Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cena, cena, cena. U tří čtvrtin zakázek úřady vybírají jen nejlevnější

České úřady a další instituce, které ročně rozdělí zakázky za stamiliardy korun, se bojí vybírat dodavatele jinak, než podle nejnižší ceny. Ta ale často vede nakonec k dalším komplikacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T67o79m73á61š 29Z92e98m80a42n 3685178614105

Tradiční problém státní správy a primitivního rozhodování obecně:

Představte si, že chcete terénní auto, resp. motorové vozidlo pro použití mimo zpevněné pozemní komunikace.

Jak specifikujete, co to má umět? Jak se obhájíte, že to potřebujete a jak dokážete, že to není psané ma míru Landrover Defender, když se do soutěže přihlásí i škoda Yeti?

Obdobně to funguje např. u dopravní policie:

(snahu vydělat na přestupcích pomineme, ač v reálu je hodně silná) Chceme odchytit nebezpečné řidiče:

a) můžeme zkoumat jak řidiči intereagují mezi sebou, kdo nutí ostatní k náhlým manévrům atd..složité, komplikované, pracné... (a bude z toho málo pokut, za úbytek nehod vám nikdo nezaplatí, jen vám sníží rozpočet a počet mužstva)

b) Určíte náhodně rychlostní limit a koupíte radar. Rozhodování je snadné, můžete se obhajovat počtem vybraných pokut a peníze se jen valí. Případný nárůst nehod (jako po zavedení bodového systému) slouží jen k obhajobě dalšího snížení limitu a nákupu dalších radarů.

Je to bludný kruh.

+1/0
1.10.2015 22:00

J20i78n70d50ř30i17c52h 54Š74k95o49p11e78k 4785511820845

k tomu terénnímu auto:

jako zadavatel musím vědět a mít představu, co od auta čekám, co si představuji pod pojmem jízda mimo komunikace (zda je to terén typu udržovaná louka nebo opravdu těžký terén), dle toho uvedu specifika

0/0
2.10.2015 6:47

M50a72r11e70k 15H94r94u33b73y 6647472181958

To ovsem predpoklada alespon zakladni odbornost na strane zadavatele. U uredniku to casto zustava nesplneno, takze parametry vyberka si na miru napise domluveny dodavatel.:-/

0/0
2.10.2015 8:28

J46i60n82d22ř67i19c27h 61Š22k44o30p51e71k 4405721820505

jenže když zadavatel nebude vědět co vlastně chce vysoutěžit, nepomůže mu ani sebelepší zákon

0/0
2.10.2015 9:08

J51i26n94d91ř94i16c90h 94Š24k82o47p76e64k 4685431580375

Nevím  v čem je problém. Už dnes můžu stanovit požadavek na doložení referenčních zakázek a kdo to nesplní, toho z hodnocení vyřadím. A hodnocení jen cenu klidně tak může zůstat

0/0
1.10.2015 17:56

J44a66n 88V20o69j34t31í72š16e52k 6582981745326

To platí teoreticky, prakticky to uděláte a každá firma, která ty podmínky nesplní to napadne u ÚOHS a vy nestavíte, dokud ten nerozhodne. Což může trvat.

0/0
2.10.2015 10:39

J22i82n32d48ř51i26c10h 40Š68k86o96p83e71k 4505951520105

zas tak bych to nepřeháněl, platí to běžně a prakticky

Jednak jsem už nějakou tu desítku výběrek úspěšně připravil i zrealizoval a jednak každý návrh k ÚOHS neznamená automatický stop stavby. Setkal jsem se s případem, kdy jedna firma (které se vlní silnice) podala návrh k ÚOHS ale nepožadovala zákaz uzavřít smlouvu, takže než se k tomu úřad dostal, smlouva byla uzavřená a úřad žádost shodil s tím, že není co řešit, že je řízení již ukončeno.

A v každém VŘ co dělám jsou požadavky na doložení referenčních staveb i na odbornost pracovníků

0/0
2.10.2015 16:40

M70a24r36e72k 82H71r80u27b93y 6327852521568

Cena jako nejdulezitejsi kriterium je samozrejme nesmysl. Dalsi dulezity parametr - zatim neexistujici - je realna odpovednost urednika za efektivni dokonceni zakazky :-P

0/0
1.10.2015 17:32

J91i29n91d70ř63i54c26h 26Š27k58o96p75e78k 4905361970825

;-D;-D

a jak si to představuješ ?

0/0
1.10.2015 18:11

J35a29n 15V80o44j71t11í48š49e12k 6152531295406

Takže třeba za tu zakázku z příkladu ve článku, kdy se přihlásila firma, která to nakonec nezvládla, by měli vyhodit chudáka úředníka, kterej se jenom řídil zákonem (blbym ještě k tomu)? A to si měl jako vytáhnout křišťálovou kouli a kouknout se, jestli to ta firma udělá nebo ne? Ono je hrozně moderní nadávat na úředníky, ale většina lidí (včetně vás) nemá ani páru o tom, co vlastně dělaj.

