Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

10 tisíc všem. Oslavme výročí vstupu VW prémií, požadují odbory ve Škodě

Velmi rozdílné představy o výši mezd od dubna mají Škoda Auto a její odboráři. Firma je překvapila neobvykle vysokou nabídkou, zástupci zaměstnanců ale návrh odmítli. Požadují o 8 procent vyšší tarif a jednorázovou platbu 10 tisíc korun. Dělníci ve výrobě si nyní měsíčně včetně bonusů přijdou na 36 tisíc hrubého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L52u88k83á46š 36R24e50j91n34a43r19t 8858420358252

Požadavky nejsou nereálné, firma má zisk dostatečný, prodeje se stále zvyšují a počty lidí v týmech snižují. Kdo dělá na montáži, ví o tom své.

Dieselgate je průšvih managementu, obyčejní zaměstnanci o tom nevěděli a určitě by s takovou praktikou nesouhlasili, ale nikdo se jich neptal.

+2/−1
4.3.2016 16:57

M73i60c67h48a89l 95T98a34l96s85k17ý 7128408670468

Souhlas, protože každý "obyčejný zaměstnanec" je čestný, férový a nikdy by nikoho nepodvedl.

0/0
16.3.2016 10:40

P92e13t77r 36P46o64s22p80i15s44i33l 9724517782919

teda tady jsou nazory .to je síla propustit vsechny za to, ze nenažraně mají plat 36000kč hrubého.a nabrat lidi co pracují za 20000hr.a takže jako nabrat nezaučeny personal nějaké kvality a doufat že se soukolí nezadrhne.hmm díky bohu že škodu koupila německá firma a to kompled.páč pod frantíkama by už dávno nebyla a pod naším nejhorším hospodářem státem také ne.a ne každý je dnes schopen akceptovat pracovní tempo ,práci v noci a vsystému který má svá pravidla a ty určuje zaměstnavatel.nebot ́ˇtím končí určitá vaše svoboda na 8hod.tak tímto jsou ty peníze zasloužené a díky odborum za nadstardantní koletivní smouvu se zamesnavatelem .

+3/−2
3.3.2016 20:25

J61i19n77d89ř44i91c52h 57H72r19d52l63i85č59k29a 4226194339864

podmínky určuje nikoliv zaměstnavatel, nýbrž vzájemná dohoda.

+2/0
4.3.2016 5:24

D50a15v17i16d 87V59o61n79d61r14á65č32e56k 6555147344

tak v tomto případe jste na omylu, názorný příklad TPCA.. Zde ne určuje , ale diktuje zaměstnavatel.A Peugeot a Citroen aka PSA kašlou na jakou koly legislativu a viložene doíi jak Továrnu tak lidi.. to je realtia!!

0/0
5.3.2016 4:39

Z96d33e50n33ě54k 49H54a14n26z92l 1111356302854

V Boleslavi vám za 20tisíc nikdo dělat nebude a za branou nikdo nečeká

+1/0
5.3.2016 11:56

R32a23d48e63k 38T86o53m13š88ů 3405813212901

Minimální mzda v Německu je v přepočtu 40 tisíc Kč, čili stále vyšší než současné hodně nadstandardní platy v Boleslavi. Tolik asi k té "nenažranosti".

+4/−2
3.3.2016 15:14

K53a16m85i94l 18S80e35d32l87á68č10e42k 1106599136881

A co teprve mzdy v Lucembursku nebo Lichtenštejnsku? Nebo co třeba Kuvajt?

+3/0
3.3.2016 15:19

R94a58d35e59k 75T81o51m82š92ů 3265273792921

VW není kuvajtská firma ;-D:-P

+2/0
3.3.2016 16:47

K43a20m50i42l 58S11e97d40l96á92č53e93k 1626439546481

A se mzdami to souvisí jak? Měli by dělníci v ostravských ocelárnách dostávat indické mzdy? ;-)

+5/0
3.3.2016 16:49

R30a38d36e49k 24T93o81m56š61ů 3245713632131

No tak srovnávat Česko a Indii a proti tomu Česko a Německo? ;-D Jaká je třeba v Indii produktivita práce? :-P

+1/−1
3.3.2016 16:56

J12i90n63d54ř38i54c58h 59H98r51d58l15i58č96k65a 4816654229484

A proč nesrovnávat,? Nehodí se to v jednom případě, zatímco v druhém ano? to samé k produktivitě práce.

