Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce solárů ruší přenosovou soustavu, úpravy zřejmě zaplatí zákazníci

Provozovatel přenosové soustavy ČEPS varuje před nevhodným nastavením frekvenční ochrany střídačů solárních elektráren. Ta představuje nebezpečí pro stabilitu soustavy. Na nápravu opatření, které mělo původně soustavu chránit, doplatí zřejmě spotřebitelé v cenách elektřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11i47r48o63s11l52a68v 70Z59i59k96m25u16n22d 6278832837748

Plní jen předpisy, pročež do předpisu může být doplněno, že případné úpravy musí provést na vlastní náklady, resp. nárok na dotaci bude mít jen ten, kdo provede úpravy ...

0/0
28.11.2015 16:48
Foto

I71m45r80i25c96h 49S88u66c69h63a33r48s51k88ý 8206683975101

Asi koupím dynamo :-P

0/0
25.11.2015 19:32

P14e65t60r 18J94a49r13o47š 2134211935867

No jisteeeee. Vovceee zaplati vsechno. R^

0/0
25.11.2015 13:18

R89o15m81a18n 35N71o50v84a49k 6979741442826

at si to zaplati socani se zelenyma, ketri solary protlacili v cele s ohybacem (a řiťo**zcem) sobotkou

0/0
25.11.2015 10:58

J14i46ř20í 17K18o14c47u23r27e78k 6285234635508

Socani zaplatí cokoliv. Jenom budou muset zvýšit daně. Ale jim ani 100% zdanění nebude stačit (a to i v případě, že ignorujeme Lafferovu křivku)

0/0
25.11.2015 13:34

M41a22r59t46i76n 72L81a72c27i66n42a 9631487279

kruci, celý jim to platíme my. jděte s tím do kamsi. Doufám, že se ERÚ nepotento a dotace nedá

+3/0
25.11.2015 10:34

L22u59d15v89í25k 34G89a12j91d39o94š17í55k 2725723354622

Ano. Nechat zkrachovat 2/3 fotovoltaických elektráren je řešení, které by tento problém možna vyřešilo bez použití prostředků daňových poplatníků.

0/0
25.11.2015 11:03

J93i71ř31í 19K72o88c61u96r71e10k 6405284535748

Zkrachhovat nemusí. Stačí, když si k tomu (ale za své!) přistaví akumulaci a můžou pokrývat energetické špičky. Tedy v době, kdy je cena elektřiny na trhu vysoká.

Narozdíl od Dlouhých strání jim odpadne nutnost kupovat elektřinu v době kdy je levná, aby bylo možné načerpat vodu nahoru. Samovybíjení? Horní nádrž má taky odpar z hladiny...

0/0
25.11.2015 13:39

F54r65a30n10t66i73š37e97k 38N59o39v29á29k 6501695266191

Ani by to nemusela být akumulace na hodiny provozu. Naprosto by stačilo řekněme 10 minut nebo čtvrt hodiny. Když bude počítač dispečinku předem vědět, že za 10 minut přijde o 20MW zdroj, tak si s tím v pohodě poradí a síť ani nezakolísá.

0/0
25.11.2015 14:59

P10a91v13e47l 90Ř26a17p49e69k 7522916539335

Už se těším, až mi finančák z peněz vás všech uhradí náklady nutné k pravidelnému sestavování a zasílání kontrolního hlášení k DPH od Nového roku. Přece jsem také začal podnikat a pořídil si účtovací software ve snaze plnit původní předpisy. Nebo je to jinak?

Navíc o tomto problému s nemožností účinně a včas odpojovat tohle fotovoltaické zvěrstvo se vědělo už dávno dopředu. Celé to bylo nastaveno tak, aby vybraní lumpové kasírovali zisky z dotací, doslova do poslední chvíle, a všechny negativní důsledky zaplatí odběratelé, ještě nad rámec dotací. Nejlepší by bylo přejet ty nesmysly buldozerem i za cenu toho, že ty dotace jim budou nadále vypláceny. Tahle elektřina způsobuje v síti víc škody než užitku.

0/0
25.11.2015 10:26

R58a82d48i64m 50P50o35l71á15š61e35k 9956423709799

Problém je v tom, že FV elektrárny mají zelenými prolobováno to, že distributor musí všechno, co jsou schopny vyrobit, taky odebrat. A jakákoliv regulace v tom směru provzovatelům FV elektráren snižuje množství vyrobené elektřiny a tudíž inkasované peníze z podpor a z prodeje elektřiny. Tudíž na toto musí oni sami nějak dobrovolně přistoupit.

