Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Penzijní fondy poprvé prodělávají, peníze v nich má 300 tisíc Čechů

Doplňkové spoření na penzi letos nejspíš některé klienty mírně zabolí. Češi tak poprvé okusí, jaké to je, když stát neručí za to, že neprodělají. Tři sta tisíc klientů penzijních fondů by se mělo připravit na možnost, že v nich letos poprvé zažijí ztrátu. Na to u spoření se státní podporou dosud nebyli zvyklí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16e53t10r 66D87v68o88ř28á74k 9514323368334

není to tak, že pokud jde o smlouvy uzavřené do nějakého data, tak nemůže jít fond do minusu?

0/0
19.10.2015 18:14

L69u51d46ě72k 82B79r23u81m38o75v69s61k20ý 8291370757853

co na to říct?? Stovky let prověřený model soužití 3 generací komunisti spolu s kapitalisty dokonale zničili, tak budem chodit do lesa na šišky a bukvice, pokud nás i z něj nevyženou

0/0
19.10.2015 14:47

K33a57r11e71l 42J97a24n77í83k 9628332875534

Houby nepříznivé roky, vždyť PX 50% má za rok cca 10% nahoru, totéž DAX, Nasdaq.

0/0
19.10.2015 11:35

L66u51k47á22š 24J30e19n35í39č56e79k 3155537434790

Vysoké cenové výkyvy jsou u akciových fondů naprosto běžné, začátkem roku dosahoval německý akciový index hodnoty přes 12000b, nyní je na 10000b. To je 20% ztráta a ostatní národní indexy jsou na tom podobně. Přesto v dlouhém období nabízí vysoké zhodnocení. Škoda je, že když jsme se po 20ti letech vymanili z nesmyslně konzervativního penzijka na produkt srovnatelný s produkty západu, začnou se ihned, ještě před koncem prvního roku, kdy došlo ke korekci, objevovat články tohoto typu a strašit lidi titulkem vhodným spíše pro bulvární tisk.

+1/0
18.10.2015 22:19

K39a22r82e65l 69J72a79n89í37k 9198902665834

Potíž je, že ten 20% pád je ze špičky na minimum, ale jak píšete, z dlouhodobého pohledu je to růst. A tady si správci stěžují na dva špatné roky, přitom už za 12 měsíců zpět už je viditelný růst indexů a jimi spravované fondy jdou naopak do kytek.

Takže spíše myslím, že jak dříve museli ze zisku střadatelé splácet  reklamu a provizi na své získání, dnes nejspíš jsou obchody mezi fondy a privátními investory optimalizovány tak, aby lukrativnější klienti měli zisky.

0/0
19.10.2015 13:18
Foto

E48v93a 35P56á39n90e63k 8540419117934

Peknej opruz ty cisla v tabulce :-(

+1/0
18.10.2015 18:16

R97a29d16i27m 13Š67o90t13o85l41a 6222231888523

To teda jo, autor tabulky asi přemýšlel tím, na čem si seděl... ;-O

0/0
19.10.2015 8:03

R97o26m56a60n 79J37e74s35c82h77k98e 9648265597225

Vy se divíte. V roce 2008 měl penzijní fond AXA výnos 0,0 % a pan ředitel bral jenom milion měsíčně. Pak odešel na ČD a tam bral jenom půl mega. Kolik lidí se poskládalo na jeho plat.

+2/0
18.10.2015 12:15
Foto

I42m85r41i92c75h 48S66u15c88h85a51r77s78k52ý 8936953955191

Penzijní spoření je vlastně takové letadlo kdy ti poslední dostanou :-PRv

+3/−1
18.10.2015 10:12

R98a78d20i35m 79Š16o27t25o97l63a 6892661908343

Co to melete člověče?

0/0
19.10.2015 8:04

V14l71a92s64t73i56m83i63l 21H73a78l80b36i43c77h 8383725786298

Hlavně,že management fondu je v plusu.

