Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cena, cena, cena. U tří čtvrtin zakázek úřady vybírají jen nejlevnější

České úřady a další instituce, které ročně rozdělí zakázky za stamiliardy korun, se bojí vybírat dodavatele jinak, než podle nejnižší ceny. Ta ale často vede nakonec k dalším komplikacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T66o65m11á65š 12Z27e33m11a35n 3685488334475

Tradiční problém státní správy a primitivního rozhodování obecně:

Představte si, že chcete terénní auto, resp. motorové vozidlo pro použití mimo zpevněné pozemní komunikace.

Jak specifikujete, co to má umět? Jak se obhájíte, že to potřebujete a jak dokážete, že to není psané ma míru Landrover Defender, když se do soutěže přihlásí i škoda Yeti?

Obdobně to funguje např. u dopravní policie:

(snahu vydělat na přestupcích pomineme, ač v reálu je hodně silná) Chceme odchytit nebezpečné řidiče:

a) můžeme zkoumat jak řidiči intereagují mezi sebou, kdo nutí ostatní k náhlým manévrům atd..složité, komplikované, pracné... (a bude z toho málo pokut, za úbytek nehod vám nikdo nezaplatí, jen vám sníží rozpočet a počet mužstva)

b) Určíte náhodně rychlostní limit a koupíte radar. Rozhodování je snadné, můžete se obhajovat počtem vybraných pokut a peníze se jen valí. Případný nárůst nehod (jako po zavedení bodového systému) slouží jen k obhajobě dalšího snížení limitu a nákupu dalších radarů.

Je to bludný kruh.

+1/0
1.10.2015 22:00

J20i46n88d34ř97i79c56h 21Š24k19o79p38e23k 4295121230595

k tomu terénnímu auto:

jako zadavatel musím vědět a mít představu, co od auta čekám, co si představuji pod pojmem jízda mimo komunikace (zda je to terén typu udržovaná louka nebo opravdu těžký terén), dle toho uvedu specifika

0/0
2.10.2015 6:47

M85a43r27e37k 87H67r41u89b17y 6517602111768

To ovsem predpoklada alespon zakladni odbornost na strane zadavatele. U uredniku to casto zustava nesplneno, takze parametry vyberka si na miru napise domluveny dodavatel.:-/

0/0
2.10.2015 8:28

J23i40n27d41ř51i64c50h 14Š40k47o33p96e52k 4565311370875

jenže když zadavatel nebude vědět co vlastně chce vysoutěžit, nepomůže mu ani sebelepší zákon

0/0
2.10.2015 9:08

J97i31n87d74ř82i15c15h 20Š32k78o57p43e89k 4375941190465

Nevím  v čem je problém. Už dnes můžu stanovit požadavek na doložení referenčních zakázek a kdo to nesplní, toho z hodnocení vyřadím. A hodnocení jen cenu klidně tak může zůstat

0/0
1.10.2015 17:56

J94a48n 20V81o77j46t72í55š54e94k 6922391445216

To platí teoreticky, prakticky to uděláte a každá firma, která ty podmínky nesplní to napadne u ÚOHS a vy nestavíte, dokud ten nerozhodne. Což může trvat.

0/0
2.10.2015 10:39

J19i62n29d53ř39i23c11h 39Š35k21o30p28e85k 4915701500195

zas tak bych to nepřeháněl, platí to běžně a prakticky

Jednak jsem už nějakou tu desítku výběrek úspěšně připravil i zrealizoval a jednak každý návrh k ÚOHS neznamená automatický stop stavby. Setkal jsem se s případem, kdy jedna firma (které se vlní silnice) podala návrh k ÚOHS ale nepožadovala zákaz uzavřít smlouvu, takže než se k tomu úřad dostal, smlouva byla uzavřená a úřad žádost shodil s tím, že není co řešit, že je řízení již ukončeno.

A v každém VŘ co dělám jsou požadavky na doložení referenčních staveb i na odbornost pracovníků

0/0
2.10.2015 16:40

M37a87r16e60k 82H26r16u29b84y 6257292371198

Cena jako nejdulezitejsi kriterium je samozrejme nesmysl. Dalsi dulezity parametr - zatim neexistujici - je realna odpovednost urednika za efektivni dokonceni zakazky :-P

0/0
1.10.2015 17:32

J21i79n86d67ř48i79c70h 83Š65k94o45p64e22k 4975601580605

;-D;-D

a jak si to představuješ ?

0/0
1.10.2015 18:11

J79a84n 14V85o65j51t38í60š36e45k 6222331545976

Takže třeba za tu zakázku z příkladu ve článku, kdy se přihlásila firma, která to nakonec nezvládla, by měli vyhodit chudáka úředníka, kterej se jenom řídil zákonem (blbym ještě k tomu)? A to si měl jako vytáhnout křišťálovou kouli a kouknout se, jestli to ta firma udělá nebo ne? Ono je hrozně moderní nadávat na úředníky, ale většina lidí (včetně vás) nemá ani páru o tom, co vlastně dělaj.

