Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Středula: Automatizace ohrozí 40 % míst, stroje ale rozbíjet nebudeme

Přicházející fenomén nazvaný Průmysl 4.0 vnímá šéf odborů Josef Středula jako proces, kterému je potřeba jít naproti a nelze se před ním bránit. I když podle něj v důsledku automatizace zanikne množství profesí, je třeba využít těch nových, třeba i dosud neznámých, které se objeví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L64i69b47o83r 92V93e68n57g15l86á51ř 4394185522524

PAN sTŘEDULA A JEHO NÁZORY MĚ ROZESMÍVAJÍ ČÍM DÁL TÍM ČASTĚJI

0/0
21.9.2015 21:09

P37a21v47e43l 64L21á43n44í19k 5419805252847

To je zase inteligentní člověk. Ano to, že automatizace bude čím dál větší to je jasný, ale to, že se ty místa nějak nahradí je úplná blbost. Kdyby přišlo o místa kvůli tomu 40% lidí, tak by díky tomu nový, jiný místo vytvořený nenašla ani polovina a to by ta polovina určitě ještě msuela chodit na složitý rekvalifikace a bůhví co ještě ...

Už vidím dělníka obyčejnýho u pásu, sotva s výučním listem jak dostane náhradní místo ...

A tyhle mašiny všechny to je většinou taky pěknej zázrak, tam kde dělám já, každou chvíli něco nefunguje a než se to opraví, výrobu to akorát zdržuje.

+1/−1
21.9.2015 15:44

P57e46t26r 83H57á42l92a 6814956815676

Takže mašiny je třeba permanentně opracovat, ale nová místa nevzniknou... tak určitě.

0/0
22.9.2015 10:10

D93a26n 30M69a39c92h35o18l48d22a 8427362794152

co je to za hloupého člověka? Soudruzi z NDR, teda pardon z Německy by mu vysvětlili že je potřeba spoustu neinteligentních pracovníků, jinak se to tady do několika desetiletí zhroutí.

0/0
21.9.2015 15:37

M51a32r29t59i15n 12K76o18l20a21c88e13k 6925969244690

nechtěl jste říct nejinteligentních

0/0
21.9.2015 20:40

P56e55t53r 52S27t43r51a14k51a 9837337425133

Uvedu vam priklad z moji firmy... Vyrobni linka, 2 smeny, 5 dni v tydnu. Na lince 72 lidi v jedne smene. Loni nahrazeno plne robotickou vyrobni linkou, ktera pracuje 2 smeny, 7 dni v tydnu a ca 310 dni v roce. Pocet lidi 8, 3x vyssi vyrobni kapacita a navic se nemusim zabyvat personalistikou pro 150 lidi. Linka se zaplati za 3 roky. Po zapocteni veskerych vyrobnich nakladu, mi vyrobni naklady na jeden vyrobek klesly o 70%. Samozrejme ne vsechny vyrobni obory lze takto automatizovat. Nekde je uspora oproti konvenci pracovni sile mnohem mensi a navratnost investice dlouha. To se ale pomerne rychle meni. Cena robotu rapidne klesa s tim jak roste poptavka. Implementace je mnohem jednodussi a rychlejsi diky sofistikaci obsluznich programu a periferii. Myslim, ze behem nasledujich 15-20 let to bude docela kalup.

+1/0
21.9.2015 14:18

A52n31t65o20n41í35n 22S42v76o92b14o59d83a 3154413659452

Dnes se roboti často jen učí, udělá se s ním pohyb v učení a je naprogramován základ, potom se doladí. To zvládne lepší operátor a nebo místní technik. Když se programovali roboti ABB v mnoha osách v 1990, tam musel být skutečný programátor

0/0
21.9.2015 14:30

P95e20t47r 90H65e88l82l62e71r 5983286764754

Nelepší ovšem je, že odboráře typu Středula už brzy nahromadí automaty.

+4/0
21.9.2015 14:17

A81d69a72m 65B88a54r77t70o67n83í81k 4928620506932

Zpátky na koně!

0/0
21.9.2015 14:09

E68v21a 12K85a67l55l73i84s50t46o63v47á 6127488426170

Štrajchpudlíci ! Historie se vrací... ;-D

0/0
21.9.2015 14:07

J45a66n 93S33e41d92l94á59k 9632937766214

Tak když za nás za všechny budou makat stroje tak by jsme se pak mohli mít stejně dobře jako v Kataru ne?

