Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byznys s demencí roste, vstupují do něj soukromníci. Chtějí změnu dotací

Česko musí řešit vážný nedostatek míst v domovech pro seniory s demencí. Pacientů přibývá rychleji než lůžek v ošetřovatelských ústavech. Do oboru razantně vstupuje soukromý kapitál, posílení služeb však bude znamenat větší nápor na zdravotní pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M16i21l70o20s79l44a17v 13S77e72d55l68á72č14e45k 6984524324381

A kde ti klienti vezmou 18000Kč?

0/0
27.5.2016 15:24

V20á31c57l89a50v 55Š57u53b54r24t 9207833598317

Když chtějí dotace, nebudou zajisté nic namítat ani proti cenové regulaci...

0/0
9.5.2016 10:46

L97u97m19í20r 43V46i22t75h45a 2827427916202

Kdybyste měl alespoň základní tuchu o dotacích, věděl byste, že dotace jsou zpravidla dvojí. První kategorie je spíš symbolická a pokryje pouhý zlomek neinvestičních nákladů. Přičemž do investičních nákladů nelze započítat třeba ani nájem.

Druhá kategorie dotací naopak pokrývá po určitou dobu veškeré provozní a často i podstatnou část investičních nákladů, přičemž podmínkou k získání dotace je to, že projekt negeneruje žádné příjmy, nebo jen velmi malé - max. 10 % výše dotace.

Ostatně - zkuste si to sám, vybudovat takový malý ústav pro dementní lidi. Pochybuju, že byste měl zájem to dělat. Tak nezáviďte.

0/0
9.5.2016 21:02

L95u45k13a85s 76K35n65a57p83p 5902116851598

Pracuji v oboru několik let na straně soukromého sektoru. Je potřeba říct, že legislativně a dotačně je to slušně řečeno paskvil, ale tento článek (již druhý za posledních 10 dní) nevnímám jinak jako masivní placená kampaň (nechci se rozepisovat o kvalitě článku, jelikož autor si plete pojmy a v porovnaní s hrazením služeb v nemocnici je úplně mimo mísu). Ano je potřeba změny dotací, ano je potřeba změnit úhradu od pojišťoven. Ale cesta jakou by přivítali provozovatelé nových zařízení není vůbec zaměřena na kvalitu, bohužel jen na kvantitu. Ze zdravotně sociálního hlediska je zařízení s kapacitou 150 lůžek jen králikárna, z pohledu developerů a investorů to znamená úspory z rozsahu. Je tedy logické, že nedochází k podpoře ze strany municipalit. Vyplácení dotací přímo seniorům v domovech není řešení, protože to jen zvýši tlak na kvantitu. Jediná možná cesta v případě lůžkových zařízení je přepočtený počet personálů na počet klientů a podle toho vyplácené dotace bez ohledu jestli to je soukromé nebo veřejné zařízení.

+7/0
9.5.2016 10:09

J57a46n 19Č93e66k38a18l 7569955684624

Je úsměvné, jak si to spousta lidí představuje jak Hurvínek válku.

Domácí péče? Jako že někdo z dětí opustí svoji práci, aby se mohl 24/7 věnovat nemocnému? To je jistě chvályhodné, ale z čeho bude žít v důchodu on? Ono to vlastně nebude potřeba, protože se jedná o takovou zátěž, že se ho nedožije... Ať se nám to líbí nebo ne, tak je specializované zařízení nezbytnost, a když chcete mít aspoň trochu servis, a ne nějaký blešák s jednou přetíženou sestrou na patro, tak to prostě na těch 25.000 měsíčně vyjde...

+5/0
9.5.2016 9:35

P65e60t22r41a 74H28e71l23i24k89a10r68o63v23a 9348344117844

Tak moje příbuzná pracovala v pražském domácím hospicu a lidé to tam tak dělali a dělají - buď jsou už sami důchodci, nebo prostě jeden z nich odejde z práce (třeba v případě dětských klientů). Upřímně, dělá to tak stále většina lidí, obzvlášť na venkově. Je spousta rodičů, co se starají o postižené, zcela imobilní děti sami 24 hodin, po léta. Sama znám dva případy, kdy se muži starali léta o imobilní matky až do jejich smrti, zvládli to a těší se dobrému zdraví.

