Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí

Význam obnovitelných zdrojů pro německou energetiku roste. Vloni se na celkové výrobě elektřiny podílely téměř z jedné třetiny. Přesto nejvýznamnějším energetickým zdrojem nadále zůstává uhlí, uvedlo Sdružení energetiky a vodárenství (BDEW).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z77b36y21n65ě23k 80P73o27i98s94l 9178416218134

Stačí se nad tím dobře zamyslet a hned člověk příjde na ten fígl, kterým se Německo lživě chlubí. Jejich "obnovitelné elektrárny" opravdu vyprodukovaly jednu třetinu elektrické energie, kterou Německo spotřebovalo. To je pravda. Jenže nemalou část této energie Německo vnutilo svým sousedům, protože mělo okamžité přebytky z nadvýroby, čímž zatížilo celoevropskou energetickou soustavu a zvýšilo její enegetické ztráty. Ovšem v okamžiku, kdy jejich zelené zdroje nevyráběly ani kW, tak bystře Německo nakupovalo "špinavou" energii z našich a polských uhelných a jaderných elektráren, což už ovšem do své produkce nezahrnují. Takže rádoby úžasná čísla o čisté energii nejsou nic jiného, než podvod a velice chytrá lež. My bychom totiž mohli tvrdit, že naše ekonomika jede na německé větrníky, takže je vlastně úplně čistá, protože německá nadvýroba z větrníků teče k nám v míře jen těžko představitelné. Bez našich tepelných a jaderných elektráren by německá elektrizační soustava, ekonomika a zelená energetika, byly v pérdeli Pane Hrábě!

+1/0
16.1.2016 22:30

R32u44d18o24l74f 90Č63e87r54n79ý 7898301552670

Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

To, myslím, mluví za vše.

+4/0
5.1.2016 20:59
Foto

P37a96v27e20l 93M43a51r85t27i83n34e67k 9985805191453

Něco, jako zelená elektřina, neexistuje. A už vůbec ne z jedovatých solárních panelů, případně hlučných větráků, plasicich všechno živé.

+2/−1
5.1.2016 15:57

D98r84a51h38o54m87í88r21a 50L78o59u88č80k41o74v91á 6346165893

Hm, a jak se pozná zelená elektřina v zásuvce? Budou mi žárovky svítit zeleně? ;-)

+3/−1
5.1.2016 13:53

M12a76r96t47i77n 60K45u27ř34í89t17k90a 6817786198795

Chtěl bych vidět graf, kde bude procento zelené energie v každé denní hodině, aby se zohlednila reálná spotřeba a výroba v daných časech.

+2/0
5.1.2016 13:39

R15a78d27e22k 49T18o15m68š24ů 3825613152841

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

0/0
5.1.2016 14:24

J19a42n 42V92e90s17e68l12ý 5464733762191

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

nebo

https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Hrajte si.

0/0
5.1.2016 14:25

P31a43v87e77l 19Ř71a60p69e23k 7172926509925

"Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí"

Nikoli STÁLE VŠAK, ale PRÁVĚ PROTO. Zelená energie sice vypadá hezky, ale

při současném stavu poznání se neobejde bez obrovské podpory v podobě klasických zdrojů.

+1/0
5.1.2016 13:22

Z71b37y32n93ě97k 40O41š24m56e73r97a 2905714498

No mohli mít krásně čistý mix jádra a obnovitelných zdrojů, ale kvůli strachu něčeho, co se u nich stát nemůže ruší jádro místo uhlí a moc čistěji tu elektřinu nevyrábí..

0/0
5.1.2016 13:32

M77i67c14h49a13l 78K53r82č35á36l 6158518426342

Jádro by jim k obnovitelným zdrojům moc nepomohlo. Velmi obtížně se u něho reguluje výkon a to navíc ještě v malém rozsahu. Takže držet si jadernou elektrárnu jako záložní zdroj nejde.

0/0
5.1.2016 13:42

Z48b29y35n98ě49k 23K96o73ř23í78n77e77k 9384493749692

Temelín nabízí regulaci výkonu 500MW na jeden blok.

Opravdu si myslíte, že jádro nejde regulovat?

0/0
5.1.2016 13:51

J88a85n 47V31e82s12e18l67ý 5894713492871

Temelín není v Německu a je dostavěný před 13 lety. Jaký je regulační rozsah a rychlost regulace u německých JE? A jak ochotní jsou jejich provozovatelé tu regulaci dělat?

0/0
5.1.2016 14:37

Z12b95y88n55ě97k 17K75o37ř47í97n50e57k 9524133539352

Napsal všeobecně jádro. Tak jsem mu dal příklad.

