Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Roboti do třiceti let rozpoutají masovou nezaměstnanost, varují vědci

Rapidní vývoj umělé inteligence a robotů může v oblasti práce vyvolat největší revoluci od dob průmyslového věku před víc než dvěma stoletími. Do třiceti let by se podle některých odborníků mohl počet lidí bez práce extrémně zvýšit. Nezaměstnanost podle nich zasáhne téměř každého - od řidičů až po prostitutky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K91a76r70e65l 29R27i76e63g75e78l 3614766386120

Zase jedna teorie, ktera dela konec světa z jediného vývoje. ..jedine technologie v minulém stoleti v 70 tych letech byly podobné teorie o překročení "peaku" těžby ropy a brzkem konci civilizace...nic ztoho se nesplnilo a neni to ani uz na programu...pokud robotizace dostoupí takové úrovňe dojde ke kolonizaci ostatnich planet....např. s důsledky na VŠE ostatni

0/0
23.2.2016 23:47

A21l76e25š 10W96o33l48k27e33r 6589469604579

Lidi jsou levnější.

Automatizace průběžně probíhá. Zkrátila se někomu pracovní doba?

Neměli jsme taky už náhodou dávno běžně létat do kosmu?

+1/0
22.2.2016 9:23
Foto

L42i93b67o36r 88A97n54s27o68r42g63e 8933340291657

Vzpomínám na hodiny dějepisu, kde nás učili, že na začátku průmyslové revoluce stávkovali dělníci v obavě, že jim stroje vezmou práci a bude masová nezaměstnanost.

0/0
22.2.2016 7:25

K47a29r52e72l 97R78i47e46g84e41l 3234236576400

Přesne. .když zajděte do automobilky Hundai je obtížne v halách vůbec potkat člověka. ..přesto jich na konci směny u brány je stále ještě spousta

0/0
23.2.2016 23:49

P28a37v70e60l 89F86o64l31t60á91n 4440742184

a z které strany brány? :-)

myslíte ty, co by rádi dostali práci?

0/0
27.2.2016 10:18
Foto

R86a56d59o62m77í79r 74M28i53k20e98s75k26a 3290803200952

Pokud by šlo opravdu o masovou nezaměstnanost, jak se uvádí v článku, znamenalo by to zhrocení systému daně z příjmu fyzických osob a srážek na státní politiku nezaměstnanosti, takže představa, kterou mají diskutující pode mnou, že se budou věnovat volnočasovým aktivitám, je naivní, protože nebudou mít ani na pořádnou televizi.

+1/0
22.2.2016 6:29

P70e70t82r 66D78v54o97ř72á73k 5364315719206

To nemusí být pravda. Roboti dokáží produkovat více práce za značně menších nákladů tzn větší zisky které by se danily. Jen se to nesmí podělat hamounstvím a závistí. Typickám příkladem je Západ kolem 80 let min. stol. kdy nastupující automatizace umožnila žít na slušné úrovni i nezaměstnaným.

Samozřejmě soused který pracoval měl nové auto častěji to vedlo k příklonuvoličů k levici která politicky začala vítězit a dodnes ze zlaté éry žije. Jen už jí začíná pomalu docházet dech.

+1/0
22.2.2016 7:23

R65a25d48i25m 69P65o19l22á68š13e57k 9646113189899

To tehdy v 80 letech bylo tím, že práce zůstávala v Evropě.

Evropa dovezla relativně levně suroviny ze zahraničí z rozvojového světa, v Evropě se to vyrobilo, to lepší spotřebovala Evropa pro sebe a to horší se za ziskové ceny vyvezlo zpět do rozvojového světa.

A to stačilo k tomu, že i dělník se základním vzděláním si žil přepychově a hodně zbylo i na ty nezaměstnané.

Problém pak nastal až s globalizací, kdy se výroba stěhovala pryč z Evropy za nejnižšími náklady. Začalo to elektronikou právě v 80 letech - vznik průmyslové zóny v Šanghaji a skončilo po roce 2000 globalizací většiny výrob.