0/0
21.9.2015 14:01

D37a54v37i25d 93Z24a51j69d23á59k 8305112950281

Jeho vcerejsi navsteva u Moravce zase stala za to.Hlavne ta zminka o tom,ze i on je zamestnavatel,ale on ty rozdily pri pridavani na ty,co si to zaslouzi a co ne,delat nemusi,protoze vsichni delaji dobre.

+1/0
21.9.2015 13:27

E36v12a 51K52a38l38l60i47s24t97o39v19á 6107738606470

Jo, smíchy jsem se neudržela... ;-D

Občas jsem na jejich centrále měla pracovně co dělat... mohla bych vyprávět..

téměř nikdy jsem tam nenašla toho, koho jsem potřebovala i když to bylo předem domluvené, na přklad..

Pak jsme se potkali ve snack baru vedle ...

atd, atd,...

+3/0
21.9.2015 14:06

K90a90r43e45l 40F23r31i68t32z 4601787298562

Co si budeme namlouvat. Jediná cesta jak zabránit tomu, aby se zaměstnanci po instalaci nových technologií nestali sociálním břemenem je, co nejdříve udělat se zaměstnanců zaměstnavatele. A to tím způsobem, že část výdělku se bude investovat ve firmě pro kterou pracují (čím se stanou podílníky) a tyto prostředky se budou investovat třeba do automatizace/robotizace za účelem zvýšení produktivity a konkurenceschopnosti a v případě že se zaměstnanec stane nepotřebným, bude mu místo regulérního platu, vyplácen firmou dividend z jeho investic do firmy.

0/0
21.9.2015 13:25

P24e65t96r 15S15v90o53b17o34d65a 7252731224

No tak zamestnanci muzou celkem dobrovolne si podily ve firmach dnes kupovat (a nejen tech ve kterych pracuji).

+3/0
21.9.2015 14:06

K97a16r93e50l 89F31r31i67t85z 4641657158142

To je dobře a je to dobrý začátek.

0/0
21.9.2015 15:49

F43r28a91n58t19i13š33e58k 10N33o14v19o30t53n22ý 2354749696

Proč se soudruh Středula takhle zviditelňuje, že by nové koryto na obzoru?

0/0
21.9.2015 13:08

J83a24k25u73b 81J69e57m96e88l37k10a 7419104108576

Je zajímavé ,že nedávno tu byl článek jak můžeme přijmout 5000 uprchlíků do strojírenství kde lidé chybí.

A dneska článek o tom jak bude práce ubývat a lidi budou přicházet o místa.

Takže závěr jeden z těch z článků je snůška keců a blábolů schválně který?

0/0
21.9.2015 13:05

M34a25r75t56i22n 49J63i54r74o11u84s29e46k 7186955925268

Ani jeden. Můžeme přijmout (současný stav), bude ubývat (budoucí stav).

+1/0
21.9.2015 13:10

J41i81ř90í 88P68l45a31v11s21k24ý 9940586681339

nu, odborari mit strach z automatizace nemusi ... ty by v pripade potreby dokazalo nahradit i kulickove pocitadlo ruske vyroby.

+2/0
21.9.2015 12:54

M14i61l94o38š 46B77o62u29k68a39l 8483237883614

...proto je potřeba ihned založit odbory robotů... díky za podporu.

Váš Středula.;-D

+1/0
21.9.2015 12:50

P33e49t11r 94S21o67k58o19l 8202871877921

Já se vsadím o co chcete, že ty stroje nakonec rozbíjet budeme. :-P

+2/0
21.9.2015 12:37

R74a45d96e54k 14P84a50s96t33o34r 3176705276403

Automatizace, IT výrobních systémů a další speciální obory jsou beznadějně prázdné a schopných lidí je nedostatek. Blbců máme dost a ještě k nám migrují další takže bych to na revoluci moc neviděl.

+4/0
21.9.2015 12:31

V95o71j51t51ě75c79h 83R97y61c19h29e82c90k20ý 2240927726169

Důsledkém automatizace vzniknou sice nová místa, ale těch bude mnohem méně než, kolik jich kvůli automatizaci zanikne. Co by to mělo za smysl zavést  novou a drahou linku, kterou by obslohovalo stejné množství lidí, navíc kvaliikovanějších a lépe placených. Jedině, že by to znamenalo mnohem větší produkci, ale už teď jsme zaplaveni věcmi, co ani nepotřebujeme. Ti lidé budou muset dělat něco jiného a je  otázkou co to bude a má pravdu, že ty práce/pozice dnes ještě třeba ani neznáme.

