Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Roboti do třiceti let rozpoutají masovou nezaměstnanost, varují vědci

Rapidní vývoj umělé inteligence a robotů může v oblasti práce vyvolat největší revoluci od dob průmyslového věku před víc než dvěma stoletími. Do třiceti let by se podle některých odborníků mohl počet lidí bez práce extrémně zvýšit. Nezaměstnanost podle nich zasáhne téměř každého - od řidičů až po prostitutky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K69a42r90e94l 42R78i43e83g45e70l 3534796646950

Zase jedna teorie, ktera dela konec světa z jediného vývoje. ..jedine technologie v minulém stoleti v 70 tych letech byly podobné teorie o překročení "peaku" těžby ropy a brzkem konci civilizace...nic ztoho se nesplnilo a neni to ani uz na programu...pokud robotizace dostoupí takové úrovňe dojde ke kolonizaci ostatnich planet....např. s důsledky na VŠE ostatni

0/0
23.2.2016 23:47

A32l78e89š 88W42o31l85k66e66r 6369249294809

Lidi jsou levnější.

Automatizace průběžně probíhá. Zkrátila se někomu pracovní doba?

Neměli jsme taky už náhodou dávno běžně létat do kosmu?

+1/0
22.2.2016 9:23
Foto

L89i38b67o57r 92A44n55s91o42r44g88e 8923260491687

Vzpomínám na hodiny dějepisu, kde nás učili, že na začátku průmyslové revoluce stávkovali dělníci v obavě, že jim stroje vezmou práci a bude masová nezaměstnanost.

0/0
22.2.2016 7:25

K91a41r11e82l 10R58i82e37g63e18l 3634676196120

Přesne. .když zajděte do automobilky Hundai je obtížne v halách vůbec potkat člověka. ..přesto jich na konci směny u brány je stále ještě spousta

0/0
23.2.2016 23:49

P75a63v80e23l 96F52o55l76t22á60n 4450192144

a z které strany brány? :-)

myslíte ty, co by rádi dostali práci?

0/0
27.2.2016 10:18
Foto

R88a43d10o94m25í81r 27M74i34k35e40s29k31a 3170103130492

Pokud by šlo opravdu o masovou nezaměstnanost, jak se uvádí v článku, znamenalo by to zhrocení systému daně z příjmu fyzických osob a srážek na státní politiku nezaměstnanosti, takže představa, kterou mají diskutující pode mnou, že se budou věnovat volnočasovým aktivitám, je naivní, protože nebudou mít ani na pořádnou televizi.

+1/0
22.2.2016 6:29

P39e75t46r 88D66v80o18ř79á28k 5954225249286

To nemusí být pravda. Roboti dokáží produkovat více práce za značně menších nákladů tzn větší zisky které by se danily. Jen se to nesmí podělat hamounstvím a závistí. Typickám příkladem je Západ kolem 80 let min. stol. kdy nastupující automatizace umožnila žít na slušné úrovni i nezaměstnaným.

Samozřejmě soused který pracoval měl nové auto častěji to vedlo k příklonuvoličů k levici která politicky začala vítězit a dodnes ze zlaté éry žije. Jen už jí začíná pomalu docházet dech.

+1/0
22.2.2016 7:23

R50a47d90i54m 92P93o63l22á47š85e91k 9376503389509

To tehdy v 80 letech bylo tím, že práce zůstávala v Evropě.

Evropa dovezla relativně levně suroviny ze zahraničí z rozvojového světa, v Evropě se to vyrobilo, to lepší spotřebovala Evropa pro sebe a to horší se za ziskové ceny vyvezlo zpět do rozvojového světa.

A to stačilo k tomu, že i dělník se základním vzděláním si žil přepychově a hodně zbylo i na ty nezaměstnané.

Problém pak nastal až s globalizací, kdy se výroba stěhovala pryč z Evropy za nejnižšími náklady. Začalo to elektronikou právě v 80 letech - vznik průmyslové zóny v Šanghaji a skončilo po roce 2000 globalizací většiny výrob.

