Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Roboti do třiceti let rozpoutají masovou nezaměstnanost, varují vědci

Rapidní vývoj umělé inteligence a robotů může v oblasti práce vyvolat největší revoluci od dob průmyslového věku před víc než dvěma stoletími. Do třiceti let by se podle některých odborníků mohl počet lidí bez práce extrémně zvýšit. Nezaměstnanost podle nich zasáhne téměř každého - od řidičů až po prostitutky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K29a92r51e85l 98R45i90e38g29e88l 3534366396500

Zase jedna teorie, ktera dela konec světa z jediného vývoje. ..jedine technologie v minulém stoleti v 70 tych letech byly podobné teorie o překročení "peaku" těžby ropy a brzkem konci civilizace...nic ztoho se nesplnilo a neni to ani uz na programu...pokud robotizace dostoupí takové úrovňe dojde ke kolonizaci ostatnich planet....např. s důsledky na VŠE ostatni

0/0
23.2.2016 23:47

A85l18e90š 66W66o20l17k64e76r 6159449764709

Lidi jsou levnější.

Automatizace průběžně probíhá. Zkrátila se někomu pracovní doba?

Neměli jsme taky už náhodou dávno běžně létat do kosmu?

+1/0
22.2.2016 9:23
Foto

L10i16b72o55r 25A60n46s96o31r30g49e 8603580461517

Vzpomínám na hodiny dějepisu, kde nás učili, že na začátku průmyslové revoluce stávkovali dělníci v obavě, že jim stroje vezmou práci a bude masová nezaměstnanost.

0/0
22.2.2016 7:25

K33a43r26e41l 47R11i53e88g92e20l 3384356506630

Přesne. .když zajděte do automobilky Hundai je obtížne v halách vůbec potkat člověka. ..přesto jich na konci směny u brány je stále ještě spousta

0/0
23.2.2016 23:49

P26a45v51e31l 74F89o32l55t43á37n 4750912534

a z které strany brány? :-)

myslíte ty, co by rádi dostali práci?

0/0
27.2.2016 10:18
Foto

R64a87d51o15m18í73r 64M40i42k88e13s38k68a 3560263790452

Pokud by šlo opravdu o masovou nezaměstnanost, jak se uvádí v článku, znamenalo by to zhrocení systému daně z příjmu fyzických osob a srážek na státní politiku nezaměstnanosti, takže představa, kterou mají diskutující pode mnou, že se budou věnovat volnočasovým aktivitám, je naivní, protože nebudou mít ani na pořádnou televizi.

+1/0
22.2.2016 6:29

P86e35t95r 42D15v83o96ř39á83k 5554295769106

To nemusí být pravda. Roboti dokáží produkovat více práce za značně menších nákladů tzn větší zisky které by se danily. Jen se to nesmí podělat hamounstvím a závistí. Typickám příkladem je Západ kolem 80 let min. stol. kdy nastupující automatizace umožnila žít na slušné úrovni i nezaměstnaným.

Samozřejmě soused který pracoval měl nové auto častěji to vedlo k příklonuvoličů k levici která politicky začala vítězit a dodnes ze zlaté éry žije. Jen už jí začíná pomalu docházet dech.

+1/0
22.2.2016 7:23

R87a64d55i57m 88P11o50l14á30š60e84k 9336823569489

To tehdy v 80 letech bylo tím, že práce zůstávala v Evropě.

Evropa dovezla relativně levně suroviny ze zahraničí z rozvojového světa, v Evropě se to vyrobilo, to lepší spotřebovala Evropa pro sebe a to horší se za ziskové ceny vyvezlo zpět do rozvojového světa.

A to stačilo k tomu, že i dělník se základním vzděláním si žil přepychově a hodně zbylo i na ty nezaměstnané.

Problém pak nastal až s globalizací, kdy se výroba stěhovala pryč z Evropy za nejnižšími náklady. Začalo to elektronikou právě v 80 letech - vznik průmyslové zóny v Šanghaji a skončilo po roce 2000 globalizací většiny výrob.

