Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byznys s demencí roste, vstupují do něj soukromníci. Chtějí změnu dotací

Česko musí řešit vážný nedostatek míst v domovech pro seniory s demencí. Pacientů přibývá rychleji než lůžek v ošetřovatelských ústavech. Do oboru razantně vstupuje soukromý kapitál, posílení služeb však bude znamenat větší nápor na zdravotní pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M26i24l75o98s94l74a56v 74S80e11d22l67á16č30e72k 6704594204601

A kde ti klienti vezmou 18000Kč?

0/0
27.5.2016 15:24

V52á34c86l97a11v 55Š91u22b18r36t 9237413948747

Když chtějí dotace, nebudou zajisté nic namítat ani proti cenové regulaci...

0/0
9.5.2016 10:46

L97u78m84í89r 87V75i81t45h64a 2187197866522

Kdybyste měl alespoň základní tuchu o dotacích, věděl byste, že dotace jsou zpravidla dvojí. První kategorie je spíš symbolická a pokryje pouhý zlomek neinvestičních nákladů. Přičemž do investičních nákladů nelze započítat třeba ani nájem.

Druhá kategorie dotací naopak pokrývá po určitou dobu veškeré provozní a často i podstatnou část investičních nákladů, přičemž podmínkou k získání dotace je to, že projekt negeneruje žádné příjmy, nebo jen velmi malé - max. 10 % výše dotace.

Ostatně - zkuste si to sám, vybudovat takový malý ústav pro dementní lidi. Pochybuju, že byste měl zájem to dělat. Tak nezáviďte.

0/0
9.5.2016 21:02

L72u16k26a96s 60K21n55a46p53p 5252676821858

Pracuji v oboru několik let na straně soukromého sektoru. Je potřeba říct, že legislativně a dotačně je to slušně řečeno paskvil, ale tento článek (již druhý za posledních 10 dní) nevnímám jinak jako masivní placená kampaň (nechci se rozepisovat o kvalitě článku, jelikož autor si plete pojmy a v porovnaní s hrazením služeb v nemocnici je úplně mimo mísu). Ano je potřeba změny dotací, ano je potřeba změnit úhradu od pojišťoven. Ale cesta jakou by přivítali provozovatelé nových zařízení není vůbec zaměřena na kvalitu, bohužel jen na kvantitu. Ze zdravotně sociálního hlediska je zařízení s kapacitou 150 lůžek jen králikárna, z pohledu developerů a investorů to znamená úspory z rozsahu. Je tedy logické, že nedochází k podpoře ze strany municipalit. Vyplácení dotací přímo seniorům v domovech není řešení, protože to jen zvýši tlak na kvantitu. Jediná možná cesta v případě lůžkových zařízení je přepočtený počet personálů na počet klientů a podle toho vyplácené dotace bez ohledu jestli to je soukromé nebo veřejné zařízení.

+7/0
9.5.2016 10:09

J85a48n 43Č42e84k36a24l 7889305404844

Je úsměvné, jak si to spousta lidí představuje jak Hurvínek válku.

Domácí péče? Jako že někdo z dětí opustí svoji práci, aby se mohl 24/7 věnovat nemocnému? To je jistě chvályhodné, ale z čeho bude žít v důchodu on? Ono to vlastně nebude potřeba, protože se jedná o takovou zátěž, že se ho nedožije... Ať se nám to líbí nebo ne, tak je specializované zařízení nezbytnost, a když chcete mít aspoň trochu servis, a ne nějaký blešák s jednou přetíženou sestrou na patro, tak to prostě na těch 25.000 měsíčně vyjde...

+5/0
9.5.2016 9:35

P93e77t74r95a 43H25e10l54i37k49a75r24o56v24a 9668944507584

Tak moje příbuzná pracovala v pražském domácím hospicu a lidé to tam tak dělali a dělají - buď jsou už sami důchodci, nebo prostě jeden z nich odejde z práce (třeba v případě dětských klientů). Upřímně, dělá to tak stále většina lidí, obzvlášť na venkově. Je spousta rodičů, co se starají o postižené, zcela imobilní děti sami 24 hodin, po léta. Sama znám dva případy, kdy se muži starali léta o imobilní matky až do jejich smrti, zvládli to a těší se dobrému zdraví.