+2/0
22.2.2016 7:45

J49a92n 26P92a47v93e23l88k75a 3447221294381

Jaké zisky, kdy6 není z čeho platit?

0/0
22.2.2016 7:47

P89a66v23e59l 78F37o50l42t65á13n 4590772624

Pane Mikesko, vy považujete televizi za volnočasovou aktivitu?

Podle mne je to mozkožrout a zloděj volného času.

0/0
27.2.2016 10:20

J41o68s61e92f 26S84t38r14á34s78k23ý 5412953754528

A roboti nad třicet let?

+2/0
22.2.2016 0:51

M94i20l35a13n 52K59l43o40u61č24e97k 9974587229866

No nevím jestli to bude tak brzy, dnes robot nezvládne ani primitivní úlohy, nedokáže bez problémů ani vyměnit žárovku nebo sejít po schodech.

+1/0
21.2.2016 22:37

P61e56t41r53a 76Z38r60u70b19e43c16k95á 3920901700630

Robot je od slova robota, takže proč se divit. Vždyť to je jeho účel, aby pracoval za člověka. V ideálním stavu budou roboti dělat vše potřebné a lidé se budou věnovat svým koníčkům.

0/−1
21.2.2016 20:16

M67i12c46h89a16l 69S28e25m47r42á70d 3132806397329

Doporučuji tento link... http://factoryautomation.cz/kdo-vymyslel-slovo-robot-karel-capek-to-nebyl/

0/0
21.2.2016 20:33
Foto

I81v72o 80P11e83t79e35r65k19a 4886235417219

V zásadě to vidím tak, že tito lidé jsou v jistém zajetí zúženého pohledu na život a že to zdaleka nebude tak, jak si to představují.

+2/0
21.2.2016 17:47

L80u94m74í38r 24V33i90t37h39a 2957487296842

Naprosto souhlasím. Tenhle strach mají lidi od dob, kdy se objevily první stroje. Ostatně komunisti na tom měli založenou svou teorii komunismu - že přijde doba, kdy pracovat budou stroje a lidi si budou brát každý podle své potřeby.

Jenomže ono přijde tase něco, co stroje umět nebudou.

A pokud ne, tak nás stejně stroje zničí a bude nám to nakonec fuk...

+2/0
21.2.2016 18:16

P37a72v47e15l 77S96o38b41o31t26k67a 5340604

Produkci budou čím dál tím víc zajišťovat stroje.

Pak budou lidé kteří ty výrobky (produkci) budou navrhovat a stroje programovat.

A pak budou lidé kteří těm posledním produktivním lidem budou poskytovat služby - především jako státní zaměstnanci (místo toho aby byli doma na sociálních dávkách a byli placeni za sledování TV).

Ten trend je již dnes jasný, jen je ideologicky nepřípustné o něm mluvit.

+1/0
21.2.2016 18:52

J74a53r70d35a 18F20a93r89s10k23ý 6505423

Asi moc zkušenosti s automatizací a robotizací nemáte.

0/0
21.2.2016 19:34

P73a83v89e13l 95S45o17b63o78t11k37a 5360774

Právě naopak.

Asi jste neviděl, jak se takový průmyslový robot programuje.

Ale jestli viděl a máte na mysli že to zvládne i člověk se základní školou, tak to pak souhlasím ;-D

Ale na druhou stranu zprogramovat linku už trošku inteligence vyžaduje.

0/0
21.2.2016 19:40

M66i96c72h86a29l 30S30e66m88r25á80d 3422496957359

Dovolím si přispět svou trochou do mlýna... Podle mého názoru je programování docela jednoduché (sám se tím živím), problémem je spíše přístup zákazníků, kdy zadání zní: potřebujeme stroj, jak bude vypadat výrobek jen tušíme, co bude třeba kontrolovat nevíme, jak přesné to musí být se pozná až dle schválených vzorků... atd...

Ve výsledku vznikne totální bastl, do kterého se v horším případě hodně nevhodně umístí kamery, kde se předstírá stoprocentní kontrola...