Možností úprav střídačů  je potom víc. Nejprostší je místo pevně nadstavené vypínací frekvence střídače jednotlivých Fv elektráren rozladit , aby prostě některá elektrárna vypínala dříve a jiná později. To by bylo technicky nejjednodušší, protože by se to dalo bezproblémově provést u všech použitých střídačů jen výměnou součástky nebo dokonce, pokud je programoatelný, jen úpravou programu. Jenže to by musela některá FV elektrárna vypínat dříve, zatímco jiná od konkurence by třeba běžela o hodiny déle.

Další možnost je místo jedné pevné frekvence pro zapínání a vypínání střídače zavést pásmo kmitočtu od do, v rámci kterého by se postupně snižoval výkon FV elektrány od maxima až při nějakém vyšším kmitočtu by byla elektrárna úplně odpojena. Tam je otázka  jestli použitý střídač má funkci postupného snižování výkonu v závislosti na kmitočtu sítě implementovanou, to budou asi jen ty dražší výkonnější střídače. Spousta střídačů tuto funkci mít nebude a tudíž je bude třeba měnit za jiný a dražší.

Poslední možnost je vytypovat pro tyto úpravy jen některé , ty větší Fv elektrárny, případně ty Fv elektrárny připojené v citlivějším místě sítě. Ostatní Fv elektrárny, ty malé atd by potom mohly zůstat beze změny.

+6/0
25.11.2015 10:04

T53o69m21á37š 55K90u40c36h50a36ř 3627481228601

Aby to vypínání bylo "spravedlivé", stačil by nějaký pseudonáhodný algoritmus.

0/0
25.11.2015 21:04

V95á30c44l54a14v 10Č55e80r64m98á29k 4903460937394

Prostě zelené nesmysly do rozvodné soustavy nepatří. Tam je kořen problému.

+4/−3
25.11.2015 9:51

M76a50r58t55i37n 95M10a41i64k96s41n28a56r 3964373878112

Jasné, nejlepší je rozkopat celou zemi, zadusit města, uskladnit nebezpečné odpady a tvářit se jak jsme spokojený.

0/−3
25.11.2015 10:04

F22r21a19n41t89i51š38e69k 34N71o14v21á18k 6631545456961

Ehm, ale on neříkal, že solár nemá být využívaný. jen že nepatří přímo do přenosové soustavy. A tak to také je. "Zdroj" jehož výkon klidně během minuty klesne o 50% nemá v přenosové soustavě co dělat. Jsou nutné buď akumulátory zajišťující určitou stabilitu, nebo využívat lokálně, pro spotřebiče kterým je jedno kdy jedou a kdy ne. Ideálně třeba bojlery, akumulační kamna atd.

+1/0
25.11.2015 10:51

J72a84n 14V92e84s64e94l87ý 5794563712811

Bacha na vaše tvrzení, v létě předvedl Temelín, že umí zničeho nic a bez varování zmizet najednou 1000 MW výkonu.

0/0
25.11.2015 11:44

P98e82t36r 21J28a77r35o84š 2964861985297

Vypadek je neco jineho nez, kdyz to neustale lita nahoru a dolu.

0/0
25.11.2015 13:23

J84a13r33o95m29í56r 43B86r81ů58n34a 4519831174373

No, údajně to nemá být vše. V tichosti se připravuje zákon, který má dramaticky zdražit poplatek za rezervovaný výkon. Výsledkem má být podle dostupných informací platba za "jistič" v průměru 600,- MĚSÍČNĚ !!!

+3/0
25.11.2015 9:12

M56a23r52e20k 94H65r87u34b88y 6777102891858

Dalsi clanek o "nutnem" zdrazeni neceho?8-o:-P

+1/0
25.11.2015 9:02

J28i60r98k85a 85N83o18v80á40k 6982685335229

Proč by to neměli platit vlastníci stridačů? Předpisy se změní a je na nich, zda jim vyhoví.

Když zavedli zadní mlhovku u aut nebo změnili složení autolekarny, taky bylo na každém řidiči, aby to na vlastní náklady uvedl do souladu se zákonem.

Tak proč by tohle mělo být jinak?

+17/0
25.11.2015 7:20

R83a98d49o58s83l37a20v 50K78l70a54u76d13a 5634958774442

To máte tak. Když zavedli povinnou zadní mlhovku, tak ti co měli na drahé právníky měli dávno auta, která zadní mlhovku měla.

