Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tisíce solárů ruší přenosovou soustavu, úpravy zřejmě zaplatí zákazníci

Provozovatel přenosové soustavy ČEPS varuje před nevhodným nastavením frekvenční ochrany střídačů solárních elektráren. Ta představuje nebezpečí pro stabilitu soustavy. Na nápravu opatření, které mělo původně soustavu chránit, doplatí zřejmě spotřebitelé v cenách elektřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M50i17r92o73s13l11a65v 16Z52i32k47m30u77n33d 6868902977128

Plní jen předpisy, pročež do předpisu může být doplněno, že případné úpravy musí provést na vlastní náklady, resp. nárok na dotaci bude mít jen ten, kdo provede úpravy ...

0/0
28.11.2015 16:48
Foto

I97m74r24i94c31h 64S78u93c92h72a15r75s21k12ý 8406273525971

Asi koupím dynamo :-P

0/0
25.11.2015 19:32

P17e74t56r 82J36a64r87o36š 2724571715967

No jisteeeee. Vovceee zaplati vsechno. R^

0/0
25.11.2015 13:18

R88o63m24a95n 92N32o18v66a94k 6889741942236

at si to zaplati socani se zelenyma, ketri solary protlacili v cele s ohybacem (a řiťo**zcem) sobotkou

0/0
25.11.2015 10:58

J48i25ř17í 35K36o86c15u72r70e88k 6885644565438

Socani zaplatí cokoliv. Jenom budou muset zvýšit daně. Ale jim ani 100% zdanění nebude stačit (a to i v případě, že ignorujeme Lafferovu křivku)

0/0
25.11.2015 13:34

M15a51r48t52i46n 70L33a77c34i39n88a 9921717119

kruci, celý jim to platíme my. jděte s tím do kamsi. Doufám, že se ERÚ nepotento a dotace nedá

+3/0
25.11.2015 10:34

L73u49d58v80í12k 68G75a78j23d49o25š46í82k 2945463934432

Ano. Nechat zkrachovat 2/3 fotovoltaických elektráren je řešení, které by tento problém možna vyřešilo bez použití prostředků daňových poplatníků.

0/0
25.11.2015 11:03

J70i54ř43í 37K21o98c30u76r20e43k 6455814425578

Zkrachhovat nemusí. Stačí, když si k tomu (ale za své!) přistaví akumulaci a můžou pokrývat energetické špičky. Tedy v době, kdy je cena elektřiny na trhu vysoká.

Narozdíl od Dlouhých strání jim odpadne nutnost kupovat elektřinu v době kdy je levná, aby bylo možné načerpat vodu nahoru. Samovybíjení? Horní nádrž má taky odpar z hladiny...

0/0
25.11.2015 13:39

F21r22a64n75t69i50š16e71k 25N62o49v38á13k 6911355396951

Ani by to nemusela být akumulace na hodiny provozu. Naprosto by stačilo řekněme 10 minut nebo čtvrt hodiny. Když bude počítač dispečinku předem vědět, že za 10 minut přijde o 20MW zdroj, tak si s tím v pohodě poradí a síť ani nezakolísá.

0/0
25.11.2015 14:59

P81a90v32e50l 97Ř31a80p16e72k 7172646109635

Už se těším, až mi finančák z peněz vás všech uhradí náklady nutné k pravidelnému sestavování a zasílání kontrolního hlášení k DPH od Nového roku. Přece jsem také začal podnikat a pořídil si účtovací software ve snaze plnit původní předpisy. Nebo je to jinak?

Navíc o tomto problému s nemožností účinně a včas odpojovat tohle fotovoltaické zvěrstvo se vědělo už dávno dopředu. Celé to bylo nastaveno tak, aby vybraní lumpové kasírovali zisky z dotací, doslova do poslední chvíle, a všechny negativní důsledky zaplatí odběratelé, ještě nad rámec dotací. Nejlepší by bylo přejet ty nesmysly buldozerem i za cenu toho, že ty dotace jim budou nadále vypláceny. Tahle elektřina způsobuje v síti víc škody než užitku.

0/0
25.11.2015 10:26

R25a27d78i18m 17P69o79l57á16š62e92k 9146573889179

Problém je v tom, že FV elektrárny mají zelenými prolobováno to, že distributor musí všechno, co jsou schopny vyrobit, taky odebrat. A jakákoliv regulace v tom směru provzovatelům FV elektráren snižuje množství vyrobené elektřiny a tudíž inkasované peníze z podpor a z prodeje elektřiny. Tudíž na toto musí oni sami nějak dobrovolně přistoupit.

