Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Penzijní fondy poprvé prodělávají, peníze v nich má 300 tisíc Čechů

Doplňkové spoření na penzi letos nejspíš některé klienty mírně zabolí. Češi tak poprvé okusí, jaké to je, když stát neručí za to, že neprodělají. Tři sta tisíc klientů penzijních fondů by se mělo připravit na možnost, že v nich letos poprvé zažijí ztrátu. Na to u spoření se státní podporou dosud nebyli zvyklí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72e53t51r 59D19v38o34ř97á97k 9784463958164

není to tak, že pokud jde o smlouvy uzavřené do nějakého data, tak nemůže jít fond do minusu?

0/0
19.10.2015 18:14

L58u60d76ě48k 61B11r60u50m18o57v38s25k12ý 8881560627953

co na to říct?? Stovky let prověřený model soužití 3 generací komunisti spolu s kapitalisty dokonale zničili, tak budem chodit do lesa na šišky a bukvice, pokud nás i z něj nevyženou

0/0
19.10.2015 14:47

K67a94r74e31l 29J29a86n72í42k 9238592795594

Houby nepříznivé roky, vždyť PX 50% má za rok cca 10% nahoru, totéž DAX, Nasdaq.

0/0
19.10.2015 11:35

L20u65k87á29š 31J64e88n68í83č48e62k 3245637944230

Vysoké cenové výkyvy jsou u akciových fondů naprosto běžné, začátkem roku dosahoval německý akciový index hodnoty přes 12000b, nyní je na 10000b. To je 20% ztráta a ostatní národní indexy jsou na tom podobně. Přesto v dlouhém období nabízí vysoké zhodnocení. Škoda je, že když jsme se po 20ti letech vymanili z nesmyslně konzervativního penzijka na produkt srovnatelný s produkty západu, začnou se ihned, ještě před koncem prvního roku, kdy došlo ke korekci, objevovat články tohoto typu a strašit lidi titulkem vhodným spíše pro bulvární tisk.

+1/0
18.10.2015 22:19

K44a16r49e77l 44J12a20n51í31k 9848382405894

Potíž je, že ten 20% pád je ze špičky na minimum, ale jak píšete, z dlouhodobého pohledu je to růst. A tady si správci stěžují na dva špatné roky, přitom už za 12 měsíců zpět už je viditelný růst indexů a jimi spravované fondy jdou naopak do kytek.

Takže spíše myslím, že jak dříve museli ze zisku střadatelé splácet  reklamu a provizi na své získání, dnes nejspíš jsou obchody mezi fondy a privátními investory optimalizovány tak, aby lukrativnější klienti měli zisky.

0/0
19.10.2015 13:18
Foto

E75v28a 86P10á69n57e46k 8720379817664

Peknej opruz ty cisla v tabulce :-(

+1/0
18.10.2015 18:16

R90a73d36i83m 55Š21o16t64o33l72a 6382351738813

To teda jo, autor tabulky asi přemýšlel tím, na čem si seděl... ;-O

0/0
19.10.2015 8:03

R44o57m10a23n 66J44e91s33c97h92k65e 9608625547165

Vy se divíte. V roce 2008 měl penzijní fond AXA výnos 0,0 % a pan ředitel bral jenom milion měsíčně. Pak odešel na ČD a tam bral jenom půl mega. Kolik lidí se poskládalo na jeho plat.

+2/0
18.10.2015 12:15
Foto

I58m50r16i34c81h 85S70u74c36h94a19r77s73k16ý 8266463915231

Penzijní spoření je vlastně takové letadlo kdy ti poslední dostanou :-PRv

+3/−1
18.10.2015 10:12

R27a34d10i46m 58Š70o46t74o66l74a 6432271948583

Co to melete člověče?

0/0
19.10.2015 8:04

V61l58a74s32t31i11m90i95l 73H82a72l28b56i66c28h 8273815566728

Hlavně,že management fondu je v plusu.

