Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí

Význam obnovitelných zdrojů pro německou energetiku roste. Vloni se na celkové výrobě elektřiny podílely téměř z jedné třetiny. Přesto nejvýznamnějším energetickým zdrojem nadále zůstává uhlí, uvedlo Sdružení energetiky a vodárenství (BDEW).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z26b86y70n64ě68k 78P31o51i68s46l 9548886278554

Stačí se nad tím dobře zamyslet a hned člověk příjde na ten fígl, kterým se Německo lživě chlubí. Jejich "obnovitelné elektrárny" opravdu vyprodukovaly jednu třetinu elektrické energie, kterou Německo spotřebovalo. To je pravda. Jenže nemalou část této energie Německo vnutilo svým sousedům, protože mělo okamžité přebytky z nadvýroby, čímž zatížilo celoevropskou energetickou soustavu a zvýšilo její enegetické ztráty. Ovšem v okamžiku, kdy jejich zelené zdroje nevyráběly ani kW, tak bystře Německo nakupovalo "špinavou" energii z našich a polských uhelných a jaderných elektráren, což už ovšem do své produkce nezahrnují. Takže rádoby úžasná čísla o čisté energii nejsou nic jiného, než podvod a velice chytrá lež. My bychom totiž mohli tvrdit, že naše ekonomika jede na německé větrníky, takže je vlastně úplně čistá, protože německá nadvýroba z větrníků teče k nám v míře jen těžko představitelné. Bez našich tepelných a jaderných elektráren by německá elektrizační soustava, ekonomika a zelená energetika, byly v pérdeli Pane Hrábě!

+1/0
16.1.2016 22:30

R83u21d15o74l71f 89Č53e94r15n98ý 7348151562920

Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

To, myslím, mluví za vše.

+4/0
5.1.2016 20:59
Foto

P10a80v38e10l 58M23a47r32t75i16n98e18k 9835745131823

Něco, jako zelená elektřina, neexistuje. A už vůbec ne z jedovatých solárních panelů, případně hlučných větráků, plasicich všechno živé.

+2/−1
5.1.2016 15:57

D41r45a96h69o97m49í70r34a 85L16o92u27č61k65o17v74á 6776495233

Hm, a jak se pozná zelená elektřina v zásuvce? Budou mi žárovky svítit zeleně? ;-)

+3/−1
5.1.2016 13:53

M67a87r40t50i94n 79K77u21ř95í89t95k86a 6697626698115

Chtěl bych vidět graf, kde bude procento zelené energie v každé denní hodině, aby se zohlednila reálná spotřeba a výroba v daných časech.

+2/0
5.1.2016 13:39

R63a16d16e31k 75T94o31m16š41ů 3605813242101

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

0/0
5.1.2016 14:24

J37a58n 94V26e86s71e41l46ý 5644293572111

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

nebo

https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Hrajte si.

0/0
5.1.2016 14:25

P58a74v46e25l 52Ř33a25p97e58k 7112536119545

"Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí"

Nikoli STÁLE VŠAK, ale PRÁVĚ PROTO. Zelená energie sice vypadá hezky, ale

při současném stavu poznání se neobejde bez obrovské podpory v podobě klasických zdrojů.

+1/0
5.1.2016 13:22

Z90b60y56n79ě68k 79O79š49m62e11r73a 2195244388

No mohli mít krásně čistý mix jádra a obnovitelných zdrojů, ale kvůli strachu něčeho, co se u nich stát nemůže ruší jádro místo uhlí a moc čistěji tu elektřinu nevyrábí..

0/0
5.1.2016 13:32

M26i14c81h15a14l 57K55r38č78á78l 6818258626332

Jádro by jim k obnovitelným zdrojům moc nepomohlo. Velmi obtížně se u něho reguluje výkon a to navíc ještě v malém rozsahu. Takže držet si jadernou elektrárnu jako záložní zdroj nejde.

0/0
5.1.2016 13:42

Z23b55y36n14ě13k 64K40o90ř72í65n84e78k 9944103849652

Temelín nabízí regulaci výkonu 500MW na jeden blok.

Opravdu si myslíte, že jádro nejde regulovat?

0/0
5.1.2016 13:51

J32a86n 35V29e42s91e53l52ý 5964713742221

Temelín není v Německu a je dostavěný před 13 lety. Jaký je regulační rozsah a rychlost regulace u německých JE? A jak ochotní jsou jejich provozovatelé tu regulaci dělat?

0/0
5.1.2016 14:37

Z77b40y27n45ě66k 33K23o58ř96í19n77e32k 9644603289132

Napsal všeobecně jádro. Tak jsem mu dal příklad.