Ano i německé elektrárny jsou toho schopné a pokud by to jejich provozovatelé nehctěli dělat, tak jim to může dispečer přenosové nařídit. Což je třeba rozdíl oproti OZE na které se "nesmí sáhnout"

0/0
5.1.2016 15:01

J70a34n 49V13e18s64e46l28ý 5144203502461

Haha. To asi proto mají povinně invertory na FVE funkci automatického odpojení při frekvencí sítě 50,2 Hz.

0/0
5.1.2016 15:04

Z20b67y19n77ě72k 19K71o27ř89í31n79e31k 9724463319902

HaHa, ale nemají je kvůli síti, ale vlastní ochraně.

Tzn v případě, kdy klasické zdroje přecházejí do ostrovního režimu a na požadavek dispečera stabilizují soustavu, tak se FVE naráz všechny vypnou. Může tedy nastat případě přebytkového ostrova (rostoucí frekvence) že klasické elektrárny snižují svůj výkon a vrací soustavu do normálu, tak jim po vrácení frekvence zase automaticky naskáčí FVE (už nemají odchylku kdy se vypínají) a dispečink může zase vesele regulovat odznova.

To samé v případě nedostatku výkonu a snižování výkonu, kdy klasické zdroje jedou co to dá, tak se FVE vlivem nízké frekvence zase automaticky odpojí a dispečere starej se.

Ha ha to je výhoda jak ....

0/0
5.1.2016 21:44

M45i88c77h78a57l 82K95r64č31á45l 6788468586692

Správně. A až toho dosáhnou, tak buď budou držet několik uhelných bloků trvale v teplé záloze a čekat až přestane foukat, nebo si koupí špičkovou elektřinu od nás za mnohonásobně vyšší cenu.

A až bude foukat moc a nebudou to mít kam dát, tak když nám zaplatí tak si teda nějakou elektřinu vezmem no. Proč bychom nepomohli že.

+1/−1
5.1.2016 12:37

P51a86v65e38l 26V79e87t71e84š43n40í35k 7455488545287

No ... vzhledem k jejich velkým neustálým přebytkům to zrovna nevypadá, že by od nás špičkovou elektřinu brali. Problém, jaký nastal u nás o prádninách (dlouhodobá odstávka Dukovan kvůli čachrům při kontrolách svarů) u nich kvůli decentralizaci příliš nehrozí.

A "když bude foukat moc" - tak už elektřinu kam dávat mají. Projekty Power2Gas slouží přesně k vyrovnávání těchto špiček a už je staví v průmyslovém měřítku.

Můžeme si o jejich politice myslet svoje, ale těžko je můžeme obviňovat z nedůslednosti.

+1/−1
5.1.2016 13:10

Z39b71y42n55ě81k 24K42o71ř87í37n70e54k 9564363399342

Decentralizace znamená že spouštějí nové nadkritické bloky 800+MW?

+1/0
5.1.2016 13:17

P67a29v79e92l 65V43e30t51e13š72n14í43k 7475318465567

To je věc názoru.

Pro srovnání - Dukovany i Temelín má každá výkon přes 2000MW. Temelín má mít v budoucnu 2x tolik.

A vzhledem k jejich a naší celkové produkci - těch 800 MW se mi jako přílišná centralizace v tomto srovnání nezdá. I když tedy nejsem expert.

0/0
5.1.2016 13:29

Z20b13y15n17ě14k 13K86o37ř54í92n50e87k 9194433259572

A ste si jist, že nově stavěné bloky v Německu se staví jednotlivě, nebo jako u nás je jich v lokalitě několik?

0/0
5.1.2016 13:31

P14a16v67e25l 68V60e61t94e50š90n51í19k 7195978335657

To skutečně nemám představu.

0/0
5.1.2016 13:44

M90i23c43h53a31l 32K30r63č41á51l 6488718926412

Jenom pro pořádek, Dukovany přes 2 000 MW nemají.

0/0
5.1.2016 13:44

D42a68v57i56d 39C41e63c31h 6863587500194

"Zelena"...

také detaily :

1. nemecko vyraba 44 % el.energie z lignitu / 11/2012 national geographic, ked som to dobře pochopil /

2. nordstream c. 2 a vseobecne ocakavany narast dovozu plynu z ruska

Staci v podstate malo : politicky korektne vyhlasit zemny plyn a uhlie za nefosilne paliva a obnovitelne zdroje produkujuce "zelenu" energiu ...

