Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

10 tisíc všem. Oslavme výročí vstupu VW prémií, požadují odbory ve Škodě

Velmi rozdílné představy o výši mezd od dubna mají Škoda Auto a její odboráři. Firma je překvapila neobvykle vysokou nabídkou, zástupci zaměstnanců ale návrh odmítli. Požadují o 8 procent vyšší tarif a jednorázovou platbu 10 tisíc korun. Dělníci ve výrobě si nyní měsíčně včetně bonusů přijdou na 36 tisíc hrubého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L19u80k13á62š 31R58e60j56n94a72r89t 8618140448402

Požadavky nejsou nereálné, firma má zisk dostatečný, prodeje se stále zvyšují a počty lidí v týmech snižují. Kdo dělá na montáži, ví o tom své.

Dieselgate je průšvih managementu, obyčejní zaměstnanci o tom nevěděli a určitě by s takovou praktikou nesouhlasili, ale nikdo se jich neptal.

+2/−1
4.3.2016 16:57

M14i70c98h49a92l 20T62a79l66s91k87ý 7608398310978

Souhlas, protože každý "obyčejný zaměstnanec" je čestný, férový a nikdy by nikoho nepodvedl.

0/0
16.3.2016 10:40

P93e84t37r 35P47o36s74p46i40s96i12l 9414147282559

teda tady jsou nazory .to je síla propustit vsechny za to, ze nenažraně mají plat 36000kč hrubého.a nabrat lidi co pracují za 20000hr.a takže jako nabrat nezaučeny personal nějaké kvality a doufat že se soukolí nezadrhne.hmm díky bohu že škodu koupila německá firma a to kompled.páč pod frantíkama by už dávno nebyla a pod naším nejhorším hospodářem státem také ne.a ne každý je dnes schopen akceptovat pracovní tempo ,práci v noci a vsystému který má svá pravidla a ty určuje zaměstnavatel.nebot ́ˇtím končí určitá vaše svoboda na 8hod.tak tímto jsou ty peníze zasloužené a díky odborum za nadstardantní koletivní smouvu se zamesnavatelem .

+3/−2
3.3.2016 20:25

J79i82n21d38ř70i11c67h 83H27r14d55l11i46č70k42a 4966314349964

podmínky určuje nikoliv zaměstnavatel, nýbrž vzájemná dohoda.

+2/0
4.3.2016 5:24

D78a14v33i78d 95V13o38n34d67r52á90č77e57k 6605207214

tak v tomto případe jste na omylu, názorný příklad TPCA.. Zde ne určuje , ale diktuje zaměstnavatel.A Peugeot a Citroen aka PSA kašlou na jakou koly legislativu a viložene doíi jak Továrnu tak lidi.. to je realtia!!

0/0
5.3.2016 4:39

Z15d49e11n60ě95k 35H11a19n30z90l 1341386752974

V Boleslavi vám za 20tisíc nikdo dělat nebude a za branou nikdo nečeká

+1/0
5.3.2016 11:56

R98a79d17e17k 49T51o55m14š24ů 3345413762981

Minimální mzda v Německu je v přepočtu 40 tisíc Kč, čili stále vyšší než současné hodně nadstandardní platy v Boleslavi. Tolik asi k té "nenažranosti".

+4/−2
3.3.2016 15:14

K41a36m36i97l 50S36e58d37l57á30č73e10k 1526129236571

A co teprve mzdy v Lucembursku nebo Lichtenštejnsku? Nebo co třeba Kuvajt?

+3/0
3.3.2016 15:19

R15a78d10e57k 69T52o20m70š50ů 3215673642101

VW není kuvajtská firma ;-D:-P

+2/0
3.3.2016 16:47

K34a75m28i29l 35S69e82d93l92á83č12e26k 1696519596421

A se mzdami to souvisí jak? Měli by dělníci v ostravských ocelárnách dostávat indické mzdy? ;-)

+5/0
3.3.2016 16:49

R16a95d48e42k 56T19o55m41š28ů 3395873252641

No tak srovnávat Česko a Indii a proti tomu Česko a Německo? ;-D Jaká je třeba v Indii produktivita práce? :-P

+1/−1
3.3.2016 16:56

J57i38n67d92ř36i33c53h 54H80r26d42l40i63č21k93a 4966414989114

A proč nesrovnávat,? Nehodí se to v jednom případě, zatímco v druhém ano? to samé k produktivitě práce.

