Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Stát šikanoval rodinnou IT firmu ha-vel, rozhodl antimonopolní úřad

Ministerstvo vnitra nemělo právo ptát se na použité technologie a ani ostravskou IT firmu ha-vel internet vyloučit z několika vyhraných tendrů. Ve sporu, který trvá již několik měsíců, tak rozhodl Úřad na ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS). Firma už dříve podala proti státu žalobu na náhradu škody.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I61v40a89n 10P62r10o32c62h12á85z48k74a 3911414625575

Jen aby se jim neozvala paní Dáša kvůli licenčnímu poplatku za příjmení našeho exprezidenta...

19.11.2015 23:55

P74e17t90r 44K46o56l44o97u46š27e44k 6599858853294

Antimonopolní úřad může rozhodnou jak chce a nikdo s tím nic neudělá a nikdo nemá ani páru, kde je pravda. Toť rozhodování na území ČR.

1) Vnitro se mohlo ptát co má firma ha-vel za technologii, aby zvýhodnila jiné.

2) Vnitro se mohlo ptát co má firma ha-vel za technologii, protože s ní má špatnou zkušenost a znovu nechce spadnou do té samé louže.

Kde je pravda? Poslední kdo na to odpoví je antimonopolní úřad. Ten řeší stejně jako soudy pouze formality, nikoli fakta. Bohužel.

Rohozdnutí institucí na území ČR mají mnohdy ceny papíru, nebo několika miliard, podle toho o čem se rozhoduje :(

19.11.2015 23:06

J71i62n29d14ř40i47c18h 66Š49k16o54p91e90k 4755411750835

"

2) Vnitro se mohlo ptát co má firma ha-vel za technologii, protože s ní má špatnou zkušenost a znovu nechce spadnou do té samé louže."

Tohle těžko můžeš u výběrka použít. Nemůžeš odmítnout obecně technologii nebo firmu, jen proto, že s ním máš jednu špatnou zkušenost.

20.11.2015 7:12

F69r14a90n67t85i42š85e25k 82H54o11r26á82k 2872139256104

... máte pravdu, že obecně nelze odmítnout technologii, protože s ní má špatnou zkušenost..... Zcela jednoznačně však může v podmínkách určit, jaká technologie bude použita.....

20.11.2015 11:47

R28o12m38a21n 57K27o37r97e34c 9946402122528

Formálně ano, fakticky se to nedělá, protože to nemá žádný smysl. V tomto případě - pokud by si dali do podmínek, že na poslední míli nebude WIFI, tak to vůbec nic neříká o tom, že ta WIFI nebude o kousek dále v infrastruktuře, kterou podmínky již nepokrývají. Nebo u subdodavatele, atd.

Proto seuž z logiky věci popisují požadované vlastnosti toho, co nakupuji, nikoli toho, čím mi to přivezou. Také si při nákupu v eshopu nedáváte podmínku, aby to nevezli otřískanou dodávkou, které může prasknout guma, definujete kvalitu zboží a dodací lhůtu. Je problémem dodavatele, jak to splní. Může mít například dvě otřískané dodávky, co pojedou společně, kdyby ta první selhala.

20.11.2015 13:48

F17r69a84n67t74i26š81e38k 13H76o86r28á25k 2642629646324

No nevím, ale s tou dodávkou jste trochu mimo.... Jste vůbec schopen pochopit, že je rozdíl mezi zbožím a službou? Patrně nikoliv, jinak byste nemohl napsat to, co jste napsal....

20.11.2015 17:35

L32u66k88á74š 75S22l72á54n57s55k72ý 4401863187896

Roman to napsal velmi správně. Jen vy jste asi nepochopil, že dodávka zboží je služba, stejně jako připojení k internetu.

U obou lze velmi dobře nastavit SLA a sankce za neplnění.

20.11.2015 20:41

M83a79r12t93i55n 96K29a37r97á27s89e98k 1618334389124

Spíš bych se přikláněl že mimo budete vy. Služba "datové připojení" se definuje parametry jako je propustnost, dostupnost (zprůměrovaná za rok a za všechny koncové body), kvalita připojení (delay, jitter, ztrátovost),MTU,  doplňkové služby(šifrování, QoS) a spoustou dalších možných parametrů, ale nikomu se neříká, jakou technologií to má dělat. Je jeho starost, aby to fungovalo tak jak je napsané v podmínkách a pokud nefunguje, aby technologii změnil, ale koncového zákazníka zajímá že data tečou a neškytají.

