Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Středula: Automatizace ohrozí 40 % míst, stroje ale rozbíjet nebudeme

Přicházející fenomén nazvaný Průmysl 4.0 vnímá šéf odborů Josef Středula jako proces, kterému je potřeba jít naproti a nelze se před ním bránit. I když podle něj v důsledku automatizace zanikne množství profesí, je třeba využít těch nových, třeba i dosud neznámých, které se objeví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L10i30b38o39r 85V14e18n33g98l94á12ř 4824685332364

PAN sTŘEDULA A JEHO NÁZORY MĚ ROZESMÍVAJÍ ČÍM DÁL TÍM ČASTĚJI

0/0
21.9.2015 21:09

P58a19v50e28l 34L20á24n81í33k 5459285922207

To je zase inteligentní člověk. Ano to, že automatizace bude čím dál větší to je jasný, ale to, že se ty místa nějak nahradí je úplná blbost. Kdyby přišlo o místa kvůli tomu 40% lidí, tak by díky tomu nový, jiný místo vytvořený nenašla ani polovina a to by ta polovina určitě ještě msuela chodit na složitý rekvalifikace a bůhví co ještě ...

Už vidím dělníka obyčejnýho u pásu, sotva s výučním listem jak dostane náhradní místo ...

A tyhle mašiny všechny to je většinou taky pěknej zázrak, tam kde dělám já, každou chvíli něco nefunguje a než se to opraví, výrobu to akorát zdržuje.

+1/−1
21.9.2015 15:44

P73e61t62r 49H82á13l78a 6484286535126

Takže mašiny je třeba permanentně opracovat, ale nová místa nevzniknou... tak určitě.

0/0
22.9.2015 10:10

D85a13n 88M77a15c31h29o90l60d41a 8857932724872

co je to za hloupého člověka? Soudruzi z NDR, teda pardon z Německy by mu vysvětlili že je potřeba spoustu neinteligentních pracovníků, jinak se to tady do několika desetiletí zhroutí.

0/0
21.9.2015 15:37

M72a43r85t47i15n 92K66o20l97a59c47e42k 6615989654530

nechtěl jste říct nejinteligentních

0/0
21.9.2015 20:40

P87e40t64r 47S41t30r31a46k76a 9127257375423

Uvedu vam priklad z moji firmy... Vyrobni linka, 2 smeny, 5 dni v tydnu. Na lince 72 lidi v jedne smene. Loni nahrazeno plne robotickou vyrobni linkou, ktera pracuje 2 smeny, 7 dni v tydnu a ca 310 dni v roce. Pocet lidi 8, 3x vyssi vyrobni kapacita a navic se nemusim zabyvat personalistikou pro 150 lidi. Linka se zaplati za 3 roky. Po zapocteni veskerych vyrobnich nakladu, mi vyrobni naklady na jeden vyrobek klesly o 70%. Samozrejme ne vsechny vyrobni obory lze takto automatizovat. Nekde je uspora oproti konvenci pracovni sile mnohem mensi a navratnost investice dlouha. To se ale pomerne rychle meni. Cena robotu rapidne klesa s tim jak roste poptavka. Implementace je mnohem jednodussi a rychlejsi diky sofistikaci obsluznich programu a periferii. Myslim, ze behem nasledujich 15-20 let to bude docela kalup.

+1/0
21.9.2015 14:18

A77n86t67o89n61í20n 69S92v10o23b59o44d74a 3144383409722

Dnes se roboti často jen učí, udělá se s ním pohyb v učení a je naprogramován základ, potom se doladí. To zvládne lepší operátor a nebo místní technik. Když se programovali roboti ABB v mnoha osách v 1990, tam musel být skutečný programátor

0/0
21.9.2015 14:30

P68e29t34r 17H53e55l38l34e56r 5513216494704

Nelepší ovšem je, že odboráře typu Středula už brzy nahromadí automaty.

+4/0
21.9.2015 14:17

A13d76a39m 77B30a71r79t51o10n88í95k 4598860266142

Zpátky na koně!

0/0
21.9.2015 14:09

E12v66a 25K91a15l13l42i94s12t35o33v41á 6387648156680

Štrajchpudlíci ! Historie se vrací... ;-D

0/0
21.9.2015 14:07

J57a53n 39S19e82d15l95á83k 9662597306684

Tak když za nás za všechny budou makat stroje tak by jsme se pak mohli mít stejně dobře jako v Kataru ne?