0/0
9.5.2016 12:38

P88e14t52r81a 35H89e25l17i81k26a81r78o77v31a 9278404717614

Vůbec by mi nevadilo, kdyby do tohoto odvětví vstoupili i soukromníci. Ale bylo by fajn, kdyby poskytovali skutečně kvalitní péči a pacienti pro ně byli na prvním místě. Člověk by to i rád zaplatil (rodina se může složit atd.). Jenže tady mám často pocit, že i když platíte, tak pacienti stejně nikoho moc nezajímají.

+4/0
9.5.2016 9:03

J45a65n 88Č30e76k75a61l 7589725564144

Už dávno vstoupili, a sice je to drahé, ale služby tomu odpovídají.

0/0
9.5.2016 9:37

Š51a84r12k28a 40Č88i85h46a83l80o44v20á 9564866984608

Je to drahe, ale bohuzel sluzby tomu neodpovidaji. Tatinek byl pres 2 roky v Alzheimercentru v Pruhonicich a byla jsem svedkem spousty nepeknych veci (personal bral pacientum prinesene cokolady a jine pochutiny tak, aby to pacienti nevideli, personal si ulehcoval praci tim, ze i pacientum, kteri to nepotrebovali, daval pleny, v dobe kdy nepocitali s navstevou, byl tatinek predavkovavan utlumujicimi leky, neustale se ztracely bryle a obleceni atd.). Fluktuace pecovatelskeho personalu byla velmi vysoka, pry kvuli nizkym platum, takze podle toho - nezajmu personalu a leckdy i nedostatecne kvalifikace - ta pece vypadala. Samozrejme, nekteri osetrovaltele byli hodni, ale vetsina z nich byla vic nez lhostejna. RvPobyt pritom stal uz v roce 2010 pres 27000 Kc mesicne.

+4/0
9.5.2016 9:47

Š77a33r20k47a 85Č47i72h75a38l38o83v62á 9664786174588

Jeste bych chtela doplnit, tech 27000 Kc mesicne jsme platili my, jako rodina. Prispevek od statu ve vysi 12000 Kc pobiralo Alzheimercentrum jeste k tomu. Takze celkem na tatinka brali skoro 40000 Kc a to jsme si jeste i blbou mineralku nebo jogurty, ktere mel rad, museli zaplatit extra, pokud jsme chteli, aby mu to postavili na stolek. Jenze bez dohledu, zda to skutecne vypil nebo snedl, to moc smysl nedavalo.;-€

+2/0
9.5.2016 10:20

J36a30n 45Č41e10k43a67l 7739395404204

Tak to je drsné... Problém je, že člověk neví, čemu věřit. Pacient si nepamatuje, co bylo před dvaceti vteřinami, to by tam člověk musel dát skrytou kameru...

0/0
9.5.2016 10:33

Š83a21r54k50a 43Č39i13h85a29l43o71v51á 9834156944688

No oni dokonce nabizi pristup na webovku, ale jenom v urcitou dobu a z urcitych mist. Ale zorientovat se da alespon trochu tim, kdyz se tam objevite v dobu, kdy to nikdo neceka. Pravidelne navstevy v sobotu a v nedeli, na to jsou pripraveni. Napriklad po nas chteli, abychom tatinkovi udelali kufricek, kde mel fotky nas, vnoucat a vubec z rodiny. K tomu dalsi vecicky, ktere mu neco pripominaly, ze pry si to s nim budou prohlizet, aby si cvicil pamet. Dali jsme tam pasticku z vlasu, abychom videli, zda se kufrik otviral. A samozrejme ze vlas tam byl za 10 dni porad na stejnem miste. Jedine co fungovalo, dokud nasel tata cestu k vytahu a od vytahu, ze mohl na zahradu a ta byla pekna a udrzovana. Ale pacienti vozickari byvali videt jenom kdyz s nimi byl nekdo z rodiny. Zato personal u vedlejsich dveri s cigaretou v ruce nebyl zadna vyjimka.

+2/0
9.5.2016 11:42
Foto

B14á68r50a 14T83u46č76k45o27v56á 2874765666782

Zastáncům socialistické představy, že péče o seniory musí být státní a že je třeba zatrhnout vstup soukromého kapitálu do poskytování služeb, jen aby proboha něco nevydělali, si teď načrtneme funkci státního systému.

