Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí

Význam obnovitelných zdrojů pro německou energetiku roste. Vloni se na celkové výrobě elektřiny podílely téměř z jedné třetiny. Přesto nejvýznamnějším energetickým zdrojem nadále zůstává uhlí, uvedlo Sdružení energetiky a vodárenství (BDEW).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z70b88y13n71ě19k 84P95o56i74s31l 9988596478334

Stačí se nad tím dobře zamyslet a hned člověk příjde na ten fígl, kterým se Německo lživě chlubí. Jejich "obnovitelné elektrárny" opravdu vyprodukovaly jednu třetinu elektrické energie, kterou Německo spotřebovalo. To je pravda. Jenže nemalou část této energie Německo vnutilo svým sousedům, protože mělo okamžité přebytky z nadvýroby, čímž zatížilo celoevropskou energetickou soustavu a zvýšilo její enegetické ztráty. Ovšem v okamžiku, kdy jejich zelené zdroje nevyráběly ani kW, tak bystře Německo nakupovalo "špinavou" energii z našich a polských uhelných a jaderných elektráren, což už ovšem do své produkce nezahrnují. Takže rádoby úžasná čísla o čisté energii nejsou nic jiného, než podvod a velice chytrá lež. My bychom totiž mohli tvrdit, že naše ekonomika jede na německé větrníky, takže je vlastně úplně čistá, protože německá nadvýroba z větrníků teče k nám v míře jen těžko představitelné. Bez našich tepelných a jaderných elektráren by německá elektrizační soustava, ekonomika a zelená energetika, byly v pérdeli Pane Hrábě!

+1/0
16.1.2016 22:30

R89u79d27o16l88f 53Č26e49r37n66ý 7678961272680

Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

To, myslím, mluví za vše.

+4/0
5.1.2016 20:59
Foto

P43a58v68e78l 84M24a11r25t69i59n77e75k 9125315421133

Něco, jako zelená elektřina, neexistuje. A už vůbec ne z jedovatých solárních panelů, případně hlučných větráků, plasicich všechno živé.

+2/−1
5.1.2016 15:57

D25r66a52h26o23m98í80r94a 30L13o92u52č82k23o27v92á 6456685883

Hm, a jak se pozná zelená elektřina v zásuvce? Budou mi žárovky svítit zeleně? ;-)

+3/−1
5.1.2016 13:53

M16a34r81t89i13n 73K30u10ř42í90t87k38a 6557886588905

Chtěl bych vidět graf, kde bude procento zelené energie v každé denní hodině, aby se zohlednila reálná spotřeba a výroba v daných časech.

+2/0
5.1.2016 13:39

R64a74d83e65k 28T91o25m62š71ů 3255293292481

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

0/0
5.1.2016 14:24

J56a83n 32V29e18s24e20l79ý 5964623192881

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

nebo

https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Hrajte si.

0/0
5.1.2016 14:25

P27a90v91e56l 81Ř92a20p90e35k 7882466559195

"Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí"

Nikoli STÁLE VŠAK, ale PRÁVĚ PROTO. Zelená energie sice vypadá hezky, ale

při současném stavu poznání se neobejde bez obrovské podpory v podobě klasických zdrojů.

+1/0
5.1.2016 13:22

Z97b51y58n96ě34k 83O81š15m47e69r74a 2675184178

No mohli mít krásně čistý mix jádra a obnovitelných zdrojů, ale kvůli strachu něčeho, co se u nich stát nemůže ruší jádro místo uhlí a moc čistěji tu elektřinu nevyrábí..

0/0
5.1.2016 13:32

M42i73c67h44a66l 68K55r48č93á62l 6528818976382

Jádro by jim k obnovitelným zdrojům moc nepomohlo. Velmi obtížně se u něho reguluje výkon a to navíc ještě v malém rozsahu. Takže držet si jadernou elektrárnu jako záložní zdroj nejde.

0/0
5.1.2016 13:42

Z37b91y73n90ě22k 37K81o35ř72í33n87e64k 9674393299652

Temelín nabízí regulaci výkonu 500MW na jeden blok.

Opravdu si myslíte, že jádro nejde regulovat?

0/0
5.1.2016 13:51

J17a73n 76V54e49s26e67l80ý 5394223442391

Temelín není v Německu a je dostavěný před 13 lety. Jaký je regulační rozsah a rychlost regulace u německých JE? A jak ochotní jsou jejich provozovatelé tu regulaci dělat?

0/0
5.1.2016 14:37

Z16b91y37n78ě45k 87K52o94ř87í76n39e80k 9244683829552

Napsal všeobecně jádro. Tak jsem mu dal příklad.