0/0
4.3.2016 5:23

M60a37r44t25i29n 32K53a24r30á85s11e95k 9808673388448

Ted otazka, chtel byst zit v nemecky za minimalku luxusnich 40 000 nebo v CR za "usmudlanych 30 000"?

0/0
3.3.2016 16:03

V55á44c32l43a27v 15Š86u35b78r16t 9117913968607

..je to prakticky totéž. Ceny zas tak moc odlišné nejsou, jak se v ČR traduje.

+1/−1
3.3.2016 16:31

K44a85m39i86l 63S37e22d22l48á70č81e18k 1326689786301

V ČR se traduje, že jsou v Německu ceny stejné nebo nižší. :-)

0/0
3.3.2016 16:49

R61a71d34e76k 48T62o18m65š82ů 3545503192451

Například u některého zboží v některých částech Německa to skutečně tak je. Ale třeba na severu nebo západě je o něco dráž než v Česku. Obecně jsou vyšší ceny nájmů, ale zase u energií zase takový rozdíl mezi Českem a Německem není. U zábavy je to různé dle typu akce, někdy jsou dražší vstupy i v Česku. Ostatně, proč by jinak lidé odcházeli hromadně do Německa pracovat, když by se to nevyplatilo? Shrnuto vše dohromady nákladově to v Německu nedělá ani zdaleka troj až čtyřnásobný rozdíl, jako je rozdíl ve mzdě. Náklady budou na 1,5 až 2-násobku českých.

0/0
3.3.2016 17:03

K23a30m60i27l 69S51e24d65l93á13č11e31k 1426959616601

No jistě. Mzdy jsou v Německu nominálně vyšší cca 3x a ceny cca 2x. Výsledkem je, že reálné mzdy jsou v Německu zhruba o polovinu vyšší než v ČR. Odpovídá to produktivitě práce v ČR a Německu.

+1/−2
3.3.2016 17:11

V19á81c28l55a58v 54Š39u67b30r22t 9807773738137

Ve skutečnosti jsou tam mzdy nominálně téměř 4x vyšší a ceny rozhodně 2x vyšší nejsou.

0/−1
3.3.2016 17:15

K18a85m13i76l 35S49e30d90l62á26č63e63k 1666689336541

V jakém poměru jsou tedy ty ceny?

0/0
3.3.2016 17:20

V15á66c55l14a73v 71Š31u62b86r67t 9907923958567

Ceny jsou tam vyšší pouze z toho titulu, že je tam podstatně větší cena práce. Avšak u mezinárodně obchodovaného zboží - veškeré spotřební zboží, automobily, elektronika, energie, oblečení a zčásti i potraviny, jsou tam ceny stejné, nebo díky velikosti trhu i nižší. Jinými slovy, pokud jsou tam vyšší ceny, je to kompenzováno proporčně vyššími mzdami u neobchodovatelných statků, jenže veškeré mezinárodně obchodovatelné zboží, které tvoří většinu spotřebního koše je tam v poměru ke mzdě nesrovnatelně levnější, než zde. Proto je tam také výrazně vyšší životní úroveň.

0/0
3.3.2016 17:45

K69a46m90i89l 93S24e27d65l69á22č39e28k 1296129916931

Jistě. To máte pravdu. Odpovídá to vyšší produktivitě práce, nebo jinak řečeno vyšší ekon. úrovni Německa proti ČR (částečně dalším faktorům).

0/0
3.3.2016 17:55

V86á69c43l75a17v 24Š31u69b39r46t 9637503888667

S tím ovšem, že ta vyšší ekon. úroveň a vyšší produktivita je důsledkem, a nikoli příčinou, vyšších mezd.