+7/0
18.10.2015 9:52

M53i90c79h15a24l 70J42a38r85o80š 7744790832245

No, výnosy v rámci jednoho procenta okolo nuly jsou příkladem zbytečné kapitálové investice. Protože tak vypadají víceméně všichny fondy, měly by zveřejnit svoji režii při správě těchto fondů, aby se ukázalo, jestli zakopaný pes není někd jinde.

+3/0
18.10.2015 9:18

J58a22n 15P95a20v42e83l 8443292978836

Zakopaný pes bude možná v tom, že většina lidí má o ekonomice a ekonomii stejné znalosti jako Vy, tj. nulové.

U akciových fondů je zcela normání, že mají výkyvy. I proto jsou investice do akcií označovány jako dlouhodobé.

0/−3
18.10.2015 14:15

J90a11n 76F54r45o77l19í97k 6866850205434

Ovšem penzijní fondy nejsou akciové, že? Chápu, že výnosy dluhopisů jdou dokytek a německé banky už mají i záporné úroky. Ovšem to nepopírá tvrzení pana Jaroše, že penzijní fondy jsou ukázkou zbytečné, já bych řekl chybné, kapitálové investice. Kdyby nebylo příspěvku zaměstnavatele pak by tam spořili jen voliči ČSSD a ANO.

0/0
18.10.2015 14:25

R38a63d78i91m 81Š13o78t96o25l66a 6752401338453

V penzijním spoření jsou penzijní fondy i akciové a klient si může zvolit strategii. V penzijním připojištění nebyly, ale o něm článek není. Rozlišujte druhý a třetí pilíř.

0/0
19.10.2015 8:07

K54a37r58e31l 69J98a77n37í69k 9348642295864

jenomže tady už dva roky za sebou hlásí tyto fondy ztrátu, přitom právě z onoho celoročního pohledu indexy dva roky po sobě rostly

0/0
19.10.2015 13:19

O92l88d69ř50i84c93h 42J22a24n16e63č85e28k 8629316523671

kdo si tenle článek objednal? to zní skoro jako strašení občanů před investicemi do penzijních fondů!

nebo autor absolutně netuší, o čem píše.

fondy, které jsou za letošek v mínusu, jsou tzv. "dynamické", a to je logické, když většina akciových trhů je momentálně níže než na začátku roku. a psát teď o tom, že 'asi letos prodělají', resp. ptát se teď na to, s jakým výsledkem rok ukončí, je absolutní neznalost nebo nesmysl - vždyť ještě do konce října můžou být v plusu nebo odepsat dalších 5% 8-o

+1/0
18.10.2015 0:31

J65a32n 26F85r55o48l98í19k 6576490185734

Konstatovat, že letos je výdělkem prodělek snad není trestné.;-D

+1/0
18.10.2015 14:26

M43a91r97t91i43n 37K22a31r33á63s26e26k 9818673188958

Stat nekdy garantoval nezaporne zhodnoceni? To je mi teda novinka.....

+1/−2
17.10.2015 23:15

O10l27d41ř21i15c52h 47J19a79n87e83č41e29k 8419216593501

stát to negarantoval, stát to prostě fondům nařídil zákonem, pokud chcete slovíčkařit ;-)

+2/0
18.10.2015 0:25

M23a31r72t35i73n 96K38a67r36á50s83e63k 9178893548318

To je trochu zasadni rozdil ne?

0/0
18.10.2015 9:12

K67a96r51e96l 70J63a63n13í24k 9608232945104

nikoliv, garance je na úkor majetku správce

0/0
19.10.2015 13:21

M70a82r49t93i53n 55K92a20r66á42s89e89k 9378513448578

Ano, takze to negarantuje stat, ale samotny fond. 

Kdyz zkrachuje neco co stat garantuje tak dostanete penize zpatky zpravidla.

Tady vam sice fond sam garantuje nezaporne zhodnoceni, ale v pripade krachu vam to sice garantuje, ale na garance od zkrachovale firmy je vam na houby.

0/0
19.10.2015 15:24

R63o57m29a85n 89P32o70l56á95č46e97k 5706589395

Novináři objevili ameriku...