0/0
4.3.2016 5:23

M96a44r71t87i90n 39K78a49r38á93s79e43k 9398433378948

Ted otazka, chtel byst zit v nemecky za minimalku luxusnich 40 000 nebo v CR za "usmudlanych 30 000"?

0/0
3.3.2016 16:03

V11á89c48l34a88v 95Š87u30b85r76t 9447643958257

..je to prakticky totéž. Ceny zas tak moc odlišné nejsou, jak se v ČR traduje.

+1/−1
3.3.2016 16:31

K73a95m12i33l 66S67e39d12l71á24č58e14k 1306659296171

V ČR se traduje, že jsou v Německu ceny stejné nebo nižší. :-)

0/0
3.3.2016 16:49

R29a70d31e12k 63T90o26m86š58ů 3115553512121

Například u některého zboží v některých částech Německa to skutečně tak je. Ale třeba na severu nebo západě je o něco dráž než v Česku. Obecně jsou vyšší ceny nájmů, ale zase u energií zase takový rozdíl mezi Českem a Německem není. U zábavy je to různé dle typu akce, někdy jsou dražší vstupy i v Česku. Ostatně, proč by jinak lidé odcházeli hromadně do Německa pracovat, když by se to nevyplatilo? Shrnuto vše dohromady nákladově to v Německu nedělá ani zdaleka troj až čtyřnásobný rozdíl, jako je rozdíl ve mzdě. Náklady budou na 1,5 až 2-násobku českých.

0/0
3.3.2016 17:03

K23a94m23i53l 22S29e83d41l16á75č68e64k 1976289336741

No jistě. Mzdy jsou v Německu nominálně vyšší cca 3x a ceny cca 2x. Výsledkem je, že reálné mzdy jsou v Německu zhruba o polovinu vyšší než v ČR. Odpovídá to produktivitě práce v ČR a Německu.

+1/−2
3.3.2016 17:11

V83á75c32l11a77v 57Š72u43b92r61t 9827783248737

Ve skutečnosti jsou tam mzdy nominálně téměř 4x vyšší a ceny rozhodně 2x vyšší nejsou.

0/−1
3.3.2016 17:15

K65a22m87i10l 57S29e44d60l18á45č44e75k 1236949616461

V jakém poměru jsou tedy ty ceny?

0/0
3.3.2016 17:20

V64á72c92l22a74v 35Š32u49b33r65t 9317793598597

Ceny jsou tam vyšší pouze z toho titulu, že je tam podstatně větší cena práce. Avšak u mezinárodně obchodovaného zboží - veškeré spotřební zboží, automobily, elektronika, energie, oblečení a zčásti i potraviny, jsou tam ceny stejné, nebo díky velikosti trhu i nižší. Jinými slovy, pokud jsou tam vyšší ceny, je to kompenzováno proporčně vyššími mzdami u neobchodovatelných statků, jenže veškeré mezinárodně obchodovatelné zboží, které tvoří většinu spotřebního koše je tam v poměru ke mzdě nesrovnatelně levnější, než zde. Proto je tam také výrazně vyšší životní úroveň.

0/0
3.3.2016 17:45

K46a14m26i41l 20S56e76d97l69á13č39e33k 1676859666111

Jistě. To máte pravdu. Odpovídá to vyšší produktivitě práce, nebo jinak řečeno vyšší ekon. úrovni Německa proti ČR (částečně dalším faktorům).

0/0
3.3.2016 17:55

V44á77c81l55a96v 20Š85u12b98r40t 9887483768917

S tím ovšem, že ta vyšší ekon. úroveň a vyšší produktivita je důsledkem, a nikoli příčinou, vyšších mezd.