0/0
3.3.2016 23:47

R57a37d94e15k 55T26o71m76š73ů 3185363482951

Neodpovídá, například ceny nájmů v Německu odpovídají výrazně vyšší hladině mezd, nicméně ceny spotřebního zboží jsou často stejné jako v Česku, obecně o něco vyšší, ale dvojnásobku nemůže být ani řeč. Ale řeč je o automobilce VW a produktivitě v této firmě a rozdíl v produktivitě mateřské VW a Škody není trojapůlnásobkem, to ani omylem. Důkaz je jasný, vysoká marže na jedno auto ve Škodě a obrovské přebytky hotovosti (aktuálně skoro 100 mld) ze zisku.

+2/0
3.3.2016 17:28

K43a73m54i52l 29S69e91d80l31á58č29e49k 1556249316591

Lidé ale neutrácí jenom za spotřební zboží. Výraznou položkou (kromě bydlení, za které Němci utratí mnohem více) jsou také všeobecně služby. Ty jsou logicky i několikanásobně dražší.

Kdo je majitelem Škody (a jaké jsou mzdy u mateřské firmy) je naprosto irelevantní - viz. můj příklad s indickým Mittalem v Ostravě.

0/0
3.3.2016 17:41

R57a59d76e75k 13T63o12m33š23ů 3555743322191

Není to irelevantní. Motat do toho příklad s Indií je úplně mimo, naprosto nesrovnatelné podmínky.

0/0
3.3.2016 17:46

K94a34m49i67l 28S87e94d83l92á44č79e96k 1846369776741

Můžete tedy vysvětlit ten zvláštní ekonomický mechanismus, který způsobuje, že národnost majitele má na mzdy vliv, pokud je to Němec, ale nemá vliv, pokud je to Ind?

0/0
3.3.2016 18:04

V65á98c12l50a27v 26Š58u58b72r91t 9787713318397

Němci utratí za služby mnohem více, protože mají mnohem vyšší kupní sílu.

+1/0
3.3.2016 17:47

K72a94m69i71l 35S34e79d81l37á36č35e74k 1646259956771

Hlavně jsou tam dražší kvůli vyšším mzdám. ;-)

0/0
3.3.2016 18:02

P28e36t33r 57N57o56v72ý 9801913788

A to si vzájemně odporujete nebo vzájemně souhlasíte ? :)

0/0
3.3.2016 18:44

K75a89m93i35l 18S33e62d63l70á84č37e23k 1116539936821

Dobrá otázka :-)

0/0
3.3.2016 18:50

P71e75t24r 51N61o42v62ý 9931733518

Děkuji, zkuste odpovědět :)

0/0
3.3.2016 19:09

K47a73m80i26l 32S87e78d56l57á89č86e11k 1276129226101

Myslím, že záleží, jak se na to podíváte. Ale zřejmě u té ceny služeb jsme se spíše doplnili.

0/0
3.3.2016 19:20

R53a21d50e14k 35T79o63m73š83ů 3965663502261

Ano, služby jsou drahé v ekonomikách s vysokými mzdami. To není nic nelogického. U nás se zvyšováním mezd taky stoupají ceny služeb mnohem rychleji než inflace.

0/0
3.3.2016 17:58

K42a36m10i61l 66S84e87d81l54á61č48e44k 1546959146941

Ano. Proto nemůže zůstat pouze u porovnání cen spotřebního zboží.

0/0
3.3.2016 18:03

R69a57d21e38k 60T88o51m52š68ů 3265663192161

To je otázka, ale ledacos je relativní. Dával jsem to hlavně jako ukázku toho, že platy u nás jsou (při o něco málo nižší produktivitě) opravdu výrazně nižší než na západ od nás. Ať už je to vinou ČNB nebo jinými faktory, v zásadě to dnes už nemá velké opodstatnění. Každopádně těžko požadavek německé minimální mzdy od německé firmy považovat za nenažranost.