0/0
9.5.2016 12:38

P39e94t97r13a 48H42e48l59i37k93a29r65o21v86a 9218474327644

Vůbec by mi nevadilo, kdyby do tohoto odvětví vstoupili i soukromníci. Ale bylo by fajn, kdyby poskytovali skutečně kvalitní péči a pacienti pro ně byli na prvním místě. Člověk by to i rád zaplatil (rodina se může složit atd.). Jenže tady mám často pocit, že i když platíte, tak pacienti stejně nikoho moc nezajímají.

+4/0
9.5.2016 9:03

J76a40n 46Č97e86k28a17l 7719395334754

Už dávno vstoupili, a sice je to drahé, ale služby tomu odpovídají.

0/0
9.5.2016 9:37

Š47a43r76k84a 93Č32i37h45a61l39o24v67á 9494946434438

Je to drahe, ale bohuzel sluzby tomu neodpovidaji. Tatinek byl pres 2 roky v Alzheimercentru v Pruhonicich a byla jsem svedkem spousty nepeknych veci (personal bral pacientum prinesene cokolady a jine pochutiny tak, aby to pacienti nevideli, personal si ulehcoval praci tim, ze i pacientum, kteri to nepotrebovali, daval pleny, v dobe kdy nepocitali s navstevou, byl tatinek predavkovavan utlumujicimi leky, neustale se ztracely bryle a obleceni atd.). Fluktuace pecovatelskeho personalu byla velmi vysoka, pry kvuli nizkym platum, takze podle toho - nezajmu personalu a leckdy i nedostatecne kvalifikace - ta pece vypadala. Samozrejme, nekteri osetrovaltele byli hodni, ale vetsina z nich byla vic nez lhostejna. RvPobyt pritom stal uz v roce 2010 pres 27000 Kc mesicne.

+4/0
9.5.2016 9:47

Š49a38r37k90a 90Č47i36h57a51l71o21v86á 9364726254668

Jeste bych chtela doplnit, tech 27000 Kc mesicne jsme platili my, jako rodina. Prispevek od statu ve vysi 12000 Kc pobiralo Alzheimercentrum jeste k tomu. Takze celkem na tatinka brali skoro 40000 Kc a to jsme si jeste i blbou mineralku nebo jogurty, ktere mel rad, museli zaplatit extra, pokud jsme chteli, aby mu to postavili na stolek. Jenze bez dohledu, zda to skutecne vypil nebo snedl, to moc smysl nedavalo.;-€

+2/0
9.5.2016 10:20

J11a26n 59Č19e35k43a83l 7509585184174

Tak to je drsné... Problém je, že člověk neví, čemu věřit. Pacient si nepamatuje, co bylo před dvaceti vteřinami, to by tam člověk musel dát skrytou kameru...

0/0
9.5.2016 10:33

Š96a36r44k12a 64Č47i88h79a79l48o85v49á 9884906154728

No oni dokonce nabizi pristup na webovku, ale jenom v urcitou dobu a z urcitych mist. Ale zorientovat se da alespon trochu tim, kdyz se tam objevite v dobu, kdy to nikdo neceka. Pravidelne navstevy v sobotu a v nedeli, na to jsou pripraveni. Napriklad po nas chteli, abychom tatinkovi udelali kufricek, kde mel fotky nas, vnoucat a vubec z rodiny. K tomu dalsi vecicky, ktere mu neco pripominaly, ze pry si to s nim budou prohlizet, aby si cvicil pamet. Dali jsme tam pasticku z vlasu, abychom videli, zda se kufrik otviral. A samozrejme ze vlas tam byl za 10 dni porad na stejnem miste. Jedine co fungovalo, dokud nasel tata cestu k vytahu a od vytahu, ze mohl na zahradu a ta byla pekna a udrzovana. Ale pacienti vozickari byvali videt jenom kdyz s nimi byl nekdo z rodiny. Zato personal u vedlejsich dveri s cigaretou v ruce nebyl zadna vyjimka.

+2/0
9.5.2016 11:42
Foto

B16á94r63a 30T94u37č97k17o40v69á 2104585976782

Zastáncům socialistické představy, že péče o seniory musí být státní a že je třeba zatrhnout vstup soukromého kapitálu do poskytování služeb, jen aby proboha něco nevydělali, si teď načrtneme funkci státního systému.

