Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

10 tisíc všem. Oslavme výročí vstupu VW prémií, požadují odbory ve Škodě

Velmi rozdílné představy o výši mezd od dubna mají Škoda Auto a její odboráři. Firma je překvapila neobvykle vysokou nabídkou, zástupci zaměstnanců ale návrh odmítli. Požadují o 8 procent vyšší tarif a jednorázovou platbu 10 tisíc korun. Dělníci ve výrobě si nyní měsíčně včetně bonusů přijdou na 36 tisíc hrubého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L33u23k90á45š 73R33e59j72n27a60r53t 8528560148512

Požadavky nejsou nereálné, firma má zisk dostatečný, prodeje se stále zvyšují a počty lidí v týmech snižují. Kdo dělá na montáži, ví o tom své.

Dieselgate je průšvih managementu, obyčejní zaměstnanci o tom nevěděli a určitě by s takovou praktikou nesouhlasili, ale nikdo se jich neptal.

+2/−1
4.3.2016 16:57

M66i98c85h73a27l 95T87a59l87s61k14ý 7988638800938

Souhlas, protože každý "obyčejný zaměstnanec" je čestný, férový a nikdy by nikoho nepodvedl.

0/0
16.3.2016 10:40

P89e76t86r 98P73o44s22p68i19s13i30l 9494957812599

teda tady jsou nazory .to je síla propustit vsechny za to, ze nenažraně mají plat 36000kč hrubého.a nabrat lidi co pracují za 20000hr.a takže jako nabrat nezaučeny personal nějaké kvality a doufat že se soukolí nezadrhne.hmm díky bohu že škodu koupila německá firma a to kompled.páč pod frantíkama by už dávno nebyla a pod naším nejhorším hospodářem státem také ne.a ne každý je dnes schopen akceptovat pracovní tempo ,práci v noci a vsystému který má svá pravidla a ty určuje zaměstnavatel.nebot ́ˇtím končí určitá vaše svoboda na 8hod.tak tímto jsou ty peníze zasloužené a díky odborum za nadstardantní koletivní smouvu se zamesnavatelem .

+3/−2
3.3.2016 20:25

J34i25n88d52ř70i17c34h 77H60r57d76l18i49č77k73a 4476854549304

podmínky určuje nikoliv zaměstnavatel, nýbrž vzájemná dohoda.

+2/0
4.3.2016 5:24

D71a93v63i94d 10V51o13n28d90r82á50č18e88k 6845537484

tak v tomto případe jste na omylu, názorný příklad TPCA.. Zde ne určuje , ale diktuje zaměstnavatel.A Peugeot a Citroen aka PSA kašlou na jakou koly legislativu a viložene doíi jak Továrnu tak lidi.. to je realtia!!

0/0
5.3.2016 4:39

Z45d89e60n59ě53k 92H94a37n74z58l 1541696972114

V Boleslavi vám za 20tisíc nikdo dělat nebude a za branou nikdo nečeká

+1/0
5.3.2016 11:56

R78a52d88e48k 14T50o84m46š25ů 3155833612131

Minimální mzda v Německu je v přepočtu 40 tisíc Kč, čili stále vyšší než současné hodně nadstandardní platy v Boleslavi. Tolik asi k té "nenažranosti".

+4/−2
3.3.2016 15:14

K15a65m92i81l 18S96e74d55l55á12č14e22k 1826199206551

A co teprve mzdy v Lucembursku nebo Lichtenštejnsku? Nebo co třeba Kuvajt?

+3/0
3.3.2016 15:19

R64a61d51e67k 46T89o54m80š24ů 3355973782461

VW není kuvajtská firma ;-D:-P

+2/0
3.3.2016 16:47

K87a80m17i64l 54S89e85d88l22á39č63e23k 1496759466331

A se mzdami to souvisí jak? Měli by dělníci v ostravských ocelárnách dostávat indické mzdy? ;-)

+5/0
3.3.2016 16:49

R54a32d42e86k 70T69o58m81š56ů 3905323562821

No tak srovnávat Česko a Indii a proti tomu Česko a Německo? ;-D Jaká je třeba v Indii produktivita práce? :-P

+1/−1
3.3.2016 16:56

J35i53n45d32ř86i18c21h 59H40r68d82l22i75č27k72a 4706604819444

A proč nesrovnávat,? Nehodí se to v jednom případě, zatímco v druhém ano? to samé k produktivitě práce.