+2/0
22.2.2016 7:45

J92a15n 43P16a75v97e50l50k94a 3217581134531

Jaké zisky, kdy6 není z čeho platit?

0/0
22.2.2016 7:47

P75a33v28e44l 63F42o10l47t81á21n 4660242384

Pane Mikesko, vy považujete televizi za volnočasovou aktivitu?

Podle mne je to mozkožrout a zloděj volného času.

0/0
27.2.2016 10:20

J40o65s73e20f 18S31t37r58á46s78k21ý 5232103124468

A roboti nad třicet let?

+2/0
22.2.2016 0:51

M24i59l46a39n 97K95l37o95u41č49e68k 9504557109206

No nevím jestli to bude tak brzy, dnes robot nezvládne ani primitivní úlohy, nedokáže bez problémů ani vyměnit žárovku nebo sejít po schodech.

+1/0
21.2.2016 22:37

P92e75t90r46a 66Z84r75u83b12e36c74k94á 3390541170310

Robot je od slova robota, takže proč se divit. Vždyť to je jeho účel, aby pracoval za člověka. V ideálním stavu budou roboti dělat vše potřebné a lidé se budou věnovat svým koníčkům.

0/−1
21.2.2016 20:16

M62i39c62h33a31l 73S37e26m42r13á69d 3422696487809

Doporučuji tento link... http://factoryautomation.cz/kdo-vymyslel-slovo-robot-karel-capek-to-nebyl/

0/0
21.2.2016 20:33
Foto

I81v57o 35P84e44t32e62r45k61a 4476755437139

V zásadě to vidím tak, že tito lidé jsou v jistém zajetí zúženého pohledu na život a že to zdaleka nebude tak, jak si to představují.

+2/0
21.2.2016 17:47

L32u10m97í50r 34V28i16t20h92a 2767877286482

Naprosto souhlasím. Tenhle strach mají lidi od dob, kdy se objevily první stroje. Ostatně komunisti na tom měli založenou svou teorii komunismu - že přijde doba, kdy pracovat budou stroje a lidi si budou brát každý podle své potřeby.

Jenomže ono přijde tase něco, co stroje umět nebudou.

A pokud ne, tak nás stejně stroje zničí a bude nám to nakonec fuk...

+2/0
21.2.2016 18:16

P73a14v63e25l 43S23o62b55o92t47k13a 5690714

Produkci budou čím dál tím víc zajišťovat stroje.

Pak budou lidé kteří ty výrobky (produkci) budou navrhovat a stroje programovat.

A pak budou lidé kteří těm posledním produktivním lidem budou poskytovat služby - především jako státní zaměstnanci (místo toho aby byli doma na sociálních dávkách a byli placeni za sledování TV).

Ten trend je již dnes jasný, jen je ideologicky nepřípustné o něm mluvit.

+1/0
21.2.2016 18:52

J98a98r93d10a 84F55a40r34s92k41ý 6155283

Asi moc zkušenosti s automatizací a robotizací nemáte.

0/0
21.2.2016 19:34

P18a51v42e69l 87S80o47b65o94t57k58a 5800464

Právě naopak.

Asi jste neviděl, jak se takový průmyslový robot programuje.

Ale jestli viděl a máte na mysli že to zvládne i člověk se základní školou, tak to pak souhlasím ;-D

Ale na druhou stranu zprogramovat linku už trošku inteligence vyžaduje.

0/0
21.2.2016 19:40

M14i61c80h57a39l 62S93e80m61r28á16d 3262916907419

Dovolím si přispět svou trochou do mlýna... Podle mého názoru je programování docela jednoduché (sám se tím živím), problémem je spíše přístup zákazníků, kdy zadání zní: potřebujeme stroj, jak bude vypadat výrobek jen tušíme, co bude třeba kontrolovat nevíme, jak přesné to musí být se pozná až dle schválených vzorků... atd...

Ve výsledku vznikne totální bastl, do kterého se v horším případě hodně nevhodně umístí kamery, kde se předstírá stoprocentní kontrola...