Ústavy sociální péče nejsou pro zřizovatele, tedy krajské úřady, nijak žádoucí, protože je musejí dotovat. Není tedy žádná ochota rozšiřovat síť (jak zmíněno v článku), to leda před volbami si zlepšení péče zahrnou kandidující strany do volebního programu. Až se dostanou ke korytům, provedou slibované změny: vyhodí stávajícího ředitele a dosadí svého kandidáta, který je před volbami podpořil, ačkoli problematice vůbec nerozumí (místo je totiž politicky důležité, neb ovlivňuje široký okruh voličů). Tím se rozeštve pečovatelský kolektiv, někteří odejdou, jiní jsou naštvaní, přenášejí to na péči o seniory, kašlou na práci. Dále se změní dodavatelé jídla, služeb, prádelna... opět ve prospěch spřátelených firem, jejichž služby jsou pochopitelně dražší. Všechno to je dražší. Nelze proto budovat další lůžka.

Cyklus se bude opakovat po čtyřech letech, až dojde alespoň trochu ke konsolidaci, scénář bude tentýž, jen v jiném politickém hávu.

Jediným řešením je adresný příspěvek na seniora a otevřít prostor soukromým profesionálům.

+3/0
9.5.2016 8:58

V69á14c56l43a86v 55Š93u65b42r77t 9617823478537

Jenže oni nechtějí žádný volný trh, nýbrž chtějí hybrid a vydělávat na dotacích. Za 27 tisíc si to mohou dovolit jen majetní, takže aby obsadili nové kapacity a nakopli zisky, potřebují "veřejnou podporu". Názvy těch firem jako "Senior holding" dávají tušit, že jim nejde o pár usoptěných milionů..

A malá otázka na závěr: jak velkou péči a pomoc lze očekávat, když na jedné straně jsou nemohoucí senioři a nevědoucí příbuzní a na druhé výhradní motivace maximalizací zisku? Potom už zbývá jen morální síla těch pečovatelů (kteří se ale nakonec také stanou oběťmi systému).

0/0
9.5.2016 11:20

V66l78a40d57a 62M66u31s55i82l 9510436268423

Ad Bara Tuckova

S termi msoukromnikym m to bude prast jak uhod...

Oni tem zamestnancum vic penez nedaji..Takze fluktuace, obcas se neco asi sni

0/0
29.5.2016 18:55

D84a46n85i94e26l 39J34a77n39k72o 9319319570242

Je opravdu načase říci NAHLAS a na rovinu že zdravotnictví je business jako každý jiný > to znamená je třeba generovat ZISK a opravdové zdraví je věc až druhotná.

A řeči o "poslání" lékařů jsou jen žvásty - poměr kvalitních vůči lemplům bude zhruba stejný jako v jakýchkoliv jiných odvětvích .

Čím dříve to člověk pochopí tím dříve pochopí že je třeba se starat sám a myslet na zdraví jako na svůj dar a svůj majetek ....

+8/−2
9.5.2016 8:06

L46u88m19í55r 30V79i55t88h44a 2147547596332

Přesně tak.

0/0
10.5.2016 6:55

D93a33v27i60d 27H56l31a26d35i68l 2565398357324

Opet jde jen o penize, tem, kterym nezalezi na nicem jinem.

Kdyz jsem byl jeste na stredni, tak v jednom nejmenovanem domove jsem si brigadne prividelaval a to co jsem zazil tam si pamatuji dodnes. Nerikam, ze tam byly zubozene podminky, ale pece a predevsim ucta tam chyběly a to citelne. Sestry na klid, nic neresi, pani prinesou obed, je zcela zrejme, ze bez pomoci se nenaji, tak za dve hodiny prijdou a obed ji vezmou bez toho, aniz by pani dostala najist. Jak uz tu nekdo psal, tak vychazky zadne, nikdo se o nikoho nestaral a to ani pote, co byli lezaci uz nekolik hodin ve vlastnich ......

A za to chteji takove castky? Smesne a spise k placi, inu CR..