+1/0
1.10.2015 21:44

M81a12r26e98k 49H40r27u52b89y 6787342701918

Vybrat firmu bez referenci, jenom na zaklade ceny? Kdyby slo o stavbu rekneme jeho vlastniho domu, nejspis by postupoval odpovedneji, ze. Ze firma zakazku nezvladne vubec je uz krajni ukazka spatneho vyberu. Obvykle se to osidi jenom na kvalite a naslednych (ne)reklamacich. Ale z ciziho netece,ze.

Totez v daleko vetsim meritku je videt pri stavbach/opravach silnic. RSD uz svoji nemohoucnost a neschopnost dotahlo temer k dokonalosti.:-/

Jinak odpovednost urednika nemusi nutne znamenat vyhodit - odpovednost znamena, ze jeho prijem bude primo umerny kvalite jim odvedene prace. Pokud praci odvede spatne, musi to poznat na odmenach - jako kdokoli, kdo vytvari nejake hodnoty.;-)

0/0
2.10.2015 8:33

J69i94n69d27ř54i69c33h 44Š44k33o33p55e38k 4585171220445

úředník řízení jen zajišťoval, určitě nestanovoval podmínky soutěže (tj. třeba ta absence požadavku na referenční zakázky).

0/0
2.10.2015 9:29

J57a59n 21V96o62j62t95í98š20e27k 6422371935346

Tak znova. Práci nekvalitně odvedla firma, ne ten úředník. On totiž nevidí do budoucnosti a nemůže vědět, jak to dopadne. A přečtěte si zákon o veřejných zakázkách, protože úředník si opravdu nemůže vybrat firmu jakou chce.

0/0
2.10.2015 10:36

J60i93n58d67ř64i65c27h 67Š62k30o63p47e77k 4915531210815

souhlas.

Pouze lze určitými nástroji firmě jak se říká, zkrátit řetěz a omezit riziko problémů

0/0
2.10.2015 17:15

J20a40n 55B31e73n58e94š 5169415728285

Vybírat podle ceny je podle mě ok. Zároveň tomu chybí ta druhá část a tou by měl být systém hodnocení kvality realizované zakázky. Zakázka by se posoudila a firma by dostala určité hodnocení - A, B, C, black list. Při zadávání další zakázky je možné vyhledat předchozí hodnocení a vyvarovat se tak problémovým firmám...

+3/−1
1.10.2015 14:50

P44e52t89r 17S49v97o71b61o79d89a 7512551264

Haha moc vtipne. Nepracujete ve statni sprave ? protoze takovehle "reseni" by tomu odpovidalo.

Kdyz zadate zakazku na ktere si firma vylame zuby a zkrachuje tak je sice hezke ze ji date treba znamku C ale to nic nemeni na tom ze zakazka neni realizovana, musi se nekomu zadat znova, musi se zacati pravdepodobne od znova, bude to cele o to zpozdene a navic spoustu penez uz se proinvestovalo do ztracena.

Je super ze nekde budete mit uvedeno ze zkrachovala firma ktera uz davno neexistuje ma hodnoceni C a vy u ni uz nic neobjednate :D Ale dalsi zakazku musi zase udelat nejaka firma ktera zadne hodnoceni jeste nema .. a vy to musi nejak rozhodnout .. a zase rozhodnete treba spatne podle nejznizsi ceny a cely kolotoc pokracuje.

Navic nejake udrzovani vztahu se slusnymi a osvedcenymi firmami funguje uz dnes. problem je prave v tom ze se na to prestava hledet a nekdy se nehledi na nic nez na cenu. I kdyz ten urednik vi ze firma ktera uz jim neco delala 10x a pokazde dobre by byla lepsi za 15 milionu nez nejaka neosvedcena za 12 milionu tak to da radeji te za 12m protoze v opacnem pripade hrozi ze ho nekdo bude podezirat z korupce v rozsahu nejmene 3 milionu .. a navic prece kady vi ze uz 10x neco priklepnul tehle firme takze korupce uz je defakto prokazana :o

+3/0
1.10.2015 15:47

J89i95n90d43ř25i83c13h 55Š98k45o31p95e48k 4135851440635

jak posoudíš kvalitu provedení referenční zakázky, když ti objednatel dá papír, že tahle firma provedla tuto zakázku řádně a v termínu ?

0/0
1.10.2015 17:57

P60e32t91r 98S32v20o39b56o96d79a 7292901404

Klasicka situace v CR s "cimkoliv" dle hesla ode zdi ke zdi.

Nejdriv se tu naprosto netransparentne rozdavali statni penize na zakazdy ktere byly predrazene klidne 10x cili za 1000% bezne ceny. A ted se kazdy boji vzit treba jen o 5% drazsiho dodavatele nez je nejnizsi cena.

