Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

10 tisíc všem. Oslavme výročí vstupu VW prémií, požadují odbory ve Škodě

Velmi rozdílné představy o výši mezd od dubna mají Škoda Auto a její odboráři. Firma je překvapila neobvykle vysokou nabídkou, zástupci zaměstnanců ale návrh odmítli. Požadují o 8 procent vyšší tarif a jednorázovou platbu 10 tisíc korun. Dělníci ve výrobě si nyní měsíčně včetně bonusů přijdou na 36 tisíc hrubého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L80u33k62á90š 71R28e45j65n20a75r52t 8218290538972

Požadavky nejsou nereálné, firma má zisk dostatečný, prodeje se stále zvyšují a počty lidí v týmech snižují. Kdo dělá na montáži, ví o tom své.

Dieselgate je průšvih managementu, obyčejní zaměstnanci o tom nevěděli a určitě by s takovou praktikou nesouhlasili, ale nikdo se jich neptal.

+2/−1
4.3.2016 16:57

M93i62c71h55a17l 78T72a65l16s27k61ý 7978708140718

Souhlas, protože každý "obyčejný zaměstnanec" je čestný, férový a nikdy by nikoho nepodvedl.

0/0
16.3.2016 10:40

P21e53t53r 73P51o88s78p47i21s19i47l 9644937522949

teda tady jsou nazory .to je síla propustit vsechny za to, ze nenažraně mají plat 36000kč hrubého.a nabrat lidi co pracují za 20000hr.a takže jako nabrat nezaučeny personal nějaké kvality a doufat že se soukolí nezadrhne.hmm díky bohu že škodu koupila německá firma a to kompled.páč pod frantíkama by už dávno nebyla a pod naším nejhorším hospodářem státem také ne.a ne každý je dnes schopen akceptovat pracovní tempo ,práci v noci a vsystému který má svá pravidla a ty určuje zaměstnavatel.nebot ́ˇtím končí určitá vaše svoboda na 8hod.tak tímto jsou ty peníze zasloužené a díky odborum za nadstardantní koletivní smouvu se zamesnavatelem .

+3/−2
3.3.2016 20:25

J22i25n89d39ř24i70c68h 62H30r98d17l66i55č72k20a 4306734619474

podmínky určuje nikoliv zaměstnavatel, nýbrž vzájemná dohoda.

+2/0
4.3.2016 5:24

D63a97v67i55d 12V19o25n24d60r46á68č23e78k 6235217154

tak v tomto případe jste na omylu, názorný příklad TPCA.. Zde ne určuje , ale diktuje zaměstnavatel.A Peugeot a Citroen aka PSA kašlou na jakou koly legislativu a viložene doíi jak Továrnu tak lidi.. to je realtia!!

0/0
5.3.2016 4:39

Z45d17e41n88ě11k 51H90a32n74z43l 1311326742114

V Boleslavi vám za 20tisíc nikdo dělat nebude a za branou nikdo nečeká

+1/0
5.3.2016 11:56

R87a73d12e55k 87T95o53m68š87ů 3295983552181

Minimální mzda v Německu je v přepočtu 40 tisíc Kč, čili stále vyšší než současné hodně nadstandardní platy v Boleslavi. Tolik asi k té "nenažranosti".

+4/−2
3.3.2016 15:14

K25a60m84i37l 52S44e66d73l22á42č72e46k 1226179446801

A co teprve mzdy v Lucembursku nebo Lichtenštejnsku? Nebo co třeba Kuvajt?

+3/0
3.3.2016 15:19

R67a86d91e48k 58T58o94m20š33ů 3355253612761

VW není kuvajtská firma ;-D:-P

+2/0
3.3.2016 16:47

K29a21m88i54l 43S75e71d88l16á78č87e18k 1376749406391

A se mzdami to souvisí jak? Měli by dělníci v ostravských ocelárnách dostávat indické mzdy? ;-)

+5/0
3.3.2016 16:49

R19a75d88e18k 86T29o42m16š16ů 3585653642731

No tak srovnávat Česko a Indii a proti tomu Česko a Německo? ;-D Jaká je třeba v Indii produktivita práce? :-P

+1/−1
3.3.2016 16:56

J14i27n29d14ř95i91c30h 82H90r78d41l72i91č61k18a 4146404319834

A proč nesrovnávat,? Nehodí se to v jednom případě, zatímco v druhém ano? to samé k produktivitě práce.

