Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce solárů ruší přenosovou soustavu, úpravy zřejmě zaplatí zákazníci

Provozovatel přenosové soustavy ČEPS varuje před nevhodným nastavením frekvenční ochrany střídačů solárních elektráren. Ta představuje nebezpečí pro stabilitu soustavy. Na nápravu opatření, které mělo původně soustavu chránit, doplatí zřejmě spotřebitelé v cenách elektřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70i97r94o40s13l97a97v 36Z60i39k66m58u80n42d 6598662697478

Plní jen předpisy, pročež do předpisu může být doplněno, že případné úpravy musí provést na vlastní náklady, resp. nárok na dotaci bude mít jen ten, kdo provede úpravy ...

0/0
28.11.2015 16:48
Foto

I80m56r47i44c49h 66S86u67c43h87a31r95s22k23ý 8926303985421

Asi koupím dynamo :-P

0/0
25.11.2015 19:32

P57e61t50r 65J66a32r66o72š 2614811175357

No jisteeeee. Vovceee zaplati vsechno. R^

0/0
25.11.2015 13:18

R43o46m92a33n 38N18o60v36a58k 6379521452636

at si to zaplati socani se zelenyma, ketri solary protlacili v cele s ohybacem (a řiťo**zcem) sobotkou

0/0
25.11.2015 10:58

J19i15ř64í 26K52o64c59u43r27e18k 6185954255888

Socani zaplatí cokoliv. Jenom budou muset zvýšit daně. Ale jim ani 100% zdanění nebude stačit (a to i v případě, že ignorujeme Lafferovu křivku)

0/0
25.11.2015 13:34

M24a76r76t15i15n 59L18a54c83i13n88a 9841847699

kruci, celý jim to platíme my. jděte s tím do kamsi. Doufám, že se ERÚ nepotento a dotace nedá

+3/0
25.11.2015 10:34

L72u83d30v18í15k 11G56a27j12d55o18š26í57k 2905263384832

Ano. Nechat zkrachovat 2/3 fotovoltaických elektráren je řešení, které by tento problém možna vyřešilo bez použití prostředků daňových poplatníků.

0/0
25.11.2015 11:03

J22i28ř45í 58K81o32c47u85r55e64k 6305604365678

Zkrachhovat nemusí. Stačí, když si k tomu (ale za své!) přistaví akumulaci a můžou pokrývat energetické špičky. Tedy v době, kdy je cena elektřiny na trhu vysoká.

Narozdíl od Dlouhých strání jim odpadne nutnost kupovat elektřinu v době kdy je levná, aby bylo možné načerpat vodu nahoru. Samovybíjení? Horní nádrž má taky odpar z hladiny...

0/0
25.11.2015 13:39

F79r88a69n42t87i10š90e23k 42N96o74v30á95k 6871115266381

Ani by to nemusela být akumulace na hodiny provozu. Naprosto by stačilo řekněme 10 minut nebo čtvrt hodiny. Když bude počítač dispečinku předem vědět, že za 10 minut přijde o 20MW zdroj, tak si s tím v pohodě poradí a síť ani nezakolísá.

0/0
25.11.2015 14:59

P55a29v61e71l 65Ř34a24p11e96k 7692296559915

Už se těším, až mi finančák z peněz vás všech uhradí náklady nutné k pravidelnému sestavování a zasílání kontrolního hlášení k DPH od Nového roku. Přece jsem také začal podnikat a pořídil si účtovací software ve snaze plnit původní předpisy. Nebo je to jinak?

Navíc o tomto problému s nemožností účinně a včas odpojovat tohle fotovoltaické zvěrstvo se vědělo už dávno dopředu. Celé to bylo nastaveno tak, aby vybraní lumpové kasírovali zisky z dotací, doslova do poslední chvíle, a všechny negativní důsledky zaplatí odběratelé, ještě nad rámec dotací. Nejlepší by bylo přejet ty nesmysly buldozerem i za cenu toho, že ty dotace jim budou nadále vypláceny. Tahle elektřina způsobuje v síti víc škody než užitku.

0/0
25.11.2015 10:26

R96a50d29i49m 46P68o30l82á49š82e45k 9986853489829

Problém je v tom, že FV elektrárny mají zelenými prolobováno to, že distributor musí všechno, co jsou schopny vyrobit, taky odebrat. A jakákoliv regulace v tom směru provzovatelům FV elektráren snižuje množství vyrobené elektřiny a tudíž inkasované peníze z podpor a z prodeje elektřiny. Tudíž na toto musí oni sami nějak dobrovolně přistoupit.