Ano i německé elektrárny jsou toho schopné a pokud by to jejich provozovatelé nehctěli dělat, tak jim to může dispečer přenosové nařídit. Což je třeba rozdíl oproti OZE na které se "nesmí sáhnout"

0/0
5.1.2016 15:01

J17a83n 43V81e24s16e96l83ý 5514773712291

Haha. To asi proto mají povinně invertory na FVE funkci automatického odpojení při frekvencí sítě 50,2 Hz.

0/0
5.1.2016 15:04

Z27b95y46n71ě21k 24K53o42ř20í52n34e60k 9474913869712

HaHa, ale nemají je kvůli síti, ale vlastní ochraně.

Tzn v případě, kdy klasické zdroje přecházejí do ostrovního režimu a na požadavek dispečera stabilizují soustavu, tak se FVE naráz všechny vypnou. Může tedy nastat případě přebytkového ostrova (rostoucí frekvence) že klasické elektrárny snižují svůj výkon a vrací soustavu do normálu, tak jim po vrácení frekvence zase automaticky naskáčí FVE (už nemají odchylku kdy se vypínají) a dispečink může zase vesele regulovat odznova.

To samé v případě nedostatku výkonu a snižování výkonu, kdy klasické zdroje jedou co to dá, tak se FVE vlivem nízké frekvence zase automaticky odpojí a dispečere starej se.

Ha ha to je výhoda jak ....

0/0
5.1.2016 21:44

M85i34c59h61a48l 38K98r25č53á61l 6838988176922

Správně. A až toho dosáhnou, tak buď budou držet několik uhelných bloků trvale v teplé záloze a čekat až přestane foukat, nebo si koupí špičkovou elektřinu od nás za mnohonásobně vyšší cenu.

A až bude foukat moc a nebudou to mít kam dát, tak když nám zaplatí tak si teda nějakou elektřinu vezmem no. Proč bychom nepomohli že.

+1/−1
5.1.2016 12:37

P95a31v80e54l 20V45e97t66e61š95n72í45k 7835948695887

No ... vzhledem k jejich velkým neustálým přebytkům to zrovna nevypadá, že by od nás špičkovou elektřinu brali. Problém, jaký nastal u nás o prádninách (dlouhodobá odstávka Dukovan kvůli čachrům při kontrolách svarů) u nich kvůli decentralizaci příliš nehrozí.

A "když bude foukat moc" - tak už elektřinu kam dávat mají. Projekty Power2Gas slouží přesně k vyrovnávání těchto špiček a už je staví v průmyslovém měřítku.

Můžeme si o jejich politice myslet svoje, ale těžko je můžeme obviňovat z nedůslednosti.

+1/−1
5.1.2016 13:10

Z49b13y62n72ě33k 14K85o83ř57í41n70e85k 9194713859532

Decentralizace znamená že spouštějí nové nadkritické bloky 800+MW?

+1/0
5.1.2016 13:17

P27a66v89e50l 61V40e97t90e49š14n79í49k 7255498705477

To je věc názoru.

Pro srovnání - Dukovany i Temelín má každá výkon přes 2000MW. Temelín má mít v budoucnu 2x tolik.

A vzhledem k jejich a naší celkové produkci - těch 800 MW se mi jako přílišná centralizace v tomto srovnání nezdá. I když tedy nejsem expert.

0/0
5.1.2016 13:29

Z28b80y25n10ě13k 46K13o55ř27í28n81e86k 9414223819132

A ste si jist, že nově stavěné bloky v Německu se staví jednotlivě, nebo jako u nás je jich v lokalitě několik?

0/0
5.1.2016 13:31

P64a11v59e73l 32V83e45t31e46š71n31í70k 7735868925177

To skutečně nemám představu.

0/0
5.1.2016 13:44

M36i90c46h93a32l 24K16r98č84á74l 6498588926932

Jenom pro pořádek, Dukovany přes 2 000 MW nemají.

0/0
5.1.2016 13:44

D44a32v85i97d 61C83e36c87h 6443627790654

"Zelena"...

také detaily :

1. nemecko vyraba 44 % el.energie z lignitu / 11/2012 national geographic, ked som to dobře pochopil /

2. nordstream c. 2 a vseobecne ocakavany narast dovozu plynu z ruska

Staci v podstate malo : politicky korektne vyhlasit zemny plyn a uhlie za nefosilne paliva a obnovitelne zdroje produkujuce "zelenu" energiu ...