0/0
4.3.2016 5:23

M63a80r24t59i35n 52K88a10r78á82s47e83k 9198163258118

Ted otazka, chtel byst zit v nemecky za minimalku luxusnich 40 000 nebo v CR za "usmudlanych 30 000"?

0/0
3.3.2016 16:03

V60á68c13l40a81v 20Š55u27b95r56t 9447943678337

..je to prakticky totéž. Ceny zas tak moc odlišné nejsou, jak se v ČR traduje.

+1/−1
3.3.2016 16:31

K11a75m37i81l 11S91e89d66l92á61č17e91k 1506109526931

V ČR se traduje, že jsou v Německu ceny stejné nebo nižší. :-)

0/0
3.3.2016 16:49

R32a66d75e59k 56T45o37m90š11ů 3535343952621

Například u některého zboží v některých částech Německa to skutečně tak je. Ale třeba na severu nebo západě je o něco dráž než v Česku. Obecně jsou vyšší ceny nájmů, ale zase u energií zase takový rozdíl mezi Českem a Německem není. U zábavy je to různé dle typu akce, někdy jsou dražší vstupy i v Česku. Ostatně, proč by jinak lidé odcházeli hromadně do Německa pracovat, když by se to nevyplatilo? Shrnuto vše dohromady nákladově to v Německu nedělá ani zdaleka troj až čtyřnásobný rozdíl, jako je rozdíl ve mzdě. Náklady budou na 1,5 až 2-násobku českých.

0/0
3.3.2016 17:03

K78a18m93i41l 55S80e71d56l36á15č32e21k 1936749516321

No jistě. Mzdy jsou v Německu nominálně vyšší cca 3x a ceny cca 2x. Výsledkem je, že reálné mzdy jsou v Německu zhruba o polovinu vyšší než v ČR. Odpovídá to produktivitě práce v ČR a Německu.

+1/−2
3.3.2016 17:11

V88á68c55l73a12v 34Š77u29b18r75t 9657483458807

Ve skutečnosti jsou tam mzdy nominálně téměř 4x vyšší a ceny rozhodně 2x vyšší nejsou.

0/−1
3.3.2016 17:15

K56a67m92i14l 24S52e23d60l94á28č80e47k 1956609536481

V jakém poměru jsou tedy ty ceny?

0/0
3.3.2016 17:20

V62á69c85l67a21v 84Š77u31b60r53t 9397733338787

Ceny jsou tam vyšší pouze z toho titulu, že je tam podstatně větší cena práce. Avšak u mezinárodně obchodovaného zboží - veškeré spotřební zboží, automobily, elektronika, energie, oblečení a zčásti i potraviny, jsou tam ceny stejné, nebo díky velikosti trhu i nižší. Jinými slovy, pokud jsou tam vyšší ceny, je to kompenzováno proporčně vyššími mzdami u neobchodovatelných statků, jenže veškeré mezinárodně obchodovatelné zboží, které tvoří většinu spotřebního koše je tam v poměru ke mzdě nesrovnatelně levnější, než zde. Proto je tam také výrazně vyšší životní úroveň.

0/0
3.3.2016 17:45

K25a33m20i54l 57S63e27d89l60á97č19e38k 1736369926631

Jistě. To máte pravdu. Odpovídá to vyšší produktivitě práce, nebo jinak řečeno vyšší ekon. úrovni Německa proti ČR (částečně dalším faktorům).

0/0
3.3.2016 17:55

V38á26c74l69a22v 94Š61u76b68r71t 9887713528697

S tím ovšem, že ta vyšší ekon. úroveň a vyšší produktivita je důsledkem, a nikoli příčinou, vyšších mezd.