+2/0
22.2.2016 7:45

J93a74n 45P55a72v72e31l69k72a 3257321624901

Jaké zisky, kdy6 není z čeho platit?

0/0
22.2.2016 7:47

P25a96v84e14l 59F15o84l92t37á76n 4230152494

Pane Mikesko, vy považujete televizi za volnočasovou aktivitu?

Podle mne je to mozkožrout a zloděj volného času.

0/0
27.2.2016 10:20

J37o90s88e53f 60S25t51r67á85s52k59ý 5662503554298

A roboti nad třicet let?

+2/0
22.2.2016 0:51

M76i28l38a69n 41K71l95o50u11č86e76k 9454537579656

No nevím jestli to bude tak brzy, dnes robot nezvládne ani primitivní úlohy, nedokáže bez problémů ani vyměnit žárovku nebo sejít po schodech.

+1/0
21.2.2016 22:37

P97e31t49r33a 45Z39r80u28b64e17c20k33á 3380531340460

Robot je od slova robota, takže proč se divit. Vždyť to je jeho účel, aby pracoval za člověka. V ideálním stavu budou roboti dělat vše potřebné a lidé se budou věnovat svým koníčkům.

0/−1
21.2.2016 20:16

M19i59c64h25a19l 48S53e73m77r40á49d 3872656827789

Doporučuji tento link... http://factoryautomation.cz/kdo-vymyslel-slovo-robot-karel-capek-to-nebyl/

0/0
21.2.2016 20:33
Foto

I97v20o 30P54e38t26e27r19k88a 4956105737629

V zásadě to vidím tak, že tito lidé jsou v jistém zajetí zúženého pohledu na život a že to zdaleka nebude tak, jak si to představují.

+2/0
21.2.2016 17:47

L30u48m67í96r 75V50i67t85h87a 2417567596772

Naprosto souhlasím. Tenhle strach mají lidi od dob, kdy se objevily první stroje. Ostatně komunisti na tom měli založenou svou teorii komunismu - že přijde doba, kdy pracovat budou stroje a lidi si budou brát každý podle své potřeby.

Jenomže ono přijde tase něco, co stroje umět nebudou.

A pokud ne, tak nás stejně stroje zničí a bude nám to nakonec fuk...

+2/0
21.2.2016 18:16

P75a55v15e88l 91S61o80b38o22t23k18a 5970954

Produkci budou čím dál tím víc zajišťovat stroje.

Pak budou lidé kteří ty výrobky (produkci) budou navrhovat a stroje programovat.

A pak budou lidé kteří těm posledním produktivním lidem budou poskytovat služby - především jako státní zaměstnanci (místo toho aby byli doma na sociálních dávkách a byli placeni za sledování TV).

Ten trend je již dnes jasný, jen je ideologicky nepřípustné o něm mluvit.

+1/0
21.2.2016 18:52

J29a91r49d75a 28F19a73r89s53k38ý 6715523

Asi moc zkušenosti s automatizací a robotizací nemáte.

0/0
21.2.2016 19:34

P21a25v25e91l 19S77o73b94o59t50k70a 5140984

Právě naopak.

Asi jste neviděl, jak se takový průmyslový robot programuje.

Ale jestli viděl a máte na mysli že to zvládne i člověk se základní školou, tak to pak souhlasím ;-D

Ale na druhou stranu zprogramovat linku už trošku inteligence vyžaduje.

0/0
21.2.2016 19:40

M13i47c92h34a17l 35S59e97m78r30á74d 3462226237469

Dovolím si přispět svou trochou do mlýna... Podle mého názoru je programování docela jednoduché (sám se tím živím), problémem je spíše přístup zákazníků, kdy zadání zní: potřebujeme stroj, jak bude vypadat výrobek jen tušíme, co bude třeba kontrolovat nevíme, jak přesné to musí být se pozná až dle schválených vzorků... atd...

Ve výsledku vznikne totální bastl, do kterého se v horším případě hodně nevhodně umístí kamery, kde se předstírá stoprocentní kontrola...