Možností úprav střídačů  je potom víc. Nejprostší je místo pevně nadstavené vypínací frekvence střídače jednotlivých Fv elektráren rozladit , aby prostě některá elektrárna vypínala dříve a jiná později. To by bylo technicky nejjednodušší, protože by se to dalo bezproblémově provést u všech použitých střídačů jen výměnou součástky nebo dokonce, pokud je programoatelný, jen úpravou programu. Jenže to by musela některá FV elektrárna vypínat dříve, zatímco jiná od konkurence by třeba běžela o hodiny déle.

Další možnost je místo jedné pevné frekvence pro zapínání a vypínání střídače zavést pásmo kmitočtu od do, v rámci kterého by se postupně snižoval výkon FV elektrány od maxima až při nějakém vyšším kmitočtu by byla elektrárna úplně odpojena. Tam je otázka  jestli použitý střídač má funkci postupného snižování výkonu v závislosti na kmitočtu sítě implementovanou, to budou asi jen ty dražší výkonnější střídače. Spousta střídačů tuto funkci mít nebude a tudíž je bude třeba měnit za jiný a dražší.

Poslední možnost je vytypovat pro tyto úpravy jen některé , ty větší Fv elektrárny, případně ty Fv elektrárny připojené v citlivějším místě sítě. Ostatní Fv elektrárny, ty malé atd by potom mohly zůstat beze změny.

+6/0
25.11.2015 10:04

T51o98m34á23š 26K90u95c49h42a65ř 3887691558701

Aby to vypínání bylo "spravedlivé", stačil by nějaký pseudonáhodný algoritmus.

0/0
25.11.2015 21:04

V42á21c98l28a92v 50Č28e91r24m26á10k 4943750687704

Prostě zelené nesmysly do rozvodné soustavy nepatří. Tam je kořen problému.

+4/−3
25.11.2015 9:51

M78a58r38t84i82n 79M42a98i76k75s95n55a84r 3894113518332

Jasné, nejlepší je rozkopat celou zemi, zadusit města, uskladnit nebezpečné odpady a tvářit se jak jsme spokojený.

0/−3
25.11.2015 10:04

F11r69a51n46t41i68š12e27k 53N84o32v87á60k 6271255546211

Ehm, ale on neříkal, že solár nemá být využívaný. jen že nepatří přímo do přenosové soustavy. A tak to také je. "Zdroj" jehož výkon klidně během minuty klesne o 50% nemá v přenosové soustavě co dělat. Jsou nutné buď akumulátory zajišťující určitou stabilitu, nebo využívat lokálně, pro spotřebiče kterým je jedno kdy jedou a kdy ne. Ideálně třeba bojlery, akumulační kamna atd.

+1/0
25.11.2015 10:51

J51a39n 79V90e58s76e94l41ý 5834833302691

Bacha na vaše tvrzení, v létě předvedl Temelín, že umí zničeho nic a bez varování zmizet najednou 1000 MW výkonu.

0/0
25.11.2015 11:44

P77e11t88r 76J46a88r35o67š 2394931195217

Vypadek je neco jineho nez, kdyz to neustale lita nahoru a dolu.

0/0
25.11.2015 13:23

J26a57r79o10m73í60r 43B38r92ů66n27a 4219661494193

No, údajně to nemá být vše. V tichosti se připravuje zákon, který má dramaticky zdražit poplatek za rezervovaný výkon. Výsledkem má být podle dostupných informací platba za "jistič" v průměru 600,- MĚSÍČNĚ !!!

+3/0
25.11.2015 9:12

M35a32r22e11k 48H67r90u48b24y 6657432911778

Dalsi clanek o "nutnem" zdrazeni neceho?8-o:-P

+1/0
25.11.2015 9:02

J86i72r13k57a 30N67o74v10á95k 6932665325499

Proč by to neměli platit vlastníci stridačů? Předpisy se změní a je na nich, zda jim vyhoví.

Když zavedli zadní mlhovku u aut nebo změnili složení autolekarny, taky bylo na každém řidiči, aby to na vlastní náklady uvedl do souladu se zákonem.

Tak proč by tohle mělo být jinak?

+17/0
25.11.2015 7:20

R90a76d20o82s76l20a96v 78K98l44a27u91d69a 5524348194642

To máte tak. Když zavedli povinnou zadní mlhovku, tak ti co měli na drahé právníky měli dávno auta, která zadní mlhovku měla.