0/0
3.3.2016 23:47

R23a48d37e25k 13T56o36m50š12ů 3885303722191

Neodpovídá, například ceny nájmů v Německu odpovídají výrazně vyšší hladině mezd, nicméně ceny spotřebního zboží jsou často stejné jako v Česku, obecně o něco vyšší, ale dvojnásobku nemůže být ani řeč. Ale řeč je o automobilce VW a produktivitě v této firmě a rozdíl v produktivitě mateřské VW a Škody není trojapůlnásobkem, to ani omylem. Důkaz je jasný, vysoká marže na jedno auto ve Škodě a obrovské přebytky hotovosti (aktuálně skoro 100 mld) ze zisku.

+2/0
3.3.2016 17:28

K86a58m82i20l 50S38e95d25l22á97č62e66k 1296709436851

Lidé ale neutrácí jenom za spotřební zboží. Výraznou položkou (kromě bydlení, za které Němci utratí mnohem více) jsou také všeobecně služby. Ty jsou logicky i několikanásobně dražší.

Kdo je majitelem Škody (a jaké jsou mzdy u mateřské firmy) je naprosto irelevantní - viz. můj příklad s indickým Mittalem v Ostravě.

0/0
3.3.2016 17:41

R85a74d55e46k 90T83o70m11š57ů 3335453362871

Není to irelevantní. Motat do toho příklad s Indií je úplně mimo, naprosto nesrovnatelné podmínky.

0/0
3.3.2016 17:46

K23a85m48i49l 85S74e28d84l60á48č43e55k 1536109496731

Můžete tedy vysvětlit ten zvláštní ekonomický mechanismus, který způsobuje, že národnost majitele má na mzdy vliv, pokud je to Němec, ale nemá vliv, pokud je to Ind?

0/0
3.3.2016 18:04

V58á82c85l92a63v 26Š23u74b35r28t 9127863818617

Němci utratí za služby mnohem více, protože mají mnohem vyšší kupní sílu.

+1/0
3.3.2016 17:47

K27a91m69i37l 98S22e24d26l43á95č24e11k 1346369216891

Hlavně jsou tam dražší kvůli vyšším mzdám. ;-)

0/0
3.3.2016 18:02

P46e83t31r 36N98o49v59ý 9421333968

A to si vzájemně odporujete nebo vzájemně souhlasíte ? :)

0/0
3.3.2016 18:44

K71a72m23i67l 71S41e13d97l30á51č85e26k 1116379596411

Dobrá otázka :-)

0/0
3.3.2016 18:50

P49e89t78r 62N90o86v62ý 9451803288

Děkuji, zkuste odpovědět :)

0/0
3.3.2016 19:09

K65a54m62i76l 41S36e13d11l49á50č12e75k 1336829966361

Myslím, že záleží, jak se na to podíváte. Ale zřejmě u té ceny služeb jsme se spíše doplnili.

0/0
3.3.2016 19:20

R15a69d14e29k 81T92o76m66š10ů 3695633702151

Ano, služby jsou drahé v ekonomikách s vysokými mzdami. To není nic nelogického. U nás se zvyšováním mezd taky stoupají ceny služeb mnohem rychleji než inflace.

0/0
3.3.2016 17:58

K84a20m77i85l 53S74e57d45l52á19č58e23k 1986869186391

Ano. Proto nemůže zůstat pouze u porovnání cen spotřebního zboží.

0/0
3.3.2016 18:03

R72a65d95e64k 64T81o91m40š60ů 3455713772941

To je otázka, ale ledacos je relativní. Dával jsem to hlavně jako ukázku toho, že platy u nás jsou (při o něco málo nižší produktivitě) opravdu výrazně nižší než na západ od nás. Ať už je to vinou ČNB nebo jinými faktory, v zásadě to dnes už nemá velké opodstatnění. Každopádně těžko požadavek německé minimální mzdy od německé firmy považovat za nenažranost.