0/0
21.9.2015 14:01

D38a56v66i38d 34Z32a88j35d29á43k 8665702810371

Jeho vcerejsi navsteva u Moravce zase stala za to.Hlavne ta zminka o tom,ze i on je zamestnavatel,ale on ty rozdily pri pridavani na ty,co si to zaslouzi a co ne,delat nemusi,protoze vsichni delaji dobre.

+1/0
21.9.2015 13:27

E64v73a 77K66a13l14l42i25s42t37o20v71á 6487108766530

Jo, smíchy jsem se neudržela... ;-D

Občas jsem na jejich centrále měla pracovně co dělat... mohla bych vyprávět..

téměř nikdy jsem tam nenašla toho, koho jsem potřebovala i když to bylo předem domluvené, na přklad..

Pak jsme se potkali ve snack baru vedle ...

atd, atd,...

+3/0
21.9.2015 14:06

K59a98r71e89l 92F32r78i55t32z 4631807158142

Co si budeme namlouvat. Jediná cesta jak zabránit tomu, aby se zaměstnanci po instalaci nových technologií nestali sociálním břemenem je, co nejdříve udělat se zaměstnanců zaměstnavatele. A to tím způsobem, že část výdělku se bude investovat ve firmě pro kterou pracují (čím se stanou podílníky) a tyto prostředky se budou investovat třeba do automatizace/robotizace za účelem zvýšení produktivity a konkurenceschopnosti a v případě že se zaměstnanec stane nepotřebným, bude mu místo regulérního platu, vyplácen firmou dividend z jeho investic do firmy.

0/0
21.9.2015 13:25

P48e75t71r 97S25v46o16b45o92d98a 7742571164

No tak zamestnanci muzou celkem dobrovolne si podily ve firmach dnes kupovat (a nejen tech ve kterych pracuji).

+3/0
21.9.2015 14:06

K30a14r81e35l 27F29r11i90t95z 4491807518542

To je dobře a je to dobrý začátek.

0/0
21.9.2015 15:49

F20r43a42n78t53i35š53e18k 82N12o82v34o47t44n97ý 2674579936

Proč se soudruh Středula takhle zviditelňuje, že by nové koryto na obzoru?

0/0
21.9.2015 13:08

J75a86k89u51b 74J64e54m38e25l44k92a 7529364908556

Je zajímavé ,že nedávno tu byl článek jak můžeme přijmout 5000 uprchlíků do strojírenství kde lidé chybí.

A dneska článek o tom jak bude práce ubývat a lidi budou přicházet o místa.

Takže závěr jeden z těch z článků je snůška keců a blábolů schválně který?

0/0
21.9.2015 13:05

M70a36r72t13i23n 55J48i14r96o47u12s97e10k 7786845135338

Ani jeden. Můžeme přijmout (současný stav), bude ubývat (budoucí stav).

+1/0
21.9.2015 13:10

J15i64ř63í 67P67l76a34v24s20k19ý 9250406751909

nu, odborari mit strach z automatizace nemusi ... ty by v pripade potreby dokazalo nahradit i kulickove pocitadlo ruske vyroby.

+2/0
21.9.2015 12:54

M85i90l17o67š 14B35o88u40k37a93l 8813167353164

...proto je potřeba ihned založit odbory robotů... díky za podporu.

Váš Středula.;-D

+1/0
21.9.2015 12:50

P12e76t76r 68S14o16k76o80l 8702631957211

Já se vsadím o co chcete, že ty stroje nakonec rozbíjet budeme. :-P

+2/0
21.9.2015 12:37

R80a65d79e77k 54P37a94s15t86o68r 3496305386543

Automatizace, IT výrobních systémů a další speciální obory jsou beznadějně prázdné a schopných lidí je nedostatek. Blbců máme dost a ještě k nám migrují další takže bych to na revoluci moc neviděl.

+4/0
21.9.2015 12:31

V16o98j87t20ě96c46h 58R31y56c62h63e11c97k73ý 2180197466139

Důsledkém automatizace vzniknou sice nová místa, ale těch bude mnohem méně než, kolik jich kvůli automatizaci zanikne. Co by to mělo za smysl zavést  novou a drahou linku, kterou by obslohovalo stejné množství lidí, navíc kvaliikovanějších a lépe placených. Jedině, že by to znamenalo mnohem větší produkci, ale už teď jsme zaplaveni věcmi, co ani nepotřebujeme. Ti lidé budou muset dělat něco jiného a je  otázkou co to bude a má pravdu, že ty práce/pozice dnes ještě třeba ani neznáme.