+1/0
1.10.2015 21:44

M57a82r75e67k 14H23r17u95b78y 6357822221268

Vybrat firmu bez referenci, jenom na zaklade ceny? Kdyby slo o stavbu rekneme jeho vlastniho domu, nejspis by postupoval odpovedneji, ze. Ze firma zakazku nezvladne vubec je uz krajni ukazka spatneho vyberu. Obvykle se to osidi jenom na kvalite a naslednych (ne)reklamacich. Ale z ciziho netece,ze.

Totez v daleko vetsim meritku je videt pri stavbach/opravach silnic. RSD uz svoji nemohoucnost a neschopnost dotahlo temer k dokonalosti.:-/

Jinak odpovednost urednika nemusi nutne znamenat vyhodit - odpovednost znamena, ze jeho prijem bude primo umerny kvalite jim odvedene prace. Pokud praci odvede spatne, musi to poznat na odmenach - jako kdokoli, kdo vytvari nejake hodnoty.;-)

0/0
2.10.2015 8:33

J60i93n90d45ř82i43c68h 12Š79k70o21p29e28k 4535301610495

úředník řízení jen zajišťoval, určitě nestanovoval podmínky soutěže (tj. třeba ta absence požadavku na referenční zakázky).

0/0
2.10.2015 9:29

J71a96n 86V10o23j98t21í86š22e89k 6862551925326

Tak znova. Práci nekvalitně odvedla firma, ne ten úředník. On totiž nevidí do budoucnosti a nemůže vědět, jak to dopadne. A přečtěte si zákon o veřejných zakázkách, protože úředník si opravdu nemůže vybrat firmu jakou chce.

0/0
2.10.2015 10:36

J68i27n21d16ř56i13c29h 70Š84k26o59p85e70k 4565481600915

souhlas.

Pouze lze určitými nástroji firmě jak se říká, zkrátit řetěz a omezit riziko problémů

0/0
2.10.2015 17:15

J54a56n 16B38e94n21e13š 5619815148325

Vybírat podle ceny je podle mě ok. Zároveň tomu chybí ta druhá část a tou by měl být systém hodnocení kvality realizované zakázky. Zakázka by se posoudila a firma by dostala určité hodnocení - A, B, C, black list. Při zadávání další zakázky je možné vyhledat předchozí hodnocení a vyvarovat se tak problémovým firmám...

+3/−1
1.10.2015 14:50

P91e55t22r 18S57v12o93b18o21d95a 7272421774

Haha moc vtipne. Nepracujete ve statni sprave ? protoze takovehle "reseni" by tomu odpovidalo.

Kdyz zadate zakazku na ktere si firma vylame zuby a zkrachuje tak je sice hezke ze ji date treba znamku C ale to nic nemeni na tom ze zakazka neni realizovana, musi se nekomu zadat znova, musi se zacati pravdepodobne od znova, bude to cele o to zpozdene a navic spoustu penez uz se proinvestovalo do ztracena.

Je super ze nekde budete mit uvedeno ze zkrachovala firma ktera uz davno neexistuje ma hodnoceni C a vy u ni uz nic neobjednate :D Ale dalsi zakazku musi zase udelat nejaka firma ktera zadne hodnoceni jeste nema .. a vy to musi nejak rozhodnout .. a zase rozhodnete treba spatne podle nejznizsi ceny a cely kolotoc pokracuje.

Navic nejake udrzovani vztahu se slusnymi a osvedcenymi firmami funguje uz dnes. problem je prave v tom ze se na to prestava hledet a nekdy se nehledi na nic nez na cenu. I kdyz ten urednik vi ze firma ktera uz jim neco delala 10x a pokazde dobre by byla lepsi za 15 milionu nez nejaka neosvedcena za 12 milionu tak to da radeji te za 12m protoze v opacnem pripade hrozi ze ho nekdo bude podezirat z korupce v rozsahu nejmene 3 milionu .. a navic prece kady vi ze uz 10x neco priklepnul tehle firme takze korupce uz je defakto prokazana :o

+3/0
1.10.2015 15:47

J86i80n36d24ř51i52c72h 35Š30k45o40p49e64k 4365561240595

jak posoudíš kvalitu provedení referenční zakázky, když ti objednatel dá papír, že tahle firma provedla tuto zakázku řádně a v termínu ?

0/0
1.10.2015 17:57

P34e51t80r 37S24v71o17b12o83d76a 7472361634

Klasicka situace v CR s "cimkoliv" dle hesla ode zdi ke zdi.

Nejdriv se tu naprosto netransparentne rozdavali statni penize na zakazdy ktere byly predrazene klidne 10x cili za 1000% bezne ceny. A ted se kazdy boji vzit treba jen o 5% drazsiho dodavatele nez je nejnizsi cena.