0/0
4.3.2016 5:23

M64a94r34t23i68n 24K33a48r15á70s40e98k 9668523128508

Ted otazka, chtel byst zit v nemecky za minimalku luxusnich 40 000 nebo v CR za "usmudlanych 30 000"?

0/0
3.3.2016 16:03

V68á15c40l91a84v 23Š75u71b95r88t 9517473818497

..je to prakticky totéž. Ceny zas tak moc odlišné nejsou, jak se v ČR traduje.

+1/−1
3.3.2016 16:31

K69a96m59i62l 72S70e59d36l71á61č36e35k 1766949446441

V ČR se traduje, že jsou v Německu ceny stejné nebo nižší. :-)

0/0
3.3.2016 16:49

R68a52d61e92k 34T65o89m50š44ů 3965523312711

Například u některého zboží v některých částech Německa to skutečně tak je. Ale třeba na severu nebo západě je o něco dráž než v Česku. Obecně jsou vyšší ceny nájmů, ale zase u energií zase takový rozdíl mezi Českem a Německem není. U zábavy je to různé dle typu akce, někdy jsou dražší vstupy i v Česku. Ostatně, proč by jinak lidé odcházeli hromadně do Německa pracovat, když by se to nevyplatilo? Shrnuto vše dohromady nákladově to v Německu nedělá ani zdaleka troj až čtyřnásobný rozdíl, jako je rozdíl ve mzdě. Náklady budou na 1,5 až 2-násobku českých.

0/0
3.3.2016 17:03

K98a19m91i55l 29S56e64d37l70á63č60e12k 1866649706941

No jistě. Mzdy jsou v Německu nominálně vyšší cca 3x a ceny cca 2x. Výsledkem je, že reálné mzdy jsou v Německu zhruba o polovinu vyšší než v ČR. Odpovídá to produktivitě práce v ČR a Německu.

+1/−2
3.3.2016 17:11

V34á60c13l11a46v 62Š78u85b55r23t 9927123258287

Ve skutečnosti jsou tam mzdy nominálně téměř 4x vyšší a ceny rozhodně 2x vyšší nejsou.

0/−1
3.3.2016 17:15

K13a27m96i42l 47S95e46d83l41á96č91e22k 1956539516101

V jakém poměru jsou tedy ty ceny?

0/0
3.3.2016 17:20

V78á45c42l85a17v 36Š88u70b69r22t 9537313608947

Ceny jsou tam vyšší pouze z toho titulu, že je tam podstatně větší cena práce. Avšak u mezinárodně obchodovaného zboží - veškeré spotřební zboží, automobily, elektronika, energie, oblečení a zčásti i potraviny, jsou tam ceny stejné, nebo díky velikosti trhu i nižší. Jinými slovy, pokud jsou tam vyšší ceny, je to kompenzováno proporčně vyššími mzdami u neobchodovatelných statků, jenže veškeré mezinárodně obchodovatelné zboží, které tvoří většinu spotřebního koše je tam v poměru ke mzdě nesrovnatelně levnější, než zde. Proto je tam také výrazně vyšší životní úroveň.

0/0
3.3.2016 17:45

K95a61m36i33l 10S81e26d40l50á76č91e19k 1416989826481

Jistě. To máte pravdu. Odpovídá to vyšší produktivitě práce, nebo jinak řečeno vyšší ekon. úrovni Německa proti ČR (částečně dalším faktorům).

0/0
3.3.2016 17:55

V29á40c89l19a39v 61Š14u32b16r17t 9727543418687

S tím ovšem, že ta vyšší ekon. úroveň a vyšší produktivita je důsledkem, a nikoli příčinou, vyšších mezd.

