Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí

Význam obnovitelných zdrojů pro německou energetiku roste. Vloni se na celkové výrobě elektřiny podílely téměř z jedné třetiny. Přesto nejvýznamnějším energetickým zdrojem nadále zůstává uhlí, uvedlo Sdružení energetiky a vodárenství (BDEW).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z78b79y69n90ě10k 42P43o65i12s28l 9128136948654

Stačí se nad tím dobře zamyslet a hned člověk příjde na ten fígl, kterým se Německo lživě chlubí. Jejich "obnovitelné elektrárny" opravdu vyprodukovaly jednu třetinu elektrické energie, kterou Německo spotřebovalo. To je pravda. Jenže nemalou část této energie Německo vnutilo svým sousedům, protože mělo okamžité přebytky z nadvýroby, čímž zatížilo celoevropskou energetickou soustavu a zvýšilo její enegetické ztráty. Ovšem v okamžiku, kdy jejich zelené zdroje nevyráběly ani kW, tak bystře Německo nakupovalo "špinavou" energii z našich a polských uhelných a jaderných elektráren, což už ovšem do své produkce nezahrnují. Takže rádoby úžasná čísla o čisté energii nejsou nic jiného, než podvod a velice chytrá lež. My bychom totiž mohli tvrdit, že naše ekonomika jede na německé větrníky, takže je vlastně úplně čistá, protože německá nadvýroba z větrníků teče k nám v míře jen těžko představitelné. Bez našich tepelných a jaderných elektráren by německá elektrizační soustava, ekonomika a zelená energetika, byly v pérdeli Pane Hrábě!

16.1.2016 22:30

R12u54d69o85l38f 81Č47e69r14n62ý 7208611462840

Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

To, myslím, mluví za vše.

5.1.2016 20:59
Foto

P60a42v97e87l 95M40a64r36t92i25n72e47k 9935845511263

Něco, jako zelená elektřina, neexistuje. A už vůbec ne z jedovatých solárních panelů, případně hlučných větráků, plasicich všechno živé.

5.1.2016 15:57

D88r44a51h69o83m27í45r58a 97L70o10u41č19k65o38v88á 6806965803

Hm, a jak se pozná zelená elektřina v zásuvce? Budou mi žárovky svítit zeleně? ;-)

5.1.2016 13:53

M50a85r14t24i98n 34K46u28ř76í69t64k44a 6537846618455

Chtěl bych vidět graf, kde bude procento zelené energie v každé denní hodině, aby se zohlednila reálná spotřeba a výroba v daných časech.

5.1.2016 13:39

R31a26d93e25k 75T24o62m39š96ů 3695633942821

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

5.1.2016 14:24

J23a87n 70V74e13s40e36l69ý 5594793262801

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

nebo

https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Hrajte si.

5.1.2016 14:25

P84a39v95e89l 70Ř28a84p67e54k 7262436459575

"Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí"

Nikoli STÁLE VŠAK, ale PRÁVĚ PROTO. Zelená energie sice vypadá hezky, ale

při současném stavu poznání se neobejde bez obrovské podpory v podobě klasických zdrojů.

5.1.2016 13:22

Z68b64y97n17ě58k 56O51š90m58e85r15a 2105414888

No mohli mít krásně čistý mix jádra a obnovitelných zdrojů, ale kvůli strachu něčeho, co se u nich stát nemůže ruší jádro místo uhlí a moc čistěji tu elektřinu nevyrábí..

5.1.2016 13:32

M93i97c92h86a28l 82K79r57č38á22l 6318488786432

Jádro by jim k obnovitelným zdrojům moc nepomohlo. Velmi obtížně se u něho reguluje výkon a to navíc ještě v malém rozsahu. Takže držet si jadernou elektrárnu jako záložní zdroj nejde.

5.1.2016 13:42

Z20b57y37n14ě36k 41K10o83ř25í44n62e78k 9934803199842

Temelín nabízí regulaci výkonu 500MW na jeden blok.

Opravdu si myslíte, že jádro nejde regulovat?

5.1.2016 13:51

J69a86n 95V26e85s31e45l52ý 5704493802281

Temelín není v Německu a je dostavěný před 13 lety. Jaký je regulační rozsah a rychlost regulace u německých JE? A jak ochotní jsou jejich provozovatelé tu regulaci dělat?

5.1.2016 14:37

Z59b30y43n29ě51k 78K51o94ř51í14n83e24k 9364933249772

Napsal všeobecně jádro. Tak jsem mu dal příklad.

