Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Penzijní fondy poprvé prodělávají, peníze v nich má 300 tisíc Čechů

Doplňkové spoření na penzi letos nejspíš některé klienty mírně zabolí. Češi tak poprvé okusí, jaké to je, když stát neručí za to, že neprodělají. Tři sta tisíc klientů penzijních fondů by se mělo připravit na možnost, že v nich letos poprvé zažijí ztrátu. Na to u spoření se státní podporou dosud nebyli zvyklí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P70e93t58r 91D38v46o25ř65á72k 9924573858874

není to tak, že pokud jde o smlouvy uzavřené do nějakého data, tak nemůže jít fond do minusu?

0/0
19.10.2015 18:14

L91u93d51ě11k 13B63r65u36m44o20v75s58k28ý 8891190677683

co na to říct?? Stovky let prověřený model soužití 3 generací komunisti spolu s kapitalisty dokonale zničili, tak budem chodit do lesa na šišky a bukvice, pokud nás i z něj nevyženou

0/0
19.10.2015 14:47

K49a87r47e26l 29J64a10n79í96k 9518372235894

Houby nepříznivé roky, vždyť PX 50% má za rok cca 10% nahoru, totéž DAX, Nasdaq.

0/0
19.10.2015 11:35

L98u58k93á66š 54J56e44n15í46č23e15k 3165377314570

Vysoké cenové výkyvy jsou u akciových fondů naprosto běžné, začátkem roku dosahoval německý akciový index hodnoty přes 12000b, nyní je na 10000b. To je 20% ztráta a ostatní národní indexy jsou na tom podobně. Přesto v dlouhém období nabízí vysoké zhodnocení. Škoda je, že když jsme se po 20ti letech vymanili z nesmyslně konzervativního penzijka na produkt srovnatelný s produkty západu, začnou se ihned, ještě před koncem prvního roku, kdy došlo ke korekci, objevovat články tohoto typu a strašit lidi titulkem vhodným spíše pro bulvární tisk.

+1/0
18.10.2015 22:19

K28a69r66e46l 82J82a89n26í48k 9798532765324

Potíž je, že ten 20% pád je ze špičky na minimum, ale jak píšete, z dlouhodobého pohledu je to růst. A tady si správci stěžují na dva špatné roky, přitom už za 12 měsíců zpět už je viditelný růst indexů a jimi spravované fondy jdou naopak do kytek.

Takže spíše myslím, že jak dříve museli ze zisku střadatelé splácet  reklamu a provizi na své získání, dnes nejspíš jsou obchody mezi fondy a privátními investory optimalizovány tak, aby lukrativnější klienti měli zisky.

0/0
19.10.2015 13:18

E46v12a 83P67á84n17e95k 8850589697954

Peknej opruz ty cisla v tabulce :-(

+1/0
18.10.2015 18:16

R52a22d22i14m 81Š10o13t23o57l71a 6572491328663

To teda jo, autor tabulky asi přemýšlel tím, na čem si seděl... ;-O

0/0
19.10.2015 8:03

R56o52m26a75n 13J49e16s76c89h37k24e 9768135327685

Vy se divíte. V roce 2008 měl penzijní fond AXA výnos 0,0 % a pan ředitel bral jenom milion měsíčně. Pak odešel na ČD a tam bral jenom půl mega. Kolik lidí se poskládalo na jeho plat.

+2/0
18.10.2015 12:15
Foto

I46m49r31i83c17h 76S86u39c77h14a43r96s53k73ý 8186873395361

Penzijní spoření je vlastně takové letadlo kdy ti poslední dostanou :-PRv

+3/−1
18.10.2015 10:12

R28a61d50i48m 42Š42o93t91o12l15a 6452241548853

Co to melete člověče?

0/0
19.10.2015 8:04

V35l20a34s12t20i98m11i81l 49H75a39l45b34i45c72h 8783455636158

Hlavně,že management fondu je v plusu.