+2/0
21.9.2015 12:28
Foto

I44v71a42n 64K74o64p53t96a 5257652371257

Jj tak to je uz od začátku industrializace.

+1/0
21.9.2015 12:36

V77o83j64t25ě94c16h 66R44y18c14h94e23c35k76ý 2700237746369

To sahá ještě do předindustriální doby. I produkce potravin se zefektivňovala a tím se uvolnili lidé, co mohli dělat řemesla.

+1/0
21.9.2015 12:57

P14e59t27r 72S97v83o74b30o17d97a 7532591244

Tak to bude sahat mozna az do te doby kdy praclovek zacal domestikovat zvirata a obhospodarovat pole. Zajimalo by me jestli tenkrat take nejaky odborovy svaz resil ze to bere praci lovcum a sberacum korinku a co budou ti chudaci nezamestnani ted delat :D

+2/0
21.9.2015 14:08

J56i81ř82í 35P64l67a94v13s56k57ý 9640126491589

smysl automatizace je vcelku jednoduchy: automaticka montazni linka ma sice vysoke porizovaci naklady, ale minimalni naklady na provoz a udrzbu, a hlavne robot nestavkuje, nemava mavatkama, neobedva, nedela zmetky, jede 24/7, a ke stesti mu staci staly privod energie a obcas odborny zasah technika.

ZATIM jsou u vetsiny oboru pocatecni nakldy na tu automatizaci prilis vysoke ... zatim. technologie jsou stale levnejsi, lidska prace stale drazsi ... a jednou se ty grafy u finacnich  a vyrobnich reditelu protnou. mozna to bude jeste par let trvat ... ale protnou se, tim jsem si pomerne jisty.

+3/0
21.9.2015 12:59

P17e86t13r 50H78á70l21a 6154196525786

A co přesně je špatného na tom aby se lidé měli stejně jako teď při menším pracovním úsilí? 

Buď se lidi budou mít lépe materiálně (větší produkce), nebo budou volnější (stejná produkce a méně práce), reálně něco mezi tím - o něco méně a práce při o něco vyšší produkci.

Kdysi lidi pracovali běžně 72 hodin v týdnu a postupný pokles na 40 taky nezpůsobil 44% nezaměstnanost (32/72).

0/0
22.9.2015 10:20

J98a88r93d87a 18H23o84f93m56a23n39n 4100225134

doufám, že za jeho prohlášení stroje nebudeme rozbíjet nečeká, že bude oslavován :-/:-/

0/0
21.9.2015 12:23

M28a71r79t55a 94D24o33u49b76r86a27v65o29v81á 4470184465387

Tak pokud se dneska některým zemědělcům platí za to, že nezasejí, tak potom holt budou státy platit některým lidem za to, že nepůjdou do práce. Ti chytřejší se překvalifikují, ale určitě si nebudeme nalhávat, že každý, kdo dneska mačká tlačítka u pásu, se dokáže překvalifikovat na programátora.

Takže hodně lidí bude žít ze sociálních dávek a stát potřebné peníze získá tím, že víc zdaní ty podniky, kde se nové technologie zavedou. Čili tyto podniky sice ušetří za pracovní sílu, kterou nahradí stroje, na druhou stranu to státu nasypou na daních.

Jiné řešení mě nenapadá... Vás ano?

Ale jak do tohoto konceptu zapadá přijímání statisíců nekvalifikovaných uprchlíků?

+1/0
21.9.2015 12:18

P13e35t74r 72S17v93o42b72o70d54a 7352291164

Ono to k tomu celkove smeruje .. mene prace -> vice dani -> vice prerozdelovani.

Vsak kdyz porovnate stredovek a dnesek tak dneska mame mnohem mene manualni prace. Temer nikdo nepracuje v zemedelstvi. Namisto toho spousta lidi pracuje ve sluzbach, zabavnim prumyslu, atd. Danova zatez tech kteri vydelavaji je mnohem vyssi. A mnohem vic se toho samozrejme prerozdeluje zase mezi lidi (ty kteri by si jinak na to nevydelali)

Rekl bych ze budoucnost nebude jina.

+3/0
21.9.2015 12:25

A74n98t32o16n90í65n 20S94v29o39b32o12d76a 3314883409472

Přerozdělování u nás znamená korupci a nebo psaní zákonů na zakázku, aby se to zlegalizovalo  :-(

0/0
21.9.2015 12:39

P84e20t83r 35S74v47o40b21o76d46a 7822341684

To je pravda, ale je to proste "prirozeny" vyvoj. Cim slozitejsi struktura spolecnosti tim vice je nachylna k temto "nemocem". Male samospravne utvary na tohle netrpi vetsinou tolik jako napr. cele staty nebo dokonce struktury jako EU.