Ústavy sociální péče nejsou pro zřizovatele, tedy krajské úřady, nijak žádoucí, protože je musejí dotovat. Není tedy žádná ochota rozšiřovat síť (jak zmíněno v článku), to leda před volbami si zlepšení péče zahrnou kandidující strany do volebního programu. Až se dostanou ke korytům, provedou slibované změny: vyhodí stávajícího ředitele a dosadí svého kandidáta, který je před volbami podpořil, ačkoli problematice vůbec nerozumí (místo je totiž politicky důležité, neb ovlivňuje široký okruh voličů). Tím se rozeštve pečovatelský kolektiv, někteří odejdou, jiní jsou naštvaní, přenášejí to na péči o seniory, kašlou na práci. Dále se změní dodavatelé jídla, služeb, prádelna... opět ve prospěch spřátelených firem, jejichž služby jsou pochopitelně dražší. Všechno to je dražší. Nelze proto budovat další lůžka.

Cyklus se bude opakovat po čtyřech letech, až dojde alespoň trochu ke konsolidaci, scénář bude tentýž, jen v jiném politickém hávu.

Jediným řešením je adresný příspěvek na seniora a otevřít prostor soukromým profesionálům.

+3/0
9.5.2016 8:58

V29á83c92l20a90v 55Š86u34b31r17t 9557343388277

Jenže oni nechtějí žádný volný trh, nýbrž chtějí hybrid a vydělávat na dotacích. Za 27 tisíc si to mohou dovolit jen majetní, takže aby obsadili nové kapacity a nakopli zisky, potřebují "veřejnou podporu". Názvy těch firem jako "Senior holding" dávají tušit, že jim nejde o pár usoptěných milionů..

A malá otázka na závěr: jak velkou péči a pomoc lze očekávat, když na jedné straně jsou nemohoucí senioři a nevědoucí příbuzní a na druhé výhradní motivace maximalizací zisku? Potom už zbývá jen morální síla těch pečovatelů (kteří se ale nakonec také stanou oběťmi systému).

0/0
9.5.2016 11:20

V22l34a54d45a 28M47u30s30i63l 9790196898953

Ad Bara Tuckova

S termi msoukromnikym m to bude prast jak uhod...

Oni tem zamestnancum vic penez nedaji..Takze fluktuace, obcas se neco asi sni

0/0
29.5.2016 18:55

D74a12n15i48e20l 60J95a54n75k57o 9439149800512

Je opravdu načase říci NAHLAS a na rovinu že zdravotnictví je business jako každý jiný > to znamená je třeba generovat ZISK a opravdové zdraví je věc až druhotná.

A řeči o "poslání" lékařů jsou jen žvásty - poměr kvalitních vůči lemplům bude zhruba stejný jako v jakýchkoliv jiných odvětvích .

Čím dříve to člověk pochopí tím dříve pochopí že je třeba se starat sám a myslet na zdraví jako na svůj dar a svůj majetek ....

+8/−2
9.5.2016 8:06

L98u49m38í90r 76V25i72t61h94a 2507617386772

Přesně tak.

0/0
10.5.2016 6:55

D24a48v73i13d 23H25l52a80d84i21l 2565598797624

Opet jde jen o penize, tem, kterym nezalezi na nicem jinem.

Kdyz jsem byl jeste na stredni, tak v jednom nejmenovanem domove jsem si brigadne prividelaval a to co jsem zazil tam si pamatuji dodnes. Nerikam, ze tam byly zubozene podminky, ale pece a predevsim ucta tam chyběly a to citelne. Sestry na klid, nic neresi, pani prinesou obed, je zcela zrejme, ze bez pomoci se nenaji, tak za dve hodiny prijdou a obed ji vezmou bez toho, aniz by pani dostala najist. Jak uz tu nekdo psal, tak vychazky zadne, nikdo se o nikoho nestaral a to ani pote, co byli lezaci uz nekolik hodin ve vlastnich ......

A za to chteji takove castky? Smesne a spise k placi, inu CR..

+8/−3
9.5.2016 7:46

R68a78d30e73k 93J29a97n90a38t86a 9645456374112

Tak to je právě důsledek toho, že standardní úhrada je nízká. Tím pádem je těch zařízení málo, je převis poptávky a klienti (což není jen pacient, ale především jeho rodina) si nemůžou moc vybírat a tak přežijí i špatné ústavy. Jinak je dost ústavů, kde je péče dobrá - ale tam vám důchod a příspěvek státu nestačí, musít vytáhnout úspory či peníze od rodiny.

