Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cena, cena, cena. U tří čtvrtin zakázek úřady vybírají jen nejlevnější

České úřady a další instituce, které ročně rozdělí zakázky za stamiliardy korun, se bojí vybírat dodavatele jinak, než podle nejnižší ceny. Ta ale často vede nakonec k dalším komplikacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T22o83m56á69š 29Z73e44m67a33n 3785388194915

Tradiční problém státní správy a primitivního rozhodování obecně:

Představte si, že chcete terénní auto, resp. motorové vozidlo pro použití mimo zpevněné pozemní komunikace.

Jak specifikujete, co to má umět? Jak se obhájíte, že to potřebujete a jak dokážete, že to není psané ma míru Landrover Defender, když se do soutěže přihlásí i škoda Yeti?

Obdobně to funguje např. u dopravní policie:

(snahu vydělat na přestupcích pomineme, ač v reálu je hodně silná) Chceme odchytit nebezpečné řidiče:

a) můžeme zkoumat jak řidiči intereagují mezi sebou, kdo nutí ostatní k náhlým manévrům atd..složité, komplikované, pracné... (a bude z toho málo pokut, za úbytek nehod vám nikdo nezaplatí, jen vám sníží rozpočet a počet mužstva)

b) Určíte náhodně rychlostní limit a koupíte radar. Rozhodování je snadné, můžete se obhajovat počtem vybraných pokut a peníze se jen valí. Případný nárůst nehod (jako po zavedení bodového systému) slouží jen k obhajobě dalšího snížení limitu a nákupu dalších radarů.

Je to bludný kruh.

+1/0
1.10.2015 22:00

J33i27n53d58ř83i14c69h 25Š57k39o49p74e41k 4185541510405

k tomu terénnímu auto:

jako zadavatel musím vědět a mít představu, co od auta čekám, co si představuji pod pojmem jízda mimo komunikace (zda je to terén typu udržovaná louka nebo opravdu těžký terén), dle toho uvedu specifika

0/0
2.10.2015 6:47

M50a29r14e95k 92H36r33u95b23y 6417442761708

To ovsem predpoklada alespon zakladni odbornost na strane zadavatele. U uredniku to casto zustava nesplneno, takze parametry vyberka si na miru napise domluveny dodavatel.:-/

0/0
2.10.2015 8:28

J85i51n87d73ř32i84c51h 72Š27k21o70p10e95k 4365271300535

jenže když zadavatel nebude vědět co vlastně chce vysoutěžit, nepomůže mu ani sebelepší zákon

0/0
2.10.2015 9:08

J41i36n23d81ř47i87c89h 87Š37k34o26p34e86k 4905381800795

Nevím  v čem je problém. Už dnes můžu stanovit požadavek na doložení referenčních zakázek a kdo to nesplní, toho z hodnocení vyřadím. A hodnocení jen cenu klidně tak může zůstat

0/0
1.10.2015 17:56

J68a63n 32V53o43j31t65í88š76e12k 6912341915406

To platí teoreticky, prakticky to uděláte a každá firma, která ty podmínky nesplní to napadne u ÚOHS a vy nestavíte, dokud ten nerozhodne. Což může trvat.

0/0
2.10.2015 10:39

J95i78n92d87ř13i50c56h 13Š14k98o82p44e56k 4275551910335

zas tak bych to nepřeháněl, platí to běžně a prakticky

Jednak jsem už nějakou tu desítku výběrek úspěšně připravil i zrealizoval a jednak každý návrh k ÚOHS neznamená automatický stop stavby. Setkal jsem se s případem, kdy jedna firma (které se vlní silnice) podala návrh k ÚOHS ale nepožadovala zákaz uzavřít smlouvu, takže než se k tomu úřad dostal, smlouva byla uzavřená a úřad žádost shodil s tím, že není co řešit, že je řízení již ukončeno.

A v každém VŘ co dělám jsou požadavky na doložení referenčních staveb i na odbornost pracovníků

0/0
2.10.2015 16:40

M78a71r24e55k 58H65r30u86b91y 6917252571218

Cena jako nejdulezitejsi kriterium je samozrejme nesmysl. Dalsi dulezity parametr - zatim neexistujici - je realna odpovednost urednika za efektivni dokonceni zakazky :-P

0/0
1.10.2015 17:32

J87i94n12d41ř85i38c18h 97Š50k77o39p21e59k 4285531590855

;-D;-D

a jak si to představuješ ?

0/0
1.10.2015 18:11

J18a71n 31V19o67j54t30í25š50e29k 6362661255576

Takže třeba za tu zakázku z příkladu ve článku, kdy se přihlásila firma, která to nakonec nezvládla, by měli vyhodit chudáka úředníka, kterej se jenom řídil zákonem (blbym ještě k tomu)? A to si měl jako vytáhnout křišťálovou kouli a kouknout se, jestli to ta firma udělá nebo ne? Ono je hrozně moderní nadávat na úředníky, ale většina lidí (včetně vás) nemá ani páru o tom, co vlastně dělaj.