Prostě nakonec máte zařízení s robotem, kamerami a měřicími přístroji za miliony a stejně u toho stojí ukrajinci a dělají vizuální kontrolu... :-P

+1/0
21.2.2016 19:59

R77a52d63i87m 57P12o81l61á30š76e52k 9246393979829

Zbývá ještě vysvětlit, proč by na programování měla firma zaměstnat někoho jen se základní školou a třeba s podprůměrnou inteligencí, když vysokoškolák s IQ 120 nebo vyšším bude na takové pracovní pozici mnohonásobně výkonnější a jeho programy budou mnohem efektivnější.

0/0
22.2.2016 7:50

J17a56n 96V47a87l89t73a 1325202974698

To zase někdo objevil Ameriku :-/

0/0
21.2.2016 17:07

P10e33t87r 63P35e53t81r 7292150760292

To uz tu bylo. Nekdo je musi udrzovat.

0/0
21.2.2016 16:49

P16e10t23r 82N43o88v46ý 9221733698

Ve spoustě případů opět automat.

I dnes vám například auta hlásí, kdy je potřeba vyměnit olej, kdy máte opotřebené brzdové destičky, kdy vám nesvítí žárovka atd..

Stejně tak mohou fungovat roboti - přijede robot údržbář a dolije olej, vymění žárovku ....Netvrdím, že toto bude probíhat ve 100 % případů, ale pro běžné věci proč ne.

0/0
21.2.2016 16:53

R50a36d89i68m 27P85o36l17á51š39e10k 9926753389789

Proč roboti? Aspoň ze začátku. Propustí třeba 50 řidičů, na jejich místa dají samořiditelná auta a místo 50 řidičů přijmou dva údržbáře a programátory softwaru, co budou programy samořiditelných aut udržovat, diagnostikovat, nadstavovat.....

0/0
21.2.2016 17:13

P11e71t75r 93N62o90v82ý 9931723638

Jistě, proč ne. Ale možná jste mě úplně nepochopil. Proč dva údržbáře, proč ne jenom jednoho, který bude řešit "neobvyklé" situace. Ty standardní vyřeší robot údržbář.

Nebo i situace jiná - žádný údržbář. K neobvyklým situacím bude docházet natolik výjimečně, že v tom případě se auto prostě vyřadí a odešle třeba výrobci.

Diagnostika je stejně již nyní prováděna elektronicky, pouze operátor (název funkce si dosaďte jaký chcete) na základě těchto údajů situaci vyhodnotí. Stejně tak dobře ji ale vyhodnotí software (neříkám tím, že ve 100 % případů) a informace předá opravárenskému robotu.

0/0
21.2.2016 17:19

R58a51d76i98m 61P68o71l78á40š16e11k 9376273119529

Já jsem myslel počáteční robotizaci, ne pokročilou.

Práce udržbáře je natolik variabilní, že udělat na ni robota bude obrovsky náročné. Mnohem náročnější než robota na téměř jakoukoliv jinou práci.

0/0
22.2.2016 7:52

R29a21d10i90m 96P15o37l47á88š79e96k 9626283119169

Ten proces už tady dávno je.

Ještě před takovými 20 lety nebyl problém ve fabrice nebo jinde zaměstnat i nějakého poloimbecila. Pokud byl tělesně zdráv a silný a pokud si dokázal zapamatovat pokyny nutné k jednoduché manuální práci.

Dneska už pomalu není dostatek ani takovéhle podřadné práce pro lidi s průměrnou inteligencí, s IQ kolem stovky. Což se u nás projevuje velmi nízkými platy na takovýhle pracovních pozicích.

Roboti a automatizované počítačové programy to jenom posunou výš, kvůli nedostatku práce budou nezaměstnatelní už lidi s průměrnou inteligencí kolem 100 a lidi s mírně nadprůměrnou inteligencií , s IQ tak do 110 se budou potýkat s nízkými platy, protože jinak budou levnější ti roboti. Naopak lidí s IQ 120 - 130 bude ještě větší nedostatek, protože takoví lidi budou potřeba jako programátořů, údržbáři hardware atd těch robotů a PC programů.