Možností úprav střídačů  je potom víc. Nejprostší je místo pevně nadstavené vypínací frekvence střídače jednotlivých Fv elektráren rozladit , aby prostě některá elektrárna vypínala dříve a jiná později. To by bylo technicky nejjednodušší, protože by se to dalo bezproblémově provést u všech použitých střídačů jen výměnou součástky nebo dokonce, pokud je programoatelný, jen úpravou programu. Jenže to by musela některá FV elektrárna vypínat dříve, zatímco jiná od konkurence by třeba běžela o hodiny déle.

Další možnost je místo jedné pevné frekvence pro zapínání a vypínání střídače zavést pásmo kmitočtu od do, v rámci kterého by se postupně snižoval výkon FV elektrány od maxima až při nějakém vyšším kmitočtu by byla elektrárna úplně odpojena. Tam je otázka  jestli použitý střídač má funkci postupného snižování výkonu v závislosti na kmitočtu sítě implementovanou, to budou asi jen ty dražší výkonnější střídače. Spousta střídačů tuto funkci mít nebude a tudíž je bude třeba měnit za jiný a dražší.

Poslední možnost je vytypovat pro tyto úpravy jen některé , ty větší Fv elektrárny, případně ty Fv elektrárny připojené v citlivějším místě sítě. Ostatní Fv elektrárny, ty malé atd by potom mohly zůstat beze změny.

+6/0
25.11.2015 10:04

T61o35m59á84š 38K36u73c41h74a95ř 3237631558411

Aby to vypínání bylo "spravedlivé", stačil by nějaký pseudonáhodný algoritmus.

0/0
25.11.2015 21:04

V89á40c71l67a50v 98Č33e11r56m50á41k 4943550157454

Prostě zelené nesmysly do rozvodné soustavy nepatří. Tam je kořen problému.

+4/−3
25.11.2015 9:51

M71a79r85t40i49n 70M19a43i26k65s33n19a53r 3534323148742

Jasné, nejlepší je rozkopat celou zemi, zadusit města, uskladnit nebezpečné odpady a tvářit se jak jsme spokojený.

0/−3
25.11.2015 10:04

F51r59a52n73t41i45š49e59k 60N78o19v52á43k 6791675946581

Ehm, ale on neříkal, že solár nemá být využívaný. jen že nepatří přímo do přenosové soustavy. A tak to také je. "Zdroj" jehož výkon klidně během minuty klesne o 50% nemá v přenosové soustavě co dělat. Jsou nutné buď akumulátory zajišťující určitou stabilitu, nebo využívat lokálně, pro spotřebiče kterým je jedno kdy jedou a kdy ne. Ideálně třeba bojlery, akumulační kamna atd.

+1/0
25.11.2015 10:51

J33a43n 77V25e90s28e31l37ý 5504843742241

Bacha na vaše tvrzení, v létě předvedl Temelín, že umí zničeho nic a bez varování zmizet najednou 1000 MW výkonu.

0/0
25.11.2015 11:44

P56e13t28r 37J30a14r55o92š 2504401445467

Vypadek je neco jineho nez, kdyz to neustale lita nahoru a dolu.

0/0
25.11.2015 13:23

J80a88r91o10m90í82r 84B64r23ů94n29a 4879351584593

No, údajně to nemá být vše. V tichosti se připravuje zákon, který má dramaticky zdražit poplatek za rezervovaný výkon. Výsledkem má být podle dostupných informací platba za "jistič" v průměru 600,- MĚSÍČNĚ !!!

+3/0
25.11.2015 9:12

M40a30r46e89k 60H73r45u13b74y 6897252221758

Dalsi clanek o "nutnem" zdrazeni neceho?8-o:-P

+1/0
25.11.2015 9:02

J21i12r17k91a 98N41o44v11á36k 6312455665989

Proč by to neměli platit vlastníci stridačů? Předpisy se změní a je na nich, zda jim vyhoví.

Když zavedli zadní mlhovku u aut nebo změnili složení autolekarny, taky bylo na každém řidiči, aby to na vlastní náklady uvedl do souladu se zákonem.

Tak proč by tohle mělo být jinak?

+17/0
25.11.2015 7:20

R20a10d60o82s39l11a70v 53K25l71a13u49d82a 5724448844262

To máte tak. Když zavedli povinnou zadní mlhovku, tak ti co měli na drahé právníky měli dávno auta, která zadní mlhovku měla.