0/0
5.1.2016 12:18

J65a23n 60V77e27s56e69l83ý 5964943982711

ad 1) To je nesmysl, to bylo uhlí

ad 2) Po 1/3 poklesu spotřeby za poslední roky a při prognóze výrazného slevnění se není čemu divit.

0/0
5.1.2016 12:21

P35a80v85e13l 83V26a22n89ě12č19e57k 4824613621671

ad 1) a neni lignit nahodou hnede uhli ? 8-o

0/0
5.1.2016 12:23

Z90b12y69n35ě83k 12K21o66ř16í13n62e34k 9904123199442

To je detail

0/0
5.1.2016 12:24

J47a69n 84V30e58s55e60l46ý 5694463602171

Takže detailněji: Těch 44% bylo v roce 2012 uhlí celkem. 25,5% hnědé uhlí, 18,5% černé uhlí.

zdroj: AGEnergieBilanzen

Dále trochu terminologie, lignite je anglický výraz pro hnědé uhlí, česky je lignit výraz pro hmotu na půl cesty mezi dřevem/rašelinou a hnědým uhlím, někdy se počítá jako uhlí, někdy ne. U nás se těží a pálí tuším u Hodonína. Obvykle se zařazuje do kategorie "ostatní" nebo "ostatní fosilní paliva".

0/0
5.1.2016 14:47

D56a64v77i26d 64C88e77c80h 6373687250684

1. nepamatam si presne / možno to bol lignit samotny a možno uhlie suma sumarum /

2. to je jasne, tomu sa nedivim

akurat tato na uhliku zalozena energetika nezapada do deklarovaného trendu znizovania emisii co2 a zvysovania podielu obnovitelných zdrojov el.energie.

0/0
5.1.2016 12:40

F24i23l78i10p 30T91ř30e86b91a 6733200238756

Bodejď by nemělo většinu uhlí, když jádro zrušili, a teď nemají čím zaskakovat, když se větrníky zastaví...

+5/0
5.1.2016 12:11

Z41b18y45n51ě32k 65K47o51ř13í20n51e34k 9454693129332

Zajímavé, že součet v tabulce nedává 100% :-/

0/0
5.1.2016 12:03

J37a16n 77V53e26s15e44l76ý 5604253772251

Protože autor článku ignoroval kategorie - Hausmühl, Mineralölprodukte a Übrige Energieträger.

0/0
5.1.2016 12:13

Z72b25y81n53ě64k 50K32o79ř42í39n14e13k 9774273219132

V to případě je to stejný odborník jako vy, který soustavně ignoruje technická fakta.

+1/0
5.1.2016 12:17

J36a74n 84V32e27s63e63l66ý 5424683582351

Něco konkrétního by nebylo?

0/−1
5.1.2016 12:19

Z73b68y90n17ě86k 31K77o87ř38í96n68e94k 9464323909972

Nestačí vám příspěvky dole?

+1/0
5.1.2016 12:23

T12e74r75k97a 93Č40e49r84v40e55ň97á18k60o24v21á 8958901966167

Německo chce do budoucna svou energetiku založit na obnovitelných zdrojích, v roce 2035 by měly pokrývat 55 až 60 procent celkové spotřeby elektřiny. Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs

Tak tohle je dost děsivý odstavec. Vyřadí jaderky, 60% bude "zelená energie", a zbývajících 40% uhlí, což znamená oproti současnému stavu nárůst. NÁRŮST toho nejméně ekologického způsobu výroby elektřiny jaký snad v současnosti existuje.... By mě zajímalo, co za to kdo dostal... Na jednu stranu hlásají ekologickou udržitelnost a ochranu životního prostředí, na stranu druhou v reálu provádí přesný opak... Proč se prosazují nesmyslné normy typu EURO 6, když jedna taková hnědouhelná elektrárna vypustí víc CO2, NOx a jaderného odpadu než provoz aut a jaderná elektrárna dohromady? A nejde jen o samotný provoz hnědouhelky. Krajina po těžbě hnědého uhlí vypadá jak po zásahu atomovkou, a do rekultivací se nikdo moc nehrne, protože jsou nesmírně nákladné....

+8/−2
5.1.2016 11:47

L73u48k96á25š 55B48r33a74n39d16e88j84s 2933725651641

Jakkoli s Vámi souhlasím, tak v dnešní době má Německo z uhlí cca 42% (24 HU + 18 ČU). Takže dejme tomu, že podíl nestoupne, ani neklesne. To jen pro přesnost, jinak máte naprostou pravdu, že pokud za dalších 20 let bude produktem Energiewinde, že nejšpinavější zdroje si udrží svůj podíl v energetickém mixu, tak je to opravdu tristní bilance...