Prostě nakonec máte zařízení s robotem, kamerami a měřicími přístroji za miliony a stejně u toho stojí ukrajinci a dělají vizuální kontrolu... :-P

+1/0
21.2.2016 19:59

R87a24d79i72m 58P95o34l71á30š84e14k 9656643139769

Zbývá ještě vysvětlit, proč by na programování měla firma zaměstnat někoho jen se základní školou a třeba s podprůměrnou inteligencí, když vysokoškolák s IQ 120 nebo vyšším bude na takové pracovní pozici mnohonásobně výkonnější a jeho programy budou mnohem efektivnější.

0/0
22.2.2016 7:50

J50a50n 22V63a80l93t58a 1765632774208

To zase někdo objevil Ameriku :-/

0/0
21.2.2016 17:07

P47e55t33r 35P53e95t89r 7162770790772

To uz tu bylo. Nekdo je musi udrzovat.

0/0
21.2.2016 16:49

P85e32t50r 78N89o59v71ý 9341963388

Ve spoustě případů opět automat.

I dnes vám například auta hlásí, kdy je potřeba vyměnit olej, kdy máte opotřebené brzdové destičky, kdy vám nesvítí žárovka atd..

Stejně tak mohou fungovat roboti - přijede robot údržbář a dolije olej, vymění žárovku ....Netvrdím, že toto bude probíhat ve 100 % případů, ale pro běžné věci proč ne.

0/0
21.2.2016 16:53

R76a84d76i65m 13P37o20l46á38š47e26k 9936473589789

Proč roboti? Aspoň ze začátku. Propustí třeba 50 řidičů, na jejich místa dají samořiditelná auta a místo 50 řidičů přijmou dva údržbáře a programátory softwaru, co budou programy samořiditelných aut udržovat, diagnostikovat, nadstavovat.....

0/0
21.2.2016 17:13

P47e93t40r 17N75o58v35ý 9951723638

Jistě, proč ne. Ale možná jste mě úplně nepochopil. Proč dva údržbáře, proč ne jenom jednoho, který bude řešit "neobvyklé" situace. Ty standardní vyřeší robot údržbář.

Nebo i situace jiná - žádný údržbář. K neobvyklým situacím bude docházet natolik výjimečně, že v tom případě se auto prostě vyřadí a odešle třeba výrobci.

Diagnostika je stejně již nyní prováděna elektronicky, pouze operátor (název funkce si dosaďte jaký chcete) na základě těchto údajů situaci vyhodnotí. Stejně tak dobře ji ale vyhodnotí software (neříkám tím, že ve 100 % případů) a informace předá opravárenskému robotu.

0/0
21.2.2016 17:19

R88a23d11i14m 97P14o38l80á80š69e70k 9556683509689

Já jsem myslel počáteční robotizaci, ne pokročilou.

Práce udržbáře je natolik variabilní, že udělat na ni robota bude obrovsky náročné. Mnohem náročnější než robota na téměř jakoukoliv jinou práci.

0/0
22.2.2016 7:52

R79a69d48i41m 61P90o84l90á10š51e65k 9416273319799

Ten proces už tady dávno je.

Ještě před takovými 20 lety nebyl problém ve fabrice nebo jinde zaměstnat i nějakého poloimbecila. Pokud byl tělesně zdráv a silný a pokud si dokázal zapamatovat pokyny nutné k jednoduché manuální práci.

Dneska už pomalu není dostatek ani takovéhle podřadné práce pro lidi s průměrnou inteligencí, s IQ kolem stovky. Což se u nás projevuje velmi nízkými platy na takovýhle pracovních pozicích.

Roboti a automatizované počítačové programy to jenom posunou výš, kvůli nedostatku práce budou nezaměstnatelní už lidi s průměrnou inteligencí kolem 100 a lidi s mírně nadprůměrnou inteligencií , s IQ tak do 110 se budou potýkat s nízkými platy, protože jinak budou levnější ti roboti. Naopak lidí s IQ 120 - 130 bude ještě větší nedostatek, protože takoví lidi budou potřeba jako programátořů, údržbáři hardware atd těch robotů a PC programů.