+1/0
3.3.2016 16:53

K76a70m72i41l 95S63e40d34l89á79č17e49k 1896619606541

Jenomže produktivita je výrazně nižší. Ve skutečnosti je poměr produktivity a mezd u nás zhruba stejný jako v Německu. To je totiž takový oblíbený český mýtus, že máme stejnou produktivitu.

Vychází to jednak z neznalosti pojmu (někdo se domnívá, že produktivita znamená, kolik kusů výrobků projde dělníkovi za hodinu rukama nebo dokonce "jak moc se nadře") a často ze špatné interpretace statistik (typicky porovnání mezd měřených prostým přepočtem kurzu a produktivity měřené v PPP).

0/0
3.3.2016 17:02

P15e68t37r 36N14o66v15ý 9491133278

Tak a nyní si odpovězte v čem je tedy rozdíl. Rozdíl je v podstatě v tom, že výsledek stejně vykonané práce je jinak "prodán", potažmo rozdílně ohodnocen.

0/0
3.3.2016 17:11

P46e34t17r 12N79o49v75ý 9471843808

Doplním to i jedním ukazatelem, který situaci do jisté míry dokresluje.

Bilance zahraničního obchodu je v ČR dlouhodobě v přebytku, ročně je rozdíl kolem 150 mld. Zjednodušeně to znamená, že se u nás vytvoří o 150 mld. produktů víc, než se spotřebuje. Tento přebytek se spotřebuje jinde.

0/0
3.3.2016 17:14

K13a33m77i14l 82S85e87d25l74á29č41e85k 1546629656181

To s tím zahraničním obchodem interpretujete správně (což není moc časté). Přebytek zahraničního obchodu je ale logický, protože: v 90. letech jsme byli ve schodku a hlavně národní produkt je citelně nižší než domácí produkt. To je ale zákonitá věc.

0/0
3.3.2016 17:27

P67e49t66r 16N35o55v60ý 9231873648

Prakticky všechny ukazatele interpretuji správně. Problém je jenom v tom, kdo jak je chápe nebo chce chápat ;-)

V 90. letech byl schodek a to především kvůli investicím. Jenomže po 20 letech tím těžko lze argumentovat. Návratnost dobrých investic je kratší doba. Nyní je saldo zahraničního obchodu z většiny realizováno právě díky nepoměru spotřeby (potažmo nízkým mzdovým nákladům) a produktivity práce.

+1/0
3.3.2016 17:39

K71a15m68i49l 85S22e69d35l78á81č89e32k 1536279786891

V 90. letech sem putovaly investice a z nich nyní plynou částečně zisky ven. To se projevuje tím, že část zdejší produkce se spotřebuje venku. To je nejen logické, ale i zákonité. Zkrátka to jinak být ani nemůže.

Mimochodem: když se podíváte na ty odkazy z Eurostatu, tak zjistíte, že například průměrný francouzský zaměstnanec je (vzhledem k produktivitě) levnější, než český. ;-)

0/0
3.3.2016 17:44

R74a83d84e60k 79T53o45m70š81ů 3355793782541

;-D to s tím francouzským zaměstnancem je dobrý vtip. Je pěkné, jak si tu statistiku dokážete překroutit, aby jste obhájil naprosto zcestné názory neodpovídající realitě. Realita: Cena práce ve Francii obrovská, produktivita nepříliš slavná. Proto řada francouzských firem přesunula své závody mimo Francii. Nechtete snad říct, že třeba PSA vyrábí v Česku nebo na Slovensku protože chce povzbudit dražší české nebo slovenské zaměstnance? Proč by stavěli závody za miliardy v cizích zemích, kdyby ty prachy mohli dát vlastním levnějším francouzským zaměstnancům.;-D

0/0
3.3.2016 17:53

K57a71m64i26l 27S23e82d55l34á42č29e26k 1296839836271

Zkuste se podívat na ta čísla z Eurostatu. Já si taky myslím, že jsou Francouzi flákači. Ale svoje výrobky holt dokáží prodat draho (tudíž mají vysokou produktivitu práce).