+3/0
5.1.2016 11:56

T66e91r60k41a 42Č28e16r75v41e32ň68á37k23o85v72á 8138491266277

Děkuji za upřesnění, aspoň ze sebe příště neudělám hňupa ;-D. Každopádně i pouhé nesnižování tohoto zdroje energie, ani v dlouhodobém horizontu, je dost alarmující...

+2/0
5.1.2016 11:59

J59a14n 58V29e59s70e65l20ý 5784503692131

Ta úvaha má chyby, zcela ignorujete elektrárny na zemní plyn. Ty jsou teď v útlumu, ale klidně se mohou vrátit na úroveň 100 TWh/rok (16% současné spotřeby), stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí nebo emisních povolenek na CO2. A zcela ignorujete plánovaný a očekávaný pokles spotřeby elektřiny v Německu. A zcela ignorujete to, že fakticky 50 TWh (skoro celá česká spotřeba) německé elektřiny jde na export.

+2/0
5.1.2016 12:10

Z45b93y58n53ě13k 40K64o72ř54í42n30e83k 9334783949602

Stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí a dobrotivý "stát" zdražil emisní povolenky...... A když budou někde ryby, tak nemusíme mít rybníky.

Ted ještě záleží jestli je ten export elektřiny žádaný a nebo je jen když je "dobré počasí"

Zajímavé, že když naposledy vypadl Temelín, tak ČEZ musel platit 10 000 za každou nedodanou MW kvůli odchylce v síti. Proč to samé neplatí pro OZE a nikdo je nesakcionuje za odchylky v síti?

0/0
5.1.2016 12:16

J52a42n 84V45e77s54e16l60ý 5174713102691

Cena uhlí je na historických minimech, že by mohla vzrůst až pokrachuje dost těžařů je možné. Reforma ETS je fakticky jistá, není politicky žádoucí, aby cena emisních polovenek byla tak nízko a loni málem prošla v Německu uhlíková daň, která by skoro okamžitě zlikvidovala hnědouhlenou energetiku. A plyn? Tam se počítá s efektem propojení evropských plynárenských soustav v posledních 5 letech, efektem konkurence dodavatelů LNG a efektem navázání cen ZP na cenu ropy ve smlouvách s Rusy. A stačí, aby se stala jedna věc.

Německo exportuje elektřinu fakticky pořád, viz. třeba letos měli malou zápornou bilanci celkem 2 hodiny. https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Větrné a solární elektrárny kontraktují svojí elektřinu jako Day-Ahead a na spotovém trhu (15 minut dopředu). A predikce výkonu už jsou dnes fakt dobré a mají nasmlouvané zálohy, jako všichni ostatní. A tisíc vrtulí nebo milion panelů se najednou nepokazí.

0/0
5.1.2016 15:03

L75u18k37á35š 70B29r33a42n64d41e68j72s 2833525711261

Plánovaný a očekávaný pokles spotřeby? Pane Veselý, nevím, kdo očekává pokles spotřeby. Ano, Energiewinde, pravda. Tatáž, která předpokládala pokles emisí do 2020 o 40% oproti roku 1990 a teď (celkem v klidu!) připouští, že to nesplní... Nelze přec očekávat pokles spotřeby elektřiny třeba při současném razantním navýšení elektromobility, s nímž je rovněž počítáno. Plug in elektromobily a hybridy prostě vždy něco spotřebují a budou kompenzovat event. pokles jinde. A zemní plyn je passé minimálně do doby, než se zvýší ceny silové elektřiny deformované dotacemi. Vždyť ceny zemního plynu jsou výrazně nižší, než když se stavěly dnes zavírané paroplynky - mrkněte se na vývoj cen na burze za posledních 10-15 let...Takže paroplynky by naopak měl růst, jak houby po dešti. A nerostou, silová elektřina je nízko. A bude nízko, dokud budou dotaze do OZE. S cenami plynu by to souviselo v tržním prostředí, to máte pravdu, ale to zde není. Export je dán masivní nadvýrobou z OZE, když byly příznivé podmínky. Super, ale ta stabilita prostě není.

+3/0
5.1.2016 12:31

J82a74n 95V79e74s15e66l45ý 5644343352901

Pokles spotřeby očekává německá energetická koncepce. Spotřeba elektřiny vrcholila v Německu v roce 2007, od té doby klesla o 40 TWh.