+2/0
21.2.2016 15:15

P51e87t13r 11N23o24v18ý 9411393438

Myslím, že to tak nebude. Lidí s IQ nad 120 je v populaci cca 10 %. Podle vás by to tedy dopadlo tak, že až 90 % lidí těžko bude hledat uplatnění. Co by se tedy v takovém případně stalo ?

Za další pro spousty profesí není výše IQ až tak rozhodující, není to dominantní kritérium.

Za další budou existovat profese, kde je i výhodnější zaměstnat pracovníka s nižším IQ (rozumějte dostačujícím) než pracovníka s IQ vysokým.

0/0
21.2.2016 16:41

R86a23d65i87m 17P90o35l88á48š95e88k 9856633219729

Výše IQ je základní charakteristika, která v průměru ukazuje, jak rychle je ten člověk schopen zvládnout nové věci a nové vědomosti. Když pominu vůli či pilnost se učit. A zvládat nové věci a nabírat nové vědomosti je základní požadavek skoro všude ve všech profesích.

Většina lidí s průměrným IQ je dnes zaměstnána buď ve výrobě na jednodušších technických pozicích, kde provádí opakované jednoduché manuální úkony. Nebo je zaměstnána v kancelářích, kde provádí jednoduché opakované úkony na počítačích s PC programy. Neboli toto téměř všechno jsou pracovní pozice, které budou nahraženy těmi roboty, manipulátory a automatickými PC programy.

Jistě že existují pracovní pozice, kde nebude výše IQ a intezita průběžného učení rozhodující, třeba pomocník řemeslníka nebo s nadsázkou třeba bílý kůn, ale kolik takových pracovních pozice bude k dispozici.

Jinak já jsem se asi trochu nepřesně vyjádřil. Lidi s průměrným IQ ztratí práci coby modré a bílé límečky ve výrobních halách a v kancelářích, 10 nebo možná 50 těchto lidí nahradí 2 - 4 lidi s IQ 120 a vyšším, ale zatím nikdo přesně neví, kolik náhradních pracovních pozic pro lidi s průměrným IQ bude kvůli tomu vytvářeno. Může to být ve službách, v ošetřování starých lidí, může to být v nárůstu potřeby počtu policajtů a jiných správních zaměstnanců nebo v nárůstu potřeby řadových vojáků.....

0/0
21.2.2016 17:10

P14e31t10r 61N42o71v21ý 9591113278

Kolik náhradních - zjednodušeně tolik, kolik bude potřeba :)

Nesoustřeďte se pouze na to, co existuje nyní. Vzniknou jiné obory, profese atd..

Podívejte se, kolik za posledních let ve firmách přibylo jak já říkám ukazovačů grafů ...

0/0
21.2.2016 17:31

T82o51m66á36š 53H70o37l18i97č 5738774281128

Okazovači grafou budú zakrátko nahradený. Nebudú vôbec potreba.Manažér si ťukne a vybehne mu akýkolvek graf i s prezentáciou z programu BI.

+1/0
21.2.2016 23:44

P92e59t40r 51N77o34v90ý 9641333918

K IQ tam se opravdu pletete. IQ není ve spoustě profesí významný faktor. EQ hraje dnes větší roli (resp. u spousty profesí se mu dává větší váha).

0/0
21.2.2016 17:33

R38a19d92i17m 78P95o71l74á63š64e69k 9346483679629

Pokud to budu profese, kde budou rozhodující dojmy a ne znalosti, tak to bude EQ.

Pokud se v té profesi víc uplatní znalosti tak to bude IQ.

0/0
22.2.2016 7:55

P94e34t60r 76B65a46u94d85i28š 7179121126296

Není jednoduchá práce jako jednoduchá práce. Někoho u pásu nebo třeba toho řidiče bude daleko jednodušší nahradit, než třeba automechanika nebo zedníka. O uplatnění robotů totiž velice rozhoduje i strukturovanost prostředí, ve kterém se pohybují.