Prostě nakonec máte zařízení s robotem, kamerami a měřicími přístroji za miliony a stejně u toho stojí ukrajinci a dělají vizuální kontrolu... :-P

+1/0
21.2.2016 19:59

R84a86d31i26m 42P46o79l45á64š45e12k 9456443139459

Zbývá ještě vysvětlit, proč by na programování měla firma zaměstnat někoho jen se základní školou a třeba s podprůměrnou inteligencí, když vysokoškolák s IQ 120 nebo vyšším bude na takové pracovní pozici mnohonásobně výkonnější a jeho programy budou mnohem efektivnější.

0/0
22.2.2016 7:50

J78a30n 44V75a24l70t80a 1655452134228

To zase někdo objevil Ameriku :-/

0/0
21.2.2016 17:07

P54e42t94r 49P55e96t63r 7362190720292

To uz tu bylo. Nekdo je musi udrzovat.

0/0
21.2.2016 16:49

P54e70t62r 33N12o37v87ý 9151883258

Ve spoustě případů opět automat.

I dnes vám například auta hlásí, kdy je potřeba vyměnit olej, kdy máte opotřebené brzdové destičky, kdy vám nesvítí žárovka atd..

Stejně tak mohou fungovat roboti - přijede robot údržbář a dolije olej, vymění žárovku ....Netvrdím, že toto bude probíhat ve 100 % případů, ale pro běžné věci proč ne.

0/0
21.2.2016 16:53

R94a42d51i54m 11P45o98l75á14š30e85k 9226293909479

Proč roboti? Aspoň ze začátku. Propustí třeba 50 řidičů, na jejich místa dají samořiditelná auta a místo 50 řidičů přijmou dva údržbáře a programátory softwaru, co budou programy samořiditelných aut udržovat, diagnostikovat, nadstavovat.....

0/0
21.2.2016 17:13

P49e25t88r 14N80o17v92ý 9721583758

Jistě, proč ne. Ale možná jste mě úplně nepochopil. Proč dva údržbáře, proč ne jenom jednoho, který bude řešit "neobvyklé" situace. Ty standardní vyřeší robot údržbář.

Nebo i situace jiná - žádný údržbář. K neobvyklým situacím bude docházet natolik výjimečně, že v tom případě se auto prostě vyřadí a odešle třeba výrobci.

Diagnostika je stejně již nyní prováděna elektronicky, pouze operátor (název funkce si dosaďte jaký chcete) na základě těchto údajů situaci vyhodnotí. Stejně tak dobře ji ale vyhodnotí software (neříkám tím, že ve 100 % případů) a informace předá opravárenskému robotu.

0/0
21.2.2016 17:19

R73a22d90i68m 52P76o40l23á96š58e98k 9536943549619

Já jsem myslel počáteční robotizaci, ne pokročilou.

Práce udržbáře je natolik variabilní, že udělat na ni robota bude obrovsky náročné. Mnohem náročnější než robota na téměř jakoukoliv jinou práci.

0/0
22.2.2016 7:52

R64a60d15i51m 43P41o51l70á84š61e22k 9986103189179

Ten proces už tady dávno je.

Ještě před takovými 20 lety nebyl problém ve fabrice nebo jinde zaměstnat i nějakého poloimbecila. Pokud byl tělesně zdráv a silný a pokud si dokázal zapamatovat pokyny nutné k jednoduché manuální práci.

Dneska už pomalu není dostatek ani takovéhle podřadné práce pro lidi s průměrnou inteligencí, s IQ kolem stovky. Což se u nás projevuje velmi nízkými platy na takovýhle pracovních pozicích.

Roboti a automatizované počítačové programy to jenom posunou výš, kvůli nedostatku práce budou nezaměstnatelní už lidi s průměrnou inteligencí kolem 100 a lidi s mírně nadprůměrnou inteligencií , s IQ tak do 110 se budou potýkat s nízkými platy, protože jinak budou levnější ti roboti. Naopak lidí s IQ 120 - 130 bude ještě větší nedostatek, protože takoví lidi budou potřeba jako programátořů, údržbáři hardware atd těch robotů a PC programů.