+2/0
21.2.2016 15:15

P91e83t22r 69N64o27v64ý 9371213328

Myslím, že to tak nebude. Lidí s IQ nad 120 je v populaci cca 10 %. Podle vás by to tedy dopadlo tak, že až 90 % lidí těžko bude hledat uplatnění. Co by se tedy v takovém případně stalo ?

Za další pro spousty profesí není výše IQ až tak rozhodující, není to dominantní kritérium.

Za další budou existovat profese, kde je i výhodnější zaměstnat pracovníka s nižším IQ (rozumějte dostačujícím) než pracovníka s IQ vysokým.

0/0
21.2.2016 16:41

R97a65d58i36m 36P80o59l75á13š65e85k 9546553839839

Výše IQ je základní charakteristika, která v průměru ukazuje, jak rychle je ten člověk schopen zvládnout nové věci a nové vědomosti. Když pominu vůli či pilnost se učit. A zvládat nové věci a nabírat nové vědomosti je základní požadavek skoro všude ve všech profesích.

Většina lidí s průměrným IQ je dnes zaměstnána buď ve výrobě na jednodušších technických pozicích, kde provádí opakované jednoduché manuální úkony. Nebo je zaměstnána v kancelářích, kde provádí jednoduché opakované úkony na počítačích s PC programy. Neboli toto téměř všechno jsou pracovní pozice, které budou nahraženy těmi roboty, manipulátory a automatickými PC programy.

Jistě že existují pracovní pozice, kde nebude výše IQ a intezita průběžného učení rozhodující, třeba pomocník řemeslníka nebo s nadsázkou třeba bílý kůn, ale kolik takových pracovních pozice bude k dispozici.

Jinak já jsem se asi trochu nepřesně vyjádřil. Lidi s průměrným IQ ztratí práci coby modré a bílé límečky ve výrobních halách a v kancelářích, 10 nebo možná 50 těchto lidí nahradí 2 - 4 lidi s IQ 120 a vyšším, ale zatím nikdo přesně neví, kolik náhradních pracovních pozic pro lidi s průměrným IQ bude kvůli tomu vytvářeno. Může to být ve službách, v ošetřování starých lidí, může to být v nárůstu potřeby počtu policajtů a jiných správních zaměstnanců nebo v nárůstu potřeby řadových vojáků.....

0/0
21.2.2016 17:10

P61e88t58r 97N55o76v87ý 9661703518

Kolik náhradních - zjednodušeně tolik, kolik bude potřeba :)

Nesoustřeďte se pouze na to, co existuje nyní. Vzniknou jiné obory, profese atd..

Podívejte se, kolik za posledních let ve firmách přibylo jak já říkám ukazovačů grafů ...

0/0
21.2.2016 17:31

T83o72m88á89š 30H30o55l51i63č 5698334771718

Okazovači grafou budú zakrátko nahradený. Nebudú vôbec potreba.Manažér si ťukne a vybehne mu akýkolvek graf i s prezentáciou z programu BI.

+1/0
21.2.2016 23:44

P84e23t20r 17N71o27v32ý 9391943628

K IQ tam se opravdu pletete. IQ není ve spoustě profesí významný faktor. EQ hraje dnes větší roli (resp. u spousty profesí se mu dává větší váha).

0/0
21.2.2016 17:33

R71a18d49i75m 70P49o79l24á92š68e46k 9166603139339

Pokud to budu profese, kde budou rozhodující dojmy a ne znalosti, tak to bude EQ.

Pokud se v té profesi víc uplatní znalosti tak to bude IQ.

0/0
22.2.2016 7:55

P49e95t62r 76B83a97u69d51i80š 7869801336466

Není jednoduchá práce jako jednoduchá práce. Někoho u pásu nebo třeba toho řidiče bude daleko jednodušší nahradit, než třeba automechanika nebo zedníka. O uplatnění robotů totiž velice rozhoduje i strukturovanost prostředí, ve kterém se pohybují.