+1/0
3.3.2016 16:53

K42a35m31i38l 39S24e62d86l49á60č27e33k 1276989586111

Jenomže produktivita je výrazně nižší. Ve skutečnosti je poměr produktivity a mezd u nás zhruba stejný jako v Německu. To je totiž takový oblíbený český mýtus, že máme stejnou produktivitu.

Vychází to jednak z neznalosti pojmu (někdo se domnívá, že produktivita znamená, kolik kusů výrobků projde dělníkovi za hodinu rukama nebo dokonce "jak moc se nadře") a často ze špatné interpretace statistik (typicky porovnání mezd měřených prostým přepočtem kurzu a produktivity měřené v PPP).

0/0
3.3.2016 17:02

P69e80t83r 59N78o23v48ý 9541213658

Tak a nyní si odpovězte v čem je tedy rozdíl. Rozdíl je v podstatě v tom, že výsledek stejně vykonané práce je jinak "prodán", potažmo rozdílně ohodnocen.

0/0
3.3.2016 17:11

P53e84t56r 91N49o27v78ý 9751223368

Doplním to i jedním ukazatelem, který situaci do jisté míry dokresluje.

Bilance zahraničního obchodu je v ČR dlouhodobě v přebytku, ročně je rozdíl kolem 150 mld. Zjednodušeně to znamená, že se u nás vytvoří o 150 mld. produktů víc, než se spotřebuje. Tento přebytek se spotřebuje jinde.

0/0
3.3.2016 17:14

K27a16m25i80l 50S18e30d95l93á15č42e89k 1916509976441

To s tím zahraničním obchodem interpretujete správně (což není moc časté). Přebytek zahraničního obchodu je ale logický, protože: v 90. letech jsme byli ve schodku a hlavně národní produkt je citelně nižší než domácí produkt. To je ale zákonitá věc.

0/0
3.3.2016 17:27

P82e59t37r 28N85o75v26ý 9721703778

Prakticky všechny ukazatele interpretuji správně. Problém je jenom v tom, kdo jak je chápe nebo chce chápat ;-)

V 90. letech byl schodek a to především kvůli investicím. Jenomže po 20 letech tím těžko lze argumentovat. Návratnost dobrých investic je kratší doba. Nyní je saldo zahraničního obchodu z většiny realizováno právě díky nepoměru spotřeby (potažmo nízkým mzdovým nákladům) a produktivity práce.

+1/0
3.3.2016 17:39

K39a57m20i98l 54S51e85d31l83á63č65e12k 1186699926511

V 90. letech sem putovaly investice a z nich nyní plynou částečně zisky ven. To se projevuje tím, že část zdejší produkce se spotřebuje venku. To je nejen logické, ale i zákonité. Zkrátka to jinak být ani nemůže.

Mimochodem: když se podíváte na ty odkazy z Eurostatu, tak zjistíte, že například průměrný francouzský zaměstnanec je (vzhledem k produktivitě) levnější, než český. ;-)

0/0
3.3.2016 17:44

R60a16d32e62k 91T15o92m15š44ů 3285473922501

;-D to s tím francouzským zaměstnancem je dobrý vtip. Je pěkné, jak si tu statistiku dokážete překroutit, aby jste obhájil naprosto zcestné názory neodpovídající realitě. Realita: Cena práce ve Francii obrovská, produktivita nepříliš slavná. Proto řada francouzských firem přesunula své závody mimo Francii. Nechtete snad říct, že třeba PSA vyrábí v Česku nebo na Slovensku protože chce povzbudit dražší české nebo slovenské zaměstnance? Proč by stavěli závody za miliardy v cizích zemích, kdyby ty prachy mohli dát vlastním levnějším francouzským zaměstnancům.;-D

0/0
3.3.2016 17:53

K50a88m51i20l 72S77e72d85l93á59č90e13k 1706669436781

Zkuste se podívat na ta čísla z Eurostatu. Já si taky myslím, že jsou Francouzi flákači. Ale svoje výrobky holt dokáží prodat draho (tudíž mají vysokou produktivitu práce).