0/0
3.3.2016 23:47

R97a64d10e57k 98T40o59m80š83ů 3155693662121

Neodpovídá, například ceny nájmů v Německu odpovídají výrazně vyšší hladině mezd, nicméně ceny spotřebního zboží jsou často stejné jako v Česku, obecně o něco vyšší, ale dvojnásobku nemůže být ani řeč. Ale řeč je o automobilce VW a produktivitě v této firmě a rozdíl v produktivitě mateřské VW a Škody není trojapůlnásobkem, to ani omylem. Důkaz je jasný, vysoká marže na jedno auto ve Škodě a obrovské přebytky hotovosti (aktuálně skoro 100 mld) ze zisku.

+2/0
3.3.2016 17:28

K88a81m50i67l 46S82e31d31l52á96č13e62k 1356289246421

Lidé ale neutrácí jenom za spotřební zboží. Výraznou položkou (kromě bydlení, za které Němci utratí mnohem více) jsou také všeobecně služby. Ty jsou logicky i několikanásobně dražší.

Kdo je majitelem Škody (a jaké jsou mzdy u mateřské firmy) je naprosto irelevantní - viz. můj příklad s indickým Mittalem v Ostravě.

0/0
3.3.2016 17:41

R79a66d38e30k 76T14o74m32š19ů 3855353512621

Není to irelevantní. Motat do toho příklad s Indií je úplně mimo, naprosto nesrovnatelné podmínky.

0/0
3.3.2016 17:46

K93a75m85i39l 17S95e29d57l72á52č65e54k 1696559676961

Můžete tedy vysvětlit ten zvláštní ekonomický mechanismus, který způsobuje, že národnost majitele má na mzdy vliv, pokud je to Němec, ale nemá vliv, pokud je to Ind?

0/0
3.3.2016 18:04

V94á73c22l44a47v 14Š47u41b45r35t 9847173278577

Němci utratí za služby mnohem více, protože mají mnohem vyšší kupní sílu.

+1/0
3.3.2016 17:47

K59a56m79i67l 58S30e27d32l28á31č93e84k 1166249726741

Hlavně jsou tam dražší kvůli vyšším mzdám. ;-)

0/0
3.3.2016 18:02

P16e58t17r 35N24o22v23ý 9161253888

A to si vzájemně odporujete nebo vzájemně souhlasíte ? :)

0/0
3.3.2016 18:44

K35a10m91i42l 46S42e72d52l69á91č71e38k 1466209816541

Dobrá otázka :-)

0/0
3.3.2016 18:50

P91e32t63r 10N14o62v70ý 9551523678

Děkuji, zkuste odpovědět :)

0/0
3.3.2016 19:09

K33a65m61i90l 15S84e33d62l85á22č47e80k 1546759126581

Myslím, že záleží, jak se na to podíváte. Ale zřejmě u té ceny služeb jsme se spíše doplnili.

0/0
3.3.2016 19:20

R36a53d17e42k 17T78o68m18š15ů 3105153692231

Ano, služby jsou drahé v ekonomikách s vysokými mzdami. To není nic nelogického. U nás se zvyšováním mezd taky stoupají ceny služeb mnohem rychleji než inflace.

0/0
3.3.2016 17:58

K71a39m45i89l 78S18e17d89l77á86č86e15k 1826349686161

Ano. Proto nemůže zůstat pouze u porovnání cen spotřebního zboží.

0/0
3.3.2016 18:03

R20a76d86e97k 54T35o26m48š20ů 3605533962531

To je otázka, ale ledacos je relativní. Dával jsem to hlavně jako ukázku toho, že platy u nás jsou (při o něco málo nižší produktivitě) opravdu výrazně nižší než na západ od nás. Ať už je to vinou ČNB nebo jinými faktory, v zásadě to dnes už nemá velké opodstatnění. Každopádně těžko požadavek německé minimální mzdy od německé firmy považovat za nenažranost.