+7/0
18.10.2015 9:52

M46i44c30h15a21l 90J45a86r17o28š 7944410182105

No, výnosy v rámci jednoho procenta okolo nuly jsou příkladem zbytečné kapitálové investice. Protože tak vypadají víceméně všichny fondy, měly by zveřejnit svoji režii při správě těchto fondů, aby se ukázalo, jestli zakopaný pes není někd jinde.

+3/0
18.10.2015 9:18

J60a26n 24P41a92v24e89l 8313312598276

Zakopaný pes bude možná v tom, že většina lidí má o ekonomice a ekonomii stejné znalosti jako Vy, tj. nulové.

U akciových fondů je zcela normání, že mají výkyvy. I proto jsou investice do akcií označovány jako dlouhodobé.

0/−3
18.10.2015 14:15

J72a40n 23F79r55o49l91í86k 6546570235414

Ovšem penzijní fondy nejsou akciové, že? Chápu, že výnosy dluhopisů jdou dokytek a německé banky už mají i záporné úroky. Ovšem to nepopírá tvrzení pana Jaroše, že penzijní fondy jsou ukázkou zbytečné, já bych řekl chybné, kapitálové investice. Kdyby nebylo příspěvku zaměstnavatele pak by tam spořili jen voliči ČSSD a ANO.

0/0
18.10.2015 14:25

R52a63d41i85m 24Š83o76t78o50l64a 6272951508143

V penzijním spoření jsou penzijní fondy i akciové a klient si může zvolit strategii. V penzijním připojištění nebyly, ale o něm článek není. Rozlišujte druhý a třetí pilíř.

0/0
19.10.2015 8:07

K84a88r41e82l 25J23a69n87í47k 9608312165604

jenomže tady už dva roky za sebou hlásí tyto fondy ztrátu, přitom právě z onoho celoročního pohledu indexy dva roky po sobě rostly

0/0
19.10.2015 13:19

O77l12d54ř63i52c46h 84J70a76n61e37č74e47k 8539806753181

kdo si tenle článek objednal? to zní skoro jako strašení občanů před investicemi do penzijních fondů!

nebo autor absolutně netuší, o čem píše.

fondy, které jsou za letošek v mínusu, jsou tzv. "dynamické", a to je logické, když většina akciových trhů je momentálně níže než na začátku roku. a psát teď o tom, že 'asi letos prodělají', resp. ptát se teď na to, s jakým výsledkem rok ukončí, je absolutní neznalost nebo nesmysl - vždyť ještě do konce října můžou být v plusu nebo odepsat dalších 5% 8-o

+1/0
18.10.2015 0:31

J22a26n 39F51r64o13l54í70k 6426980705644

Konstatovat, že letos je výdělkem prodělek snad není trestné.;-D

+1/0
18.10.2015 14:26

M25a80r64t18i32n 98K75a95r11á74s59e64k 9428173368138

Stat nekdy garantoval nezaporne zhodnoceni? To je mi teda novinka.....

+1/−2
17.10.2015 23:15

O17l76d69ř87i22c39h 47J14a75n19e23č97e98k 8919196463231

stát to negarantoval, stát to prostě fondům nařídil zákonem, pokud chcete slovíčkařit ;-)

+2/0
18.10.2015 0:25

M16a61r80t72i66n 25K53a15r78á17s46e66k 9738183568768

To je trochu zasadni rozdil ne?

0/0
18.10.2015 9:12

K51a63r64e39l 81J52a84n42í59k 9418222855764

nikoliv, garance je na úkor majetku správce

0/0
19.10.2015 13:21

M96a18r64t22i51n 36K55a55r40á50s60e25k 9828423318108

Ano, takze to negarantuje stat, ale samotny fond. 

Kdyz zkrachuje neco co stat garantuje tak dostanete penize zpatky zpravidla.

Tady vam sice fond sam garantuje nezaporne zhodnoceni, ale v pripade krachu vam to sice garantuje, ale na garance od zkrachovale firmy je vam na houby.

0/0
19.10.2015 15:24

R46o12m11a66n 31P57o37l54á16č40e63k 5756479225

Novináři objevili ameriku...