Ano i německé elektrárny jsou toho schopné a pokud by to jejich provozovatelé nehctěli dělat, tak jim to může dispečer přenosové nařídit. Což je třeba rozdíl oproti OZE na které se "nesmí sáhnout"

0/0
5.1.2016 15:01

J19a14n 72V89e16s90e52l62ý 5824693792691

Haha. To asi proto mají povinně invertory na FVE funkci automatického odpojení při frekvencí sítě 50,2 Hz.

0/0
5.1.2016 15:04

Z57b63y38n90ě85k 98K73o37ř97í60n64e46k 9134743869982

HaHa, ale nemají je kvůli síti, ale vlastní ochraně.

Tzn v případě, kdy klasické zdroje přecházejí do ostrovního režimu a na požadavek dispečera stabilizují soustavu, tak se FVE naráz všechny vypnou. Může tedy nastat případě přebytkového ostrova (rostoucí frekvence) že klasické elektrárny snižují svůj výkon a vrací soustavu do normálu, tak jim po vrácení frekvence zase automaticky naskáčí FVE (už nemají odchylku kdy se vypínají) a dispečink může zase vesele regulovat odznova.

To samé v případě nedostatku výkonu a snižování výkonu, kdy klasické zdroje jedou co to dá, tak se FVE vlivem nízké frekvence zase automaticky odpojí a dispečere starej se.

Ha ha to je výhoda jak ....

0/0
5.1.2016 21:44

M31i74c10h39a81l 48K79r16č65á82l 6688258576562

Správně. A až toho dosáhnou, tak buď budou držet několik uhelných bloků trvale v teplé záloze a čekat až přestane foukat, nebo si koupí špičkovou elektřinu od nás za mnohonásobně vyšší cenu.

A až bude foukat moc a nebudou to mít kam dát, tak když nám zaplatí tak si teda nějakou elektřinu vezmem no. Proč bychom nepomohli že.

+1/−1
5.1.2016 12:37

P64a96v75e59l 29V15e32t77e58š37n62í66k 7475728115967

No ... vzhledem k jejich velkým neustálým přebytkům to zrovna nevypadá, že by od nás špičkovou elektřinu brali. Problém, jaký nastal u nás o prádninách (dlouhodobá odstávka Dukovan kvůli čachrům při kontrolách svarů) u nich kvůli decentralizaci příliš nehrozí.

A "když bude foukat moc" - tak už elektřinu kam dávat mají. Projekty Power2Gas slouží přesně k vyrovnávání těchto špiček a už je staví v průmyslovém měřítku.

Můžeme si o jejich politice myslet svoje, ale těžko je můžeme obviňovat z nedůslednosti.

+1/−1
5.1.2016 13:10

Z13b17y69n77ě61k 52K87o40ř88í50n97e54k 9324703519272

Decentralizace znamená že spouštějí nové nadkritické bloky 800+MW?

+1/0
5.1.2016 13:17

P71a10v84e15l 26V96e52t18e50š93n22í43k 7905198475827

To je věc názoru.

Pro srovnání - Dukovany i Temelín má každá výkon přes 2000MW. Temelín má mít v budoucnu 2x tolik.

A vzhledem k jejich a naší celkové produkci - těch 800 MW se mi jako přílišná centralizace v tomto srovnání nezdá. I když tedy nejsem expert.

0/0
5.1.2016 13:29

Z13b57y23n90ě63k 14K68o34ř17í34n61e74k 9824613369412

A ste si jist, že nově stavěné bloky v Německu se staví jednotlivě, nebo jako u nás je jich v lokalitě několik?

0/0
5.1.2016 13:31

P65a61v80e41l 55V13e53t93e66š74n65í28k 7615778915167

To skutečně nemám představu.

0/0
5.1.2016 13:44

M47i49c40h40a17l 46K57r47č92á60l 6538518236892

Jenom pro pořádek, Dukovany přes 2 000 MW nemají.

0/0
5.1.2016 13:44

D81a18v38i60d 61C58e62c43h 6383187900474

"Zelena"...

také detaily :

1. nemecko vyraba 44 % el.energie z lignitu / 11/2012 national geographic, ked som to dobře pochopil /

2. nordstream c. 2 a vseobecne ocakavany narast dovozu plynu z ruska

Staci v podstate malo : politicky korektne vyhlasit zemny plyn a uhlie za nefosilne paliva a obnovitelne zdroje produkujuce "zelenu" energiu ...