Samozřejmě, že dynamické fondy budou díky situaci na trzích v minusu, ale to vzhledem k podstatě a délce fungovaní fondu dnes lidé nakupují za velmi dobré ceny a výnos uvidí...

Takže pokud mají dobře nastavenou strategii, tak jsou v pohodě... Problém je v spíš ve finanční gramotnosti...

+1/−2
17.10.2015 21:20

V73á36c55l27a41v 96Š37u69b96r32t 9227403778697

Jedna věc je, že ceny akcií oscilují a teď jsou zrovna na sestupu. Problém ale je, že bez umělé podpory centrálních bank a vlád nejsou finanční trhy schopné udržovat vzestupný trend a přinést zhodnocení ani dnes, a už vůbec ne v budoucnosti, pokud nedojde k systémovým změnám v "reálné" ekonomice.

+3/0
17.10.2015 21:41

R98o61m23a10n 15P82o37l69á90č34e53k 5736459505

Ale pokud spořím pravidelně přes 20 let ta oscilace mi ve výsledku až tak nevadí resp. je prakticky vítaná...

Reálně to nikdy nerostlo do nekonečna a vždy se našel nějaký ventil, který to srazil... At je to rok 1929, 80. léta a nebo krach Lehmann Brothers...

I prodeje aut nejsou a číslech roku 2008, ale každý je nadšený jak to roste...

0/0
17.10.2015 21:57

R33o94m25a29n 83K21o25r58e91c 9986812472348

Samozřejmě. Pokud člověk neinvestuje (zůstaneme-li u akcií) tak, že jej z dlouhodobého hlediska zajímají především dividendy, jen blázen si může představovat, že jeho investice půjde vždy tím pořžadovaným směrem. proto je také investování většinou založeno nikoli na nekonečně dlouhém držení, ale na vystupování a nastupování někam jinam. A na diverzifikaci.

0/0
17.10.2015 22:16

R51o27m51a26n 89P69o57l55á89č63e70k 5106669155

Ale i to penzijní fondy umí. Měníte průběžně strategii, akorát to opět znamená trochu se tomu věnovat.

0/−1
17.10.2015 22:19

R29o61m20a75n 17K12o22r49e22c 9216962802848

Samozřejmě, to máte pravdu.

Ale položte si otázku - má v tom smyslu používat vůbec nějaký investiční fond v tom smyslu, jak je většinou u nás chápán? Nebo, když už si to hlídáte sám, tak si ty fondy obchodovat také sám, ve světovém měřítku a bez onoho omezení na jednu změnu ročně (například)?

A proč vlastně vůbec řešit fondy, když je tolik produktů, které jsou doela snadno uchopitelné, když už se tomu člověk čas od času věnuje?

0/0
17.10.2015 22:23

R69o27m24a87n 58P87o40l20á79č30e75k 5966839815

U PF mě napadá poplatková politka, která je docela rozumná.

U klasických fondů se můžeme dostat na vstupní poplatky až 5% což může celkem zabíjet výnosy. Navíc si musím hlídat danový test a pak papírovat s danovkem.

0/0
17.10.2015 22:33

V79á33c37l19a10v 31Š10u48b51r89t 9867413348237

Jenže zatímco krachy minulé byly politováníhodnou katastrofou, krachy současné jsou více odrazem "skutečného stavu věcí", který je ale potřeba vždy znovu překrýt nějakým "záchranným balíčkem", což jsou v podstatě nekryté peníze inflačně nafukující akciové indexy a systematicky nadhodnocující ceny akcií (to nadhodnocení se přitom časem stále zvětšuje). 