Proč staví závody jinde? Protože to opravdu často vyjde efektivněji jinde. Jenomže to neznamená, že vždy. Víte přece, že všechny francouzské firmy nevyrábějí v zahraničí. Prostě se to NĚKTERÝM více vyplatí třeba v ČR a některým zase ne.

0/0
3.3.2016 18:12

P44e95t49r 36N45o79v76ý 9371363848

Tak a nyní si položte otázku, proč Německo, Francie, Spojené státy atd. dokáží produkty (byť jsou často tvořeny jinde) prodat dráž.

A potom si to srovnejte s vyjádřením různých ekonomů, že mzdy v ČR (a třeba i jinde) nemůžou být tak vysoké, protože je nízká produktivita práce.

0/0
3.3.2016 18:22

K27a68m97i66l 60S41e89d79l31á20č35e16k 1356149946441

Jde o to, že nejdříve musí být ta produktivita a od ní se odvíjí úroveň mezd. Produktivita zase vychází z kapitálové vybavenosti (proto prodávají svoje produkty dráž).

0/0
3.3.2016 18:31

P50e50t65r 44N60o69v61ý 9521473388

Pletete se. Tohle je v podstatě stejná otázka jako ta o vejci a slepici. Pokud mzdy zamrznou, zamrzne i produktivita. Je to celkem jednoduché - není příjem, není kdo by kupoval, není proč vyrábět.

Samozřejmě pokud odhlédneme od toho, že se spotřeba neodvíjí mimo oblast, kde se obě hodnoty porovnávají.

0/0
3.3.2016 18:41

K40a51m19i76l 93S36e88d42l94á24č56e66k 1806869356481

Přeci chápete, že to není tak, že by vláda nařídila třeba ztrojnásobit mzdy a kouzlem by se ztrojnásobila produktivita. Ty zahraniční výrobky jsou prostě na mezinárodním trhu ceněny více, než naše (např. jsou technologicky vyspělejší, než prostě jsou od firmy s cennější značkou). Proto jejich vývozem dostanou zpět více. Například v Německu vyrobí auto a vyvezou ho do Španělska. Dostanou za něj více rajčat, než dostaneme my za české auto. To se projevuje vyššími reálnými mzdami.

Mimochodem: pokud by zamrzly mzdy, ale rostla produktivita (třeba díky investicím do vyspělejší automatizace), tak by se to projevilo rostoucí kupní silou měny a tím i růstem reálných mezd (byť nominálně by zůstaly stejné). Byla by tu ta slavná/neslavná deflace. :-)

0/0
3.3.2016 18:49

P61e72t91r 37N69o44v41ý 9101393358

Chápu co tím chcete říct, ale neříkejte to prosím mě. Jsem dalek tomu, aby obecně politici do obchodu vstupovali víc, než je řekněme nutné.

Další odstavec je ale sporný. A použiji váš příklad s autem. V Čr se vyrobí komponenty na auto, ty se prodají za české ceny do Německa, tam se auto zkompletuje a jeho prodej se následně realizuje za Německé ceny.

Opět jenom popisuji reálný stav, nic víc.

0/0
3.3.2016 19:08

K70a91m34i57l 16S54e29d31l11á47č70e54k 1256989266921

To ale není v rozporu s tím, co píšu. Chcete-li, tak my za ty komponenty dostaneme prostě méně rajčat, než Němci za to zkompletované auto. Taková je situace na trzích. Nižší úroveň mezd v ČR je toho výsledkem. Až bude svět ochoten zaplatit více za to české auto, tak budou majitelé pochopitelně radši kompletovat to auto v ČR.

0/0
3.3.2016 19:17

P19e80t86r 82N69o78v18ý 9221183888

Troufnu si položit osobní otázka. Zda odpovíte je jenom na vás. Co prosím děláte ?

0/0
3.3.2016 18:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.