0/0
21.9.2015 12:48

A96n30t70o22n27í42n 22S90v81o97b51o19d73a 3124723949842

Proto Klaus zmenšil kraje a sebral jim částečně možnost přerozdělovat peníze :-(

0/0
21.9.2015 12:53

K15a12r35e84l 44F51r92i40t36z 4681217398532

Klaus především zmenšil kraje, aby bylo krajů víc a bylo víc míst pro stranické kámoše. No a socanům se to také hodilo, takže máš daňový poplatníku smůlu!;-O

0/0
21.9.2015 13:02

J81a84r35d31a 19H61o89f58m88a75n48n 4640865684

zareaguji jen na poslední větu...ostatní nestojí ani za reakci, někoho přijímáme, nebo myslíš že těch 80 lidí něco znamená ? z čeho usuzuješ že jsou nekvalifikovaní ?

+1/−1
21.9.2015 12:37

D73a61l72i74b44o35r 70R44o57z48s34y54p36a39l 7840583306819

Z čeho usuzujete, že jich bude 80?

0/0
21.9.2015 13:49

J46a98n 22N25o87v64á50k 7825454948397

Bohužel odboráři se strojem nahradit nedají.

+2/0
21.9.2015 12:13

L62u69k97a74s 77N40e67m61e33c 7849680192344

Jakto? Stačí zařízení co bude pořád dokola říkat: Ne, chceme víc...

+4/0
21.9.2015 12:17

P46e11t75r 81S31v14o10b67o92d12a 7652731534

To je takova sranda pozorovat v diskuzi jak se budizknicemove boji o praci :D

Tomuhle se rika POKROK a je s lidstvem spjat od te doby vzal praclovek do ruky ostry kamen a pouzil ho jako nastroj.

Neni to zas moc dlouho co vic jak polovina populace (ktera neumela ani cist a psat) pracovala na poli. Pak nekdo vymyslel "dabluv nastroj" traktor a kombajn a ejhle v zemedelstvi pracuje kolik ? 2% lidi ? Vetsina si musela holt najit neco jineho v cem bude uzitecna a ti "hodne schopni" (co se naucili alespon cist a psat) a dokazali udelat ridicak ted sedi v tom traktoru a kombajnu.

POKROK proste neandrtalci nezastavi. Lepsi je naucit se cist a psat a mozna radsi jeste neco k tomu a moci tak sedet v tom kombajnu nez brecet kvuli tomu ze neandrtalce s motykou na poli dneska nikdo nezamestna.

+5/−3
21.9.2015 12:10

J85a96n 31M90a97j39e41r 9803879498581

Příklad (zemědělství neznám): 10 lidí nahradí jeden kombajn. VŠICHNI jsou zhruba stejně šikovní a udělají si řidičák na kombajn. Práce je jenom pro jednoho. Kombajn se začne řídit automaticky přes GPS a práci ztratí i ten jeden co ho řídil. Takže závěr: JDĚTE DO ZADELE s vašimi řečmi o budižkničemech a neandrtálcích.

+3/−2
21.9.2015 12:18

J76a95n 71M32a35j44e23r 9373739748241

Pro toho, kdo dává mínus. Díky ztrátě pracovních pozic v zemědělství se zaměstnanci přesunuli do výroby ve městech. Díky ztrátě pozic ve výrobě do služeb. Díky ztrátě pozic ve službách teď (částečně) do státních služeb. Kam se mají nezaměstnané masy přesouvat a rekvalifikovat teď?

+2/0
21.9.2015 12:27

P21e81t28r 77S45v37o45b60o13d33a 7312901434

Tak napr. segment zabavy poskytuje celkem veliky prostor ktery pujde jeste rozsirit.

Nemuzete na to koukat optikou stredoveku. Ve stredoveku defakto 90+% lidi pracovalo jen proto aby mohlo prezit. Uz dneska je drtiva vetsina prace lidi "neuzitecna" ve smyslu ze civilizace by bez ni prezila v pohode dal. Proste lide se budou jen dela presouvat do techto "neuzitecnych" odvetvi a rotoboti budou zajistovat potravu, teplo, a dalsi veci dulezite pro preziti.