Automobilový průmysl je dobrý příklad - na rozdíl od situace v 30.letech minulého století, kdy auto mělo pár % populace, má dnes auto téměř každý a standardem je více aut v rodině. Prodeje aut samozřejmě kolísají s ekonomickým cyklem, ale v dlouhodobém horizontu není potenciál (za předpokladu nerostoucí populace) k dalšímu růstu produkce. Rozhodně ne v rozvinuté části světa. Tam už prodej aut nemá kam růst a tedy akcie automobilek jako celku také ne - jedinou cestou, jak zajistit jejich dlouhodobý růst, je inflační tisk nových nekrytých peněz. A stejně je to i s řadou dalších odvětví ekonomiky, kterou charakterizuje vysoká míra nasycení potřeb a ještě vyšší míra koncentrace kapitálu.

+2/0
17.10.2015 22:26

D54a45v66i55d 72P55e69t96r 7120326590305

OScilace možná, ale ceny akcií u nás od roku 2007 v průměru klesly nominálně na polovinu (PX z 1936 na cca 970), reálně (=při započtení inflace) na jednu třetinu. I kdyby stoupaly reálně o 5% (což rozhodně nehrozí), tak se dostanou na původní reálnou cenu (3x) za 22,5 roku. Čili za 32 let budete na stejné reálné hodnotě (nic jste nevydělal ani neztratil), pokud porostou reálně o 2%; tak to bude trvat 55 let (celkem 65 let).

+2/0
18.10.2015 6:32

R46o38m32a77n 38K94o83r73e12c 9496892202578

To není pravda. Naopak, "reálná ekonomika" nemá se státními intervancemi v pozitivním smyslu slova většinou nic společného.

Ve skutečnosti je na každém jednom soudruhovi, jakou strategii, nad jakými produkty si zvolí. A ano, někdo vydělá, někdo prodělá. Jako všude jinde v životě.

0/−1
17.10.2015 22:13

V39á93c82l85a88v 73Š14u52b73r63t 9167733168987

Evidentně si myslíte, že ekonomika je samoregulující se systém, kde všechny problémy řeší střetávání každého jednoho soudruha na trhu. Já nejsem příznivcem direktivního plánování, ale tento Váš názor o samoregulační schopnosti trhů považuji za opačný extrém - stejně utopický a nefunkční.

+1/0
17.10.2015 22:37

R80o58m29a12n 89J79e76s53c71h53k66e 9258835907435

Manažeři mají nastavenou strategii pro sebe. Ředitel fondu měl měsíčně milion a lidi měli výnos 0,0 % v roce 2008 AXA.

0/0
18.10.2015 12:18

M13a96r15t72i72n 85K66a94r92á59s58e94k 9238713328328

No sef mel milion, ale sef cele axy, ne penzijniho fondu....

0/−1
18.10.2015 15:14

R95o78m74a80n 83J31e71s46c47h13k72e 9778985937545

Říkal to sám ředitel penzijního fondu - pozdější ředitel ČD. Jak klesl na ČD na polovinu.

0/0
18.10.2015 20:48

M69a17r46t10i90n 30K17a20r16á31s10e34k 9888283578548

Ano, to mega mel, ale jak rikam, byl to sef ceske axy, ne sef jen penzijniho fondu.... Axa ma vyrazne vuc aktivit v cr nez jen penzijni fond

0/0
18.10.2015 22:11

R56o91m77a84n 41J61e28s96c65h92k41e 9948725907225

Lidé nikdy v bankách  nevydělají. Nějaký ten pátek jsem na světě. Vždy je výnos menší než je inflace. Před 15 lety byly výnosy okolo 10 % a inflace 15 %. Vydělávají majitelé bank a fondů.

0/0
18.10.2015 20:46

V34á85c22l57a13v 92Š63u21b25r74t 9787503918647

Jinými slovy můžete klidně peníze schovat doma pod polštář nebo do prasátka a budete na tom leckdy lépe. Z článku jasně nevyplývá, zda jde o zhodnocení včetně státního příspěvku nebo bez něj (pokud včetně, pak Pánbu s námi) 

Nulová, či záporná zhodnocení, jsou prvními známkami terminálního deliria tremens finančního kapitalismu. Pokud jsou úroky záporné a inflace menší, než tyto úroky, ztrácí se veškerá motivace k ukládání peněz v bankách a finančních institucích a koloběh úspor a úvěrů se zadrhne. Nastupuje stát, který štědrými pobídkami úspory podporuje (státní příspěvky na penzijní spoření, daňové úlevy). Paradox je ale v tom, že aby nakonec tyto své závazky mohl splnit, bude si muset půjčit právě od těch samých penzijních fondů, které tímto podporuje. A ani toto finanční perpetuum mobile nemůže pochopitelně dlouho vydržet v chodu...