Samozřejmě, že dynamické fondy budou díky situaci na trzích v minusu, ale to vzhledem k podstatě a délce fungovaní fondu dnes lidé nakupují za velmi dobré ceny a výnos uvidí...

Takže pokud mají dobře nastavenou strategii, tak jsou v pohodě... Problém je v spíš ve finanční gramotnosti...

+1/−2
17.10.2015 21:20

V34á12c67l37a80v 97Š81u54b32r81t 9107303208237

Jedna věc je, že ceny akcií oscilují a teď jsou zrovna na sestupu. Problém ale je, že bez umělé podpory centrálních bank a vlád nejsou finanční trhy schopné udržovat vzestupný trend a přinést zhodnocení ani dnes, a už vůbec ne v budoucnosti, pokud nedojde k systémovým změnám v "reálné" ekonomice.

+3/0
17.10.2015 21:41

R13o24m98a19n 63P42o22l39á21č29e54k 5496799205

Ale pokud spořím pravidelně přes 20 let ta oscilace mi ve výsledku až tak nevadí resp. je prakticky vítaná...

Reálně to nikdy nerostlo do nekonečna a vždy se našel nějaký ventil, který to srazil... At je to rok 1929, 80. léta a nebo krach Lehmann Brothers...

I prodeje aut nejsou a číslech roku 2008, ale každý je nadšený jak to roste...

0/0
17.10.2015 21:57

R15o21m71a78n 18K27o25r58e56c 9556602332288

Samozřejmě. Pokud člověk neinvestuje (zůstaneme-li u akcií) tak, že jej z dlouhodobého hlediska zajímají především dividendy, jen blázen si může představovat, že jeho investice půjde vždy tím pořžadovaným směrem. proto je také investování většinou založeno nikoli na nekonečně dlouhém držení, ale na vystupování a nastupování někam jinam. A na diverzifikaci.

0/0
17.10.2015 22:16

R91o79m28a65n 11P46o24l50á91č41e53k 5226159985

Ale i to penzijní fondy umí. Měníte průběžně strategii, akorát to opět znamená trochu se tomu věnovat.

0/−1
17.10.2015 22:19

R94o90m48a81n 41K27o70r48e20c 9196312222918

Samozřejmě, to máte pravdu.

Ale položte si otázku - má v tom smyslu používat vůbec nějaký investiční fond v tom smyslu, jak je většinou u nás chápán? Nebo, když už si to hlídáte sám, tak si ty fondy obchodovat také sám, ve světovém měřítku a bez onoho omezení na jednu změnu ročně (například)?

A proč vlastně vůbec řešit fondy, když je tolik produktů, které jsou doela snadno uchopitelné, když už se tomu člověk čas od času věnuje?

0/0
17.10.2015 22:23

R96o54m66a52n 57P39o23l30á58č91e63k 5536139655

U PF mě napadá poplatková politka, která je docela rozumná.

U klasických fondů se můžeme dostat na vstupní poplatky až 5% což může celkem zabíjet výnosy. Navíc si musím hlídat danový test a pak papírovat s danovkem.

0/0
17.10.2015 22:33

V69á22c78l28a65v 12Š28u29b66r18t 9737293158567

Jenže zatímco krachy minulé byly politováníhodnou katastrofou, krachy současné jsou více odrazem "skutečného stavu věcí", který je ale potřeba vždy znovu překrýt nějakým "záchranným balíčkem", což jsou v podstatě nekryté peníze inflačně nafukující akciové indexy a systematicky nadhodnocující ceny akcií (to nadhodnocení se přitom časem stále zvětšuje). 