0/0
5.1.2016 12:18

J36a79n 61V67e34s79e55l59ý 5254663352881

ad 1) To je nesmysl, to bylo uhlí

ad 2) Po 1/3 poklesu spotřeby za poslední roky a při prognóze výrazného slevnění se není čemu divit.

0/0
5.1.2016 12:21

P95a38v19e22l 78V10a69n38ě32č60e96k 4804223791911

ad 1) a neni lignit nahodou hnede uhli ? 8-o

0/0
5.1.2016 12:23

Z57b83y49n92ě83k 19K94o35ř70í46n15e18k 9234773409362

To je detail

0/0
5.1.2016 12:24

J20a51n 39V47e46s26e11l98ý 5484333692521

Takže detailněji: Těch 44% bylo v roce 2012 uhlí celkem. 25,5% hnědé uhlí, 18,5% černé uhlí.

zdroj: AGEnergieBilanzen

Dále trochu terminologie, lignite je anglický výraz pro hnědé uhlí, česky je lignit výraz pro hmotu na půl cesty mezi dřevem/rašelinou a hnědým uhlím, někdy se počítá jako uhlí, někdy ne. U nás se těží a pálí tuším u Hodonína. Obvykle se zařazuje do kategorie "ostatní" nebo "ostatní fosilní paliva".

0/0
5.1.2016 14:47

D56a79v91i38d 11C28e58c77h 6133867420404

1. nepamatam si presne / možno to bol lignit samotny a možno uhlie suma sumarum /

2. to je jasne, tomu sa nedivim

akurat tato na uhliku zalozena energetika nezapada do deklarovaného trendu znizovania emisii co2 a zvysovania podielu obnovitelných zdrojov el.energie.

0/0
5.1.2016 12:40

F21i87l26i38p 69T14ř43e67b85a 6553870678446

Bodejď by nemělo většinu uhlí, když jádro zrušili, a teď nemají čím zaskakovat, když se větrníky zastaví...

+5/0
5.1.2016 12:11

Z49b65y46n41ě20k 54K47o91ř92í36n32e22k 9454653669972

Zajímavé, že součet v tabulce nedává 100% :-/

0/0
5.1.2016 12:03

J48a96n 18V33e80s69e42l39ý 5684673362451

Protože autor článku ignoroval kategorie - Hausmühl, Mineralölprodukte a Übrige Energieträger.

0/0
5.1.2016 12:13

Z52b24y85n74ě58k 70K25o72ř69í20n68e46k 9754933789772

V to případě je to stejný odborník jako vy, který soustavně ignoruje technická fakta.

+1/0
5.1.2016 12:17

J70a89n 76V21e16s44e73l20ý 5314103452111

Něco konkrétního by nebylo?

0/−1
5.1.2016 12:19

Z68b37y18n38ě84k 14K62o34ř68í94n75e91k 9514793339882

Nestačí vám příspěvky dole?

+1/0
5.1.2016 12:23

T35e92r59k20a 58Č73e91r91v73e57ň67á81k33o19v63á 8518361516617

Německo chce do budoucna svou energetiku založit na obnovitelných zdrojích, v roce 2035 by měly pokrývat 55 až 60 procent celkové spotřeby elektřiny. Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs

Tak tohle je dost děsivý odstavec. Vyřadí jaderky, 60% bude "zelená energie", a zbývajících 40% uhlí, což znamená oproti současnému stavu nárůst. NÁRŮST toho nejméně ekologického způsobu výroby elektřiny jaký snad v současnosti existuje.... By mě zajímalo, co za to kdo dostal... Na jednu stranu hlásají ekologickou udržitelnost a ochranu životního prostředí, na stranu druhou v reálu provádí přesný opak... Proč se prosazují nesmyslné normy typu EURO 6, když jedna taková hnědouhelná elektrárna vypustí víc CO2, NOx a jaderného odpadu než provoz aut a jaderná elektrárna dohromady? A nejde jen o samotný provoz hnědouhelky. Krajina po těžbě hnědého uhlí vypadá jak po zásahu atomovkou, a do rekultivací se nikdo moc nehrne, protože jsou nesmírně nákladné....

+8/−2
5.1.2016 11:47

L47u19k32á45š 17B65r69a48n85d85e24j86s 2473485961281

Jakkoli s Vámi souhlasím, tak v dnešní době má Německo z uhlí cca 42% (24 HU + 18 ČU). Takže dejme tomu, že podíl nestoupne, ani neklesne. To jen pro přesnost, jinak máte naprostou pravdu, že pokud za dalších 20 let bude produktem Energiewinde, že nejšpinavější zdroje si udrží svůj podíl v energetickém mixu, tak je to opravdu tristní bilance...