Samozřejmě záleží i na časovém horizontu - za 20 let zmizí ty strukturovanější profese, za 50 let nejspíš budou pryč všechny. :)

+1/0
21.2.2016 21:24

K92a13r98e42l 43R95i27e49g49e16l 3614816266630

Technologie nasazení pracovníků s velmi nízkými IQ už existuje...na hlavě má brýle s obrazovkou na kterou mu počítač promítá pokyny diva se kamerou na stejna mista jako clovek a ten svýma rukama jen nahrazuje bez programování. ..koncový roboticky manipulator...na rozdíl od něj je multifunkční a muže dělat cokoliv cemu rozumi jen počítač, on nemusí rozumět ničemu. ..

0/0
23.2.2016 23:54

P72a73v47e45l 27S57o40b86o28t61k87a 5230754

Vědci se ve své předpovědi pletou o 25 let.

Přichází nový Kondratěvův cyklus - a lidé se rozdělí na 2 dkupiny - na produktivně pracující a na ty, kteří těm produktivně pracujícím pomáhají být produktivnější.

Tj. úspěšné budou ty státy, které budou svým produktivním vytvářet maximální podmínky pro jejich co nejlepší fungování - zlepší státní služby a místo vyplácení sociálních dávek budou méně šťastným lidem hledat uplatnění - například v hlídání přechodů pro chodce, v péči o děti zaměstnaných v družinách a kroužcích, v hlídání majetku,...

jj, máte pravdu, je to ideologicky nesprávné... tedy... nesprávné dle ideologie kterou jsme si v praxi vyzkoušeli a nefungovala ;-D;-D;-D

0/0
21.2.2016 14:27

R89a84d12e82k 67J50a46h79n 8956507955655

Nebo opačně. Díky technologiím, které si lidé pustí do těl a stanou se tak z nich cyborgové, přestanou mít roboti smysl. Oboje varianty jsou děsivé.

+1/0
21.2.2016 13:43

M53i51c51h32a42e89l 12K46o62u52t93e49c98k62ý 3715580786

Ti chytřejší svoji profesi sváží s produkcí toho, co jiné ohrožuje. A nakonec nové odvětví vygeneruje spoustu nových pracovních míst. Jako vždy v historii.

+1/0
21.2.2016 13:12

T36o18m57á40š 22H59o98l13i36č 5658404301968

Toto je o dosť iné. Ekonomovia zle čítajú dejiné pohyby v minulosti.

0/0
21.2.2016 23:46

M28i32c95h22a83e67l 38K50o64u19t93e72c75k37ý 3235530136

Někdo bude muset ty roboty vyvíjet, programovat a servisovat. A někdo jiný bude muset vařit jídlo těm servisákům. A zas někdo jiný počítat zisky a vést účetní doklady. A někdo bude muset žalovat a obhajovat majitele dronů a robotů. Někdo jiný zase bude muset učit lidi s těmi roboty pracovat. Atakdále :-)

0/0
21.2.2016 13:10

P40e41t87r 48N83o90v95ý 9621273848

Asi tak.

Ale hlavně bude muset být odbyt pro produkty, které ti roboti vytvoří. Buďto se budou rozdávat za darmo - a máme tady komunismus, pracovat se nemusí :) Nebo se budou prodávat - na to jsou potřeba peníze a peníze se dají získat především prací. Tudíž budou muset vzniknout jiné obory, profese ...

Neboli - bez odbytu vytvořené produkce nemají roboti příliš smysl.

+1/0
21.2.2016 13:19

A20d11a45m 70H78o50u50b67a36ř 2219588965617

nebo si roboty nakopi ti co maji penez hromadu a z ostatnich lidi pomoci toho vysajou i ten zbytek statku co maji...

0/0
21.2.2016 13:45

P64e15t60r 79N44o86v18ý 9281673248

Ale to se opět dostaneme k tomu, že to později ztratí smysl.

Za další v takových situacích přichází sociální nepokoje, revoluce ...