+7/0
18.10.2015 9:52

M87i72c95h50a83l 98J82a50r73o82š 7934360722685

No, výnosy v rámci jednoho procenta okolo nuly jsou příkladem zbytečné kapitálové investice. Protože tak vypadají víceméně všichny fondy, měly by zveřejnit svoji režii při správě těchto fondů, aby se ukázalo, jestli zakopaný pes není někd jinde.

+3/0
18.10.2015 9:18

J28a52n 67P47a97v62e36l 8253282608676

Zakopaný pes bude možná v tom, že většina lidí má o ekonomice a ekonomii stejné znalosti jako Vy, tj. nulové.

U akciových fondů je zcela normání, že mají výkyvy. I proto jsou investice do akcií označovány jako dlouhodobé.

0/−3
18.10.2015 14:15

J98a66n 13F57r67o66l41í65k 6786890795474

Ovšem penzijní fondy nejsou akciové, že? Chápu, že výnosy dluhopisů jdou dokytek a německé banky už mají i záporné úroky. Ovšem to nepopírá tvrzení pana Jaroše, že penzijní fondy jsou ukázkou zbytečné, já bych řekl chybné, kapitálové investice. Kdyby nebylo příspěvku zaměstnavatele pak by tam spořili jen voliči ČSSD a ANO.

0/0
18.10.2015 14:25

R46a38d61i36m 10Š28o41t74o92l44a 6182611768543

V penzijním spoření jsou penzijní fondy i akciové a klient si může zvolit strategii. V penzijním připojištění nebyly, ale o něm článek není. Rozlišujte druhý a třetí pilíř.

0/0
19.10.2015 8:07

K35a77r26e17l 34J46a80n31í33k 9418822835704

jenomže tady už dva roky za sebou hlásí tyto fondy ztrátu, přitom právě z onoho celoročního pohledu indexy dva roky po sobě rostly

0/0
19.10.2015 13:19

O34l36d69ř41i12c49h 62J86a10n60e34č73e88k 8289426353331

kdo si tenle článek objednal? to zní skoro jako strašení občanů před investicemi do penzijních fondů!

nebo autor absolutně netuší, o čem píše.

fondy, které jsou za letošek v mínusu, jsou tzv. "dynamické", a to je logické, když většina akciových trhů je momentálně níže než na začátku roku. a psát teď o tom, že 'asi letos prodělají', resp. ptát se teď na to, s jakým výsledkem rok ukončí, je absolutní neznalost nebo nesmysl - vždyť ještě do konce října můžou být v plusu nebo odepsat dalších 5% 8-o

+1/0
18.10.2015 0:31

J73a67n 49F15r88o85l40í10k 6736720225104

Konstatovat, že letos je výdělkem prodělek snad není trestné.;-D

+1/0
18.10.2015 14:26

M56a39r12t67i44n 57K14a67r18á47s29e74k 9158723908268

Stat nekdy garantoval nezaporne zhodnoceni? To je mi teda novinka.....

+1/−2
17.10.2015 23:15

O55l98d71ř91i13c89h 15J59a19n12e83č30e79k 8549716483871

stát to negarantoval, stát to prostě fondům nařídil zákonem, pokud chcete slovíčkařit ;-)

+2/0
18.10.2015 0:25

M23a86r60t76i44n 85K59a97r77á28s15e59k 9118843248808

To je trochu zasadni rozdil ne?

0/0
18.10.2015 9:12

K66a19r57e26l 22J37a64n35í22k 9618842475124

nikoliv, garance je na úkor majetku správce

0/0
19.10.2015 13:21

M83a86r66t74i13n 65K83a76r38á94s32e37k 9158523918378

Ano, takze to negarantuje stat, ale samotny fond. 

Kdyz zkrachuje neco co stat garantuje tak dostanete penize zpatky zpravidla.

Tady vam sice fond sam garantuje nezaporne zhodnoceni, ale v pripade krachu vam to sice garantuje, ale na garance od zkrachovale firmy je vam na houby.

0/0
19.10.2015 15:24

R40o13m51a82n 44P65o73l14á39č40e95k 5736329225

Novináři objevili ameriku...