+2/0
21.2.2016 15:15

P12e69t91r 78N37o32v17ý 9161603538

Myslím, že to tak nebude. Lidí s IQ nad 120 je v populaci cca 10 %. Podle vás by to tedy dopadlo tak, že až 90 % lidí těžko bude hledat uplatnění. Co by se tedy v takovém případně stalo ?

Za další pro spousty profesí není výše IQ až tak rozhodující, není to dominantní kritérium.

Za další budou existovat profese, kde je i výhodnější zaměstnat pracovníka s nižším IQ (rozumějte dostačujícím) než pracovníka s IQ vysokým.

0/0
21.2.2016 16:41

R54a97d31i41m 48P95o30l44á52š26e55k 9866313259439

Výše IQ je základní charakteristika, která v průměru ukazuje, jak rychle je ten člověk schopen zvládnout nové věci a nové vědomosti. Když pominu vůli či pilnost se učit. A zvládat nové věci a nabírat nové vědomosti je základní požadavek skoro všude ve všech profesích.

Většina lidí s průměrným IQ je dnes zaměstnána buď ve výrobě na jednodušších technických pozicích, kde provádí opakované jednoduché manuální úkony. Nebo je zaměstnána v kancelářích, kde provádí jednoduché opakované úkony na počítačích s PC programy. Neboli toto téměř všechno jsou pracovní pozice, které budou nahraženy těmi roboty, manipulátory a automatickými PC programy.

Jistě že existují pracovní pozice, kde nebude výše IQ a intezita průběžného učení rozhodující, třeba pomocník řemeslníka nebo s nadsázkou třeba bílý kůn, ale kolik takových pracovních pozice bude k dispozici.

Jinak já jsem se asi trochu nepřesně vyjádřil. Lidi s průměrným IQ ztratí práci coby modré a bílé límečky ve výrobních halách a v kancelářích, 10 nebo možná 50 těchto lidí nahradí 2 - 4 lidi s IQ 120 a vyšším, ale zatím nikdo přesně neví, kolik náhradních pracovních pozic pro lidi s průměrným IQ bude kvůli tomu vytvářeno. Může to být ve službách, v ošetřování starých lidí, může to být v nárůstu potřeby počtu policajtů a jiných správních zaměstnanců nebo v nárůstu potřeby řadových vojáků.....

0/0
21.2.2016 17:10

P31e51t15r 16N40o77v39ý 9151893568

Kolik náhradních - zjednodušeně tolik, kolik bude potřeba :)

Nesoustřeďte se pouze na to, co existuje nyní. Vzniknou jiné obory, profese atd..

Podívejte se, kolik za posledních let ve firmách přibylo jak já říkám ukazovačů grafů ...

0/0
21.2.2016 17:31

T39o60m25á26š 38H56o53l53i96č 5878424291388

Okazovači grafou budú zakrátko nahradený. Nebudú vôbec potreba.Manažér si ťukne a vybehne mu akýkolvek graf i s prezentáciou z programu BI.

+1/0
21.2.2016 23:44

P46e64t90r 63N56o90v60ý 9241473758

K IQ tam se opravdu pletete. IQ není ve spoustě profesí významný faktor. EQ hraje dnes větší roli (resp. u spousty profesí se mu dává větší váha).

0/0
21.2.2016 17:33

R44a15d80i11m 10P29o74l24á92š41e83k 9186453149279

Pokud to budu profese, kde budou rozhodující dojmy a ne znalosti, tak to bude EQ.

Pokud se v té profesi víc uplatní znalosti tak to bude IQ.

0/0
22.2.2016 7:55

P24e69t12r 43B33a37u10d12i22š 7689501486236

Není jednoduchá práce jako jednoduchá práce. Někoho u pásu nebo třeba toho řidiče bude daleko jednodušší nahradit, než třeba automechanika nebo zedníka. O uplatnění robotů totiž velice rozhoduje i strukturovanost prostředí, ve kterém se pohybují.