+6/0
9.5.2016 7:59

J34a49n 75Č70e94k22a31l 7509615414894

Pane Hladil, chtějí za to takové částky právě protože to tam takové, jak popisujete, není. Doporučuji takové zařízení navštívit, a porovnat to státní (které vypadá tak, jak popisujete) a soukromé...

0/0
9.5.2016 9:39

L32u94k39á52š 89Š58m38a18h46e52l 2877114312634

Moje přítelkyně pracovala v zařízení ryze soukromém, částečně soukromém a církevním (charitativním). To poslední je výrazně nejlepší v péči o pacienty, přesto, že je úhradově nejlevnější.

+1/0
9.5.2016 10:40
Foto

M47i49r37o82s38l75a22v 90S12t15e24i25n44e37r 6398104363875

Demence je v Německu obrovský kšeft. Pro případ demence si všichni Němci musí platit pojištění, ale dostat příspěvek z toho pojištění v případě, že dementní osoba žije v normální domácnosti je téměř vyloučené. Pojištění však hradí "pečovatelské služby" což je firma, která posílá své zaměstnance na pomoc dementním pacientům. Ty služby tak vysávají rozpočet té pojišťovny, často jí účtují nikdy nevykonané služby a často dementního pacienta i oberou. Pustit si do bytu bez dozoru cizí osobu je vždy ošemetné. Právě bezmocní pacienti jsou zdrojem lehkých příjmů.

+5/0
9.5.2016 7:24
Foto

M97a77r63i76e 18M42e98t77l28i92c48k10á 9131854381302

Nevím proč urážíte lidi, kteří pracují v oboru domácí péče. Nevím jak je to nastavené přesně v Německu. U nás jsou úhrady nastavené zákonem o sociální péči, kde u asistenční služby je přesně stanovena úhrada za hodinu. Asistenční služba si účtuje tedy počet hodin, které u klienta stráví. Co se v té hodině udělá je jedno. Jestli v té hodině hraju s klientem piškvorky, probírám staré fotky a povídáme si o nich, nebo meju nádobí a luxuji obývák je jedno. Je to hlavně o tom, že se mohu klientovi plně věnovat. Teď dokonce máme dva klienty, kteří jsou sice v "domově se speciálním režimem", ale dochází tam naše "domácí asistentky" protože nikdo není schopen klienta nakrmit - nemají na to čas.

+11/−1
9.5.2016 7:36

P67e38t92r73a 49H50e86l26i80k23a17r61o28v37a 9808574537204

Pán nikoho neuráží, jen popsal svou zkušenost. Chápu, že se zastáváte svého profesního stavu, když jsem psala nedávno podobný příspěvek, jak pracovníci docházející k seniorce jí zároveň odnášeli různé cennosti z bytu, tak jste reagovala stejně podrážděně. Samozřejmě je domácí péče, dokud je udržitelná, pro ty klienty nejlepší, ale zároveň i zde vedle těch poctivých mohou být a jsou různí vykukové, to je realita.

+2/0
9.5.2016 8:48

L46u53k55á14š 49M58a64l44í37č22e86k 3263752925577

Buď je chyba v článku, nebo neumím počítat. Cituji:

"Od klienta požadujeme 18 tisíc. Další náklady pokrývá příspěvek na péči (ten stát poskytuje nesoběstačným lidem ve výši 800-12 000 měsíčně)".

To znamená, že náklady na jednoho člověka mohou činit až 30 tisíc měsíčně? Vážně? Při průměrné výši důchodů v Čechách? V tomhle oboru se nepohybuji, mým "denním chlebem" je pediatrie, ale pokud vím od kolegů, tak tady v severní Anglii je upřednostňována (a státem podporována) v první řadě domácí péče. V další fázi nastupuje pečovatelská služba, která dochází do domácího prostředí seniora. Do specializovaných ústavů jsou pak senioři umisťováni až v posledním stádiu, kdy potřebují skutečně nepřetržitou péči a monitoring 24 hodin denně. Ovšem ani příspěvek rodinám, ani náklady v ústavech nedosahují takové výše! Nic tím nenaznačuji, nechci se pouštět do spekulací. Ale opravdu to na mě působí tak, že v Čechách se opět jedná na prvním místě o byznys a dotace, a teprve až na dalším místě je snaha o nějakou reálnou péči.