+1/0
3.3.2016 16:53

K85a15m79i62l 49S23e82d11l90á75č66e93k 1676589666291

Jenomže produktivita je výrazně nižší. Ve skutečnosti je poměr produktivity a mezd u nás zhruba stejný jako v Německu. To je totiž takový oblíbený český mýtus, že máme stejnou produktivitu.

Vychází to jednak z neznalosti pojmu (někdo se domnívá, že produktivita znamená, kolik kusů výrobků projde dělníkovi za hodinu rukama nebo dokonce "jak moc se nadře") a často ze špatné interpretace statistik (typicky porovnání mezd měřených prostým přepočtem kurzu a produktivity měřené v PPP).

0/0
3.3.2016 17:02

P28e64t19r 46N90o81v16ý 9521433218

Tak a nyní si odpovězte v čem je tedy rozdíl. Rozdíl je v podstatě v tom, že výsledek stejně vykonané práce je jinak "prodán", potažmo rozdílně ohodnocen.

0/0
3.3.2016 17:11

P62e90t80r 76N69o13v20ý 9571123848

Doplním to i jedním ukazatelem, který situaci do jisté míry dokresluje.

Bilance zahraničního obchodu je v ČR dlouhodobě v přebytku, ročně je rozdíl kolem 150 mld. Zjednodušeně to znamená, že se u nás vytvoří o 150 mld. produktů víc, než se spotřebuje. Tento přebytek se spotřebuje jinde.

0/0
3.3.2016 17:14

K95a90m64i22l 93S98e98d53l61á61č44e25k 1116189536271

To s tím zahraničním obchodem interpretujete správně (což není moc časté). Přebytek zahraničního obchodu je ale logický, protože: v 90. letech jsme byli ve schodku a hlavně národní produkt je citelně nižší než domácí produkt. To je ale zákonitá věc.

0/0
3.3.2016 17:27

P28e64t19r 73N15o10v46ý 9651833558

Prakticky všechny ukazatele interpretuji správně. Problém je jenom v tom, kdo jak je chápe nebo chce chápat ;-)

V 90. letech byl schodek a to především kvůli investicím. Jenomže po 20 letech tím těžko lze argumentovat. Návratnost dobrých investic je kratší doba. Nyní je saldo zahraničního obchodu z většiny realizováno právě díky nepoměru spotřeby (potažmo nízkým mzdovým nákladům) a produktivity práce.

+1/0
3.3.2016 17:39

K97a96m94i65l 77S78e50d26l58á87č73e94k 1536979376481

V 90. letech sem putovaly investice a z nich nyní plynou částečně zisky ven. To se projevuje tím, že část zdejší produkce se spotřebuje venku. To je nejen logické, ale i zákonité. Zkrátka to jinak být ani nemůže.

Mimochodem: když se podíváte na ty odkazy z Eurostatu, tak zjistíte, že například průměrný francouzský zaměstnanec je (vzhledem k produktivitě) levnější, než český. ;-)

0/0
3.3.2016 17:44

R78a19d67e85k 59T60o81m84š80ů 3825583282601

;-D to s tím francouzským zaměstnancem je dobrý vtip. Je pěkné, jak si tu statistiku dokážete překroutit, aby jste obhájil naprosto zcestné názory neodpovídající realitě. Realita: Cena práce ve Francii obrovská, produktivita nepříliš slavná. Proto řada francouzských firem přesunula své závody mimo Francii. Nechtete snad říct, že třeba PSA vyrábí v Česku nebo na Slovensku protože chce povzbudit dražší české nebo slovenské zaměstnance? Proč by stavěli závody za miliardy v cizích zemích, kdyby ty prachy mohli dát vlastním levnějším francouzským zaměstnancům.;-D

0/0
3.3.2016 17:53

K88a18m97i37l 26S43e40d51l87á31č67e13k 1576789776881

Zkuste se podívat na ta čísla z Eurostatu. Já si taky myslím, že jsou Francouzi flákači. Ale svoje výrobky holt dokáží prodat draho (tudíž mají vysokou produktivitu práce).