+3/0
25.11.2015 7:26

J27i29r65k57a 68N31o59v48á64k 6982975555259

obávám že máte pravdu, ale je to smutné.

0/0
25.11.2015 7:51

T24o83m85á81š 80K87u84c39h92a72ř 3787451498891

Tak snad stačí jen upravit firmware, ne?

+5/0
25.11.2015 6:55

J53a18n 82V29e22s13e95l80ý 5484663642251

Jasně, že jo. Tošovský je úplně mimo.

+4/0
25.11.2015 6:58

J77o88s20e28f 37B22r93o63ž55e70k 7893315812171

Jak kde.

+2/0
25.11.2015 8:46

O91n14d34r56e86j 22H28u40r15k39a 6819798857515

a myslíte na střídačích nebo na Tošovském ?

+2/0
25.11.2015 13:27

V28í42t44ě29z26s65l20a95v 29K73l44o65z50í85k 3431829284607

Úžasné, teď kdo to zaplatí. Muj střídač Kostal Piko 8.3 stál 107000 Kč. Dostal jsem od Čez distribuce podminky připojení, ten střídač splňuje. S čím přijdou příště?

+2/−1
25.11.2015 6:54

J46a14k21u91b 56N91o79v52o95t46n82ý 1804458570365

Problem neni ve stridaci, ale v nadfrekvencni ochrane.

0/0
25.11.2015 7:41

P51e44t23r 35N69o14v26o96t95n83y 1591210301

Podmínky se změnily. To se občas stává.

+5/0
25.11.2015 7:42

V70í42t96ě32z20s31l42a80v 40K36l85o52z49í72k 3681729224487

No a vy diky těm změněným podmínkám to jako spotřebitel zaplatite. A ze těch střídačů bude.

0/0
25.11.2015 14:17

M37a86r39e97k 50Š30i57m58o55n 2304167248178

My ale o elektřinu z Vaší elektřinu nestojíme a nikdy jsme nestáli. Takže nevím, proč bych měl platit za banány, když kupuju jablka.

0/0
25.11.2015 16:26

J95i79ř58í 81T63i49c60h69o24š25l54á20p18e36k 3825301419576

Samozřejmě,jak je v našich končinách zvykem,stala se chyba a není za ni zodpovědný nikdo,vlastně ano,vinen je spotřebitel,takže naprosto logicky uhradí náklady on.Nejlepší(?) na tom je , že to navýšení ceny (což je u nás také dobrým zvykem) s přehledem převýší skutečné náklady na potřebné úpravy a nadbytek přeteče do zisku.Dobře si ještě pamatujeme na manipulace při zvyšování a dokonce i snižování DPH,že ano..

+10/0
25.11.2015 6:26

M34i83r45e32k 34G90a71j91e75r 5741616749220

Zaplati to vzdy ten, kdo se nemuze branit.

0/0
25.11.2015 15:46

J74a25n 28V88e71s89e90l15ý 5334603772221

Zajímavé paradoxní tvrzení. Na jednu stranu jsou to prý těžko regulovatelné zdroje, na stranu druhou se píše o tom, že se umí fakticky okamžitě připojit a odpojit, což mi připadá jako regulace.

Ještě by pan Tošovský mohl říct, kolikrát ročně se tohle stane, můj odhad je 0x.

P.S.: Na Havaji prý stačil obyčejný SW update na střídačích, A od té doby  jde pomocí nich provozovat i frekvenční regulaci. Proč je nutné ty střídače měnit?

+10/−1
25.11.2015 6:22

R71a83d87o42s92l73a37v 24K71l81a40u70d73a 5554678194712

To není paradoxní. Nejde regulovat podle potřeby výkon. Elektrárna buď dodává do sítě, nebo nedodává. A kolik dodává, to je neregulovatelné. Nemůžete si říct že pojede třeba na 50%.

+3/−4
25.11.2015 6:41

J73a85n 18V49e12s79e94l88ý 5474203392491

Jasně, že jde. To je přesně princip frekvenční regulace, nechat si výkonovou rezervu a měnit výkon podle potřeb sítě. Jak už jsem psal, na to stačil SW update. To odpojení při 50,2 Hz je bezpečnostní pojitka, kterou si vymysleli soudruzi od přenosových sítí.