+22/−3
9.5.2016 7:12

R15a43d64e60k 85J11a80n95a49t68a 9555236714952

Ale ta částka se týká právě ústavů (kde je nepřetržitý provoz, takže si každého pracovníka vynásobte 4x). A člověk s demencí si ani na záchod nedojde. Ne, že by to nezvládnul fyzickyl, ale prostě tam netrefí. A když už tam je, tak neví co tam má dělat, protože to zapomněl.

+2/0
9.5.2016 7:34
Foto

M69a48r37i62e 58M40e34t80l18i72c58k46á 9361624691502

To právě v klidu zvládá domácí péče. Když jde člověk na záchod, tak ho tam doprovodíme a případně mu pomůžeme. Oproti "domovu" jsme ve výhodě, protože nás netlačí čas. Jestli trvá klientovi oběd hodinu, je jedno a pro klienty je i z psychického hlediska lepší, když jsou ve svém prostředí.

+3/0
9.5.2016 7:38

J86o65s11e27f 63Š75o94l56t72e23s 8954848980893

Mohu se zeptat, kolik za to berete? Protože podle mého názoru to děláte spíše jako životní poslání a platové ohodnocení je pro vás úplně na vedlejší koleji a tak úplně vás nezajímá.

+1/0
9.5.2016 7:40

R77a62d94e95k 98J58a38n84a51t22a 9495416844282

A vy máte čas 24h denně? Víte, že někteří lidé taky musí chodit do práce a v noci spát? Ne každý důchodce má partnera, který je tak starý, aby už byla taky v důchodu, a zároveň schopný to dělat.

V domově ti pracovníci nepracují zadarmo a pracovní dobu mají dle zákoníku práce.

+4/0
9.5.2016 7:44

S34i32m40o40n19a 83B66ě37l59á94k11o23v75á 2230651739403

jestli trvá klientovi oběd hodinu je jedno - vám, protože vy ji máte zaplacenou a čím dýl mu to trvá, tím víc pro vás, že? Rv

0/0
2.7.2016 15:00

L43u13k55á77š 61Š46m77a34h84e98l 2747254682424

No, ale je ústav a ústav. Je obrovský rozdíl v kvalitě péče. A bohužel ty soukromé instituce alespoň tady v jižních Čechách nejsou zrovna na špici, leccos se tam zanedbává, obchází, zjednodušuje. Vím o čem mluvím, přítelkyně v tomto oboru pracuje (ovšem v zařízení charitativního charakteru = sice málo peněz, ale fakt individuální péče o klienty, kapacita zařízení je 26, ne žádných 150, jako ty soukromé megainstituce).

+1/0
9.5.2016 7:58

J44o51s72e25f 42Š14o22l27t70e40s 8814608800293

Tohle záleží na nastaveném standardu. Je to o počtu lidí, kteří jsou k dispozici apod. Když to máte nastavené ve stylu 1 pacient = 1 člen personálu, což často bývá, tak se těm nákladům nedivte. Máte v tom totiž mzdy, stravu, samotné zařízení (budovy, vybavení apod.), energie. To mi 30kkč přijde ještě sakra málo.

+3/0
9.5.2016 7:34

F85r92a63n53t17i19š93e63k 32D81o55h97n55a40l 7434679964945

Chápete to správně. Trh bohatých je víceméně rozebraný, teď se v sudu hrabe blíž ke dnu, tedy začíná souboj o veřejné peníze .

+1/0
9.5.2016 8:19

J24a52n 38F96r43a19u52e56n69b13e30r93g 7965424607840

Domovy důchodců se zvláštním režimem. Zní to dost drsně...

+2/0
9.5.2016 6:53
Foto

M70a40r90i65e 31M15e19t62l94i73c69k11á 9691544291742

Zní to drsně, ale je to prostě domov důchodců na trochu jiném principu než ten "obyčejný".