Ano i německé elektrárny jsou toho schopné a pokud by to jejich provozovatelé nehctěli dělat, tak jim to může dispečer přenosové nařídit. Což je třeba rozdíl oproti OZE na které se "nesmí sáhnout"

5.1.2016 15:01

J51a65n 13V84e75s28e37l60ý 5614823272331

Haha. To asi proto mají povinně invertory na FVE funkci automatického odpojení při frekvencí sítě 50,2 Hz.

5.1.2016 15:04

Z36b90y61n64ě91k 28K64o65ř24í28n58e52k 9114673889272

HaHa, ale nemají je kvůli síti, ale vlastní ochraně.

Tzn v případě, kdy klasické zdroje přecházejí do ostrovního režimu a na požadavek dispečera stabilizují soustavu, tak se FVE naráz všechny vypnou. Může tedy nastat případě přebytkového ostrova (rostoucí frekvence) že klasické elektrárny snižují svůj výkon a vrací soustavu do normálu, tak jim po vrácení frekvence zase automaticky naskáčí FVE (už nemají odchylku kdy se vypínají) a dispečink může zase vesele regulovat odznova.

To samé v případě nedostatku výkonu a snižování výkonu, kdy klasické zdroje jedou co to dá, tak se FVE vlivem nízké frekvence zase automaticky odpojí a dispečere starej se.

Ha ha to je výhoda jak ....

5.1.2016 21:44

M81i21c12h59a36l 31K74r29č82á76l 6438828126162

Správně. A až toho dosáhnou, tak buď budou držet několik uhelných bloků trvale v teplé záloze a čekat až přestane foukat, nebo si koupí špičkovou elektřinu od nás za mnohonásobně vyšší cenu.

A až bude foukat moc a nebudou to mít kam dát, tak když nám zaplatí tak si teda nějakou elektřinu vezmem no. Proč bychom nepomohli že.

5.1.2016 12:37

P68a88v95e34l 71V25e22t32e58š43n75í58k 7215368475537

No ... vzhledem k jejich velkým neustálým přebytkům to zrovna nevypadá, že by od nás špičkovou elektřinu brali. Problém, jaký nastal u nás o prádninách (dlouhodobá odstávka Dukovan kvůli čachrům při kontrolách svarů) u nich kvůli decentralizaci příliš nehrozí.

A "když bude foukat moc" - tak už elektřinu kam dávat mají. Projekty Power2Gas slouží přesně k vyrovnávání těchto špiček a už je staví v průmyslovém měřítku.

Můžeme si o jejich politice myslet svoje, ale těžko je můžeme obviňovat z nedůslednosti.

5.1.2016 13:10

Z41b73y60n48ě43k 79K70o24ř73í10n68e86k 9454183509312

Decentralizace znamená že spouštějí nové nadkritické bloky 800+MW?

5.1.2016 13:17

P82a22v22e89l 63V14e42t26e12š69n87í53k 7255598725627

To je věc názoru.

Pro srovnání - Dukovany i Temelín má každá výkon přes 2000MW. Temelín má mít v budoucnu 2x tolik.

A vzhledem k jejich a naší celkové produkci - těch 800 MW se mi jako přílišná centralizace v tomto srovnání nezdá. I když tedy nejsem expert.

5.1.2016 13:29

Z92b45y32n11ě18k 51K66o34ř19í35n19e97k 9244523449232

A ste si jist, že nově stavěné bloky v Německu se staví jednotlivě, nebo jako u nás je jich v lokalitě několik?

5.1.2016 13:31

P35a34v36e38l 24V35e63t76e68š27n31í40k 7195818705577

To skutečně nemám představu.

5.1.2016 13:44

M49i95c33h52a72l 28K30r73č70á54l 6648548786332

Jenom pro pořádek, Dukovany přes 2 000 MW nemají.

5.1.2016 13:44

D28a86v26i53d 40C88e35c45h 6343777200684

"Zelena"...

také detaily :

1. nemecko vyraba 44 % el.energie z lignitu / 11/2012 national geographic, ked som to dobře pochopil /

2. nordstream c. 2 a vseobecne ocakavany narast dovozu plynu z ruska

Staci v podstate malo : politicky korektne vyhlasit zemny plyn a uhlie za nefosilne paliva a obnovitelne zdroje produkujuce "zelenu" energiu ...

5.1.2016 12:18

J33a48n 33V45e93s98e52l48ý 5494743562201

ad 1) To je nesmysl, to bylo uhlí

ad 2) Po 1/3 poklesu spotřeby za poslední roky a při prognóze výrazného slevnění se není čemu divit.