+8/−3
9.5.2016 7:46

R17a77d68e84k 36J82a21n41a21t77a 9965826924482

Tak to je právě důsledek toho, že standardní úhrada je nízká. Tím pádem je těch zařízení málo, je převis poptávky a klienti (což není jen pacient, ale především jeho rodina) si nemůžou moc vybírat a tak přežijí i špatné ústavy. Jinak je dost ústavů, kde je péče dobrá - ale tam vám důchod a příspěvek státu nestačí, musít vytáhnout úspory či peníze od rodiny.

+6/0
9.5.2016 7:59

J60a28n 34Č77e68k18a17l 7519705264904

Pane Hladil, chtějí za to takové částky právě protože to tam takové, jak popisujete, není. Doporučuji takové zařízení navštívit, a porovnat to státní (které vypadá tak, jak popisujete) a soukromé...

0/0
9.5.2016 9:39

L34u17k68á29š 34Š28m47a67h23e77l 2657174702664

Moje přítelkyně pracovala v zařízení ryze soukromém, částečně soukromém a církevním (charitativním). To poslední je výrazně nejlepší v péči o pacienty, přesto, že je úhradově nejlevnější.

+1/0
9.5.2016 10:40
Foto

M84i42r15o91s82l57a48v 23S73t63e51i64n43e10r 6258474573435

Demence je v Německu obrovský kšeft. Pro případ demence si všichni Němci musí platit pojištění, ale dostat příspěvek z toho pojištění v případě, že dementní osoba žije v normální domácnosti je téměř vyloučené. Pojištění však hradí "pečovatelské služby" což je firma, která posílá své zaměstnance na pomoc dementním pacientům. Ty služby tak vysávají rozpočet té pojišťovny, často jí účtují nikdy nevykonané služby a často dementního pacienta i oberou. Pustit si do bytu bez dozoru cizí osobu je vždy ošemetné. Právě bezmocní pacienti jsou zdrojem lehkých příjmů.

+5/0
9.5.2016 7:24
Foto

M65a88r24i97e 63M55e70t35l26i18c16k55á 9351514291292

Nevím proč urážíte lidi, kteří pracují v oboru domácí péče. Nevím jak je to nastavené přesně v Německu. U nás jsou úhrady nastavené zákonem o sociální péči, kde u asistenční služby je přesně stanovena úhrada za hodinu. Asistenční služba si účtuje tedy počet hodin, které u klienta stráví. Co se v té hodině udělá je jedno. Jestli v té hodině hraju s klientem piškvorky, probírám staré fotky a povídáme si o nich, nebo meju nádobí a luxuji obývák je jedno. Je to hlavně o tom, že se mohu klientovi plně věnovat. Teď dokonce máme dva klienty, kteří jsou sice v "domově se speciálním režimem", ale dochází tam naše "domácí asistentky" protože nikdo není schopen klienta nakrmit - nemají na to čas.

+11/−1
9.5.2016 7:36

P93e42t86r28a 61H57e94l19i68k20a84r68o39v33a 9698594327944

Pán nikoho neuráží, jen popsal svou zkušenost. Chápu, že se zastáváte svého profesního stavu, když jsem psala nedávno podobný příspěvek, jak pracovníci docházející k seniorce jí zároveň odnášeli různé cennosti z bytu, tak jste reagovala stejně podrážděně. Samozřejmě je domácí péče, dokud je udržitelná, pro ty klienty nejlepší, ale zároveň i zde vedle těch poctivých mohou být a jsou různí vykukové, to je realita.

+2/0
9.5.2016 8:48

L81u54k58á77š 85M78a50l63í38č54e79k 3853452895167

Buď je chyba v článku, nebo neumím počítat. Cituji:

"Od klienta požadujeme 18 tisíc. Další náklady pokrývá příspěvek na péči (ten stát poskytuje nesoběstačným lidem ve výši 800-12 000 měsíčně)".