U nas ve firme se tomu uz zaciname smat (pokud zrovna nebrecime) protoze kdyz uz se nahodou odhodlame ucastnit podobneho veberoveho rizeni tak je to vzdycky to same dokola. Kvalitni konkurenti maji podobnou cenu a i kdyz mozna trochu v tomhle silenem honu za nejnizsi cenou slevi tak pod nejake rozumne odhadnute naklady + riziko jit nemuzou. Pak se do soputeze prihlasi "amateri" a u tech cena lita zcela nahodne od nesmyslne vysokych po nerealisticky nizke castky.

Pokud to dostane amater s nerealisticky nizkou nabidkou tak hadejte jak projekt vetsinou dopadne :)

0/0
1.10.2015 14:18

J90a68n 84C39e40p77e67k 1604906570

No toto mohu potvrdit. Toaletní papír nejmenované Polské značky, kterým si zadel maximálně pořežete a ne utřete. Ale je levný. ;-€

0/0
1.10.2015 14:11

P69e72t44r 16D67v20o10ř93á85k 9264257382280

Na nejlevnější nabídce není nic špatného. Je na zadavateli, aby zhodnotil, jestli je nabídka reálná, popř. si pohlídal odvedenou práci. Mně ti lidé připadají jako nesvéprávní. Zákon byl takto nastaven, protože docházelo k netransparentnímu výběru a ani vyšší cena (část asi určená na úplatky) nebyla záruka kvality.

+1/0
1.10.2015 13:42

P62e26t66r 84S60v86o27b14o82d63a 7672531624

No problem je ze on si to zadavatel nedokaze casto pohlidat protoze to proste neumi. Presstavte si malou obec kde na urade sedi starosta + 2 maminy a chteji si nechat udelat webove stranky napojene na ruzne informacni sytemy mesta atd.

Zadaji vyberko do ktereho se prihlasi X serioznich firem + Y amateru a vsichni daji nejakou nabidku. Ted me reknete jak starosta + 2 maminy tohle dokazi zpracovat ? To by si museli najmout nejakou expoertni poradenskou firmu na tuhle oblast. .. No jo ale na to aby vyhlasili dalsi vyberko ... a jste v zacarovanem kruhu :)

Bohuzel to dneska resi tak ze vezmou nejnizsi cenu aby je alespon nikdo neobvinil z korupce. jenze nejnizsi cena pri zanedbani vseho ostatniho muze klidne byt parta cerstve dostudovanych stredoskolaku co to nejak nabastli v PHP a mySQL, nebudou absolutne resit bezpecnost napojeni na ostatni systemy mesta a nakonec bude jeste lepsi kdyz to skonci tak ze po roce zkrachuji bez hotoveho projektu a mesto bude vypisovat nove vyberko.

+5/0
1.10.2015 14:27

B20e19n 72P18a75v12k69a 1747323357871

Přestaňte si dělat prču. Asi když o tom nic nevím, tak to nemůžu zadávat. Což, přiznávám, moc lidem nic neříká.

0/−1
1.10.2015 15:22

P14e71t45r 96S84v43o73b25o62d49a 7312221734

To neni zadna prca ale naprosto realny stav. Starosta je mozna vazena funkce, ale tezko chtit po starostovy aby se vyznal v IT technologiich, stavarine, doprave, zdravotnictvi, skolstvi, a desitkach dalsich veci. Starosta je proste jen urednik/politik a strochou stesti se vyzna v jedne ze jmenovanych veci, ale urcite ne ve vsech.

Ale ten starosta musi ty zakazy nekomu zadat protoze jinak by ve meste za chvilku nic nefungovalo. Maximalne si muze najmou nekoho kdo dane problematice rozumi a udela rozhodnuti komu to zadat za nej. Ale musi porad nekomu "zadat" at udela rozhodnuti a tomu porad nebude poradne rozumnet.

Na vrcholu je vzdycky proste nejaky manager/politik/urednik ktery spravuje celou firmu/kraj/mesto a zadava a deleguje spoustu ukolu kterym nemuze z povahy veci rozumnet.

+1/0
1.10.2015 15:39

K91a17r73e72l 52N85a19s76t62o15u98p89i31l 3770501230681

To je dobrý nesmysl, to by se nemuselo zadávat nic, protože pokud by tomu rozuměli tak aby to mohli podrobně posoudit, tak by si to rovnou mohli udělat sami...

+1/0
1.10.2015 15:40

J52i39n89d78ř80i88c50h 30Š28k49o88p52e90k 4225881960975

nesmysl, na poradenskou firmu, co ti udělá výběrko žádnou soutěž mít nemusíš, protože stojí max. pár desítek tisíc.

0/0
1.10.2015 17:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.