+2/0
21.9.2015 12:28
Foto

I18v24a17n 74K57o26p37t78a 5397112431427

Jj tak to je uz od začátku industrializace.

+1/0
21.9.2015 12:36

V37o55j39t59ě98c76h 91R60y66c58h61e58c19k26ý 2240537386309

To sahá ještě do předindustriální doby. I produkce potravin se zefektivňovala a tím se uvolnili lidé, co mohli dělat řemesla.

+1/0
21.9.2015 12:57

P95e77t32r 45S22v24o46b41o51d71a 7822281164

Tak to bude sahat mozna az do te doby kdy praclovek zacal domestikovat zvirata a obhospodarovat pole. Zajimalo by me jestli tenkrat take nejaky odborovy svaz resil ze to bere praci lovcum a sberacum korinku a co budou ti chudaci nezamestnani ted delat :D

+2/0
21.9.2015 14:08

J57i86ř23í 35P17l70a47v73s41k26ý 9850466591619

smysl automatizace je vcelku jednoduchy: automaticka montazni linka ma sice vysoke porizovaci naklady, ale minimalni naklady na provoz a udrzbu, a hlavne robot nestavkuje, nemava mavatkama, neobedva, nedela zmetky, jede 24/7, a ke stesti mu staci staly privod energie a obcas odborny zasah technika.

ZATIM jsou u vetsiny oboru pocatecni nakldy na tu automatizaci prilis vysoke ... zatim. technologie jsou stale levnejsi, lidska prace stale drazsi ... a jednou se ty grafy u finacnich  a vyrobnich reditelu protnou. mozna to bude jeste par let trvat ... ale protnou se, tim jsem si pomerne jisty.

+3/0
21.9.2015 12:59

P57e65t41r 12H82á49l19a 6144656205906

A co přesně je špatného na tom aby se lidé měli stejně jako teď při menším pracovním úsilí? 

Buď se lidi budou mít lépe materiálně (větší produkce), nebo budou volnější (stejná produkce a méně práce), reálně něco mezi tím - o něco méně a práce při o něco vyšší produkci.

Kdysi lidi pracovali běžně 72 hodin v týdnu a postupný pokles na 40 taky nezpůsobil 44% nezaměstnanost (32/72).

0/0
22.9.2015 10:20

J43a24r22d67a 35H30o77f48m51a14n71n 4950905164

doufám, že za jeho prohlášení stroje nebudeme rozbíjet nečeká, že bude oslavován :-/:-/

0/0
21.9.2015 12:23

M81a89r55t64a 60D45o98u62b61r87a75v19o69v98á 4770964525307

Tak pokud se dneska některým zemědělcům platí za to, že nezasejí, tak potom holt budou státy platit některým lidem za to, že nepůjdou do práce. Ti chytřejší se překvalifikují, ale určitě si nebudeme nalhávat, že každý, kdo dneska mačká tlačítka u pásu, se dokáže překvalifikovat na programátora.

Takže hodně lidí bude žít ze sociálních dávek a stát potřebné peníze získá tím, že víc zdaní ty podniky, kde se nové technologie zavedou. Čili tyto podniky sice ušetří za pracovní sílu, kterou nahradí stroje, na druhou stranu to státu nasypou na daních.

Jiné řešení mě nenapadá... Vás ano?

Ale jak do tohoto konceptu zapadá přijímání statisíců nekvalifikovaných uprchlíků?

+1/0
21.9.2015 12:18

P12e43t72r 56S35v16o16b95o18d96a 7172571854

Ono to k tomu celkove smeruje .. mene prace -> vice dani -> vice prerozdelovani.

Vsak kdyz porovnate stredovek a dnesek tak dneska mame mnohem mene manualni prace. Temer nikdo nepracuje v zemedelstvi. Namisto toho spousta lidi pracuje ve sluzbach, zabavnim prumyslu, atd. Danova zatez tech kteri vydelavaji je mnohem vyssi. A mnohem vic se toho samozrejme prerozdeluje zase mezi lidi (ty kteri by si jinak na to nevydelali)

Rekl bych ze budoucnost nebude jina.

+3/0
21.9.2015 12:25

A69n50t94o10n58í62n 49S15v73o91b80o62d33a 3904253599772

Přerozdělování u nás znamená korupci a nebo psaní zákonů na zakázku, aby se to zlegalizovalo  :-(

0/0
21.9.2015 12:39

P69e54t60r 50S92v56o43b35o64d49a 7572641374

To je pravda, ale je to proste "prirozeny" vyvoj. Cim slozitejsi struktura spolecnosti tim vice je nachylna k temto "nemocem". Male samospravne utvary na tohle netrpi vetsinou tolik jako napr. cele staty nebo dokonce struktury jako EU.