To znamená, že náklady na jednoho člověka mohou činit až 30 tisíc měsíčně? Vážně? Při průměrné výši důchodů v Čechách? V tomhle oboru se nepohybuji, mým "denním chlebem" je pediatrie, ale pokud vím od kolegů, tak tady v severní Anglii je upřednostňována (a státem podporována) v první řadě domácí péče. V další fázi nastupuje pečovatelská služba, která dochází do domácího prostředí seniora. Do specializovaných ústavů jsou pak senioři umisťováni až v posledním stádiu, kdy potřebují skutečně nepřetržitou péči a monitoring 24 hodin denně. Ovšem ani příspěvek rodinám, ani náklady v ústavech nedosahují takové výše! Nic tím nenaznačuji, nechci se pouštět do spekulací. Ale opravdu to na mě působí tak, že v Čechách se opět jedná na prvním místě o byznys a dotace, a teprve až na dalším místě je snaha o nějakou reálnou péči.

+22/−3
9.5.2016 7:12

R47a90d55e37k 72J74a35n64a53t47a 9415596884792

Ale ta částka se týká právě ústavů (kde je nepřetržitý provoz, takže si každého pracovníka vynásobte 4x). A člověk s demencí si ani na záchod nedojde. Ne, že by to nezvládnul fyzickyl, ale prostě tam netrefí. A když už tam je, tak neví co tam má dělat, protože to zapomněl.

+2/0
9.5.2016 7:34
Foto

M67a39r29i76e 83M86e90t74l23i56c51k37á 9541194141632

To právě v klidu zvládá domácí péče. Když jde člověk na záchod, tak ho tam doprovodíme a případně mu pomůžeme. Oproti "domovu" jsme ve výhodě, protože nás netlačí čas. Jestli trvá klientovi oběd hodinu, je jedno a pro klienty je i z psychického hlediska lepší, když jsou ve svém prostředí.

+3/0
9.5.2016 7:38

J41o47s20e42f 73Š78o31l27t71e15s 8114868280583

Mohu se zeptat, kolik za to berete? Protože podle mého názoru to děláte spíše jako životní poslání a platové ohodnocení je pro vás úplně na vedlejší koleji a tak úplně vás nezajímá.

+1/0
9.5.2016 7:40

R19a94d62e72k 63J40a33n44a17t45a 9955426364232

A vy máte čas 24h denně? Víte, že někteří lidé taky musí chodit do práce a v noci spát? Ne každý důchodce má partnera, který je tak starý, aby už byla taky v důchodu, a zároveň schopný to dělat.

V domově ti pracovníci nepracují zadarmo a pracovní dobu mají dle zákoníku práce.

+4/0
9.5.2016 7:44

S88i61m42o61n85a 31B29ě69l54á87k92o48v80á 2200801309243

jestli trvá klientovi oběd hodinu je jedno - vám, protože vy ji máte zaplacenou a čím dýl mu to trvá, tím víc pro vás, že? Rv

0/0
2.7.2016 15:00

L36u43k89á21š 43Š91m57a76h77e50l 2517844762804

No, ale je ústav a ústav. Je obrovský rozdíl v kvalitě péče. A bohužel ty soukromé instituce alespoň tady v jižních Čechách nejsou zrovna na špici, leccos se tam zanedbává, obchází, zjednodušuje. Vím o čem mluvím, přítelkyně v tomto oboru pracuje (ovšem v zařízení charitativního charakteru = sice málo peněz, ale fakt individuální péče o klienty, kapacita zařízení je 26, ne žádných 150, jako ty soukromé megainstituce).

+1/0
9.5.2016 7:58

J87o56s11e57f 26Š27o17l47t47e47s 8374738480453

Tohle záleží na nastaveném standardu. Je to o počtu lidí, kteří jsou k dispozici apod. Když to máte nastavené ve stylu 1 pacient = 1 člen personálu, což často bývá, tak se těm nákladům nedivte. Máte v tom totiž mzdy, stravu, samotné zařízení (budovy, vybavení apod.), energie. To mi 30kkč přijde ještě sakra málo.

+3/0
9.5.2016 7:34

F29r49a22n10t25i86š29e64k 85D70o14h84n61a72l 7384299704525

Chápete to správně. Trh bohatých je víceméně rozebraný, teď se v sudu hrabe blíž ke dnu, tedy začíná souboj o veřejné peníze .

+1/0
9.5.2016 8:19

J37a79n 54F10r42a81u17e81n78b17e92r77g 7205284147380

Domovy důchodců se zvláštním režimem. Zní to dost drsně...