0/0
3.3.2016 23:47

R59a13d96e34k 70T13o50m36š41ů 3975773272501

Neodpovídá, například ceny nájmů v Německu odpovídají výrazně vyšší hladině mezd, nicméně ceny spotřebního zboží jsou často stejné jako v Česku, obecně o něco vyšší, ale dvojnásobku nemůže být ani řeč. Ale řeč je o automobilce VW a produktivitě v této firmě a rozdíl v produktivitě mateřské VW a Škody není trojapůlnásobkem, to ani omylem. Důkaz je jasný, vysoká marže na jedno auto ve Škodě a obrovské přebytky hotovosti (aktuálně skoro 100 mld) ze zisku.

+2/0
3.3.2016 17:28

K46a34m79i12l 87S88e52d80l12á54č67e84k 1636619526831

Lidé ale neutrácí jenom za spotřební zboží. Výraznou položkou (kromě bydlení, za které Němci utratí mnohem více) jsou také všeobecně služby. Ty jsou logicky i několikanásobně dražší.

Kdo je majitelem Škody (a jaké jsou mzdy u mateřské firmy) je naprosto irelevantní - viz. můj příklad s indickým Mittalem v Ostravě.

0/0
3.3.2016 17:41

R80a50d36e30k 21T25o86m85š35ů 3915203922861

Není to irelevantní. Motat do toho příklad s Indií je úplně mimo, naprosto nesrovnatelné podmínky.

0/0
3.3.2016 17:46

K71a39m16i41l 37S42e29d64l79á41č56e63k 1506199656721

Můžete tedy vysvětlit ten zvláštní ekonomický mechanismus, který způsobuje, že národnost majitele má na mzdy vliv, pokud je to Němec, ale nemá vliv, pokud je to Ind?

0/0
3.3.2016 18:04

V53á67c25l60a83v 59Š94u33b58r64t 9827713378287

Němci utratí za služby mnohem více, protože mají mnohem vyšší kupní sílu.

+1/0
3.3.2016 17:47

K16a48m26i59l 90S38e79d98l38á69č42e89k 1926779956241

Hlavně jsou tam dražší kvůli vyšším mzdám. ;-)

0/0
3.3.2016 18:02

P79e87t54r 66N69o21v78ý 9461333318

A to si vzájemně odporujete nebo vzájemně souhlasíte ? :)

0/0
3.3.2016 18:44

K29a49m68i82l 74S14e14d94l80á60č39e90k 1546829106251

Dobrá otázka :-)

0/0
3.3.2016 18:50

P49e18t22r 67N98o14v94ý 9781653548

Děkuji, zkuste odpovědět :)

0/0
3.3.2016 19:09

K11a94m38i22l 70S29e45d20l50á35č41e67k 1576629526691

Myslím, že záleží, jak se na to podíváte. Ale zřejmě u té ceny služeb jsme se spíše doplnili.

0/0
3.3.2016 19:20

R56a75d74e21k 14T78o62m65š26ů 3965853932391

Ano, služby jsou drahé v ekonomikách s vysokými mzdami. To není nic nelogického. U nás se zvyšováním mezd taky stoupají ceny služeb mnohem rychleji než inflace.

0/0
3.3.2016 17:58

K74a66m67i67l 34S94e90d37l80á55č44e22k 1886379976301

Ano. Proto nemůže zůstat pouze u porovnání cen spotřebního zboží.

0/0
3.3.2016 18:03

R20a94d51e47k 63T93o53m52š33ů 3855533412841

To je otázka, ale ledacos je relativní. Dával jsem to hlavně jako ukázku toho, že platy u nás jsou (při o něco málo nižší produktivitě) opravdu výrazně nižší než na západ od nás. Ať už je to vinou ČNB nebo jinými faktory, v zásadě to dnes už nemá velké opodstatnění. Každopádně těžko požadavek německé minimální mzdy od německé firmy považovat za nenažranost.