0/−1
9.5.2016 6:58
Foto

M25a38r32i82e 85M75e49t16l83i13c87k98á 9651894311702

Já tedy nevím, ale na "západě" se jde cestou domácí péče v co největší možné míře. U nás mi to připadá, že domácí péče je stále jen ta "vzadu". Navíc na jednu stranu si zařízení stěžují, že je pro lidi s demencí málo míst, na druhou stranu si tam berou klienty, kteří ještě mohli být doma, neboť na tom nejsou s demencí úplně nejhůř. Takže ono to asi bude i v lecčems jiném, než jen v matematickém nedostatku míst v domovech se speciálním režimem.

+2/0
9.5.2016 6:52

L37u25k49á77š 45M90a85l61í57č63e37k 3423482975367

Přesně tak. O tom, jak to funguje v Anglii, se zmiňuji výše.

0/0
9.5.2016 7:15

J93o87s90e71f 23Š55o83l45t63e55s 8874768310483

Tak pochopitelně, že se lidé nechtějí o dementní lidi starat. Ona to není žádná slast. Ať už z jakéhokoliv hlediska...

+2/0
9.5.2016 7:36

P28e41t33r46a 53H61e91l18i37k88a63r80o67v54a 9538374507794

Domácí péče je jen ta vzadu, to jste řekla dobře. Neplatí to jen pro lidi s demencí, ale i pro jiné staré, nemocné atd. Často ani nemocnice neposkytnou rodinám pacientů žádné informace, jak pečovat o takového člověka doma, na co by měli nárok, jaké organizace by jim pomohly. Informovanost v tomhle směru je minimální. Řeší se jedině, do jakého ústavu by je vzali. Rodiny pak často ani jiné řešení než ústav vůbec nenapadne.

0/0
9.5.2016 8:55

Š89á25r95k37a 52M43a47t35y73á68š60o11v23á 1511675292339

u nás chtějí soukromníci od klienta 15.000,- pokud mi nestačí důchod, doplatí rozdíl potomci nebo příbuzní, další částku vyplatí na nemohoucnost sociálka..pokud vezmu 27.000,- a vydělím 30 dny, vyjde mi 900,-na den...senior sní jídla sotva za 150,- denně..takže zbytek jde na jeho pobyt, ale žádné all inclusive... ta péče tam taková není..občas za ním zajdou, když moc křičí nebo zvoní..ven je nevemou ani na oplocenou zahradu..že by je nakrmili, o tom se jim taky může jen zdát...a hygieně taky moc nedaj...jenže když zůstanu doma a budu se starat, tak mi stát takovýhle možnosti nenabídne...

+6/0
9.5.2016 6:47
Foto

M26a83r79i55e 89M98e15t34l20i13c67k12á 9551934821652

Záleží na tom, jak moc špatně na tom člověk s demencí je. Můžete chodit do práce a využívat domácí péči - tedy pečovatelky, nebo osobní asistenci. I na tu se využívá příspěvek na péči a platí se podle rozsahu hodin. U některých klientů se chodí jen v určité hodiny ráno, nebo v poledne, u některých pak je osobní asistentka přítomna po celou pracovní dobu rodinného příslušníka, který se jinak o svého staříčka stará.

0/0
9.5.2016 6:57

J71a79r93m95i83l93a 97P72í83c10h90o93v84á 5302437574513

A víte, na kolik taková péče vyjde? Vy dostanete příspěvek na seniora třeba 11.000, ale zajištění pečovatelské služby by vás vyšlo nejméně na 30.000.

+3/0
9.5.2016 7:38

Š70á72r81k59a 79M83a90t85y34á83š41o90v40á 1891135872309

řeším až to moc špatně..

0/0
9.5.2016 8:55

P29a55v82e35l 35Š52i98m79e64č95e23k 5833891621607

V takových případech zvonění personál NEŘEŠÍ. On ani takový pacient neví zda se chytil za zvonek a zazvonil...

0/0
9.5.2016 7:58

A95n38t73o44n13í80n 80T93i69c21h51e12r66a 6826808213696

Titulkáři, vzpamatuj se! Teď jsem asi minutu přemýšlel, jak a proč by měl být růst obchodu závislý na demenci obchodníka :-P

+6/0
9.5.2016 6:42
Foto

M73a39r47e17k 31B97a71š92i26s63t65a 7103102333720

No já zase myslel že se dočtu něco nového o naší politické reprezentaci.

+4/0
9.5.2016 6:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.