Jednoho dne muze klidne 99% lidi delat v zabavnim prumyslu a odpoledne pujdou programatori pocitacovych her do kina divat se na herce kteri si vecer "po praci" zahraji jejich hru. Zatimco stroje budou nonstop zajistovat vsem potravu, teplo, elektrinu atd.

+1/0
21.9.2015 12:43

P45e69t34r 54S36o37k46o95l 8512981857591

Člověče vy jste tak duševně zdatný, že jste tu vymyslel perpetuum mobile. :-P

+1/0
21.9.2015 12:51

P80e73t32r 79S73v91o97b38o74d24a 7132231624

Perpetum mobile je neco uplne jineho a z pohledu dnesni fyziky je nerealizovatelne, ale radeji nepujdeme do detailu.

To o cem mluvim ja je ze lidi nemuji vyrabet chleda aby dostali zaplaceno. Nemusi dokonce vyrabet zadne fyzicke artefakty aby dostali zaplaceno.

Uplne cela vyroba muze prejit na roboty.

Ostatne pokud tento koncept nejste schopen pochopit tak se vam to pokusim zjednodusit.

1.) Nejprve si predstavte svet kde nepraci uplne vsichni ve vyrobe ale nekdo dela napriklad v zabavnim prumyslu (to by Vam melo jit v takovem svete zijeme)

2.) Teb si predstavte ze nejaci lide se presunou z vyroby do zabavniho prumyslu a ty lidi ve vyrobe nahradite nekym komu budeme zetim rikat "JINOLIDE" kterym budete uplne normalne platit penize

3.) Ok a ted vam reknu tajemsti "JINOLIDE" jsou roboti. A jesli chcete klidne jim penize platte ale opravdu to delat nemusite. Postaci jim ke spokojenosti jen obcas dotahnout sroubky.

Neni to zadne perpetum mobile. Uz dneska je vetsina ekonomiky tvorena nevyrobnim sektorem. Jendrazsi firmy sveta vetsinou prodavaji virtualni nuly a jednicky a nejbohatci lide sveta opravdu nepracuju v zemedelstvi nebo v tovarne.

Ekonomika opravdu nepotrebuje aby existovali lide co budou pracovat na poli. Ekonomika muze uplne v klidu fungovat kdyz si lidi budou navzajem platit za zabavu.

+1/0
21.9.2015 13:06

P12e94t30r 83S26o36k84o62l 8352621117881

Sorry, ale tohle nemá ani úroveň na diskuzi. Už jste přemýšlel o nahrazení zábavního sektoru něčím konkrétnějším?... Všichni budeme pracovat v pornu... za každou shlédnutí soulože zaplatíte 100 Kč a za zveřejnění  své soulože obdržíte 500 Kč. Ema mísu, ó ta se má....

0/0
21.9.2015 13:16

P85e98t36r 78S71v21o95b67o95d71a 7142651854

Ja mel na mysli neco uplne jineho ale jestli Vas zajima jen porno tak vam drzim palce ;)

Ja mel na mysli. Herni prumysl, filmovy prumysl, zabavni parky, kultura, vzdelavaci prumysl, cestovni ruch, atd. .... jako pro vetsinu lidi zabava opravdu neni jen porno jako pro Vas.

Mozna Vam to prijde dnes jako utopie, ale kdyby jste v nejakem 17. stoleti tvrdil lidem za 300 let bude vetsina lidi pracovat ve sluzbach. A herci budou patrit mezi nejlepe placena povolani a nekteri si za mesic dokazi vydelat vic penez nez vydela farmar za cely zivot tak by si budto klepali na celo nebo by nechali na vas provest obrad vymytani dabla.

+2/0
21.9.2015 14:03

P21e35t92r 26S28v42o56b71o52d40a 7172611794

Vas priklad ale v praxi funguje takhle. 10 lidi prijde o praci s motykou. 4 zacnou hledat praci s motykou jinde. 5 se ani nebude snazit a jdou na pracak s tim ze chteji at jim NEKDO najde praci. 1 si udela rekvalifikaci na rizeni kombajnu (a ten samy si pravdepodobne udela pozdeji rekvalifikaci na udrzbare GPS kombajnu).

Mezi tim 9 zbylych zjistuje ze dneska nikdo motyckare nepotrebuje a stavkuji na namestich.

+3/−1
21.9.2015 12:30

T24i23b32o34r 28N72o42v92á74k 5645290659628

nejdřív se naučte psát vy, píšete bez diakritiky jako neandrtálec

0/0
21.9.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.