+1/0
1.10.2015 21:44

M64a86r55e87k 94H49r54u84b68y 6637252791318

Vybrat firmu bez referenci, jenom na zaklade ceny? Kdyby slo o stavbu rekneme jeho vlastniho domu, nejspis by postupoval odpovedneji, ze. Ze firma zakazku nezvladne vubec je uz krajni ukazka spatneho vyberu. Obvykle se to osidi jenom na kvalite a naslednych (ne)reklamacich. Ale z ciziho netece,ze.

Totez v daleko vetsim meritku je videt pri stavbach/opravach silnic. RSD uz svoji nemohoucnost a neschopnost dotahlo temer k dokonalosti.:-/

Jinak odpovednost urednika nemusi nutne znamenat vyhodit - odpovednost znamena, ze jeho prijem bude primo umerny kvalite jim odvedene prace. Pokud praci odvede spatne, musi to poznat na odmenach - jako kdokoli, kdo vytvari nejake hodnoty.;-)

0/0
2.10.2015 8:33

J45i25n47d16ř11i42c41h 15Š16k85o89p77e36k 4565211700865

úředník řízení jen zajišťoval, určitě nestanovoval podmínky soutěže (tj. třeba ta absence požadavku na referenční zakázky).

0/0
2.10.2015 9:29

J87a71n 82V62o80j56t72í72š65e64k 6462631865616

Tak znova. Práci nekvalitně odvedla firma, ne ten úředník. On totiž nevidí do budoucnosti a nemůže vědět, jak to dopadne. A přečtěte si zákon o veřejných zakázkách, protože úředník si opravdu nemůže vybrat firmu jakou chce.

0/0
2.10.2015 10:36

J55i52n74d98ř78i34c81h 30Š64k81o26p58e79k 4695971270225

souhlas.

Pouze lze určitými nástroji firmě jak se říká, zkrátit řetěz a omezit riziko problémů

0/0
2.10.2015 17:15

J96a73n 97B75e37n18e47š 5829435898425

Vybírat podle ceny je podle mě ok. Zároveň tomu chybí ta druhá část a tou by měl být systém hodnocení kvality realizované zakázky. Zakázka by se posoudila a firma by dostala určité hodnocení - A, B, C, black list. Při zadávání další zakázky je možné vyhledat předchozí hodnocení a vyvarovat se tak problémovým firmám...

+3/−1
1.10.2015 14:50

P38e76t76r 68S52v98o37b32o83d81a 7212901614

Haha moc vtipne. Nepracujete ve statni sprave ? protoze takovehle "reseni" by tomu odpovidalo.

Kdyz zadate zakazku na ktere si firma vylame zuby a zkrachuje tak je sice hezke ze ji date treba znamku C ale to nic nemeni na tom ze zakazka neni realizovana, musi se nekomu zadat znova, musi se zacati pravdepodobne od znova, bude to cele o to zpozdene a navic spoustu penez uz se proinvestovalo do ztracena.

Je super ze nekde budete mit uvedeno ze zkrachovala firma ktera uz davno neexistuje ma hodnoceni C a vy u ni uz nic neobjednate :D Ale dalsi zakazku musi zase udelat nejaka firma ktera zadne hodnoceni jeste nema .. a vy to musi nejak rozhodnout .. a zase rozhodnete treba spatne podle nejznizsi ceny a cely kolotoc pokracuje.

Navic nejake udrzovani vztahu se slusnymi a osvedcenymi firmami funguje uz dnes. problem je prave v tom ze se na to prestava hledet a nekdy se nehledi na nic nez na cenu. I kdyz ten urednik vi ze firma ktera uz jim neco delala 10x a pokazde dobre by byla lepsi za 15 milionu nez nejaka neosvedcena za 12 milionu tak to da radeji te za 12m protoze v opacnem pripade hrozi ze ho nekdo bude podezirat z korupce v rozsahu nejmene 3 milionu .. a navic prece kady vi ze uz 10x neco priklepnul tehle firme takze korupce uz je defakto prokazana :o

+3/0
1.10.2015 15:47

J15i51n28d79ř64i96c92h 13Š66k47o33p65e22k 4635781240655

jak posoudíš kvalitu provedení referenční zakázky, když ti objednatel dá papír, že tahle firma provedla tuto zakázku řádně a v termínu ?

0/0
1.10.2015 17:57

P61e95t89r 90S86v35o15b49o89d36a 7692691934

Klasicka situace v CR s "cimkoliv" dle hesla ode zdi ke zdi.

Nejdriv se tu naprosto netransparentne rozdavali statni penize na zakazdy ktere byly predrazene klidne 10x cili za 1000% bezne ceny. A ted se kazdy boji vzit treba jen o 5% drazsiho dodavatele nez je nejnizsi cena.