Samozřejmě, že dynamické fondy budou díky situaci na trzích v minusu, ale to vzhledem k podstatě a délce fungovaní fondu dnes lidé nakupují za velmi dobré ceny a výnos uvidí...

Takže pokud mají dobře nastavenou strategii, tak jsou v pohodě... Problém je v spíš ve finanční gramotnosti...

+1/−2
17.10.2015 21:20

V18á73c96l22a39v 26Š31u71b43r20t 9217243828417

Jedna věc je, že ceny akcií oscilují a teď jsou zrovna na sestupu. Problém ale je, že bez umělé podpory centrálních bank a vlád nejsou finanční trhy schopné udržovat vzestupný trend a přinést zhodnocení ani dnes, a už vůbec ne v budoucnosti, pokud nedojde k systémovým změnám v "reálné" ekonomice.

+3/0
17.10.2015 21:41

R28o31m89a10n 58P81o29l34á53č43e59k 5106529115

Ale pokud spořím pravidelně přes 20 let ta oscilace mi ve výsledku až tak nevadí resp. je prakticky vítaná...

Reálně to nikdy nerostlo do nekonečna a vždy se našel nějaký ventil, který to srazil... At je to rok 1929, 80. léta a nebo krach Lehmann Brothers...

I prodeje aut nejsou a číslech roku 2008, ale každý je nadšený jak to roste...

0/0
17.10.2015 21:57

R11o97m36a52n 80K64o72r20e28c 9416552782968

Samozřejmě. Pokud člověk neinvestuje (zůstaneme-li u akcií) tak, že jej z dlouhodobého hlediska zajímají především dividendy, jen blázen si může představovat, že jeho investice půjde vždy tím pořžadovaným směrem. proto je také investování většinou založeno nikoli na nekonečně dlouhém držení, ale na vystupování a nastupování někam jinam. A na diverzifikaci.

0/0
17.10.2015 22:16

R24o81m78a48n 33P53o58l30á96č22e74k 5826319625

Ale i to penzijní fondy umí. Měníte průběžně strategii, akorát to opět znamená trochu se tomu věnovat.

0/−1
17.10.2015 22:19

R35o53m72a67n 94K65o30r29e42c 9196222862398

Samozřejmě, to máte pravdu.

Ale položte si otázku - má v tom smyslu používat vůbec nějaký investiční fond v tom smyslu, jak je většinou u nás chápán? Nebo, když už si to hlídáte sám, tak si ty fondy obchodovat také sám, ve světovém měřítku a bez onoho omezení na jednu změnu ročně (například)?

A proč vlastně vůbec řešit fondy, když je tolik produktů, které jsou doela snadno uchopitelné, když už se tomu člověk čas od času věnuje?

0/0
17.10.2015 22:23

R60o63m58a79n 81P27o36l49á36č39e61k 5806619285

U PF mě napadá poplatková politka, která je docela rozumná.

U klasických fondů se můžeme dostat na vstupní poplatky až 5% což může celkem zabíjet výnosy. Navíc si musím hlídat danový test a pak papírovat s danovkem.

0/0
17.10.2015 22:33

V56á51c77l39a40v 15Š80u50b57r91t 9867823208127

Jenže zatímco krachy minulé byly politováníhodnou katastrofou, krachy současné jsou více odrazem "skutečného stavu věcí", který je ale potřeba vždy znovu překrýt nějakým "záchranným balíčkem", což jsou v podstatě nekryté peníze inflačně nafukující akciové indexy a systematicky nadhodnocující ceny akcií (to nadhodnocení se přitom časem stále zvětšuje). 