+6/0
25.11.2015 6:57

J52a11n 32V66á19c61l16a83v58e81k 6101335593497

FV opravdu nejde regulovat, alespoň v takové míře, jak potřebuje síť. Například v dnešním podmračeném počasí ji nezregulujete ani nejlepším softwarem. Na rozdíl od "klasických" zdrojů, které umí, a musí umět (a stálo to celkem složité úpravy a hodně investic), vyrábět v primární a sekundární regulaci, umí jezdit v dálkovém ovládání apod. A to v libovolném okamžiku, ne pouze když zrovna svítí slunce nebo fouká vítr.

Provozovatele FV samozřejmě nikdo nemůže přinutit, aby si nechávali, pokud zrovna svítí, výkonovou rezervu. To je tzv. systémová služba, kterou by musel zaplatit provozovatel přenosové soustavy.

0/−1
25.11.2015 8:05

J91a84n 57V24e26s32e81l43ý 5584743692721

Tak jsem se kouknul na podmínky primární i sekundární regulace ( http://oenergetice.cz/technologie/elektroenergetika/podpurne-sluzby-prenos-elektriny/ ) a je mi to jasné. Podmínky jsou nastavené tak, aby se do toho větrné a solární elektrárny nemohly vůbec zapojit. Dost kontrast třeba s PJM (grid na SV USA), kde na tyhle služby běží každou čtvrt hodinu aukce a mohou se zapojit i opatření na straně odběratelů. Chápu, že tohle je v ČEZku nepřípustné, tohle by ty síťové služby podstatně slevnilo a přestal by to pro konvenční elektrárny být tučný vedlejšák. A taky by mohl padnout mýtus o nutnosti trvale běžícího výkonu jaderných/uhelných elektráren.

+2/0
25.11.2015 9:32

J68a14n 91V52á55c63l97a74v28e80k 6171135643927

Jenom poznámku k poslední větě. Uhelné elektrárny v dnešní době až tak úplně trvale neběží a pokud znáte technologii jaderných elektráren, tak jistě víte, že jsou schopné regulovat na výkonu cca 70-100%. Ale tomu zařízení to "opravdu nedělá dobře". Najetí JE z 0 na 100% jsou řádově desítky hodin, takže nějaké víkendové odstavování, nebo najíždění, když zrovna přijde mrak nehrozí. Něco sice pokryjí vodní elektrárny (start řádově minuty), ale jejich kapacita je u nás omezená. Proto jsou regulační služby nastavené tak jak jsou - a ne jenom V ČR kvůli Čezu. 

Osobně jsem také zastáncem obnovitelných zdrojů, ale pořád jim ještě chybí možnost akumulace. Osobně nevěřím v nějaké baterie, ale třeba v technologii P2G.

Více o systémových službách, přenosových kapacitách, aktuální výrobě a přenosu na www.ceps.cz/CZE/Stranky/default.aspx

0/0
25.11.2015 10:33

R61a34d22i90m 85P83o88l62á86š19e41k 9336933179679

Máte to marný, on nechápe, že podle smlouvy má Fv elektrárna zaručeno, že všechno, co vyrobí, musí provozovatel síte odebrat. Za takových podmínek je jasné, že i kdyby byla elektrárna regulovatelná na desetitisícinu sekundy,  tak prostě regulovatelná není. Prostě furt jede naplno a to ještě s proměnným, dopředu nestanovitelným, jen odhadnutelným výkonem.

+1/−1
25.11.2015 9:44

R19a51d57o96s45l92a11v 90K16l36a45u35d84a 5304218764532

Hawaj bych sem netahal. Má na FVE skvělé podmínky. Podnebí po celý rok téměř konstantní. Problém není v jednotlivých elektrárnách, ale v tom, že je jich moc. Když se naráz všechny odpojí, protože je síť přetížená, tak výkon soustavy skokově velmi poklesne. Pak dojde k opětovnému připojení, jenže zase všech.

0/0
25.11.2015 6:47

J58a32n 70V56e30s67e88l84ý 5834163272821

No, a neobjeví se tenhle problém první na malém ostrově v tropech s jednou z nejvyšších nejvyšší penetrací FV na světě? Objevil a už je dávno vyřešený (update řídícího SW). Takže v ČR ta náprava nebude fakticky stát nic. SW patche už jsou dávno napsané a odladěné.

+7/−1
25.11.2015 7:11

J21a31n 69J89í17c19h38a 8590160298101

Sr, preklep

0/0
25.11.2015 7:56

Z59d43e15n63ě49k 58H14o41m74o42l86k73a 6700466205875

No jo klasika kdo jiný by to zaplatil než koncový zákazník

+5/0
25.11.2015 5:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.