+1/0
3.3.2016 16:53

K52a23m52i69l 98S45e55d78l12á41č65e66k 1756279116171

Jenomže produktivita je výrazně nižší. Ve skutečnosti je poměr produktivity a mezd u nás zhruba stejný jako v Německu. To je totiž takový oblíbený český mýtus, že máme stejnou produktivitu.

Vychází to jednak z neznalosti pojmu (někdo se domnívá, že produktivita znamená, kolik kusů výrobků projde dělníkovi za hodinu rukama nebo dokonce "jak moc se nadře") a často ze špatné interpretace statistik (typicky porovnání mezd měřených prostým přepočtem kurzu a produktivity měřené v PPP).

0/0
3.3.2016 17:02

P52e46t53r 66N73o87v25ý 9391583268

Tak a nyní si odpovězte v čem je tedy rozdíl. Rozdíl je v podstatě v tom, že výsledek stejně vykonané práce je jinak "prodán", potažmo rozdílně ohodnocen.

0/0
3.3.2016 17:11

P84e38t69r 46N23o98v49ý 9891273618

Doplním to i jedním ukazatelem, který situaci do jisté míry dokresluje.

Bilance zahraničního obchodu je v ČR dlouhodobě v přebytku, ročně je rozdíl kolem 150 mld. Zjednodušeně to znamená, že se u nás vytvoří o 150 mld. produktů víc, než se spotřebuje. Tento přebytek se spotřebuje jinde.

0/0
3.3.2016 17:14

K89a68m64i51l 54S87e35d52l37á93č92e93k 1186959546821

To s tím zahraničním obchodem interpretujete správně (což není moc časté). Přebytek zahraničního obchodu je ale logický, protože: v 90. letech jsme byli ve schodku a hlavně národní produkt je citelně nižší než domácí produkt. To je ale zákonitá věc.

0/0
3.3.2016 17:27

P21e75t27r 75N95o51v61ý 9561983128

Prakticky všechny ukazatele interpretuji správně. Problém je jenom v tom, kdo jak je chápe nebo chce chápat ;-)

V 90. letech byl schodek a to především kvůli investicím. Jenomže po 20 letech tím těžko lze argumentovat. Návratnost dobrých investic je kratší doba. Nyní je saldo zahraničního obchodu z většiny realizováno právě díky nepoměru spotřeby (potažmo nízkým mzdovým nákladům) a produktivity práce.

+1/0
3.3.2016 17:39

K21a38m53i49l 37S26e10d25l78á81č98e39k 1676339976971

V 90. letech sem putovaly investice a z nich nyní plynou částečně zisky ven. To se projevuje tím, že část zdejší produkce se spotřebuje venku. To je nejen logické, ale i zákonité. Zkrátka to jinak být ani nemůže.

Mimochodem: když se podíváte na ty odkazy z Eurostatu, tak zjistíte, že například průměrný francouzský zaměstnanec je (vzhledem k produktivitě) levnější, než český. ;-)

0/0
3.3.2016 17:44

R76a68d57e29k 85T25o57m87š55ů 3215943332671

;-D to s tím francouzským zaměstnancem je dobrý vtip. Je pěkné, jak si tu statistiku dokážete překroutit, aby jste obhájil naprosto zcestné názory neodpovídající realitě. Realita: Cena práce ve Francii obrovská, produktivita nepříliš slavná. Proto řada francouzských firem přesunula své závody mimo Francii. Nechtete snad říct, že třeba PSA vyrábí v Česku nebo na Slovensku protože chce povzbudit dražší české nebo slovenské zaměstnance? Proč by stavěli závody za miliardy v cizích zemích, kdyby ty prachy mohli dát vlastním levnějším francouzským zaměstnancům.;-D

0/0
3.3.2016 17:53

K81a72m20i67l 42S22e17d76l41á52č40e46k 1186939436541

Zkuste se podívat na ta čísla z Eurostatu. Já si taky myslím, že jsou Francouzi flákači. Ale svoje výrobky holt dokáží prodat draho (tudíž mají vysokou produktivitu práce).