U nas ve firme se tomu uz zaciname smat (pokud zrovna nebrecime) protoze kdyz uz se nahodou odhodlame ucastnit podobneho veberoveho rizeni tak je to vzdycky to same dokola. Kvalitni konkurenti maji podobnou cenu a i kdyz mozna trochu v tomhle silenem honu za nejnizsi cenou slevi tak pod nejake rozumne odhadnute naklady + riziko jit nemuzou. Pak se do soputeze prihlasi "amateri" a u tech cena lita zcela nahodne od nesmyslne vysokych po nerealisticky nizke castky.

Pokud to dostane amater s nerealisticky nizkou nabidkou tak hadejte jak projekt vetsinou dopadne :)

0/0
1.10.2015 14:18

J38a25n 61C16e24p32e65k 1284136780

No toto mohu potvrdit. Toaletní papír nejmenované Polské značky, kterým si zadel maximálně pořežete a ne utřete. Ale je levný. ;-€

0/0
1.10.2015 14:11

P92e49t35r 19D39v44o85ř85á73k 9524687252590

Na nejlevnější nabídce není nic špatného. Je na zadavateli, aby zhodnotil, jestli je nabídka reálná, popř. si pohlídal odvedenou práci. Mně ti lidé připadají jako nesvéprávní. Zákon byl takto nastaven, protože docházelo k netransparentnímu výběru a ani vyšší cena (část asi určená na úplatky) nebyla záruka kvality.

+1/0
1.10.2015 13:42

P94e71t23r 63S91v74o25b17o65d42a 7952521934

No problem je ze on si to zadavatel nedokaze casto pohlidat protoze to proste neumi. Presstavte si malou obec kde na urade sedi starosta + 2 maminy a chteji si nechat udelat webove stranky napojene na ruzne informacni sytemy mesta atd.

Zadaji vyberko do ktereho se prihlasi X serioznich firem + Y amateru a vsichni daji nejakou nabidku. Ted me reknete jak starosta + 2 maminy tohle dokazi zpracovat ? To by si museli najmout nejakou expoertni poradenskou firmu na tuhle oblast. .. No jo ale na to aby vyhlasili dalsi vyberko ... a jste v zacarovanem kruhu :)

Bohuzel to dneska resi tak ze vezmou nejnizsi cenu aby je alespon nikdo neobvinil z korupce. jenze nejnizsi cena pri zanedbani vseho ostatniho muze klidne byt parta cerstve dostudovanych stredoskolaku co to nejak nabastli v PHP a mySQL, nebudou absolutne resit bezpecnost napojeni na ostatni systemy mesta a nakonec bude jeste lepsi kdyz to skonci tak ze po roce zkrachuji bez hotoveho projektu a mesto bude vypisovat nove vyberko.

+5/0
1.10.2015 14:27

B49e60n 56P64a91v98k42a 1917213977471

Přestaňte si dělat prču. Asi když o tom nic nevím, tak to nemůžu zadávat. Což, přiznávám, moc lidem nic neříká.

0/−1
1.10.2015 15:22

P10e94t19r 54S49v83o95b50o69d98a 7112211524

To neni zadna prca ale naprosto realny stav. Starosta je mozna vazena funkce, ale tezko chtit po starostovy aby se vyznal v IT technologiich, stavarine, doprave, zdravotnictvi, skolstvi, a desitkach dalsich veci. Starosta je proste jen urednik/politik a strochou stesti se vyzna v jedne ze jmenovanych veci, ale urcite ne ve vsech.

Ale ten starosta musi ty zakazy nekomu zadat protoze jinak by ve meste za chvilku nic nefungovalo. Maximalne si muze najmou nekoho kdo dane problematice rozumi a udela rozhodnuti komu to zadat za nej. Ale musi porad nekomu "zadat" at udela rozhodnuti a tomu porad nebude poradne rozumnet.

Na vrcholu je vzdycky proste nejaky manager/politik/urednik ktery spravuje celou firmu/kraj/mesto a zadava a deleguje spoustu ukolu kterym nemuze z povahy veci rozumnet.

+1/0
1.10.2015 15:39

K18a12r35e38l 63N85a82s91t23o86u49p46i35l 3270871750251

To je dobrý nesmysl, to by se nemuselo zadávat nic, protože pokud by tomu rozuměli tak aby to mohli podrobně posoudit, tak by si to rovnou mohli udělat sami...

+1/0
1.10.2015 15:40

J27i12n60d25ř25i90c79h 15Š61k25o58p10e11k 4345491580445

nesmysl, na poradenskou firmu, co ti udělá výběrko žádnou soutěž mít nemusíš, protože stojí max. pár desítek tisíc.

0/0
1.10.2015 17:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.