Proč staví závody jinde? Protože to opravdu často vyjde efektivněji jinde. Jenomže to neznamená, že vždy. Víte přece, že všechny francouzské firmy nevyrábějí v zahraničí. Prostě se to NĚKTERÝM více vyplatí třeba v ČR a některým zase ne.

0/0
3.3.2016 18:12

P79e50t66r 35N43o25v20ý 9501173848

Tak a nyní si položte otázku, proč Německo, Francie, Spojené státy atd. dokáží produkty (byť jsou často tvořeny jinde) prodat dráž.

A potom si to srovnejte s vyjádřením různých ekonomů, že mzdy v ČR (a třeba i jinde) nemůžou být tak vysoké, protože je nízká produktivita práce.

0/0
3.3.2016 18:22

K34a63m15i64l 35S13e92d80l43á74č23e91k 1456919296651

Jde o to, že nejdříve musí být ta produktivita a od ní se odvíjí úroveň mezd. Produktivita zase vychází z kapitálové vybavenosti (proto prodávají svoje produkty dráž).

0/0
3.3.2016 18:31

P65e55t40r 59N31o48v58ý 9351633778

Pletete se. Tohle je v podstatě stejná otázka jako ta o vejci a slepici. Pokud mzdy zamrznou, zamrzne i produktivita. Je to celkem jednoduché - není příjem, není kdo by kupoval, není proč vyrábět.

Samozřejmě pokud odhlédneme od toho, že se spotřeba neodvíjí mimo oblast, kde se obě hodnoty porovnávají.

0/0
3.3.2016 18:41

K80a66m16i35l 78S10e13d87l53á19č80e39k 1336869206881

Přeci chápete, že to není tak, že by vláda nařídila třeba ztrojnásobit mzdy a kouzlem by se ztrojnásobila produktivita. Ty zahraniční výrobky jsou prostě na mezinárodním trhu ceněny více, než naše (např. jsou technologicky vyspělejší, než prostě jsou od firmy s cennější značkou). Proto jejich vývozem dostanou zpět více. Například v Německu vyrobí auto a vyvezou ho do Španělska. Dostanou za něj více rajčat, než dostaneme my za české auto. To se projevuje vyššími reálnými mzdami.

Mimochodem: pokud by zamrzly mzdy, ale rostla produktivita (třeba díky investicím do vyspělejší automatizace), tak by se to projevilo rostoucí kupní silou měny a tím i růstem reálných mezd (byť nominálně by zůstaly stejné). Byla by tu ta slavná/neslavná deflace. :-)

0/0
3.3.2016 18:49

P32e68t64r 87N15o74v15ý 9771583638

Chápu co tím chcete říct, ale neříkejte to prosím mě. Jsem dalek tomu, aby obecně politici do obchodu vstupovali víc, než je řekněme nutné.

Další odstavec je ale sporný. A použiji váš příklad s autem. V Čr se vyrobí komponenty na auto, ty se prodají za české ceny do Německa, tam se auto zkompletuje a jeho prodej se následně realizuje za Německé ceny.

Opět jenom popisuji reálný stav, nic víc.

0/0
3.3.2016 19:08

K19a56m62i85l 14S78e11d57l32á35č74e18k 1956239886571

To ale není v rozporu s tím, co píšu. Chcete-li, tak my za ty komponenty dostaneme prostě méně rajčat, než Němci za to zkompletované auto. Taková je situace na trzích. Nižší úroveň mezd v ČR je toho výsledkem. Až bude svět ochoten zaplatit více za to české auto, tak budou majitelé pochopitelně radši kompletovat to auto v ČR.

0/0
3.3.2016 19:17

P48e20t83r 36N31o53v49ý 9411253898

Troufnu si položit osobní otázka. Zda odpovíte je jenom na vás. Co prosím děláte ?

0/0
3.3.2016 18:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.