+3/0
25.11.2015 7:26

J50i29r63k69a 90N97o74v18á38k 6382545775989

obávám že máte pravdu, ale je to smutné.

0/0
25.11.2015 7:51

T75o24m37á40š 87K32u94c98h86a37ř 3857641608251

Tak snad stačí jen upravit firmware, ne?

+5/0
25.11.2015 6:55

J36a64n 83V49e56s56e23l85ý 5224313692701

Jasně, že jo. Tošovský je úplně mimo.

+4/0
25.11.2015 6:58

J16o71s24e69f 76B20r80o33ž56e16k 7723655632901

Jak kde.

+2/0
25.11.2015 8:46

O76n15d39r82e34j 27H96u77r27k23a 6259358667805

a myslíte na střídačích nebo na Tošovském ?

+2/0
25.11.2015 13:27
Foto

V27í11t20ě72z38s26l31a23v 49K89l47o39z20í17k 3121299904277

Úžasné, teď kdo to zaplatí. Muj střídač Kostal Piko 8.3 stál 107000 Kč. Dostal jsem od Čez distribuce podminky připojení, ten střídač splňuje. S čím přijdou příště?

+2/−1
25.11.2015 6:54

J55a39k95u52b 73N37o54v10o54t50n53ý 1104158540955

Problem neni ve stridaci, ale v nadfrekvencni ochrane.

0/0
25.11.2015 7:41

P98e37t47r 69N63o64v48o44t94n16y 1881750961

Podmínky se změnily. To se občas stává.

+5/0
25.11.2015 7:42
Foto

V31í97t49ě11z11s20l54a80v 76K85l51o92z68í49k 3451959844207

No a vy diky těm změněným podmínkám to jako spotřebitel zaplatite. A ze těch střídačů bude.

0/0
25.11.2015 14:17

M11a57r33e91k 89Š48i94m25o52n 2164947118458

My ale o elektřinu z Vaší elektřinu nestojíme a nikdy jsme nestáli. Takže nevím, proč bych měl platit za banány, když kupuju jablka.

0/0
25.11.2015 16:26

J83i61ř56í 77T56i11c52h98o94š10l25á32p50e94k 3755931259136

Samozřejmě,jak je v našich končinách zvykem,stala se chyba a není za ni zodpovědný nikdo,vlastně ano,vinen je spotřebitel,takže naprosto logicky uhradí náklady on.Nejlepší(?) na tom je , že to navýšení ceny (což je u nás také dobrým zvykem) s přehledem převýší skutečné náklady na potřebné úpravy a nadbytek přeteče do zisku.Dobře si ještě pamatujeme na manipulace při zvyšování a dokonce i snižování DPH,že ano..

+10/0
25.11.2015 6:26

M47i19r95e86k 27G73a39j18e10r 5151846669470

Zaplati to vzdy ten, kdo se nemuze branit.

0/0
25.11.2015 15:46

J85a74n 50V66e40s21e70l88ý 5934423202151

Zajímavé paradoxní tvrzení. Na jednu stranu jsou to prý těžko regulovatelné zdroje, na stranu druhou se píše o tom, že se umí fakticky okamžitě připojit a odpojit, což mi připadá jako regulace.

Ještě by pan Tošovský mohl říct, kolikrát ročně se tohle stane, můj odhad je 0x.

P.S.: Na Havaji prý stačil obyčejný SW update na střídačích, A od té doby  jde pomocí nich provozovat i frekvenční regulaci. Proč je nutné ty střídače měnit?

+10/−1
25.11.2015 6:22

R56a18d69o48s52l29a31v 36K13l56a90u48d95a 5434828484472

To není paradoxní. Nejde regulovat podle potřeby výkon. Elektrárna buď dodává do sítě, nebo nedodává. A kolik dodává, to je neregulovatelné. Nemůžete si říct že pojede třeba na 50%.

+3/−4
25.11.2015 6:41

J10a46n 24V37e61s39e56l10ý 5384443812541

Jasně, že jde. To je přesně princip frekvenční regulace, nechat si výkonovou rezervu a měnit výkon podle potřeb sítě. Jak už jsem psal, na to stačil SW update. To odpojení při 50,2 Hz je bezpečnostní pojitka, kterou si vymysleli soudruzi od přenosových sítí.