Automobilový průmysl je dobrý příklad - na rozdíl od situace v 30.letech minulého století, kdy auto mělo pár % populace, má dnes auto téměř každý a standardem je více aut v rodině. Prodeje aut samozřejmě kolísají s ekonomickým cyklem, ale v dlouhodobém horizontu není potenciál (za předpokladu nerostoucí populace) k dalšímu růstu produkce. Rozhodně ne v rozvinuté části světa. Tam už prodej aut nemá kam růst a tedy akcie automobilek jako celku také ne - jedinou cestou, jak zajistit jejich dlouhodobý růst, je inflační tisk nových nekrytých peněz. A stejně je to i s řadou dalších odvětví ekonomiky, kterou charakterizuje vysoká míra nasycení potřeb a ještě vyšší míra koncentrace kapitálu.

+2/0
17.10.2015 22:26

D57a60v59i15d 24P40e71t90r 7450586260125

OScilace možná, ale ceny akcií u nás od roku 2007 v průměru klesly nominálně na polovinu (PX z 1936 na cca 970), reálně (=při započtení inflace) na jednu třetinu. I kdyby stoupaly reálně o 5% (což rozhodně nehrozí), tak se dostanou na původní reálnou cenu (3x) za 22,5 roku. Čili za 32 let budete na stejné reálné hodnotě (nic jste nevydělal ani neztratil), pokud porostou reálně o 2%; tak to bude trvat 55 let (celkem 65 let).

+2/0
18.10.2015 6:32

R49o44m97a14n 45K38o43r84e67c 9106842662448

To není pravda. Naopak, "reálná ekonomika" nemá se státními intervancemi v pozitivním smyslu slova většinou nic společného.

Ve skutečnosti je na každém jednom soudruhovi, jakou strategii, nad jakými produkty si zvolí. A ano, někdo vydělá, někdo prodělá. Jako všude jinde v životě.

0/−1
17.10.2015 22:13

V57á97c55l81a17v 32Š88u39b53r39t 9347803108307

Evidentně si myslíte, že ekonomika je samoregulující se systém, kde všechny problémy řeší střetávání každého jednoho soudruha na trhu. Já nejsem příznivcem direktivního plánování, ale tento Váš názor o samoregulační schopnosti trhů považuji za opačný extrém - stejně utopický a nefunkční.

+1/0
17.10.2015 22:37

R55o14m26a78n 85J92e81s88c77h10k22e 9928825467815

Manažeři mají nastavenou strategii pro sebe. Ředitel fondu měl měsíčně milion a lidi měli výnos 0,0 % v roce 2008 AXA.

0/0
18.10.2015 12:18

M67a72r91t59i30n 56K94a24r91á89s75e18k 9798603148548

No sef mel milion, ale sef cele axy, ne penzijniho fondu....

0/−1
18.10.2015 15:14

R73o20m56a42n 63J22e95s68c86h57k64e 9268655137175

Říkal to sám ředitel penzijního fondu - pozdější ředitel ČD. Jak klesl na ČD na polovinu.

0/0
18.10.2015 20:48

M56a16r56t65i18n 18K69a35r56á30s64e93k 9128153798978

Ano, to mega mel, ale jak rikam, byl to sef ceske axy, ne sef jen penzijniho fondu.... Axa ma vyrazne vuc aktivit v cr nez jen penzijni fond

0/0
18.10.2015 22:11

R49o17m48a18n 36J35e35s18c79h63k60e 9688475597755

Lidé nikdy v bankách  nevydělají. Nějaký ten pátek jsem na světě. Vždy je výnos menší než je inflace. Před 15 lety byly výnosy okolo 10 % a inflace 15 %. Vydělávají majitelé bank a fondů.

0/0
18.10.2015 20:46

V34á72c11l68a64v 57Š47u27b53r47t 9347933858487

Jinými slovy můžete klidně peníze schovat doma pod polštář nebo do prasátka a budete na tom leckdy lépe. Z článku jasně nevyplývá, zda jde o zhodnocení včetně státního příspěvku nebo bez něj (pokud včetně, pak Pánbu s námi) 

Nulová, či záporná zhodnocení, jsou prvními známkami terminálního deliria tremens finančního kapitalismu. Pokud jsou úroky záporné a inflace menší, než tyto úroky, ztrácí se veškerá motivace k ukládání peněz v bankách a finančních institucích a koloběh úspor a úvěrů se zadrhne. Nastupuje stát, který štědrými pobídkami úspory podporuje (státní příspěvky na penzijní spoření, daňové úlevy). Paradox je ale v tom, že aby nakonec tyto své závazky mohl splnit, bude si muset půjčit právě od těch samých penzijních fondů, které tímto podporuje. A ani toto finanční perpetuum mobile nemůže pochopitelně dlouho vydržet v chodu...