Samozřejmě záleží i na časovém horizontu - za 20 let zmizí ty strukturovanější profese, za 50 let nejspíš budou pryč všechny. :)

+1/0
21.2.2016 21:24

K43a34r19e62l 58R59i38e27g60e62l 3574216366980

Technologie nasazení pracovníků s velmi nízkými IQ už existuje...na hlavě má brýle s obrazovkou na kterou mu počítač promítá pokyny diva se kamerou na stejna mista jako clovek a ten svýma rukama jen nahrazuje bez programování. ..koncový roboticky manipulator...na rozdíl od něj je multifunkční a muže dělat cokoliv cemu rozumi jen počítač, on nemusí rozumět ničemu. ..

0/0
23.2.2016 23:54

P23a62v42e67l 21S71o88b82o10t39k86a 5670544

Vědci se ve své předpovědi pletou o 25 let.

Přichází nový Kondratěvův cyklus - a lidé se rozdělí na 2 dkupiny - na produktivně pracující a na ty, kteří těm produktivně pracujícím pomáhají být produktivnější.

Tj. úspěšné budou ty státy, které budou svým produktivním vytvářet maximální podmínky pro jejich co nejlepší fungování - zlepší státní služby a místo vyplácení sociálních dávek budou méně šťastným lidem hledat uplatnění - například v hlídání přechodů pro chodce, v péči o děti zaměstnaných v družinách a kroužcích, v hlídání majetku,...

jj, máte pravdu, je to ideologicky nesprávné... tedy... nesprávné dle ideologie kterou jsme si v praxi vyzkoušeli a nefungovala ;-D;-D;-D

0/0
21.2.2016 14:27

R43a33d73e98k 76J93a51h41n 8386557175745

Nebo opačně. Díky technologiím, které si lidé pustí do těl a stanou se tak z nich cyborgové, přestanou mít roboti smysl. Oboje varianty jsou děsivé.

+1/0
21.2.2016 13:43

M88i39c45h43a70e13l 64K39o47u80t32e85c49k89ý 3395400606

Ti chytřejší svoji profesi sváží s produkcí toho, co jiné ohrožuje. A nakonec nové odvětví vygeneruje spoustu nových pracovních míst. Jako vždy v historii.

+1/0
21.2.2016 13:12

T33o78m74á89š 14H94o92l86i62č 5798274831678

Toto je o dosť iné. Ekonomovia zle čítajú dejiné pohyby v minulosti.

0/0
21.2.2016 23:46

M83i17c34h91a31e42l 52K48o38u35t32e38c17k61ý 3105860596

Někdo bude muset ty roboty vyvíjet, programovat a servisovat. A někdo jiný bude muset vařit jídlo těm servisákům. A zas někdo jiný počítat zisky a vést účetní doklady. A někdo bude muset žalovat a obhajovat majitele dronů a robotů. Někdo jiný zase bude muset učit lidi s těmi roboty pracovat. Atakdále :-)

0/0
21.2.2016 13:10

P85e63t21r 79N15o75v42ý 9831833438

Asi tak.

Ale hlavně bude muset být odbyt pro produkty, které ti roboti vytvoří. Buďto se budou rozdávat za darmo - a máme tady komunismus, pracovat se nemusí :) Nebo se budou prodávat - na to jsou potřeba peníze a peníze se dají získat především prací. Tudíž budou muset vzniknout jiné obory, profese ...

Neboli - bez odbytu vytvořené produkce nemají roboti příliš smysl.

+1/0
21.2.2016 13:19

A51d56a18m 33H47o54u79b95a25ř 2619568675957

nebo si roboty nakopi ti co maji penez hromadu a z ostatnich lidi pomoci toho vysajou i ten zbytek statku co maji...

0/0
21.2.2016 13:45

P86e21t94r 53N52o61v96ý 9421923988

Ale to se opět dostaneme k tomu, že to později ztratí smysl.

Za další v takových situacích přichází sociální nepokoje, revoluce ...