Automobilový průmysl je dobrý příklad - na rozdíl od situace v 30.letech minulého století, kdy auto mělo pár % populace, má dnes auto téměř každý a standardem je více aut v rodině. Prodeje aut samozřejmě kolísají s ekonomickým cyklem, ale v dlouhodobém horizontu není potenciál (za předpokladu nerostoucí populace) k dalšímu růstu produkce. Rozhodně ne v rozvinuté části světa. Tam už prodej aut nemá kam růst a tedy akcie automobilek jako celku také ne - jedinou cestou, jak zajistit jejich dlouhodobý růst, je inflační tisk nových nekrytých peněz. A stejně je to i s řadou dalších odvětví ekonomiky, kterou charakterizuje vysoká míra nasycení potřeb a ještě vyšší míra koncentrace kapitálu.

+2/0
17.10.2015 22:26

D52a68v19i43d 87P53e27t94r 7340876950815

OScilace možná, ale ceny akcií u nás od roku 2007 v průměru klesly nominálně na polovinu (PX z 1936 na cca 970), reálně (=při započtení inflace) na jednu třetinu. I kdyby stoupaly reálně o 5% (což rozhodně nehrozí), tak se dostanou na původní reálnou cenu (3x) za 22,5 roku. Čili za 32 let budete na stejné reálné hodnotě (nic jste nevydělal ani neztratil), pokud porostou reálně o 2%; tak to bude trvat 55 let (celkem 65 let).

+2/0
18.10.2015 6:32

R90o78m45a97n 83K37o38r61e11c 9366412902648

To není pravda. Naopak, "reálná ekonomika" nemá se státními intervancemi v pozitivním smyslu slova většinou nic společného.

Ve skutečnosti je na každém jednom soudruhovi, jakou strategii, nad jakými produkty si zvolí. A ano, někdo vydělá, někdo prodělá. Jako všude jinde v životě.

0/−1
17.10.2015 22:13

V19á73c76l87a58v 78Š38u34b66r76t 9897823298647

Evidentně si myslíte, že ekonomika je samoregulující se systém, kde všechny problémy řeší střetávání každého jednoho soudruha na trhu. Já nejsem příznivcem direktivního plánování, ale tento Váš názor o samoregulační schopnosti trhů považuji za opačný extrém - stejně utopický a nefunkční.

+1/0
17.10.2015 22:37

R58o47m73a87n 89J31e83s21c48h82k68e 9338455907525

Manažeři mají nastavenou strategii pro sebe. Ředitel fondu měl měsíčně milion a lidi měli výnos 0,0 % v roce 2008 AXA.

0/0
18.10.2015 12:18

M55a26r37t27i78n 78K78a49r17á75s19e67k 9568343118558

No sef mel milion, ale sef cele axy, ne penzijniho fondu....

0/−1
18.10.2015 15:14

R24o64m71a78n 24J36e47s50c68h80k97e 9348935287345

Říkal to sám ředitel penzijního fondu - pozdější ředitel ČD. Jak klesl na ČD na polovinu.

0/0
18.10.2015 20:48

M42a46r81t20i60n 62K65a50r85á78s97e66k 9218803638368

Ano, to mega mel, ale jak rikam, byl to sef ceske axy, ne sef jen penzijniho fondu.... Axa ma vyrazne vuc aktivit v cr nez jen penzijni fond

0/0
18.10.2015 22:11

R85o47m37a53n 68J72e21s38c29h77k85e 9588975797535

Lidé nikdy v bankách  nevydělají. Nějaký ten pátek jsem na světě. Vždy je výnos menší než je inflace. Před 15 lety byly výnosy okolo 10 % a inflace 15 %. Vydělávají majitelé bank a fondů.

0/0
18.10.2015 20:46

V55á87c51l75a30v 74Š23u50b92r58t 9237843988257

Jinými slovy můžete klidně peníze schovat doma pod polštář nebo do prasátka a budete na tom leckdy lépe. Z článku jasně nevyplývá, zda jde o zhodnocení včetně státního příspěvku nebo bez něj (pokud včetně, pak Pánbu s námi) 

Nulová, či záporná zhodnocení, jsou prvními známkami terminálního deliria tremens finančního kapitalismu. Pokud jsou úroky záporné a inflace menší, než tyto úroky, ztrácí se veškerá motivace k ukládání peněz v bankách a finančních institucích a koloběh úspor a úvěrů se zadrhne. Nastupuje stát, který štědrými pobídkami úspory podporuje (státní příspěvky na penzijní spoření, daňové úlevy). Paradox je ale v tom, že aby nakonec tyto své závazky mohl splnit, bude si muset půjčit právě od těch samých penzijních fondů, které tímto podporuje. A ani toto finanční perpetuum mobile nemůže pochopitelně dlouho vydržet v chodu...