30.11.2015 18:46

D72a45n68i71e17l 45T62s41c92h72e94r30n67a35y 2645722899772

pokud je to technologie, umoznujici unik utajovanych dat, tak ano

1.12.2015 6:45

J38o40s83e59f 70B75r35o46ž60e75k 7573325732921

Propojení ministerstva vnitra na veřejné 5GH wifině? To si snad dělají legraci. Neznám zadávačku, ale pokud tohle nevyloučili hned při zadání, tak mají zavřít toho, co odpovídal za výběrko. Vždyť to musí být součást kritické infrastruktury. 

A samozřejmě dodavatel dodá ten největší shit.

19.11.2015 22:20

L33u27k70á67š 51K48m27e75n44t 5489617624340

Tak pokud to nikdo nedal do podmínek ve výběrovém řízení, tak firma, pokud výběrové řízení vyhrála, tedy splnila všechny kladené podmínky nejlépe, tak si to může v podstatě pustit i na 2,4GHz. Prostě pokud to na bezdrátu ve volných pásmech být nemělo, tak to mělo být v zadání výběrového řízení. 

Měnit podmínky po jeho skončení není možné a firma má dost oprávněný nárok se soudit. To, že výběrové řízení vypracoval někdo, kdo tomu nerozumí, není problém firmy, ale daného natvrdlého úředníka.

19.11.2015 23:35

D33a17n39i91e34l 35T71s55c10h71e87r84n96a95y 2815972129652

v tom pripade by ale firma mela rucit i za nasledne skody zpusobene unikem  dat, jakakoli bezdratova technologieje derava jak cednik, navic snadno zarusitelna, takze pokud byli jedini kdo nabizel bezdratove reseni, tak je to v poradku, pokud nebyla vyloucena konkurence s dalsim bezdratem, to by pak byl problem

1.12.2015 6:44

R44o49m31a36n 44K17o93r15e48c 9386202632488

Pokud si představujete, že Ministerstvo vnitra je jedna obrovská betonová kostka, která když objedná konektivitu, přivede jí tam někdo 4 dark fibery z různých směrů a přivede jimi konektivitu k různým poskytovatelům z důvodu zálohování, tak fakt ne. Ministerstvo obhospodařuje spoustu dislokovaných pracovišť, kde stačí naprosto normální připojení, přes které se otevře VPN tunel a všichn jsou spokojeni. Už jen požadované SLA 99,5% asi jasně říká, o jakou kvalitu jim šlo.

Když si kupujete jakoukoli službu, neřešíte technologii, ale vlastnosti služby. Nejde čistě o dostupnost, ale o mnoho jiných parametrů, záleží na tom, jak si SLA definujete. Ale stále je to o vlastnosti služby, nikoli toho, co tu službu zajišťuje.

20.11.2015 13:44

P21a19v23e10l 23N53o45v64á96k 4471313773265

Dle veřejných zakázek  byl požadavek MV garance SLA pod 99,5% což 5Ghz WiFi splní dosti těžko. Tím už ty možnosti byli trochu omezeny.

19.11.2015 21:31

R97o78m65a51n 31V92i46t46h94o27u83s 3125791946830

SLA 99,5% :-P;-), není na této technologii až tak zásadní problém, zejména ve venkovských oblastech. Záleží na redundanci podstatných prvků, nastavení sítě a schopnosti rychlého zásahu technika.

20.11.2015 2:14

R39o30m33a26n 89K17o49r73e87c 9816812842578

Co to prosím je "SLA pod 99,5%"? On si opravdu někdo objednává službu s tím, že trvá na tom, aby to nemělo vyšší dostupnost, než 99,5%? Ale no tak...

Mimochodem, víte, co je to 99,5%? To je celková suma výpadků zhruba 1,8 dne za rok. Tohle bych nechtěl ani doma. Jestli takto ministerstvo zadalo podmínky a za předpokladu, že to ta firma umí postavit správně, plus jsou vhodné lokální podmínky, je to naprosto bez problémů realizovatelné i na WiFi.