0/0
5.1.2016 12:18

J35a44n 52V89e41s11e85l21ý 5434523542881

ad 1) To je nesmysl, to bylo uhlí

ad 2) Po 1/3 poklesu spotřeby za poslední roky a při prognóze výrazného slevnění se není čemu divit.

0/0
5.1.2016 12:21

P82a28v68e30l 87V13a88n62ě22č57e46k 4154653121241

ad 1) a neni lignit nahodou hnede uhli ? 8-o

0/0
5.1.2016 12:23

Z57b76y38n57ě92k 14K71o93ř66í15n90e73k 9414183709452

To je detail

0/0
5.1.2016 12:24

J92a35n 20V90e41s70e59l54ý 5744953432101

Takže detailněji: Těch 44% bylo v roce 2012 uhlí celkem. 25,5% hnědé uhlí, 18,5% černé uhlí.

zdroj: AGEnergieBilanzen

Dále trochu terminologie, lignite je anglický výraz pro hnědé uhlí, česky je lignit výraz pro hmotu na půl cesty mezi dřevem/rašelinou a hnědým uhlím, někdy se počítá jako uhlí, někdy ne. U nás se těží a pálí tuším u Hodonína. Obvykle se zařazuje do kategorie "ostatní" nebo "ostatní fosilní paliva".

0/0
5.1.2016 14:47

D30a78v49i75d 82C33e57c62h 6503477820934

1. nepamatam si presne / možno to bol lignit samotny a možno uhlie suma sumarum /

2. to je jasne, tomu sa nedivim

akurat tato na uhliku zalozena energetika nezapada do deklarovaného trendu znizovania emisii co2 a zvysovania podielu obnovitelných zdrojov el.energie.

0/0
5.1.2016 12:40

F26i22l76i55p 55T94ř27e27b29a 6313360238346

Bodejď by nemělo většinu uhlí, když jádro zrušili, a teď nemají čím zaskakovat, když se větrníky zastaví...

+5/0
5.1.2016 12:11

Z41b64y13n12ě41k 24K91o83ř92í54n90e31k 9664253789672

Zajímavé, že součet v tabulce nedává 100% :-/

0/0
5.1.2016 12:03

J33a62n 97V19e96s24e84l24ý 5644363572761

Protože autor článku ignoroval kategorie - Hausmühl, Mineralölprodukte a Übrige Energieträger.

0/0
5.1.2016 12:13

Z21b73y17n53ě18k 20K79o31ř25í48n58e62k 9894493349892

V to případě je to stejný odborník jako vy, který soustavně ignoruje technická fakta.

+1/0
5.1.2016 12:17

J19a39n 76V37e93s63e30l22ý 5394973492261

Něco konkrétního by nebylo?

0/−1
5.1.2016 12:19

Z10b76y53n64ě12k 28K75o48ř45í79n51e45k 9984393189702

Nestačí vám příspěvky dole?

+1/0
5.1.2016 12:23

T72e57r83k16a 15Č54e47r36v42e92ň55á97k44o19v13á 8908201136767

Německo chce do budoucna svou energetiku založit na obnovitelných zdrojích, v roce 2035 by měly pokrývat 55 až 60 procent celkové spotřeby elektřiny. Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs

Tak tohle je dost děsivý odstavec. Vyřadí jaderky, 60% bude "zelená energie", a zbývajících 40% uhlí, což znamená oproti současnému stavu nárůst. NÁRŮST toho nejméně ekologického způsobu výroby elektřiny jaký snad v současnosti existuje.... By mě zajímalo, co za to kdo dostal... Na jednu stranu hlásají ekologickou udržitelnost a ochranu životního prostředí, na stranu druhou v reálu provádí přesný opak... Proč se prosazují nesmyslné normy typu EURO 6, když jedna taková hnědouhelná elektrárna vypustí víc CO2, NOx a jaderného odpadu než provoz aut a jaderná elektrárna dohromady? A nejde jen o samotný provoz hnědouhelky. Krajina po těžbě hnědého uhlí vypadá jak po zásahu atomovkou, a do rekultivací se nikdo moc nehrne, protože jsou nesmírně nákladné....

+8/−2
5.1.2016 11:47

L60u45k40á85š 50B13r54a48n72d39e46j28s 2323905711381

Jakkoli s Vámi souhlasím, tak v dnešní době má Německo z uhlí cca 42% (24 HU + 18 ČU). Takže dejme tomu, že podíl nestoupne, ani neklesne. To jen pro přesnost, jinak máte naprostou pravdu, že pokud za dalších 20 let bude produktem Energiewinde, že nejšpinavější zdroje si udrží svůj podíl v energetickém mixu, tak je to opravdu tristní bilance...