0/0
21.9.2015 12:48

A11n54t14o12n16í68n 74S97v28o43b13o25d37a 3514903939112

Proto Klaus zmenšil kraje a sebral jim částečně možnost přerozdělovat peníze :-(

0/0
21.9.2015 12:53

K24a90r45e39l 36F62r96i45t75z 4921617748922

Klaus především zmenšil kraje, aby bylo krajů víc a bylo víc míst pro stranické kámoše. No a socanům se to také hodilo, takže máš daňový poplatníku smůlu!;-O

0/0
21.9.2015 13:02

J23a90r49d46a 89H36o57f31m84a55n84n 4780515204

zareaguji jen na poslední větu...ostatní nestojí ani za reakci, někoho přijímáme, nebo myslíš že těch 80 lidí něco znamená ? z čeho usuzuješ že jsou nekvalifikovaní ?

+1/−1
21.9.2015 12:37

D56a34l65i14b51o41r 63R34o66z28s97y73p90a16l 7660393746239

Z čeho usuzujete, že jich bude 80?

0/0
21.9.2015 13:49

J33a34n 30N22o75v90á61k 7645454788397

Bohužel odboráři se strojem nahradit nedají.

+2/0
21.9.2015 12:13

L44u60k59a84s 52N50e20m20e88c 7199420392884

Jakto? Stačí zařízení co bude pořád dokola říkat: Ne, chceme víc...

+4/0
21.9.2015 12:17

P33e31t48r 25S44v51o64b55o79d70a 7552261894

To je takova sranda pozorovat v diskuzi jak se budizknicemove boji o praci :D

Tomuhle se rika POKROK a je s lidstvem spjat od te doby vzal praclovek do ruky ostry kamen a pouzil ho jako nastroj.

Neni to zas moc dlouho co vic jak polovina populace (ktera neumela ani cist a psat) pracovala na poli. Pak nekdo vymyslel "dabluv nastroj" traktor a kombajn a ejhle v zemedelstvi pracuje kolik ? 2% lidi ? Vetsina si musela holt najit neco jineho v cem bude uzitecna a ti "hodne schopni" (co se naucili alespon cist a psat) a dokazali udelat ridicak ted sedi v tom traktoru a kombajnu.

POKROK proste neandrtalci nezastavi. Lepsi je naucit se cist a psat a mozna radsi jeste neco k tomu a moci tak sedet v tom kombajnu nez brecet kvuli tomu ze neandrtalce s motykou na poli dneska nikdo nezamestna.

+5/−3
21.9.2015 12:10

J43a58n 74M52a85j95e83r 9943329668471

Příklad (zemědělství neznám): 10 lidí nahradí jeden kombajn. VŠICHNI jsou zhruba stejně šikovní a udělají si řidičák na kombajn. Práce je jenom pro jednoho. Kombajn se začne řídit automaticky přes GPS a práci ztratí i ten jeden co ho řídil. Takže závěr: JDĚTE DO ZADELE s vašimi řečmi o budižkničemech a neandrtálcích.

+3/−2
21.9.2015 12:18

J88a48n 65M55a29j85e13r 9893949408871

Pro toho, kdo dává mínus. Díky ztrátě pracovních pozic v zemědělství se zaměstnanci přesunuli do výroby ve městech. Díky ztrátě pozic ve výrobě do služeb. Díky ztrátě pozic ve službách teď (částečně) do státních služeb. Kam se mají nezaměstnané masy přesouvat a rekvalifikovat teď?

+2/0
21.9.2015 12:27

P54e51t45r 30S92v24o82b63o89d14a 7682611164

Tak napr. segment zabavy poskytuje celkem veliky prostor ktery pujde jeste rozsirit.

Nemuzete na to koukat optikou stredoveku. Ve stredoveku defakto 90+% lidi pracovalo jen proto aby mohlo prezit. Uz dneska je drtiva vetsina prace lidi "neuzitecna" ve smyslu ze civilizace by bez ni prezila v pohode dal. Proste lide se budou jen dela presouvat do techto "neuzitecnych" odvetvi a rotoboti budou zajistovat potravu, teplo, a dalsi veci dulezite pro preziti.