20.11.2015 13:29

J29i78r51i 82R15u65s90n95o36k 4815862877693

Podle něj stát nemá řešit, jakým způsobem je služba provedena, hlavní je výsledek a kvalita služby.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/stat-sikanoval-rodinnou-it-firmu-rozhodl-antimonopolni-urad-ptq-/ekonomika.aspx?c=A151119_171219_ekonomika_rts

Tohle je podle me hodne nabubrele tvrzeni. Zakaznik snad ma pravo resit, jakym zpusobem bude sluzba provedena. Koneckoncu to taky plati.

19.11.2015 21:07

P12e73t23r 94T26y21č73k49a 6805672279972

Zakaznik si to ma dat do zadani.

19.11.2015 23:11

R61o36m90a39n 91V62i48t21h61o88u75s 3475411286740

Asi tak.

20.11.2015 2:15

R39o92m43a92n 51K38o11r46e46c 9986732852658

Ne. Zákazník má právo požadovat definovanou dostupnost služby. Jak je jí dosaženo, je už nepodstatné, většinou to ani nedokáže posoudit z dané technologie. Navíc to v mnoha případech ani nejde určit, protože dodavatelé si dále objednávají subdodávky od dalších poskytovatelů atd.

20.11.2015 13:33

O72n83d79ř97e83j 65Z16e13m64a14n 5960884348489

Tak nevím, ale pokud jde o propojení dvou míst, tak tam se to přece dělá směrovou anténou, velmi úzce směrovou a tak to je i podstatně méně náchylné na rušení a spojení je i podstatně stabilnější.

19.11.2015 19:50

M58i50c83h47a57l 83T92o97m19i86n33s33k56ý 9331355537914

Vím že lidé nemají rádi malé internetové firmy s vlastníkem fyzickou osobou.

Ale dávají přednost firmám s neprůhledným vlastnictvím.

Za toto mé tvrzení dám ruku do ohně. Osobní zkušenost. 

Nejprve firma s mým jménem. Poté úplně ta samá firma se stejným vybavením, se stejnou infrastrukturou, ale vlastník skrytý, A 5x víc zakázek.

Lidi si představují, že vás živí a že jste zloděj, konkrétního vlastníka a závidí. Když nevidí vlastnickou strukturu, tak jste pro zákazníky firma a nepředstavují si již že si za jejich prachy užíváte...

19.11.2015 19:27

A92d87a62m 55B87e15r94n48a57r62d 3674367383386

ha-vel je docela velká a známá firma.

19.11.2015 19:30

M95i61c13h61a87l 95T25o36m38i80n79s84k69ý 9211595417594

princip je stejný. Zákazníci dají raději přednost firmám, kde konkrétního vlastníka nedohledáte. O2, t-mobile, vodafone atd.....

19.11.2015 19:33

M78i39c60h14a95l 45T85o12m61i78n51s18k35ý 9391405827584

...když lidi neznají konkrétního vlastníka, tak lidi tolik nezávidí. Leda že by to byl Babiš, Kelner apod. kde zákazník ví, že jeho příjem zvedne naprosto zanedbatelně.

19.11.2015 19:42

M94a36r93t29i72n 65H94o76u61b33a 6733171299358

asi jsme kazdy jiny.

ja napr. kdyz hledam nejaky produkt nebo sluzbu, tak je mi jasne, ze na tom nekdo vydela. i ja delam, abych si vydelal.  vlastne jsem si myslel, ze to je jasne kazdemu

19.11.2015 20:05

M37i96c30h17a56l 98T77o90m65i67n74s85k44ý 9451835307544

Já jsem jako vy, já také nezávidím. A dokonce jsou i ti, kteří nechají vydělat bohatšího souseda kterého hlavně znají.

Ale většina lidí je jinde.

20.11.2015 11:41

J49o54s85e61f 64B14r65o59ž65e94k 7193285822621

tak to jste se moc netrefil, neb zrovna třeba první O2 je vlastník jasně a veřejně známý.

19.11.2015 22:24

M37i53c58h25a79l 38T19o32m36i59n26s44k37ý 9611975787604

viz výše

20.11.2015 11:37

Š41t77e12f28a67n 74F49r74i42č26a 7512958423826

Zadavatel měl možnost definovat podmínky soutěže. Jestliže stanovil dodatečné podmínky až po odevzdání nabídek, dokonce až při vyhodnocování soutěže, tak to je samozřejmě pozdě.