0/0
21.2.2016 13:58

M12i92c62h72a86l 78S41e90m17r47á97d 3112906307129

Jsou to jen a pouze kecy... Stále není vyřešena ani taková trivialita, aby byl robot schopný nabírat volně sypaný materiál v bedně - každej o tom kecá, každá firma se něčím chlubí a vždy jde jen o odladěný jeden typ naprosto specifického výrobku a ani tak to nefunguje dobře...

Já to beru jako obdobu hlášky z ABC: Milý pionýre, již za 20 let budou vše náročné dělat za lidi stroje, budeme létat na měsíc... a blablabla...

Pokrok se v poslední době topí mezi patentovými trolly a svět kráčí spíše než k světlým zítřkům někam do kaďáku...

+1/0
21.2.2016 12:05

P83e82t36r 64N84o35v13ý 9271673338

Létaní není možné ...

0/0
21.2.2016 13:05

M68i19c32h89a32l 85S11e58m57r15á39d 3832816927269

Já neříkám, že to není možné... já tvrdím, že tak daleko ještě hodně dlouho nebudeme... a může za to pár šílenců sedících na patentech pomalu na každou technologii...

0/0
21.2.2016 19:55

J82a69n 48H30á96j84e30k 2736506673785

S masovým rozvojem počítačů taky neubylo práce, spíš přibyla práce, která bez nich nebyla možná. Emaily, web, facebook...

Představte si, co byste dělali před 30 lety v únoru 1986. Pevnou linku (telefon) neměl každý - kapacita telefonních ústředen nebyla. Navíc kecat půl hodiny stálo dost peněz. Mobil ještě nebyl. Počítač byl leda osmibitový (Atari, Commodore, ZX Sinclair). A opět, stály hodně peněz.

Nyní má mobil každý, i děti. Co je mobil? Malý počítač... Ubylo Vám práce? Nebo přibylo servisů na mobil, prodejen, příslušenství... A někdo je musí vyrábět.

Nemám pocit, že by zrovna muselo dojít k nahrazení řidičů. Ale rozvoj asistenčních systémů, které dokážou snížit či zabránit nehodě, je určitě správný. A pokud opravdu dojde k masovému rozvoji robotů, bude je potřeba opravovat. Na druhou stranu, budou tak drahé, že ten rozvoj bude pozvolný.

+1/0
21.2.2016 11:27

P69e76t17r 72N98o74v94ý 9481283698

V 86 jsem seděl u počítače a psal svoje první programy ve Fortranu :) Samozřejmě ve firmě.

Pevná linka, ano muselo se čekat na zavedení. Ale není pravda, že hovor stál dost peněz. Místní hovory (nejsem si jistý, ale myslím že místní znamenalo v rámci okresu) byly za korunu a bylo jedno, jak dlouho se telefonuje. Ostatní myslím také nebyly tarifikovány podle délky hovoru, ale nějakou pevnou sazbou. Nicméně je to dávno a možná se pletu.

Práce - některá ubyla, některá přibyla, vznikly jiné obory, profese.

Mobily vyrábí roboti, manuální práce je tam minimum. To ostatní platí prakticky pro celý segment elektroniky. Prodej se stěhuje na eshopy, podobně servis, ten nemá prakticky smysl řešit tak, že technik zkoumá, co s přístrojem je. Prostě se vymění určité komponenty (případně celý telefon), které signalizují problém.

Jelikož jsem na světě již nějakou dobu a vidím například posun od onoho roku 86 ke dnešku, dokážu vnímat vývoj. Nevím, jestli roboti ve značné míře nahradí spoustu stávající lidské práce do 30 let. Ale vím, že to postupně přijde.

Samozřejmě pokud jako civilizace budeme ještě existovat.

+1/0
21.2.2016 12:48

L19u11d84ě60k 96N52ě43m25e71c 5105111432484

Pamatuji si, jak jsem půl dne seděl u telefonu a pokoušel se získat spojení s nějakým dodavatelem na Slovensku. To byly ty drahé hovory. Ne ty, kdy manželka volala kamarádce do vedlejšího baráku a musela si vzít židli, aby se jí tu půlhodinu lépe povídalo.

0/0
21.2.2016 17:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.