Jednoho dne muze klidne 99% lidi delat v zabavnim prumyslu a odpoledne pujdou programatori pocitacovych her do kina divat se na herce kteri si vecer "po praci" zahraji jejich hru. Zatimco stroje budou nonstop zajistovat vsem potravu, teplo, elektrinu atd.

+1/0
21.9.2015 12:43

P61e45t45r 32S46o54k93o11l 8632111367941

Člověče vy jste tak duševně zdatný, že jste tu vymyslel perpetuum mobile. :-P

+1/0
21.9.2015 12:51

P84e19t36r 93S66v65o31b58o55d14a 7322161654

Perpetum mobile je neco uplne jineho a z pohledu dnesni fyziky je nerealizovatelne, ale radeji nepujdeme do detailu.

To o cem mluvim ja je ze lidi nemuji vyrabet chleda aby dostali zaplaceno. Nemusi dokonce vyrabet zadne fyzicke artefakty aby dostali zaplaceno.

Uplne cela vyroba muze prejit na roboty.

Ostatne pokud tento koncept nejste schopen pochopit tak se vam to pokusim zjednodusit.

1.) Nejprve si predstavte svet kde nepraci uplne vsichni ve vyrobe ale nekdo dela napriklad v zabavnim prumyslu (to by Vam melo jit v takovem svete zijeme)

2.) Teb si predstavte ze nejaci lide se presunou z vyroby do zabavniho prumyslu a ty lidi ve vyrobe nahradite nekym komu budeme zetim rikat "JINOLIDE" kterym budete uplne normalne platit penize

3.) Ok a ted vam reknu tajemsti "JINOLIDE" jsou roboti. A jesli chcete klidne jim penize platte ale opravdu to delat nemusite. Postaci jim ke spokojenosti jen obcas dotahnout sroubky.

Neni to zadne perpetum mobile. Uz dneska je vetsina ekonomiky tvorena nevyrobnim sektorem. Jendrazsi firmy sveta vetsinou prodavaji virtualni nuly a jednicky a nejbohatci lide sveta opravdu nepracuju v zemedelstvi nebo v tovarne.

Ekonomika opravdu nepotrebuje aby existovali lide co budou pracovat na poli. Ekonomika muze uplne v klidu fungovat kdyz si lidi budou navzajem platit za zabavu.

+1/0
21.9.2015 13:06

P12e69t21r 67S76o42k30o86l 8592931827501

Sorry, ale tohle nemá ani úroveň na diskuzi. Už jste přemýšlel o nahrazení zábavního sektoru něčím konkrétnějším?... Všichni budeme pracovat v pornu... za každou shlédnutí soulože zaplatíte 100 Kč a za zveřejnění  své soulože obdržíte 500 Kč. Ema mísu, ó ta se má....

0/0
21.9.2015 13:16

P79e52t49r 46S86v89o50b19o34d17a 7152561694

Ja mel na mysli neco uplne jineho ale jestli Vas zajima jen porno tak vam drzim palce ;)

Ja mel na mysli. Herni prumysl, filmovy prumysl, zabavni parky, kultura, vzdelavaci prumysl, cestovni ruch, atd. .... jako pro vetsinu lidi zabava opravdu neni jen porno jako pro Vas.

Mozna Vam to prijde dnes jako utopie, ale kdyby jste v nejakem 17. stoleti tvrdil lidem za 300 let bude vetsina lidi pracovat ve sluzbach. A herci budou patrit mezi nejlepe placena povolani a nekteri si za mesic dokazi vydelat vic penez nez vydela farmar za cely zivot tak by si budto klepali na celo nebo by nechali na vas provest obrad vymytani dabla.

+2/0
21.9.2015 14:03

P32e48t46r 12S60v56o23b38o66d44a 7842811424

Vas priklad ale v praxi funguje takhle. 10 lidi prijde o praci s motykou. 4 zacnou hledat praci s motykou jinde. 5 se ani nebude snazit a jdou na pracak s tim ze chteji at jim NEKDO najde praci. 1 si udela rekvalifikaci na rizeni kombajnu (a ten samy si pravdepodobne udela pozdeji rekvalifikaci na udrzbare GPS kombajnu).

Mezi tim 9 zbylych zjistuje ze dneska nikdo motyckare nepotrebuje a stavkuji na namestich.

+3/−1
21.9.2015 12:30

T85i67b15o18r 35N24o52v53á86k 5225810229678

nejdřív se naučte psát vy, píšete bez diakritiky jako neandrtálec

0/0
21.9.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.