5.1.2016 12:21

P70a62v16e16l 64V52a79n97ě32č89e93k 4124523921381

ad 1) a neni lignit nahodou hnede uhli ? 8-o

5.1.2016 12:23

Z40b68y24n60ě98k 73K62o58ř95í34n46e18k 9704553369832

To je detail

5.1.2016 12:24

J78a22n 68V42e69s36e29l38ý 5684343392701

Takže detailněji: Těch 44% bylo v roce 2012 uhlí celkem. 25,5% hnědé uhlí, 18,5% černé uhlí.

zdroj: AGEnergieBilanzen

Dále trochu terminologie, lignite je anglický výraz pro hnědé uhlí, česky je lignit výraz pro hmotu na půl cesty mezi dřevem/rašelinou a hnědým uhlím, někdy se počítá jako uhlí, někdy ne. U nás se těží a pálí tuším u Hodonína. Obvykle se zařazuje do kategorie "ostatní" nebo "ostatní fosilní paliva".

5.1.2016 14:47

D10a58v39i43d 50C15e23c18h 6793607950214

1. nepamatam si presne / možno to bol lignit samotny a možno uhlie suma sumarum /

2. to je jasne, tomu sa nedivim

akurat tato na uhliku zalozena energetika nezapada do deklarovaného trendu znizovania emisii co2 a zvysovania podielu obnovitelných zdrojov el.energie.

5.1.2016 12:40

F95i10l56i20p 39T16ř71e36b76a 6623190328406

Bodejď by nemělo většinu uhlí, když jádro zrušili, a teď nemají čím zaskakovat, když se větrníky zastaví...

5.1.2016 12:11

Z34b95y69n41ě94k 31K39o48ř32í87n94e74k 9174743309492

Zajímavé, že součet v tabulce nedává 100% :-/

5.1.2016 12:03

J23a75n 98V61e72s30e72l36ý 5714283392281

Protože autor článku ignoroval kategorie - Hausmühl, Mineralölprodukte a Übrige Energieträger.

5.1.2016 12:13

Z67b44y33n95ě30k 20K20o80ř26í47n47e64k 9734803569762

V to případě je to stejný odborník jako vy, který soustavně ignoruje technická fakta.

5.1.2016 12:17

J68a24n 64V98e95s16e36l49ý 5424333772601

Něco konkrétního by nebylo?

5.1.2016 12:19

Z74b96y15n32ě13k 10K30o64ř53í71n78e85k 9634193689952

Nestačí vám příspěvky dole?

5.1.2016 12:23

T38e60r95k98a 49Č25e58r12v13e74ň29á70k37o95v55á 8868861416297

Německo chce do budoucna svou energetiku založit na obnovitelných zdrojích, v roce 2035 by měly pokrývat 55 až 60 procent celkové spotřeby elektřiny. Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs

Tak tohle je dost děsivý odstavec. Vyřadí jaderky, 60% bude "zelená energie", a zbývajících 40% uhlí, což znamená oproti současnému stavu nárůst. NÁRŮST toho nejméně ekologického způsobu výroby elektřiny jaký snad v současnosti existuje.... By mě zajímalo, co za to kdo dostal... Na jednu stranu hlásají ekologickou udržitelnost a ochranu životního prostředí, na stranu druhou v reálu provádí přesný opak... Proč se prosazují nesmyslné normy typu EURO 6, když jedna taková hnědouhelná elektrárna vypustí víc CO2, NOx a jaderného odpadu než provoz aut a jaderná elektrárna dohromady? A nejde jen o samotný provoz hnědouhelky. Krajina po těžbě hnědého uhlí vypadá jak po zásahu atomovkou, a do rekultivací se nikdo moc nehrne, protože jsou nesmírně nákladné....

5.1.2016 11:47

L51u50k42á41š 70B79r36a21n25d52e84j22s 2413955661531

Jakkoli s Vámi souhlasím, tak v dnešní době má Německo z uhlí cca 42% (24 HU + 18 ČU). Takže dejme tomu, že podíl nestoupne, ani neklesne. To jen pro přesnost, jinak máte naprostou pravdu, že pokud za dalších 20 let bude produktem Energiewinde, že nejšpinavější zdroje si udrží svůj podíl v energetickém mixu, tak je to opravdu tristní bilance...