Proč staví závody jinde? Protože to opravdu často vyjde efektivněji jinde. Jenomže to neznamená, že vždy. Víte přece, že všechny francouzské firmy nevyrábějí v zahraničí. Prostě se to NĚKTERÝM více vyplatí třeba v ČR a některým zase ne.

0/0
3.3.2016 18:12

P66e35t89r 58N95o36v82ý 9741983718

Tak a nyní si položte otázku, proč Německo, Francie, Spojené státy atd. dokáží produkty (byť jsou často tvořeny jinde) prodat dráž.

A potom si to srovnejte s vyjádřením různých ekonomů, že mzdy v ČR (a třeba i jinde) nemůžou být tak vysoké, protože je nízká produktivita práce.

0/0
3.3.2016 18:22

K52a14m55i50l 59S57e52d94l91á66č50e51k 1216229136741

Jde o to, že nejdříve musí být ta produktivita a od ní se odvíjí úroveň mezd. Produktivita zase vychází z kapitálové vybavenosti (proto prodávají svoje produkty dráž).

0/0
3.3.2016 18:31

P19e85t83r 19N28o81v45ý 9791783798

Pletete se. Tohle je v podstatě stejná otázka jako ta o vejci a slepici. Pokud mzdy zamrznou, zamrzne i produktivita. Je to celkem jednoduché - není příjem, není kdo by kupoval, není proč vyrábět.

Samozřejmě pokud odhlédneme od toho, že se spotřeba neodvíjí mimo oblast, kde se obě hodnoty porovnávají.

0/0
3.3.2016 18:41

K52a91m30i72l 77S76e23d75l86á26č27e45k 1256579716181

Přeci chápete, že to není tak, že by vláda nařídila třeba ztrojnásobit mzdy a kouzlem by se ztrojnásobila produktivita. Ty zahraniční výrobky jsou prostě na mezinárodním trhu ceněny více, než naše (např. jsou technologicky vyspělejší, než prostě jsou od firmy s cennější značkou). Proto jejich vývozem dostanou zpět více. Například v Německu vyrobí auto a vyvezou ho do Španělska. Dostanou za něj více rajčat, než dostaneme my za české auto. To se projevuje vyššími reálnými mzdami.

Mimochodem: pokud by zamrzly mzdy, ale rostla produktivita (třeba díky investicím do vyspělejší automatizace), tak by se to projevilo rostoucí kupní silou měny a tím i růstem reálných mezd (byť nominálně by zůstaly stejné). Byla by tu ta slavná/neslavná deflace. :-)

0/0
3.3.2016 18:49

P32e89t50r 21N84o40v11ý 9521413908

Chápu co tím chcete říct, ale neříkejte to prosím mě. Jsem dalek tomu, aby obecně politici do obchodu vstupovali víc, než je řekněme nutné.

Další odstavec je ale sporný. A použiji váš příklad s autem. V Čr se vyrobí komponenty na auto, ty se prodají za české ceny do Německa, tam se auto zkompletuje a jeho prodej se následně realizuje za Německé ceny.

Opět jenom popisuji reálný stav, nic víc.

0/0
3.3.2016 19:08

K17a58m29i41l 91S52e75d49l70á67č84e73k 1836159706411

To ale není v rozporu s tím, co píšu. Chcete-li, tak my za ty komponenty dostaneme prostě méně rajčat, než Němci za to zkompletované auto. Taková je situace na trzích. Nižší úroveň mezd v ČR je toho výsledkem. Až bude svět ochoten zaplatit více za to české auto, tak budou majitelé pochopitelně radši kompletovat to auto v ČR.

0/0
3.3.2016 19:17

P41e59t81r 87N22o15v42ý 9141163578

Troufnu si položit osobní otázka. Zda odpovíte je jenom na vás. Co prosím děláte ?

0/0
3.3.2016 18:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.