Samozřejmě záleží i na časovém horizontu - za 20 let zmizí ty strukturovanější profese, za 50 let nejspíš budou pryč všechny. :)

+1/0
21.2.2016 21:24

K82a23r38e42l 91R83i80e21g56e54l 3534336326720

Technologie nasazení pracovníků s velmi nízkými IQ už existuje...na hlavě má brýle s obrazovkou na kterou mu počítač promítá pokyny diva se kamerou na stejna mista jako clovek a ten svýma rukama jen nahrazuje bez programování. ..koncový roboticky manipulator...na rozdíl od něj je multifunkční a muže dělat cokoliv cemu rozumi jen počítač, on nemusí rozumět ničemu. ..

0/0
23.2.2016 23:54

P49a86v54e37l 29S86o46b42o31t58k80a 5230484

Vědci se ve své předpovědi pletou o 25 let.

Přichází nový Kondratěvův cyklus - a lidé se rozdělí na 2 dkupiny - na produktivně pracující a na ty, kteří těm produktivně pracujícím pomáhají být produktivnější.

Tj. úspěšné budou ty státy, které budou svým produktivním vytvářet maximální podmínky pro jejich co nejlepší fungování - zlepší státní služby a místo vyplácení sociálních dávek budou méně šťastným lidem hledat uplatnění - například v hlídání přechodů pro chodce, v péči o děti zaměstnaných v družinách a kroužcích, v hlídání majetku,...

jj, máte pravdu, je to ideologicky nesprávné... tedy... nesprávné dle ideologie kterou jsme si v praxi vyzkoušeli a nefungovala ;-D;-D;-D

0/0
21.2.2016 14:27

R43a13d68e42k 58J79a61h41n 8786137515265

Nebo opačně. Díky technologiím, které si lidé pustí do těl a stanou se tak z nich cyborgové, přestanou mít roboti smysl. Oboje varianty jsou děsivé.

+1/0
21.2.2016 13:43

M60i32c16h67a25e58l 19K11o63u60t24e66c40k31ý 3615760506

Ti chytřejší svoji profesi sváží s produkcí toho, co jiné ohrožuje. A nakonec nové odvětví vygeneruje spoustu nových pracovních míst. Jako vždy v historii.

+1/0
21.2.2016 13:12

T91o79m61á78š 45H46o17l86i21č 5938534691418

Toto je o dosť iné. Ekonomovia zle čítajú dejiné pohyby v minulosti.

0/0
21.2.2016 23:46

M69i83c12h21a68e63l 39K74o16u98t71e21c83k82ý 3875110116

Někdo bude muset ty roboty vyvíjet, programovat a servisovat. A někdo jiný bude muset vařit jídlo těm servisákům. A zas někdo jiný počítat zisky a vést účetní doklady. A někdo bude muset žalovat a obhajovat majitele dronů a robotů. Někdo jiný zase bude muset učit lidi s těmi roboty pracovat. Atakdále :-)

0/0
21.2.2016 13:10

P36e28t83r 90N85o32v88ý 9471243858

Asi tak.

Ale hlavně bude muset být odbyt pro produkty, které ti roboti vytvoří. Buďto se budou rozdávat za darmo - a máme tady komunismus, pracovat se nemusí :) Nebo se budou prodávat - na to jsou potřeba peníze a peníze se dají získat především prací. Tudíž budou muset vzniknout jiné obory, profese ...

Neboli - bez odbytu vytvořené produkce nemají roboti příliš smysl.

+1/0
21.2.2016 13:19

A97d79a13m 63H64o40u32b89a39ř 2649298625967

nebo si roboty nakopi ti co maji penez hromadu a z ostatnich lidi pomoci toho vysajou i ten zbytek statku co maji...

0/0
21.2.2016 13:45

P46e74t85r 79N89o66v60ý 9621293848

Ale to se opět dostaneme k tomu, že to později ztratí smysl.

Za další v takových situacích přichází sociální nepokoje, revoluce ...