U nas ve firme se tomu uz zaciname smat (pokud zrovna nebrecime) protoze kdyz uz se nahodou odhodlame ucastnit podobneho veberoveho rizeni tak je to vzdycky to same dokola. Kvalitni konkurenti maji podobnou cenu a i kdyz mozna trochu v tomhle silenem honu za nejnizsi cenou slevi tak pod nejake rozumne odhadnute naklady + riziko jit nemuzou. Pak se do soputeze prihlasi "amateri" a u tech cena lita zcela nahodne od nesmyslne vysokych po nerealisticky nizke castky.

Pokud to dostane amater s nerealisticky nizkou nabidkou tak hadejte jak projekt vetsinou dopadne :)

0/0
1.10.2015 14:18

J74a22n 77C28e56p68e96k 1604196190

No toto mohu potvrdit. Toaletní papír nejmenované Polské značky, kterým si zadel maximálně pořežete a ne utřete. Ale je levný. ;-€

0/0
1.10.2015 14:11

P78e11t55r 25D72v53o30ř55á78k 9584867532450

Na nejlevnější nabídce není nic špatného. Je na zadavateli, aby zhodnotil, jestli je nabídka reálná, popř. si pohlídal odvedenou práci. Mně ti lidé připadají jako nesvéprávní. Zákon byl takto nastaven, protože docházelo k netransparentnímu výběru a ani vyšší cena (část asi určená na úplatky) nebyla záruka kvality.

+1/0
1.10.2015 13:42

P15e62t24r 72S34v39o74b14o45d70a 7552331614

No problem je ze on si to zadavatel nedokaze casto pohlidat protoze to proste neumi. Presstavte si malou obec kde na urade sedi starosta + 2 maminy a chteji si nechat udelat webove stranky napojene na ruzne informacni sytemy mesta atd.

Zadaji vyberko do ktereho se prihlasi X serioznich firem + Y amateru a vsichni daji nejakou nabidku. Ted me reknete jak starosta + 2 maminy tohle dokazi zpracovat ? To by si museli najmout nejakou expoertni poradenskou firmu na tuhle oblast. .. No jo ale na to aby vyhlasili dalsi vyberko ... a jste v zacarovanem kruhu :)

Bohuzel to dneska resi tak ze vezmou nejnizsi cenu aby je alespon nikdo neobvinil z korupce. jenze nejnizsi cena pri zanedbani vseho ostatniho muze klidne byt parta cerstve dostudovanych stredoskolaku co to nejak nabastli v PHP a mySQL, nebudou absolutne resit bezpecnost napojeni na ostatni systemy mesta a nakonec bude jeste lepsi kdyz to skonci tak ze po roce zkrachuji bez hotoveho projektu a mesto bude vypisovat nove vyberko.

+5/0
1.10.2015 14:27

B30e17n 67P58a62v50k24a 1727783807971

Přestaňte si dělat prču. Asi když o tom nic nevím, tak to nemůžu zadávat. Což, přiznávám, moc lidem nic neříká.

0/−1
1.10.2015 15:22

P98e63t81r 37S96v88o49b19o38d16a 7252141834

To neni zadna prca ale naprosto realny stav. Starosta je mozna vazena funkce, ale tezko chtit po starostovy aby se vyznal v IT technologiich, stavarine, doprave, zdravotnictvi, skolstvi, a desitkach dalsich veci. Starosta je proste jen urednik/politik a strochou stesti se vyzna v jedne ze jmenovanych veci, ale urcite ne ve vsech.

Ale ten starosta musi ty zakazy nekomu zadat protoze jinak by ve meste za chvilku nic nefungovalo. Maximalne si muze najmou nekoho kdo dane problematice rozumi a udela rozhodnuti komu to zadat za nej. Ale musi porad nekomu "zadat" at udela rozhodnuti a tomu porad nebude poradne rozumnet.

Na vrcholu je vzdycky proste nejaky manager/politik/urednik ktery spravuje celou firmu/kraj/mesto a zadava a deleguje spoustu ukolu kterym nemuze z povahy veci rozumnet.

+1/0
1.10.2015 15:39

K43a66r85e14l 73N17a55s32t63o51u45p61i95l 3260171720791

To je dobrý nesmysl, to by se nemuselo zadávat nic, protože pokud by tomu rozuměli tak aby to mohli podrobně posoudit, tak by si to rovnou mohli udělat sami...

+1/0
1.10.2015 15:40

J66i34n63d25ř18i51c12h 76Š24k95o60p26e26k 4465261330335

nesmysl, na poradenskou firmu, co ti udělá výběrko žádnou soutěž mít nemusíš, protože stojí max. pár desítek tisíc.

0/0
1.10.2015 17:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.