5.1.2016 11:56

T14e72r80k61a 34Č80e56r30v98e35ň11á92k25o74v32á 8988761776497

Děkuji za upřesnění, aspoň ze sebe příště neudělám hňupa ;-D. Každopádně i pouhé nesnižování tohoto zdroje energie, ani v dlouhodobém horizontu, je dost alarmující...

5.1.2016 11:59

J53a86n 27V63e38s69e88l46ý 5854603882161

Ta úvaha má chyby, zcela ignorujete elektrárny na zemní plyn. Ty jsou teď v útlumu, ale klidně se mohou vrátit na úroveň 100 TWh/rok (16% současné spotřeby), stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí nebo emisních povolenek na CO2. A zcela ignorujete plánovaný a očekávaný pokles spotřeby elektřiny v Německu. A zcela ignorujete to, že fakticky 50 TWh (skoro celá česká spotřeba) německé elektřiny jde na export.

5.1.2016 12:10

Z39b41y38n12ě81k 23K59o67ř26í68n84e21k 9704533359282

Stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí a dobrotivý "stát" zdražil emisní povolenky...... A když budou někde ryby, tak nemusíme mít rybníky.

Ted ještě záleží jestli je ten export elektřiny žádaný a nebo je jen když je "dobré počasí"

Zajímavé, že když naposledy vypadl Temelín, tak ČEZ musel platit 10 000 za každou nedodanou MW kvůli odchylce v síti. Proč to samé neplatí pro OZE a nikdo je nesakcionuje za odchylky v síti?

5.1.2016 12:16

J10a76n 62V22e63s27e27l98ý 5264543272331

Cena uhlí je na historických minimech, že by mohla vzrůst až pokrachuje dost těžařů je možné. Reforma ETS je fakticky jistá, není politicky žádoucí, aby cena emisních polovenek byla tak nízko a loni málem prošla v Německu uhlíková daň, která by skoro okamžitě zlikvidovala hnědouhlenou energetiku. A plyn? Tam se počítá s efektem propojení evropských plynárenských soustav v posledních 5 letech, efektem konkurence dodavatelů LNG a efektem navázání cen ZP na cenu ropy ve smlouvách s Rusy. A stačí, aby se stala jedna věc.

Německo exportuje elektřinu fakticky pořád, viz. třeba letos měli malou zápornou bilanci celkem 2 hodiny. https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Větrné a solární elektrárny kontraktují svojí elektřinu jako Day-Ahead a na spotovém trhu (15 minut dopředu). A predikce výkonu už jsou dnes fakt dobré a mají nasmlouvané zálohy, jako všichni ostatní. A tisíc vrtulí nebo milion panelů se najednou nepokazí.

5.1.2016 15:03

L64u91k19á43š 48B46r93a63n83d45e29j27s 2623285801371

Plánovaný a očekávaný pokles spotřeby? Pane Veselý, nevím, kdo očekává pokles spotřeby. Ano, Energiewinde, pravda. Tatáž, která předpokládala pokles emisí do 2020 o 40% oproti roku 1990 a teď (celkem v klidu!) připouští, že to nesplní... Nelze přec očekávat pokles spotřeby elektřiny třeba při současném razantním navýšení elektromobility, s nímž je rovněž počítáno. Plug in elektromobily a hybridy prostě vždy něco spotřebují a budou kompenzovat event. pokles jinde. A zemní plyn je passé minimálně do doby, než se zvýší ceny silové elektřiny deformované dotacemi. Vždyť ceny zemního plynu jsou výrazně nižší, než když se stavěly dnes zavírané paroplynky - mrkněte se na vývoj cen na burze za posledních 10-15 let...Takže paroplynky by naopak měl růst, jak houby po dešti. A nerostou, silová elektřina je nízko. A bude nízko, dokud budou dotaze do OZE. S cenami plynu by to souviselo v tržním prostředí, to máte pravdu, ale to zde není. Export je dán masivní nadvýrobou z OZE, když byly příznivé podmínky. Super, ale ta stabilita prostě není.

5.1.2016 12:31

J28a42n 52V66e25s62e28l85ý 5824363932741

Pokles spotřeby očekává německá energetická koncepce. Spotřeba elektřiny vrcholila v Německu v roce 2007, od té doby klesla o 40 TWh.