+3/0
5.1.2016 11:56

T79e30r22k21a 42Č44e57r27v35e40ň69á41k93o47v18á 8208281706697

Děkuji za upřesnění, aspoň ze sebe příště neudělám hňupa ;-D. Každopádně i pouhé nesnižování tohoto zdroje energie, ani v dlouhodobém horizontu, je dost alarmující...

+2/0
5.1.2016 11:59

J47a98n 51V97e72s49e51l56ý 5844183872281

Ta úvaha má chyby, zcela ignorujete elektrárny na zemní plyn. Ty jsou teď v útlumu, ale klidně se mohou vrátit na úroveň 100 TWh/rok (16% současné spotřeby), stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí nebo emisních povolenek na CO2. A zcela ignorujete plánovaný a očekávaný pokles spotřeby elektřiny v Německu. A zcela ignorujete to, že fakticky 50 TWh (skoro celá česká spotřeba) německé elektřiny jde na export.

+2/0
5.1.2016 12:10

Z94b46y94n76ě13k 86K53o43ř67í88n19e33k 9734303219312

Stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí a dobrotivý "stát" zdražil emisní povolenky...... A když budou někde ryby, tak nemusíme mít rybníky.

Ted ještě záleží jestli je ten export elektřiny žádaný a nebo je jen když je "dobré počasí"

Zajímavé, že když naposledy vypadl Temelín, tak ČEZ musel platit 10 000 za každou nedodanou MW kvůli odchylce v síti. Proč to samé neplatí pro OZE a nikdo je nesakcionuje za odchylky v síti?

0/0
5.1.2016 12:16

J59a55n 53V54e52s11e88l18ý 5614593522721

Cena uhlí je na historických minimech, že by mohla vzrůst až pokrachuje dost těžařů je možné. Reforma ETS je fakticky jistá, není politicky žádoucí, aby cena emisních polovenek byla tak nízko a loni málem prošla v Německu uhlíková daň, která by skoro okamžitě zlikvidovala hnědouhlenou energetiku. A plyn? Tam se počítá s efektem propojení evropských plynárenských soustav v posledních 5 letech, efektem konkurence dodavatelů LNG a efektem navázání cen ZP na cenu ropy ve smlouvách s Rusy. A stačí, aby se stala jedna věc.

Německo exportuje elektřinu fakticky pořád, viz. třeba letos měli malou zápornou bilanci celkem 2 hodiny. https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Větrné a solární elektrárny kontraktují svojí elektřinu jako Day-Ahead a na spotovém trhu (15 minut dopředu). A predikce výkonu už jsou dnes fakt dobré a mají nasmlouvané zálohy, jako všichni ostatní. A tisíc vrtulí nebo milion panelů se najednou nepokazí.

0/0
5.1.2016 15:03

L43u92k59á54š 85B87r22a55n85d59e89j24s 2803745921441

Plánovaný a očekávaný pokles spotřeby? Pane Veselý, nevím, kdo očekává pokles spotřeby. Ano, Energiewinde, pravda. Tatáž, která předpokládala pokles emisí do 2020 o 40% oproti roku 1990 a teď (celkem v klidu!) připouští, že to nesplní... Nelze přec očekávat pokles spotřeby elektřiny třeba při současném razantním navýšení elektromobility, s nímž je rovněž počítáno. Plug in elektromobily a hybridy prostě vždy něco spotřebují a budou kompenzovat event. pokles jinde. A zemní plyn je passé minimálně do doby, než se zvýší ceny silové elektřiny deformované dotacemi. Vždyť ceny zemního plynu jsou výrazně nižší, než když se stavěly dnes zavírané paroplynky - mrkněte se na vývoj cen na burze za posledních 10-15 let...Takže paroplynky by naopak měl růst, jak houby po dešti. A nerostou, silová elektřina je nízko. A bude nízko, dokud budou dotaze do OZE. S cenami plynu by to souviselo v tržním prostředí, to máte pravdu, ale to zde není. Export je dán masivní nadvýrobou z OZE, když byly příznivé podmínky. Super, ale ta stabilita prostě není.

+3/0
5.1.2016 12:31

J21a96n 63V14e59s41e32l20ý 5864753952451

Pokles spotřeby očekává německá energetická koncepce. Spotřeba elektřiny vrcholila v Německu v roce 2007, od té doby klesla o 40 TWh.