+2/0
17.10.2015 21:03

R73o27m88a54n 35K86o45r47e75c 9566142242148

- Ne, nebudete. když pomineme fakt, že ty peníze jsou mrtvé a vždy ztrácí hodnotu, pak mimo jiné riskujete, že vás někdo vykrade.

- Z článku to vyplývat nemusí, protože je to irelevantní. Pokud už tam zhodnocujete dostatečně velkou částku, je 6-7% podstatně více, než těchh naakumulovaných pár stokorun.

- Nulová, či záporná zhodnocení jsou zcela přirozeným jevem, zejména u portfolií, stavěných s dlouhým investičním horizontem.

... Už nemám chuť odpovídat na zbytek. Vůbec netušíte, o čem mluvíte.

0/0
17.10.2015 22:20

V15á28c38l94a85v 30Š19u51b30r94t 9637453398817

- pokud si chcete spořit na důchod (a o tom je řeč), pak jsou peníze "mrtvé" i v tom fondu; 

- i když spoříte "jen" 1.000,- měsíčně, dostanete od státu cca 3.000,- ročně, a to relevantní je i při vyšších sumách (zvlášť, když se zhodnocení pohybuje v řádech desetin procenta kolem nuly). 

- narážel jsem spíš na záporné úrokové sazby z dluhopisů a bankovních vkladů

Mám spíš pocit, že vy netušíte, o čem mluvím.

+3/0
17.10.2015 22:49
Foto

L23u36k91á76š 86N11o17v20o66t54n58ý 6356257648298

Penzijko jako investice je nesmysl. Jedine co ho drzi pri zivote je statni prispevek a moznost uplatnit danovy odpocet. Pri zapocteni techto polozek je ten vynos porad zajimavy.

+2/−1
17.10.2015 20:28

P71a17v52e84l 64N68o35v94á64k 4363308965101

Není

0/−1
17.10.2015 21:00

R37o87m16a40n 97J94e68s59c74h48k93e 9568595557915

Je , ale pro starší, kteří to brzy vyberou. Nejlépe jsou na tom důchodci, ti mohou po 5 letech vybírat. Státní podpora 23 % je lepší než stavebko 10 %

+1/0
18.10.2015 12:22

O23l39d65ř57i11c98h 44J40a94n20e43č26e86k 8169946753591

v čem je penzijko horší než běžné podílové fondy?

+1/0
18.10.2015 0:24

J23a11n 78F67r58o89l75í49k 6256350245564

Státní příspěvek je marginální. Jediným motivem je příspěvek zaměstnavatele. Pokud Vám někdo nabídne třeba 1500 měsíčně tak to přece neodmítnete. Jinak to je ekonomický nesmysl i když ne každý má na to aby investoval lépe.

0/0
18.10.2015 14:29

M95a92r51t38i68n 46P63l36a84c66h15t26a 1534881531919

Bohužel v zemi kde 50% lidí má problém ušetřit 1000kč měsíčně na důchod , se toho moc nedá reformovat !!

Minimální mzdy  by nyní měly dosahovat cca. 14,500kč aby mohl někdo reformovat důchodový pilíř ;-)

+4/0
17.10.2015 18:41

P61a47v24e87l 10B65í26n72a 1233405432543

To by museli snížit daně...

0/0
17.10.2015 18:53

M13a51r88t65i51n 96P62l59a30c38h69t42a 1684211341749

Nemuseli, stačilo by snížit odpočitatelné položky pro firmy, podnikatele a zvýhodnit odpočet za výplatu pro zaměstnance ;-)

+2/0
17.10.2015 19:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.