Proč staví závody jinde? Protože to opravdu často vyjde efektivněji jinde. Jenomže to neznamená, že vždy. Víte přece, že všechny francouzské firmy nevyrábějí v zahraničí. Prostě se to NĚKTERÝM více vyplatí třeba v ČR a některým zase ne.

0/0
3.3.2016 18:12

P86e92t49r 29N32o12v77ý 9171923988

Tak a nyní si položte otázku, proč Německo, Francie, Spojené státy atd. dokáží produkty (byť jsou často tvořeny jinde) prodat dráž.

A potom si to srovnejte s vyjádřením různých ekonomů, že mzdy v ČR (a třeba i jinde) nemůžou být tak vysoké, protože je nízká produktivita práce.

0/0
3.3.2016 18:22

K64a76m76i43l 94S93e10d13l97á26č67e83k 1496539546711

Jde o to, že nejdříve musí být ta produktivita a od ní se odvíjí úroveň mezd. Produktivita zase vychází z kapitálové vybavenosti (proto prodávají svoje produkty dráž).

0/0
3.3.2016 18:31

P98e44t54r 57N42o76v26ý 9701843378

Pletete se. Tohle je v podstatě stejná otázka jako ta o vejci a slepici. Pokud mzdy zamrznou, zamrzne i produktivita. Je to celkem jednoduché - není příjem, není kdo by kupoval, není proč vyrábět.

Samozřejmě pokud odhlédneme od toho, že se spotřeba neodvíjí mimo oblast, kde se obě hodnoty porovnávají.

0/0
3.3.2016 18:41

K36a89m73i28l 12S53e95d74l60á71č78e71k 1476519316101

Přeci chápete, že to není tak, že by vláda nařídila třeba ztrojnásobit mzdy a kouzlem by se ztrojnásobila produktivita. Ty zahraniční výrobky jsou prostě na mezinárodním trhu ceněny více, než naše (např. jsou technologicky vyspělejší, než prostě jsou od firmy s cennější značkou). Proto jejich vývozem dostanou zpět více. Například v Německu vyrobí auto a vyvezou ho do Španělska. Dostanou za něj více rajčat, než dostaneme my za české auto. To se projevuje vyššími reálnými mzdami.

Mimochodem: pokud by zamrzly mzdy, ale rostla produktivita (třeba díky investicím do vyspělejší automatizace), tak by se to projevilo rostoucí kupní silou měny a tím i růstem reálných mezd (byť nominálně by zůstaly stejné). Byla by tu ta slavná/neslavná deflace. :-)

0/0
3.3.2016 18:49

P59e71t19r 65N41o21v35ý 9301433658

Chápu co tím chcete říct, ale neříkejte to prosím mě. Jsem dalek tomu, aby obecně politici do obchodu vstupovali víc, než je řekněme nutné.

Další odstavec je ale sporný. A použiji váš příklad s autem. V Čr se vyrobí komponenty na auto, ty se prodají za české ceny do Německa, tam se auto zkompletuje a jeho prodej se následně realizuje za Německé ceny.

Opět jenom popisuji reálný stav, nic víc.

0/0
3.3.2016 19:08

K98a26m60i78l 96S76e75d38l80á38č44e62k 1256639536831

To ale není v rozporu s tím, co píšu. Chcete-li, tak my za ty komponenty dostaneme prostě méně rajčat, než Němci za to zkompletované auto. Taková je situace na trzích. Nižší úroveň mezd v ČR je toho výsledkem. Až bude svět ochoten zaplatit více za to české auto, tak budou majitelé pochopitelně radši kompletovat to auto v ČR.

0/0
3.3.2016 19:17

P46e52t52r 96N76o85v29ý 9381873318

Troufnu si položit osobní otázka. Zda odpovíte je jenom na vás. Co prosím děláte ?

0/0
3.3.2016 18:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.