40% pokles emisí CO2 oproti 1990 byl německý závazek sám sobě, smluvně jsou vázáni na 20%, to už dávno splnili. Pokud se nic nezmění, tak emise CO2 jim klesnou o 36-37%. Jenže za pět let se může stát leccos. Posílám odkaz na článek, kde je analyzováno, co vše může fakticky položit hnědouhelnou energetiku, je toho dost, stačila by jedna věc a abrakadabra, cíl splněn: http://www.energypost.eu/buying-vattenfalls-lignite-business-risky-bet/

Nehledě na to, že v Německu se začalo loni konečně makat i na problému topení a dopravy.

+1/0
5.1.2016 15:13

L87u97k46á41š 39B94r96a46n15d94e23j14s 2553625951211

Ano - a pořád byla v r. 2014 vyšší, než v r.95, kdy pro změnu na úsporné programy a OZE nikdo (bráno dle současného měřítka) zas tak moc nemyslel... Jinak řečeno, vždy je to o tom, co s čím srovnávám. Porovnáváte-li s rokem 2007, ano, jupí, pokles. Porovnáváte-li s r. 1995, probůh, nárůst. A teď babo raď. ;-D

0/−1
5.1.2016 16:50

T73e22r60k34a 82Č88e76r42v75e30ň94á70k50o90v69á 8458931426547

Pravda, ty jsem nějak nebrala v potaz, právě kvůli jejich současnému útlumu. Na stranu druhou fakt, že část vyráběné elektřiny je vývozní jsem ignorovala zcela záměrně- co to změní? Exportní elektřina je úplně stejná jako ta, kterou spotřebují přímo v Německu, její výroba je úplně stejně ekologicky i ekonomicky náročná, jen rozsvítí žárovku někde jinde. Samozřejmě vždy hrozí to, že její export stopnou a sníží výrobu, ale dokud jim to sype je tento scénář velmi nepravděpodobný. A přiznám se, o plánovaném snížení spotřeby elektriky slyším poprvé. Tak nějak mi vždy připadalo, že se spotřeba el. energie neustále zvyšuje...

0/0
5.1.2016 12:32

J66a94n 37V42e88s55e35l21ý 5864603912341

Jo a pokud udrží současné tempo výstavby (4% z OZE ročně navíc), tak těch 60% dosáhnou v roce 2022.

0/0
5.1.2016 12:16

Z22b18y55n70ě52k 73K10o17ř97í30n13e64k 9194983359952

A kdo to zaplatí?

+1/0
5.1.2016 12:18

J23a35n 77V19e23s17e39l26ý 5464783712781

Spotřebitelé, přáli si to, mají to mít. A až za 10 let začnou dobíhat ty první, drahé FiT, tak se to teprve bude spotřebitelům krásně zúročovat.

0/−1
5.1.2016 14:34

Z57b76y88n80ě82k 94K82o61ř94í30n26e71k 9924343569452

Tak když si to spotřebitelé přáli. Asi stejně jako u nás ;-D

Jen jestli ty staré budou i za deset let dávat celý instalovaný výkon.

+1/0
5.1.2016 14:59

J90i71ř33í 88P30r38a97ž61á82k 9810202141782

Cena za to je dotacemi pokřivený , nefunkční trh s elektřinou, kdy se v době, kdy fouká vítr, platí tomu, kdo spotřebovává elektřinu!

Nové plynové elektrárny se odstavují, protože nemohou konkurovat dotovaným OZE.

Transformátory s fázovým posunem budou jen ČEPS (tedy spotřebitele) stát 2 mld. Kč......

Proč nejdřív nevymyslí skladování elektřiny a pak nezačnou masovou výstavbu OZE?

+1/0
5.1.2016 11:40

L38u34k73á11š 31B59r30a40n32d81e23j26s 2723115911191

Jo a dál povede, protože Němci musí odstavovat paroplynové elektrárny, odstavují JE a místo toho spouští nové uhelky. Holt stabilní zdroj je stabilní zdroj a když odstaví jádro a zemní plyn se krutě nevyplácí, takže taky končí, tak co jim zbývá.... Navíc se jimi snaží i regulovat soustavu, na což ovšem nejsou zrovna stavěny.

Viz. Moorburg (2x827 MWe, spuštěn v listopadu 2015) - má možnost velmi rychlé regulace výkonu až o 650 Mwe i za cenu mírně nižší celkové účinnosti. Krom elektřiny ovšem také produkuje, resp. bude ročně produkovat, 8,5 Mio tun CO2, 6.000 tun Nox (víc, než všechna auta v Hamburku dohromady!), nějaký ten U235, protože uhlí je přirozeně radioaktivní, taky potřebuje vápenec pro odsíření, ten je nutno povrchově těžit, pro životní prostředí taky super věc. To ta ekologie dostává pěkně na frak.. Rv

+10/−1
5.1.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.