+2/0
17.10.2015 21:03

R36o69m14a53n 21K86o65r74e64c 9696352532908

- Ne, nebudete. když pomineme fakt, že ty peníze jsou mrtvé a vždy ztrácí hodnotu, pak mimo jiné riskujete, že vás někdo vykrade.

- Z článku to vyplývat nemusí, protože je to irelevantní. Pokud už tam zhodnocujete dostatečně velkou částku, je 6-7% podstatně více, než těchh naakumulovaných pár stokorun.

- Nulová, či záporná zhodnocení jsou zcela přirozeným jevem, zejména u portfolií, stavěných s dlouhým investičním horizontem.

... Už nemám chuť odpovídat na zbytek. Vůbec netušíte, o čem mluvíte.

0/0
17.10.2015 22:20

V81á75c16l52a16v 34Š52u77b69r14t 9437613728967

- pokud si chcete spořit na důchod (a o tom je řeč), pak jsou peníze "mrtvé" i v tom fondu; 

- i když spoříte "jen" 1.000,- měsíčně, dostanete od státu cca 3.000,- ročně, a to relevantní je i při vyšších sumách (zvlášť, když se zhodnocení pohybuje v řádech desetin procenta kolem nuly). 

- narážel jsem spíš na záporné úrokové sazby z dluhopisů a bankovních vkladů

Mám spíš pocit, že vy netušíte, o čem mluvím.

+3/0
17.10.2015 22:49
Foto

L43u93k54á87š 21N22o59v51o26t53n53ý 6676667888238

Penzijko jako investice je nesmysl. Jedine co ho drzi pri zivote je statni prispevek a moznost uplatnit danovy odpocet. Pri zapocteni techto polozek je ten vynos porad zajimavy.

+2/−1
17.10.2015 20:28

P85a16v93e30l 31N67o27v52á70k 4783748725901

Není

0/−1
17.10.2015 21:00

R66o64m70a90n 48J89e31s79c19h81k23e 9408415407585

Je , ale pro starší, kteří to brzy vyberou. Nejlépe jsou na tom důchodci, ti mohou po 5 letech vybírat. Státní podpora 23 % je lepší než stavebko 10 %

+1/0
18.10.2015 12:22

O61l97d47ř67i63c64h 82J97a48n40e50č38e26k 8519836183461

v čem je penzijko horší než běžné podílové fondy?

+1/0
18.10.2015 0:24

J49a68n 83F61r82o61l29í76k 6666420755344

Státní příspěvek je marginální. Jediným motivem je příspěvek zaměstnavatele. Pokud Vám někdo nabídne třeba 1500 měsíčně tak to přece neodmítnete. Jinak to je ekonomický nesmysl i když ne každý má na to aby investoval lépe.

0/0
18.10.2015 14:29

M79a89r89t37i68n 89P72l40a16c19h35t82a 1654321601969

Bohužel v zemi kde 50% lidí má problém ušetřit 1000kč měsíčně na důchod , se toho moc nedá reformovat !!

Minimální mzdy  by nyní měly dosahovat cca. 14,500kč aby mohl někdo reformovat důchodový pilíř ;-)

+4/0
17.10.2015 18:41

P61a15v37e35l 72B76í90n72a 1553955782453

To by museli snížit daně...

0/0
17.10.2015 18:53

M27a90r95t32i16n 73P67l50a60c11h57t61a 1214761391409

Nemuseli, stačilo by snížit odpočitatelné položky pro firmy, podnikatele a zvýhodnit odpočet za výplatu pro zaměstnance ;-)

+2/0
17.10.2015 19:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.