+6/0
25.11.2015 6:57

J23a52n 76V85á81c70l65a69v68e57k 6851635403437

FV opravdu nejde regulovat, alespoň v takové míře, jak potřebuje síť. Například v dnešním podmračeném počasí ji nezregulujete ani nejlepším softwarem. Na rozdíl od "klasických" zdrojů, které umí, a musí umět (a stálo to celkem složité úpravy a hodně investic), vyrábět v primární a sekundární regulaci, umí jezdit v dálkovém ovládání apod. A to v libovolném okamžiku, ne pouze když zrovna svítí slunce nebo fouká vítr.

Provozovatele FV samozřejmě nikdo nemůže přinutit, aby si nechávali, pokud zrovna svítí, výkonovou rezervu. To je tzv. systémová služba, kterou by musel zaplatit provozovatel přenosové soustavy.

0/−1
25.11.2015 8:05

J38a83n 11V69e96s38e31l50ý 5934943952761

Tak jsem se kouknul na podmínky primární i sekundární regulace ( http://oenergetice.cz/technologie/elektroenergetika/podpurne-sluzby-prenos-elektriny/ ) a je mi to jasné. Podmínky jsou nastavené tak, aby se do toho větrné a solární elektrárny nemohly vůbec zapojit. Dost kontrast třeba s PJM (grid na SV USA), kde na tyhle služby běží každou čtvrt hodinu aukce a mohou se zapojit i opatření na straně odběratelů. Chápu, že tohle je v ČEZku nepřípustné, tohle by ty síťové služby podstatně slevnilo a přestal by to pro konvenční elektrárny být tučný vedlejšák. A taky by mohl padnout mýtus o nutnosti trvale běžícího výkonu jaderných/uhelných elektráren.

+2/0
25.11.2015 9:32

J94a78n 22V47á24c83l48a80v89e13k 6231625243727

Jenom poznámku k poslední větě. Uhelné elektrárny v dnešní době až tak úplně trvale neběží a pokud znáte technologii jaderných elektráren, tak jistě víte, že jsou schopné regulovat na výkonu cca 70-100%. Ale tomu zařízení to "opravdu nedělá dobře". Najetí JE z 0 na 100% jsou řádově desítky hodin, takže nějaké víkendové odstavování, nebo najíždění, když zrovna přijde mrak nehrozí. Něco sice pokryjí vodní elektrárny (start řádově minuty), ale jejich kapacita je u nás omezená. Proto jsou regulační služby nastavené tak jak jsou - a ne jenom V ČR kvůli Čezu. 

Osobně jsem také zastáncem obnovitelných zdrojů, ale pořád jim ještě chybí možnost akumulace. Osobně nevěřím v nějaké baterie, ale třeba v technologii P2G.

Více o systémových službách, přenosových kapacitách, aktuální výrobě a přenosu na www.ceps.cz/CZE/Stranky/default.aspx

0/0
25.11.2015 10:33

R27a78d78i52m 60P59o96l27á10š71e98k 9676473539329

Máte to marný, on nechápe, že podle smlouvy má Fv elektrárna zaručeno, že všechno, co vyrobí, musí provozovatel síte odebrat. Za takových podmínek je jasné, že i kdyby byla elektrárna regulovatelná na desetitisícinu sekundy,  tak prostě regulovatelná není. Prostě furt jede naplno a to ještě s proměnným, dopředu nestanovitelným, jen odhadnutelným výkonem.

+1/−1
25.11.2015 9:44

R71a58d80o88s14l74a85v 56K31l43a12u25d58a 5534348704482

Hawaj bych sem netahal. Má na FVE skvělé podmínky. Podnebí po celý rok téměř konstantní. Problém není v jednotlivých elektrárnách, ale v tom, že je jich moc. Když se naráz všechny odpojí, protože je síť přetížená, tak výkon soustavy skokově velmi poklesne. Pak dojde k opětovnému připojení, jenže zase všech.

0/0
25.11.2015 6:47

J33a21n 52V71e50s44e45l79ý 5764783502481

No, a neobjeví se tenhle problém první na malém ostrově v tropech s jednou z nejvyšších nejvyšší penetrací FV na světě? Objevil a už je dávno vyřešený (update řídícího SW). Takže v ČR ta náprava nebude fakticky stát nic. SW patche už jsou dávno napsané a odladěné.

+7/−1
25.11.2015 7:11

J75a60n 51J91í93c14h66a 8940520448671

Sr, preklep

0/0
25.11.2015 7:56

Z32d20e43n42ě53k 59H35o57m15o50l19k92a 6850936665195

No jo klasika kdo jiný by to zaplatil než koncový zákazník

+5/0
25.11.2015 5:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.