+3/0
25.11.2015 7:26

J19i75r69k18a 53N20o86v36á88k 6922245575149

obávám že máte pravdu, ale je to smutné.

0/0
25.11.2015 7:51

T98o11m33á60š 62K44u52c91h60a23ř 3517321958391

Tak snad stačí jen upravit firmware, ne?

+5/0
25.11.2015 6:55

J51a25n 68V98e26s19e22l68ý 5954903652881

Jasně, že jo. Tošovský je úplně mimo.

+4/0
25.11.2015 6:58

J73o56s50e17f 55B94r21o72ž12e26k 7323195102421

Jak kde.

+2/0
25.11.2015 8:46

O34n57d62r28e84j 56H79u82r83k72a 6339258417935

a myslíte na střídačích nebo na Tošovském ?

+2/0
25.11.2015 13:27

V86í41t37ě68z95s54l78a44v 19K15l94o36z84í66k 3111359924597

Úžasné, teď kdo to zaplatí. Muj střídač Kostal Piko 8.3 stál 107000 Kč. Dostal jsem od Čez distribuce podminky připojení, ten střídač splňuje. S čím přijdou příště?

+2/−1
25.11.2015 6:54

J97a82k83u63b 16N76o15v19o19t89n71ý 1774828400625

Problem neni ve stridaci, ale v nadfrekvencni ochrane.

0/0
25.11.2015 7:41

P26e85t69r 88N62o22v55o63t89n48y 1561320581

Podmínky se změnily. To se občas stává.

+5/0
25.11.2015 7:42

V23í81t57ě79z73s26l58a19v 32K35l59o63z86í45k 3871719414317

No a vy diky těm změněným podmínkám to jako spotřebitel zaplatite. A ze těch střídačů bude.

0/0
25.11.2015 14:17

M64a73r67e80k 40Š46i39m47o52n 2294937258598

My ale o elektřinu z Vaší elektřinu nestojíme a nikdy jsme nestáli. Takže nevím, proč bych měl platit za banány, když kupuju jablka.

0/0
25.11.2015 16:26

J54i56ř46í 95T18i23c96h19o24š14l16á62p44e39k 3985341199746

Samozřejmě,jak je v našich končinách zvykem,stala se chyba a není za ni zodpovědný nikdo,vlastně ano,vinen je spotřebitel,takže naprosto logicky uhradí náklady on.Nejlepší(?) na tom je , že to navýšení ceny (což je u nás také dobrým zvykem) s přehledem převýší skutečné náklady na potřebné úpravy a nadbytek přeteče do zisku.Dobře si ještě pamatujeme na manipulace při zvyšování a dokonce i snižování DPH,že ano..

+10/0
25.11.2015 6:26

M27i16r34e67k 84G13a41j50e21r 5491356729380

Zaplati to vzdy ten, kdo se nemuze branit.

0/0
25.11.2015 15:46

J25a17n 75V15e17s50e49l79ý 5574433222491

Zajímavé paradoxní tvrzení. Na jednu stranu jsou to prý těžko regulovatelné zdroje, na stranu druhou se píše o tom, že se umí fakticky okamžitě připojit a odpojit, což mi připadá jako regulace.

Ještě by pan Tošovský mohl říct, kolikrát ročně se tohle stane, můj odhad je 0x.

P.S.: Na Havaji prý stačil obyčejný SW update na střídačích, A od té doby  jde pomocí nich provozovat i frekvenční regulaci. Proč je nutné ty střídače měnit?

+10/−1
25.11.2015 6:22

R68a61d28o95s17l40a23v 43K53l76a19u34d85a 5714438634672

To není paradoxní. Nejde regulovat podle potřeby výkon. Elektrárna buď dodává do sítě, nebo nedodává. A kolik dodává, to je neregulovatelné. Nemůžete si říct že pojede třeba na 50%.

+3/−4
25.11.2015 6:41

J12a57n 82V51e74s90e54l68ý 5334913832691

Jasně, že jde. To je přesně princip frekvenční regulace, nechat si výkonovou rezervu a měnit výkon podle potřeb sítě. Jak už jsem psal, na to stačil SW update. To odpojení při 50,2 Hz je bezpečnostní pojitka, kterou si vymysleli soudruzi od přenosových sítí.