+3/0
5.1.2016 11:56

T32e92r93k77a 72Č43e60r18v13e82ň66á44k54o68v48á 8688481926777

Děkuji za upřesnění, aspoň ze sebe příště neudělám hňupa ;-D. Každopádně i pouhé nesnižování tohoto zdroje energie, ani v dlouhodobém horizontu, je dost alarmující...

+2/0
5.1.2016 11:59

J83a32n 54V38e67s41e24l11ý 5184193122821

Ta úvaha má chyby, zcela ignorujete elektrárny na zemní plyn. Ty jsou teď v útlumu, ale klidně se mohou vrátit na úroveň 100 TWh/rok (16% současné spotřeby), stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí nebo emisních povolenek na CO2. A zcela ignorujete plánovaný a očekávaný pokles spotřeby elektřiny v Německu. A zcela ignorujete to, že fakticky 50 TWh (skoro celá česká spotřeba) německé elektřiny jde na export.

+2/0
5.1.2016 12:10

Z69b21y25n18ě23k 47K68o26ř51í42n56e28k 9154583849102

Stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí a dobrotivý "stát" zdražil emisní povolenky...... A když budou někde ryby, tak nemusíme mít rybníky.

Ted ještě záleží jestli je ten export elektřiny žádaný a nebo je jen když je "dobré počasí"

Zajímavé, že když naposledy vypadl Temelín, tak ČEZ musel platit 10 000 za každou nedodanou MW kvůli odchylce v síti. Proč to samé neplatí pro OZE a nikdo je nesakcionuje za odchylky v síti?

0/0
5.1.2016 12:16

J14a90n 52V49e48s68e27l98ý 5644613792761

Cena uhlí je na historických minimech, že by mohla vzrůst až pokrachuje dost těžařů je možné. Reforma ETS je fakticky jistá, není politicky žádoucí, aby cena emisních polovenek byla tak nízko a loni málem prošla v Německu uhlíková daň, která by skoro okamžitě zlikvidovala hnědouhlenou energetiku. A plyn? Tam se počítá s efektem propojení evropských plynárenských soustav v posledních 5 letech, efektem konkurence dodavatelů LNG a efektem navázání cen ZP na cenu ropy ve smlouvách s Rusy. A stačí, aby se stala jedna věc.

Německo exportuje elektřinu fakticky pořád, viz. třeba letos měli malou zápornou bilanci celkem 2 hodiny. https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Větrné a solární elektrárny kontraktují svojí elektřinu jako Day-Ahead a na spotovém trhu (15 minut dopředu). A predikce výkonu už jsou dnes fakt dobré a mají nasmlouvané zálohy, jako všichni ostatní. A tisíc vrtulí nebo milion panelů se najednou nepokazí.

0/0
5.1.2016 15:03

L64u34k57á35š 43B71r51a36n40d31e79j51s 2953605311641

Plánovaný a očekávaný pokles spotřeby? Pane Veselý, nevím, kdo očekává pokles spotřeby. Ano, Energiewinde, pravda. Tatáž, která předpokládala pokles emisí do 2020 o 40% oproti roku 1990 a teď (celkem v klidu!) připouští, že to nesplní... Nelze přec očekávat pokles spotřeby elektřiny třeba při současném razantním navýšení elektromobility, s nímž je rovněž počítáno. Plug in elektromobily a hybridy prostě vždy něco spotřebují a budou kompenzovat event. pokles jinde. A zemní plyn je passé minimálně do doby, než se zvýší ceny silové elektřiny deformované dotacemi. Vždyť ceny zemního plynu jsou výrazně nižší, než když se stavěly dnes zavírané paroplynky - mrkněte se na vývoj cen na burze za posledních 10-15 let...Takže paroplynky by naopak měl růst, jak houby po dešti. A nerostou, silová elektřina je nízko. A bude nízko, dokud budou dotaze do OZE. S cenami plynu by to souviselo v tržním prostředí, to máte pravdu, ale to zde není. Export je dán masivní nadvýrobou z OZE, když byly příznivé podmínky. Super, ale ta stabilita prostě není.

+3/0
5.1.2016 12:31

J26a94n 52V67e36s33e57l68ý 5694433642691

Pokles spotřeby očekává německá energetická koncepce. Spotřeba elektřiny vrcholila v Německu v roce 2007, od té doby klesla o 40 TWh.