0/0
21.2.2016 13:58

M20i66c34h84a49l 83S61e23m73r53á77d 3412936127459

Jsou to jen a pouze kecy... Stále není vyřešena ani taková trivialita, aby byl robot schopný nabírat volně sypaný materiál v bedně - každej o tom kecá, každá firma se něčím chlubí a vždy jde jen o odladěný jeden typ naprosto specifického výrobku a ani tak to nefunguje dobře...

Já to beru jako obdobu hlášky z ABC: Milý pionýre, již za 20 let budou vše náročné dělat za lidi stroje, budeme létat na měsíc... a blablabla...

Pokrok se v poslední době topí mezi patentovými trolly a svět kráčí spíše než k světlým zítřkům někam do kaďáku...

+1/0
21.2.2016 12:05

P16e79t61r 91N57o46v81ý 9731313478

Létaní není možné ...

0/0
21.2.2016 13:05

M25i10c52h98a79l 62S32e78m93r91á95d 3402546817169

Já neříkám, že to není možné... já tvrdím, že tak daleko ještě hodně dlouho nebudeme... a může za to pár šílenců sedících na patentech pomalu na každou technologii...

0/0
21.2.2016 19:55

J77a50n 55H18á28j14e80k 2826446833865

S masovým rozvojem počítačů taky neubylo práce, spíš přibyla práce, která bez nich nebyla možná. Emaily, web, facebook...

Představte si, co byste dělali před 30 lety v únoru 1986. Pevnou linku (telefon) neměl každý - kapacita telefonních ústředen nebyla. Navíc kecat půl hodiny stálo dost peněz. Mobil ještě nebyl. Počítač byl leda osmibitový (Atari, Commodore, ZX Sinclair). A opět, stály hodně peněz.

Nyní má mobil každý, i děti. Co je mobil? Malý počítač... Ubylo Vám práce? Nebo přibylo servisů na mobil, prodejen, příslušenství... A někdo je musí vyrábět.

Nemám pocit, že by zrovna muselo dojít k nahrazení řidičů. Ale rozvoj asistenčních systémů, které dokážou snížit či zabránit nehodě, je určitě správný. A pokud opravdu dojde k masovému rozvoji robotů, bude je potřeba opravovat. Na druhou stranu, budou tak drahé, že ten rozvoj bude pozvolný.

+1/0
21.2.2016 11:27

P98e70t70r 48N38o91v12ý 9471343828

V 86 jsem seděl u počítače a psal svoje první programy ve Fortranu :) Samozřejmě ve firmě.

Pevná linka, ano muselo se čekat na zavedení. Ale není pravda, že hovor stál dost peněz. Místní hovory (nejsem si jistý, ale myslím že místní znamenalo v rámci okresu) byly za korunu a bylo jedno, jak dlouho se telefonuje. Ostatní myslím také nebyly tarifikovány podle délky hovoru, ale nějakou pevnou sazbou. Nicméně je to dávno a možná se pletu.

Práce - některá ubyla, některá přibyla, vznikly jiné obory, profese.

Mobily vyrábí roboti, manuální práce je tam minimum. To ostatní platí prakticky pro celý segment elektroniky. Prodej se stěhuje na eshopy, podobně servis, ten nemá prakticky smysl řešit tak, že technik zkoumá, co s přístrojem je. Prostě se vymění určité komponenty (případně celý telefon), které signalizují problém.

Jelikož jsem na světě již nějakou dobu a vidím například posun od onoho roku 86 ke dnešku, dokážu vnímat vývoj. Nevím, jestli roboti ve značné míře nahradí spoustu stávající lidské práce do 30 let. Ale vím, že to postupně přijde.

Samozřejmě pokud jako civilizace budeme ještě existovat.

+1/0
21.2.2016 12:48

L19u24d92ě89k 54N62ě10m20e48c 5745341782854

Pamatuji si, jak jsem půl dne seděl u telefonu a pokoušel se získat spojení s nějakým dodavatelem na Slovensku. To byly ty drahé hovory. Ne ty, kdy manželka volala kamarádce do vedlejšího baráku a musela si vzít židli, aby se jí tu půlhodinu lépe povídalo.

0/0
21.2.2016 17:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.