+6/0
25.11.2015 6:57

J68a71n 22V28á25c51l23a53v14e19k 6221395843477

FV opravdu nejde regulovat, alespoň v takové míře, jak potřebuje síť. Například v dnešním podmračeném počasí ji nezregulujete ani nejlepším softwarem. Na rozdíl od "klasických" zdrojů, které umí, a musí umět (a stálo to celkem složité úpravy a hodně investic), vyrábět v primární a sekundární regulaci, umí jezdit v dálkovém ovládání apod. A to v libovolném okamžiku, ne pouze když zrovna svítí slunce nebo fouká vítr.

Provozovatele FV samozřejmě nikdo nemůže přinutit, aby si nechávali, pokud zrovna svítí, výkonovou rezervu. To je tzv. systémová služba, kterou by musel zaplatit provozovatel přenosové soustavy.

0/−1
25.11.2015 8:05

J97a50n 28V44e16s84e22l55ý 5854383972921

Tak jsem se kouknul na podmínky primární i sekundární regulace ( http://oenergetice.cz/technologie/elektroenergetika/podpurne-sluzby-prenos-elektriny/ ) a je mi to jasné. Podmínky jsou nastavené tak, aby se do toho větrné a solární elektrárny nemohly vůbec zapojit. Dost kontrast třeba s PJM (grid na SV USA), kde na tyhle služby běží každou čtvrt hodinu aukce a mohou se zapojit i opatření na straně odběratelů. Chápu, že tohle je v ČEZku nepřípustné, tohle by ty síťové služby podstatně slevnilo a přestal by to pro konvenční elektrárny být tučný vedlejšák. A taky by mohl padnout mýtus o nutnosti trvale běžícího výkonu jaderných/uhelných elektráren.

+2/0
25.11.2015 9:32

J70a72n 36V82á48c38l72a57v17e46k 6211675553917

Jenom poznámku k poslední větě. Uhelné elektrárny v dnešní době až tak úplně trvale neběží a pokud znáte technologii jaderných elektráren, tak jistě víte, že jsou schopné regulovat na výkonu cca 70-100%. Ale tomu zařízení to "opravdu nedělá dobře". Najetí JE z 0 na 100% jsou řádově desítky hodin, takže nějaké víkendové odstavování, nebo najíždění, když zrovna přijde mrak nehrozí. Něco sice pokryjí vodní elektrárny (start řádově minuty), ale jejich kapacita je u nás omezená. Proto jsou regulační služby nastavené tak jak jsou - a ne jenom V ČR kvůli Čezu. 

Osobně jsem také zastáncem obnovitelných zdrojů, ale pořád jim ještě chybí možnost akumulace. Osobně nevěřím v nějaké baterie, ale třeba v technologii P2G.

Více o systémových službách, přenosových kapacitách, aktuální výrobě a přenosu na www.ceps.cz/CZE/Stranky/default.aspx

0/0
25.11.2015 10:33

R50a23d97i47m 70P21o89l52á56š27e15k 9566763849819

Máte to marný, on nechápe, že podle smlouvy má Fv elektrárna zaručeno, že všechno, co vyrobí, musí provozovatel síte odebrat. Za takových podmínek je jasné, že i kdyby byla elektrárna regulovatelná na desetitisícinu sekundy,  tak prostě regulovatelná není. Prostě furt jede naplno a to ještě s proměnným, dopředu nestanovitelným, jen odhadnutelným výkonem.

+1/−1
25.11.2015 9:44

R23a84d83o29s32l80a49v 26K30l70a82u65d36a 5394608384602

Hawaj bych sem netahal. Má na FVE skvělé podmínky. Podnebí po celý rok téměř konstantní. Problém není v jednotlivých elektrárnách, ale v tom, že je jich moc. Když se naráz všechny odpojí, protože je síť přetížená, tak výkon soustavy skokově velmi poklesne. Pak dojde k opětovnému připojení, jenže zase všech.

0/0
25.11.2015 6:47

J88a24n 43V98e57s48e66l85ý 5134273262181

No, a neobjeví se tenhle problém první na malém ostrově v tropech s jednou z nejvyšších nejvyšší penetrací FV na světě? Objevil a už je dávno vyřešený (update řídícího SW). Takže v ČR ta náprava nebude fakticky stát nic. SW patche už jsou dávno napsané a odladěné.

+7/−1
25.11.2015 7:11

J77a90n 61J87í75c93h61a 8370480328211

Sr, preklep

0/0
25.11.2015 7:56

Z11d95e76n76ě86k 55H62o22m94o87l54k66a 6610506825645

No jo klasika kdo jiný by to zaplatil než koncový zákazník

+5/0
25.11.2015 5:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.