19.11.2015 19:24

Š81t47e83f21a57n 89F86r67i50č26a 7402328593126

Kdo chce psa bít, hůl si najde.

19.11.2015 19:21

A47d68a37m 97B66e25r57n86a15r60d 3194857823756

Negarantované 5 GHz pásmo by se nelíbilo ani mi. Je to stejné, jako kdyby vám natáhl někdo dvoulinku přes silnici a tím vám posílal data. Funguje? Jedeme a zákazníku plať.  V případě výpadku máme SLA a to stihneme natáhnout znova.  Mám problém v jedné lokalitě se symetrikou 4M, kde dodavatel na SLA (4 hodiny) kašle a klidně zaplatí pokutu na nedodržení SLA. A v negarantovaném pásmu můžou být výpadky. a protože budou kratší než dohodnuté SLA tak v podstatě o nic nejde.

19.11.2015 19:20

P14e94t92r 80Š39t26ě42p 2623893760856

Zákazníci si neuvědomují, že dostávají přesně to, co si zaplatí. Pokud dodavatel plní SLA podle smlouvy NEBO podle smlouvy platí penále, v podstatě nemáte nárok si na cokoliv stěžovat, máte přesně to, co jste si objednali a zaplatili. Jestli chcete dostupnost na pět devítek, připravte si pořádně tlustou prkenici... Měli jsme zákazníky, kteří si na "cloudu" za pár stovek měsíčně, bez garance připojení a s SLA na dostupnost asi 90% rozjeli business-critical servery a pak hulákali, když to chvíli nefungovalo. Ovšem připlatit si za vyšší dostupnost? Neeee, to je moc drahé!

19.11.2015 20:06

L31u70k53á19š 61K12m36e52n89t 5719937564230

Tak to je samozřejmě možné. Ale pokud víte, že bezdrát na volných pásmech nechcete, tak si to máte dát do zadání výběrového řízení. 

Nechat někoho vyhrát výběrové řízení, zcela legitimně po splnění všech podmínek a pak mu sdělit, že na 5GHz to nechcete prostě není v pořádku. Pokud to chtěli v licencovaném pásmu, měli to tam dát. Pokud bezdrát nechtěli vůbec, měli to tam dát do podmínek. 

To je prostě o tom, že výběrové řízení dělal někdo, kdo tomu absolutně nerozumí a pak se to svedlo na firmu. Ta ale pokud splnila všechny požadavky a výběrové řízení vyhrála, tak má nyní právo se domáhat realizace nebo alespoň odškodného. A je velká škoda, že se suma takového odškodného nedá u nás vymáhat po úředníkovi, co to má na svědomí.

19.11.2015 23:32

T97i75b67o33r 59V77i60z48v13a13r91y 9454314473505

Výborně, takže bude zřejmě následovat soud atd. To sice zaplatí stát, ale to přeci nebyl stát sakra, to byl jasně určený úředník, prostě něčí šlendrián. Já se v práci spletu, případně něco špatně zadám, a nic se neděje, zaplatí to stát?

19.11.2015 19:18

A29d85a15m 16B46e30r80n92a86r42d 3954977163586

To nikdo nemusel špatně zadat. Je to neférovost dodavatele.

19.11.2015 19:21

L40u85k41á10š 45K66m40e50n74t 5389397984340

A co je na tom neférového. Budu po vás chtít auto, jasně řeknu jakékoli auto. Vy mi ho dodáte, bude zcela v pořádku, ale já vám ho vrátím a budu chtít peníze zpět proto, že není modré. Bude to moje chyba nebo vaše jako dodavatele? Zde je případ stejný. Firma splnila všechny podmínky, vše co bylo dle zadání požadováno. A pak si někdo najednou vymyslel, že na 5GHz to nechtěli. Ale v zadání to nemají, takže to není chyba dodavatele, co vyhrál. Ale je to chyba nedouka v úřednickém křesle, který to zadání zpracovával. Měli jasně vymezit přípustné technologie v zadání.

19.11.2015 23:39

L77u93k74á45š 26B80e62d41n54á72r15e14k 3300122830882

Škoda, že článek nepíše nějaky odborník. Musel by uvést, že realizace přívodu technologií 5GHz je dnes již značně problematická, protože pásmo je často příliš zarušené a garance služby rapidně klesá.