+2/0
17.10.2015 21:03

R48o32m63a61n 20K84o14r66e12c 9566472792318

- Ne, nebudete. když pomineme fakt, že ty peníze jsou mrtvé a vždy ztrácí hodnotu, pak mimo jiné riskujete, že vás někdo vykrade.

- Z článku to vyplývat nemusí, protože je to irelevantní. Pokud už tam zhodnocujete dostatečně velkou částku, je 6-7% podstatně více, než těchh naakumulovaných pár stokorun.

- Nulová, či záporná zhodnocení jsou zcela přirozeným jevem, zejména u portfolií, stavěných s dlouhým investičním horizontem.

... Už nemám chuť odpovídat na zbytek. Vůbec netušíte, o čem mluvíte.

0/0
17.10.2015 22:20

V40á98c37l16a73v 86Š82u15b27r77t 9427783388837

- pokud si chcete spořit na důchod (a o tom je řeč), pak jsou peníze "mrtvé" i v tom fondu; 

- i když spoříte "jen" 1.000,- měsíčně, dostanete od státu cca 3.000,- ročně, a to relevantní je i při vyšších sumách (zvlášť, když se zhodnocení pohybuje v řádech desetin procenta kolem nuly). 

- narážel jsem spíš na záporné úrokové sazby z dluhopisů a bankovních vkladů

Mám spíš pocit, že vy netušíte, o čem mluvím.

+3/0
17.10.2015 22:49
Foto

L59u10k90á81š 86N11o24v93o24t22n46ý 6826967658488

Penzijko jako investice je nesmysl. Jedine co ho drzi pri zivote je statni prispevek a moznost uplatnit danovy odpocet. Pri zapocteni techto polozek je ten vynos porad zajimavy.

+2/−1
17.10.2015 20:28

P67a44v66e18l 19N67o94v23á48k 4953868215611

Není

0/−1
17.10.2015 21:00

R65o26m45a83n 76J16e74s81c51h55k56e 9978445397835

Je , ale pro starší, kteří to brzy vyberou. Nejlépe jsou na tom důchodci, ti mohou po 5 letech vybírat. Státní podpora 23 % je lepší než stavebko 10 %

+1/0
18.10.2015 12:22

O43l91d61ř49i98c18h 61J38a73n44e71č74e50k 8419946683471

v čem je penzijko horší než běžné podílové fondy?

+1/0
18.10.2015 0:24

J14a37n 81F61r56o30l46í22k 6876420925614

Státní příspěvek je marginální. Jediným motivem je příspěvek zaměstnavatele. Pokud Vám někdo nabídne třeba 1500 měsíčně tak to přece neodmítnete. Jinak to je ekonomický nesmysl i když ne každý má na to aby investoval lépe.

0/0
18.10.2015 14:29

M25a62r61t69i60n 83P63l62a93c59h22t65a 1174821551139

Bohužel v zemi kde 50% lidí má problém ušetřit 1000kč měsíčně na důchod , se toho moc nedá reformovat !!

Minimální mzdy  by nyní měly dosahovat cca. 14,500kč aby mohl někdo reformovat důchodový pilíř ;-)

+4/0
17.10.2015 18:41

P70a13v16e10l 23B60í39n95a 1343565602393

To by museli snížit daně...

0/0
17.10.2015 18:53

M15a28r62t95i73n 95P80l82a56c22h88t71a 1444831831509

Nemuseli, stačilo by snížit odpočitatelné položky pro firmy, podnikatele a zvýhodnit odpočet za výplatu pro zaměstnance ;-)

+2/0
17.10.2015 19:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.