0/0
21.2.2016 13:58

M86i81c48h33a43l 11S46e84m20r48á95d 3582106247509

Jsou to jen a pouze kecy... Stále není vyřešena ani taková trivialita, aby byl robot schopný nabírat volně sypaný materiál v bedně - každej o tom kecá, každá firma se něčím chlubí a vždy jde jen o odladěný jeden typ naprosto specifického výrobku a ani tak to nefunguje dobře...

Já to beru jako obdobu hlášky z ABC: Milý pionýre, již za 20 let budou vše náročné dělat za lidi stroje, budeme létat na měsíc... a blablabla...

Pokrok se v poslední době topí mezi patentovými trolly a svět kráčí spíše než k světlým zítřkům někam do kaďáku...

+1/0
21.2.2016 12:05

P66e60t26r 40N60o87v97ý 9791603528

Létaní není možné ...

0/0
21.2.2016 13:05

M61i74c72h38a48l 39S13e70m77r11á68d 3422646397289

Já neříkám, že to není možné... já tvrdím, že tak daleko ještě hodně dlouho nebudeme... a může za to pár šílenců sedících na patentech pomalu na každou technologii...

0/0
21.2.2016 19:55

J39a62n 58H82á21j96e54k 2436496833975

S masovým rozvojem počítačů taky neubylo práce, spíš přibyla práce, která bez nich nebyla možná. Emaily, web, facebook...

Představte si, co byste dělali před 30 lety v únoru 1986. Pevnou linku (telefon) neměl každý - kapacita telefonních ústředen nebyla. Navíc kecat půl hodiny stálo dost peněz. Mobil ještě nebyl. Počítač byl leda osmibitový (Atari, Commodore, ZX Sinclair). A opět, stály hodně peněz.

Nyní má mobil každý, i děti. Co je mobil? Malý počítač... Ubylo Vám práce? Nebo přibylo servisů na mobil, prodejen, příslušenství... A někdo je musí vyrábět.

Nemám pocit, že by zrovna muselo dojít k nahrazení řidičů. Ale rozvoj asistenčních systémů, které dokážou snížit či zabránit nehodě, je určitě správný. A pokud opravdu dojde k masovému rozvoji robotů, bude je potřeba opravovat. Na druhou stranu, budou tak drahé, že ten rozvoj bude pozvolný.

+1/0
21.2.2016 11:27

P20e47t16r 70N35o16v75ý 9931943708

V 86 jsem seděl u počítače a psal svoje první programy ve Fortranu :) Samozřejmě ve firmě.

Pevná linka, ano muselo se čekat na zavedení. Ale není pravda, že hovor stál dost peněz. Místní hovory (nejsem si jistý, ale myslím že místní znamenalo v rámci okresu) byly za korunu a bylo jedno, jak dlouho se telefonuje. Ostatní myslím také nebyly tarifikovány podle délky hovoru, ale nějakou pevnou sazbou. Nicméně je to dávno a možná se pletu.

Práce - některá ubyla, některá přibyla, vznikly jiné obory, profese.

Mobily vyrábí roboti, manuální práce je tam minimum. To ostatní platí prakticky pro celý segment elektroniky. Prodej se stěhuje na eshopy, podobně servis, ten nemá prakticky smysl řešit tak, že technik zkoumá, co s přístrojem je. Prostě se vymění určité komponenty (případně celý telefon), které signalizují problém.

Jelikož jsem na světě již nějakou dobu a vidím například posun od onoho roku 86 ke dnešku, dokážu vnímat vývoj. Nevím, jestli roboti ve značné míře nahradí spoustu stávající lidské práce do 30 let. Ale vím, že to postupně přijde.

Samozřejmě pokud jako civilizace budeme ještě existovat.

+1/0
21.2.2016 12:48

L42u23d42ě47k 36N25ě44m83e31c 5375961672564

Pamatuji si, jak jsem půl dne seděl u telefonu a pokoušel se získat spojení s nějakým dodavatelem na Slovensku. To byly ty drahé hovory. Ne ty, kdy manželka volala kamarádce do vedlejšího baráku a musela si vzít židli, aby se jí tu půlhodinu lépe povídalo.

0/0
21.2.2016 17:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.