Podle mého jen někdo šlejdriánsky zadal tendry a když zjistil, že zadání vyhovuje i pětka, tak začal kopat kolem sebe :)

Navíc pětku dneska umí zarušit každý de.Bil, tak se divím že s Ha-vel někdo nezametl technicky.

19.11.2015 18:35

P45a39v76e17l 31S55o19b30o92t78k82a 5360694

Co je psáno v zadávaci dokumentaci, to je dáno.

19.11.2015 18:40

P38e26t55r 21T94y89č62k55a 6105912229272

Zarušené jak kde. Halfar má pravdu v tom, že rozhodující je výsledná kvalita služby.

19.11.2015 19:05

M71a51r22e75k 21Š21i59m86o27n 2794497598728

Na jednu stranu máte pravdu ( i když v době, kdy se tenhle tendr zadával, tak 5GHz bylo stále ještě dost volné), na druhou stranu nelze někoho vylučovat z tendru jen proto, že zadání neplánovaně připouští určitou technologii. A i když je technologie negarantovaná, je zodpovědností dodavatele, aby spojení zajistil, pokud to bude řešit nějakým opravným kodem, jeho věc.

19.11.2015 19:05

M68a55r48e64k 25Š33i12m78o15n 2834447888578

Tak pardon, tendr byl zadáván loni.

Každopádně pokud zadavatel nechce negarantovanou technologii, má to uvést v zadání. Pokud to tam neměl, měl tendr zrušit a vypsat nový, ne jen vylučovat jednotlivé účastníky.

19.11.2015 19:08

L19u16d92v35í89k 39G83a93j13d82o67š18í26k 2665703754822

Přesně tak. Není žádná "negarantovaná technologie". Garanci dává poskytovatel a jak si to zařídí je jeho věc.

19.11.2015 19:14

J21o45s15e61f 31B31r16o16ž45e76k 7883255922461

Naprostá blbost. Tohle nemůže fungovat ani v soukromé firmě, natož při zakázce pro MV. Bezpečnost a kritická infrastruktura vám asi nic neříkají.

19.11.2015 22:21

P37e41t32r 62T50y79č34k53a 6595292879742

Proc mu? On sbad delal zadani?

19.11.2015 23:14

R51o65m95a16n 16V44i18t38h10o33u52s 3515561846700

Věcná. Tatíci Internetu by Vám řekli, že NEGARANTOVATELNÝ je sám Internet (jako síť) a že je to jedna z jeho základních vlastností. (Funguje na principu tzv. Best Effort Services.) Tedy pokud je dodržena síťová neutralita, což je (zatím) požadavek unijní i české legislativy.

Samozřejmě, pokud je na stejné bázi poskytována jak služba (Internet) tak vybudována síť, jejímž prostřednictvím je služba poskytována (zde bezlicenční WiFi), roste pravděpodobnost výskytu nějakého problému. Nicméně právě od toho je SLA a smluvní pokuty.

Jinak pokud soutěžitel ví, že na té dané technologii umí potřebné kvality dosáhnout, tak se obávám, že "pochyby" MV spíše než skutečná nekvalita zavinil FUD, šířený konkurenčními operátory (kteří to "měli vyhrát").

20.11.2015 2:33

L29u82k92á17š 14B87e89d31n79á84r44e17k 3350132850902

Tím chci říct, že ha-vel nemůže službu garantovat v požadované kvalitě, protože mu to kdokoli může rušit a on s tím nenadělá nic. A on to moc dobře ví.

19.11.2015 19:17

F55r41a42n56t63i50š48e69k 82N79o83v18á37k 6181785216921

Ovšem ani nikdo jiný, platí to o jakékoliv wifině.

19.11.2015 19:20

J93a62r34o75s35l80a69v 62Č74e74s36á31n98e10k 8138955460601

Tento clanek je rozhodne zajimavy, nicmene zda se ze neprosel korekci gramatiky a k porozumeni obsahu je nutne si ho procist nekolikrat. Viz.: "Nechceme se pouštět za každou cenu do další(ch) žalob" 

pote je v clanku mnohokrat zmineno ze firma se jmenuje "ha-vel internet" a najednou od pulky clanku se o ni mluvi jen jako o firme "ha-vel".

19.11.2015 18:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.