40% pokles emisí CO2 oproti 1990 byl německý závazek sám sobě, smluvně jsou vázáni na 20%, to už dávno splnili. Pokud se nic nezmění, tak emise CO2 jim klesnou o 36-37%. Jenže za pět let se může stát leccos. Posílám odkaz na článek, kde je analyzováno, co vše může fakticky položit hnědouhelnou energetiku, je toho dost, stačila by jedna věc a abrakadabra, cíl splněn: http://www.energypost.eu/buying-vattenfalls-lignite-business-risky-bet/

Nehledě na to, že v Německu se začalo loni konečně makat i na problému topení a dopravy.

5.1.2016 15:13

L23u20k13á64š 68B42r44a60n76d75e76j32s 2173415631261

Ano - a pořád byla v r. 2014 vyšší, než v r.95, kdy pro změnu na úsporné programy a OZE nikdo (bráno dle současného měřítka) zas tak moc nemyslel... Jinak řečeno, vždy je to o tom, co s čím srovnávám. Porovnáváte-li s rokem 2007, ano, jupí, pokles. Porovnáváte-li s r. 1995, probůh, nárůst. A teď babo raď. ;-D

5.1.2016 16:50

T74e55r15k25a 41Č17e23r98v94e57ň55á97k30o41v18á 8368861236257

Pravda, ty jsem nějak nebrala v potaz, právě kvůli jejich současnému útlumu. Na stranu druhou fakt, že část vyráběné elektřiny je vývozní jsem ignorovala zcela záměrně- co to změní? Exportní elektřina je úplně stejná jako ta, kterou spotřebují přímo v Německu, její výroba je úplně stejně ekologicky i ekonomicky náročná, jen rozsvítí žárovku někde jinde. Samozřejmě vždy hrozí to, že její export stopnou a sníží výrobu, ale dokud jim to sype je tento scénář velmi nepravděpodobný. A přiznám se, o plánovaném snížení spotřeby elektriky slyším poprvé. Tak nějak mi vždy připadalo, že se spotřeba el. energie neustále zvyšuje...

5.1.2016 12:32

J67a76n 44V10e13s53e68l91ý 5564323492311

Jo a pokud udrží současné tempo výstavby (4% z OZE ročně navíc), tak těch 60% dosáhnou v roce 2022.

5.1.2016 12:16

Z63b84y84n86ě84k 61K45o98ř17í90n44e90k 9524103259592

A kdo to zaplatí?

5.1.2016 12:18

J33a22n 19V25e22s24e37l83ý 5724103282851

Spotřebitelé, přáli si to, mají to mít. A až za 10 let začnou dobíhat ty první, drahé FiT, tak se to teprve bude spotřebitelům krásně zúročovat.

5.1.2016 14:34

Z89b62y52n43ě85k 89K40o76ř47í35n52e30k 9764293239472

Tak když si to spotřebitelé přáli. Asi stejně jako u nás ;-D

Jen jestli ty staré budou i za deset let dávat celý instalovaný výkon.

5.1.2016 14:59

J64i57ř63í 79P68r16a94ž51á60k 9520952501692

Cena za to je dotacemi pokřivený , nefunkční trh s elektřinou, kdy se v době, kdy fouká vítr, platí tomu, kdo spotřebovává elektřinu!

Nové plynové elektrárny se odstavují, protože nemohou konkurovat dotovaným OZE.

Transformátory s fázovým posunem budou jen ČEPS (tedy spotřebitele) stát 2 mld. Kč......

Proč nejdřív nevymyslí skladování elektřiny a pak nezačnou masovou výstavbu OZE?

5.1.2016 11:40

L56u12k21á60š 26B23r26a37n90d56e66j20s 2833825841851

Jo a dál povede, protože Němci musí odstavovat paroplynové elektrárny, odstavují JE a místo toho spouští nové uhelky. Holt stabilní zdroj je stabilní zdroj a když odstaví jádro a zemní plyn se krutě nevyplácí, takže taky končí, tak co jim zbývá.... Navíc se jimi snaží i regulovat soustavu, na což ovšem nejsou zrovna stavěny.

Viz. Moorburg (2x827 MWe, spuštěn v listopadu 2015) - má možnost velmi rychlé regulace výkonu až o 650 Mwe i za cenu mírně nižší celkové účinnosti. Krom elektřiny ovšem také produkuje, resp. bude ročně produkovat, 8,5 Mio tun CO2, 6.000 tun Nox (víc, než všechna auta v Hamburku dohromady!), nějaký ten U235, protože uhlí je přirozeně radioaktivní, taky potřebuje vápenec pro odsíření, ten je nutno povrchově těžit, pro životní prostředí taky super věc. To ta ekologie dostává pěkně na frak.. Rv

5.1.2016 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.