40% pokles emisí CO2 oproti 1990 byl německý závazek sám sobě, smluvně jsou vázáni na 20%, to už dávno splnili. Pokud se nic nezmění, tak emise CO2 jim klesnou o 36-37%. Jenže za pět let se může stát leccos. Posílám odkaz na článek, kde je analyzováno, co vše může fakticky položit hnědouhelnou energetiku, je toho dost, stačila by jedna věc a abrakadabra, cíl splněn: http://www.energypost.eu/buying-vattenfalls-lignite-business-risky-bet/

Nehledě na to, že v Německu se začalo loni konečně makat i na problému topení a dopravy.

+1/0
5.1.2016 15:13

L90u50k31á59š 85B64r35a15n39d66e60j40s 2373605761721

Ano - a pořád byla v r. 2014 vyšší, než v r.95, kdy pro změnu na úsporné programy a OZE nikdo (bráno dle současného měřítka) zas tak moc nemyslel... Jinak řečeno, vždy je to o tom, co s čím srovnávám. Porovnáváte-li s rokem 2007, ano, jupí, pokles. Porovnáváte-li s r. 1995, probůh, nárůst. A teď babo raď. ;-D

0/−1
5.1.2016 16:50

T66e41r97k65a 50Č97e92r79v83e59ň38á31k94o95v49á 8368561896447

Pravda, ty jsem nějak nebrala v potaz, právě kvůli jejich současnému útlumu. Na stranu druhou fakt, že část vyráběné elektřiny je vývozní jsem ignorovala zcela záměrně- co to změní? Exportní elektřina je úplně stejná jako ta, kterou spotřebují přímo v Německu, její výroba je úplně stejně ekologicky i ekonomicky náročná, jen rozsvítí žárovku někde jinde. Samozřejmě vždy hrozí to, že její export stopnou a sníží výrobu, ale dokud jim to sype je tento scénář velmi nepravděpodobný. A přiznám se, o plánovaném snížení spotřeby elektriky slyším poprvé. Tak nějak mi vždy připadalo, že se spotřeba el. energie neustále zvyšuje...

0/0
5.1.2016 12:32

J98a82n 92V77e88s34e70l83ý 5344413382981

Jo a pokud udrží současné tempo výstavby (4% z OZE ročně navíc), tak těch 60% dosáhnou v roce 2022.

0/0
5.1.2016 12:16

Z29b74y71n79ě58k 24K29o71ř34í19n32e92k 9444663419342

A kdo to zaplatí?

+1/0
5.1.2016 12:18

J55a16n 31V18e42s64e36l46ý 5194503632661

Spotřebitelé, přáli si to, mají to mít. A až za 10 let začnou dobíhat ty první, drahé FiT, tak se to teprve bude spotřebitelům krásně zúročovat.

0/−1
5.1.2016 14:34

Z66b14y25n89ě58k 87K54o95ř63í67n50e16k 9814273649502

Tak když si to spotřebitelé přáli. Asi stejně jako u nás ;-D

Jen jestli ty staré budou i za deset let dávat celý instalovaný výkon.

+1/0
5.1.2016 14:59

J68i73ř15í 64P25r48a89ž88á74k 9950732731672

Cena za to je dotacemi pokřivený , nefunkční trh s elektřinou, kdy se v době, kdy fouká vítr, platí tomu, kdo spotřebovává elektřinu!

Nové plynové elektrárny se odstavují, protože nemohou konkurovat dotovaným OZE.

Transformátory s fázovým posunem budou jen ČEPS (tedy spotřebitele) stát 2 mld. Kč......

Proč nejdřív nevymyslí skladování elektřiny a pak nezačnou masovou výstavbu OZE?

+1/0
5.1.2016 11:40

L49u70k26á59š 91B35r24a67n68d36e77j61s 2263445951271

Jo a dál povede, protože Němci musí odstavovat paroplynové elektrárny, odstavují JE a místo toho spouští nové uhelky. Holt stabilní zdroj je stabilní zdroj a když odstaví jádro a zemní plyn se krutě nevyplácí, takže taky končí, tak co jim zbývá.... Navíc se jimi snaží i regulovat soustavu, na což ovšem nejsou zrovna stavěny.

Viz. Moorburg (2x827 MWe, spuštěn v listopadu 2015) - má možnost velmi rychlé regulace výkonu až o 650 Mwe i za cenu mírně nižší celkové účinnosti. Krom elektřiny ovšem také produkuje, resp. bude ročně produkovat, 8,5 Mio tun CO2, 6.000 tun Nox (víc, než všechna auta v Hamburku dohromady!), nějaký ten U235, protože uhlí je přirozeně radioaktivní, taky potřebuje vápenec pro odsíření, ten je nutno povrchově těžit, pro životní prostředí taky super věc. To ta ekologie dostává pěkně na frak.. Rv

+10/−1
5.1.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.