40% pokles emisí CO2 oproti 1990 byl německý závazek sám sobě, smluvně jsou vázáni na 20%, to už dávno splnili. Pokud se nic nezmění, tak emise CO2 jim klesnou o 36-37%. Jenže za pět let se může stát leccos. Posílám odkaz na článek, kde je analyzováno, co vše může fakticky položit hnědouhelnou energetiku, je toho dost, stačila by jedna věc a abrakadabra, cíl splněn: http://www.energypost.eu/buying-vattenfalls-lignite-business-risky-bet/

Nehledě na to, že v Německu se začalo loni konečně makat i na problému topení a dopravy.

+1/0
5.1.2016 15:13

L56u63k38á45š 81B43r67a26n97d84e76j78s 2273635291611

Ano - a pořád byla v r. 2014 vyšší, než v r.95, kdy pro změnu na úsporné programy a OZE nikdo (bráno dle současného měřítka) zas tak moc nemyslel... Jinak řečeno, vždy je to o tom, co s čím srovnávám. Porovnáváte-li s rokem 2007, ano, jupí, pokles. Porovnáváte-li s r. 1995, probůh, nárůst. A teď babo raď. ;-D

0/−1
5.1.2016 16:50

T94e90r27k83a 51Č31e56r95v35e56ň28á95k63o24v69á 8738241866967

Pravda, ty jsem nějak nebrala v potaz, právě kvůli jejich současnému útlumu. Na stranu druhou fakt, že část vyráběné elektřiny je vývozní jsem ignorovala zcela záměrně- co to změní? Exportní elektřina je úplně stejná jako ta, kterou spotřebují přímo v Německu, její výroba je úplně stejně ekologicky i ekonomicky náročná, jen rozsvítí žárovku někde jinde. Samozřejmě vždy hrozí to, že její export stopnou a sníží výrobu, ale dokud jim to sype je tento scénář velmi nepravděpodobný. A přiznám se, o plánovaném snížení spotřeby elektriky slyším poprvé. Tak nějak mi vždy připadalo, že se spotřeba el. energie neustále zvyšuje...

0/0
5.1.2016 12:32

J94a48n 45V83e79s62e46l87ý 5464773882471

Jo a pokud udrží současné tempo výstavby (4% z OZE ročně navíc), tak těch 60% dosáhnou v roce 2022.

0/0
5.1.2016 12:16

Z73b38y65n50ě85k 90K42o23ř59í38n81e26k 9854793539552

A kdo to zaplatí?

+1/0
5.1.2016 12:18

J34a69n 88V81e32s24e83l77ý 5244383792941

Spotřebitelé, přáli si to, mají to mít. A až za 10 let začnou dobíhat ty první, drahé FiT, tak se to teprve bude spotřebitelům krásně zúročovat.

0/−1
5.1.2016 14:34

Z14b53y66n58ě60k 28K61o54ř76í32n36e60k 9634583259772

Tak když si to spotřebitelé přáli. Asi stejně jako u nás ;-D

Jen jestli ty staré budou i za deset let dávat celý instalovaný výkon.

+1/0
5.1.2016 14:59

J61i64ř40í 33P38r76a97ž64á54k 9740622941232

Cena za to je dotacemi pokřivený , nefunkční trh s elektřinou, kdy se v době, kdy fouká vítr, platí tomu, kdo spotřebovává elektřinu!

Nové plynové elektrárny se odstavují, protože nemohou konkurovat dotovaným OZE.

Transformátory s fázovým posunem budou jen ČEPS (tedy spotřebitele) stát 2 mld. Kč......

Proč nejdřív nevymyslí skladování elektřiny a pak nezačnou masovou výstavbu OZE?

+1/0
5.1.2016 11:40

L37u69k89á85š 88B56r11a76n63d64e41j12s 2303295731161

Jo a dál povede, protože Němci musí odstavovat paroplynové elektrárny, odstavují JE a místo toho spouští nové uhelky. Holt stabilní zdroj je stabilní zdroj a když odstaví jádro a zemní plyn se krutě nevyplácí, takže taky končí, tak co jim zbývá.... Navíc se jimi snaží i regulovat soustavu, na což ovšem nejsou zrovna stavěny.

Viz. Moorburg (2x827 MWe, spuštěn v listopadu 2015) - má možnost velmi rychlé regulace výkonu až o 650 Mwe i za cenu mírně nižší celkové účinnosti. Krom elektřiny ovšem také produkuje, resp. bude ročně produkovat, 8,5 Mio tun CO2, 6.000 tun Nox (víc, než všechna auta v Hamburku dohromady!), nějaký ten U235, protože uhlí je přirozeně radioaktivní, taky potřebuje vápenec pro odsíření, ten je nutno povrchově těžit, pro životní prostředí taky super věc. To ta ekologie dostává pěkně na frak.. Rv

+10/−1
5.1.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.