyslu (to by Vam melo jit v takovem svete zijeme)

2.) Teb si predstavte ze nejaci lide se presunou z vyroby do zabavniho prumyslu a ty lidi ve vyrobe nahradite nekym komu budeme zetim rikat "JINOLIDE" kterym budete uplne normalne platit penize

3.) Ok a ted vam reknu tajemsti "JINOLIDE" jsou roboti. A jesli chcete klidne jim penize platte ale opravdu to delat nemusite. Postaci jim ke spokojenosti jen obcas dotahnout sroubky.

Neni to zadne perpetum mobile. Uz dneska je vetsina ekonomiky tvorena nevyrobnim sektorem. Jendrazsi firmy sveta vetsinou prodavaji virtualni nuly a jednicky a nejbohatci lide sveta opravdu nepracuju v zemedelstvi nebo v tovarne.

Ekonomika opravdu nepotrebuje aby existovali lide co budou pracovat na poli. Ekonomika muze uplne v klidu fungovat kdyz si lidi budou navzajem platit za zabavu.

+1/0
21.9.2015 13:06

P98e52t81r 66S34o97k88o81l 8972591907791

Sorry, ale tohle nemá ani úroveň na diskuzi. Už jste přemýšlel o nahrazení zábavního sektoru něčím konkrétnějším?... Všichni budeme pracovat v pornu... za každou shlédnutí soulože zaplatíte 100 Kč a za zveřejnění  své soulože obdržíte 500 Kč. Ema mísu, ó ta se má....

0/0
21.9.2015 13:16

P18e23t26r 83S55v73o77b61o28d81a 7112421624

Ja mel na mysli neco uplne jineho ale jestli Vas zajima jen porno tak vam drzim palce ;)

Ja mel na mysli. Herni prumysl, filmovy prumysl, zabavni parky, kultura, vzdelavaci prumysl, cestovni ruch, atd. .... jako pro vetsinu lidi zabava opravdu neni jen porno jako pro Vas.

Mozna Vam to prijde dnes jako utopie, ale kdyby jste v nejakem 17. stoleti tvrdil lidem za 300 let bude vetsina lidi pracovat ve sluzbach. A herci budou patrit mezi nejlepe placena povolani a nekteri si za mesic dokazi vydelat vic penez nez vydela farmar za cely zivot tak by si budto klepali na celo nebo by nechali na vas provest obrad vymytani dabla.

+2/0
21.9.2015 14:03

P89e41t41r 28S91v93o10b54o94d51a 7832681884

Vas priklad ale v praxi funguje takhle. 10 lidi prijde o praci s motykou. 4 zacnou hledat praci s motykou jinde. 5 se ani nebude snazit a jdou na pracak s tim ze chteji at jim NEKDO najde praci. 1 si udela rekvalifikaci na rizeni kombajnu (a ten samy si pravdepodobne udela pozdeji rekvalifikaci na udrzbare GPS kombajnu).

Mezi tim 9 zbylych zjistuje ze dneska nikdo motyckare nepotrebuje a stavkuji na namestich.

+3/−1
21.9.2015 12:30

T89i74b80o92r 12N78o80v55á85k 5815950239988

nejdřív se naučte psát vy, píšete bez diakritiky jako neandrtálec

0/0
21.9.2015 22:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.