+2/0
9.5.2016 6:53
Foto

M21a90r78i47e 10M25e17t58l36i40c15k88á 9461614461152

Zní to drsně, ale je to prostě domov důchodců na trochu jiném principu než ten "obyčejný".

0/−1
9.5.2016 6:58
Foto

M65a30r91i68e 37M35e71t11l81i20c58k18á 9721164321142

Já tedy nevím, ale na "západě" se jde cestou domácí péče v co největší možné míře. U nás mi to připadá, že domácí péče je stále jen ta "vzadu". Navíc na jednu stranu si zařízení stěžují, že je pro lidi s demencí málo míst, na druhou stranu si tam berou klienty, kteří ještě mohli být doma, neboť na tom nejsou s demencí úplně nejhůř. Takže ono to asi bude i v lecčems jiném, než jen v matematickém nedostatku míst v domovech se speciálním režimem.

+2/0
9.5.2016 6:52

L68u53k23á11š 88M65a62l89í27č17e94k 3763612255227

Přesně tak. O tom, jak to funguje v Anglii, se zmiňuji výše.

0/0
9.5.2016 7:15

J51o81s31e75f 37Š17o55l30t47e84s 8554438410713

Tak pochopitelně, že se lidé nechtějí o dementní lidi starat. Ona to není žádná slast. Ať už z jakéhokoliv hlediska...

+2/0
9.5.2016 7:36

P92e57t46r73a 51H98e29l53i51k38a13r15o78v27a 9558134947724

Domácí péče je jen ta vzadu, to jste řekla dobře. Neplatí to jen pro lidi s demencí, ale i pro jiné staré, nemocné atd. Často ani nemocnice neposkytnou rodinám pacientů žádné informace, jak pečovat o takového člověka doma, na co by měli nárok, jaké organizace by jim pomohly. Informovanost v tomhle směru je minimální. Řeší se jedině, do jakého ústavu by je vzali. Rodiny pak často ani jiné řešení než ústav vůbec nenapadne.

0/0
9.5.2016 8:55

Š74á64r38k69a 87M59a88t72y96á60š65o63v25á 1231635702729

u nás chtějí soukromníci od klienta 15.000,- pokud mi nestačí důchod, doplatí rozdíl potomci nebo příbuzní, další částku vyplatí na nemohoucnost sociálka..pokud vezmu 27.000,- a vydělím 30 dny, vyjde mi 900,-na den...senior sní jídla sotva za 150,- denně..takže zbytek jde na jeho pobyt, ale žádné all inclusive... ta péče tam taková není..občas za ním zajdou, když moc křičí nebo zvoní..ven je nevemou ani na oplocenou zahradu..že by je nakrmili, o tom se jim taky může jen zdát...a hygieně taky moc nedaj...jenže když zůstanu doma a budu se starat, tak mi stát takovýhle možnosti nenabídne...

+6/0
9.5.2016 6:47
Foto

M65a65r72i56e 46M94e95t77l35i13c62k51á 9261594591352

Záleží na tom, jak moc špatně na tom člověk s demencí je. Můžete chodit do práce a využívat domácí péči - tedy pečovatelky, nebo osobní asistenci. I na tu se využívá příspěvek na péči a platí se podle rozsahu hodin. U některých klientů se chodí jen v určité hodiny ráno, nebo v poledne, u některých pak je osobní asistentka přítomna po celou pracovní dobu rodinného příslušníka, který se jinak o svého staříčka stará.

0/0
9.5.2016 6:57

J66a70r43m20i36l92a 31P60í87c38h55o87v84á 5652567684823

A víte, na kolik taková péče vyjde? Vy dostanete příspěvek na seniora třeba 11.000, ale zajištění pečovatelské služby by vás vyšlo nejméně na 30.000.

+3/0
9.5.2016 7:38

Š31á76r77k91a 19M32a47t77y19á62š92o28v38á 1851335722429

řeším až to moc špatně..

0/0
9.5.2016 8:55

P64a34v34e24l 84Š79i10m25e87č62e72k 5283101431927

V takových případech zvonění personál NEŘEŠÍ. On ani takový pacient neví zda se chytil za zvonek a zazvonil...

0/0
9.5.2016 7:58

A40n13t48o50n96í41n 48T42i57c86h63e59r66a 6356638233706

Titulkáři, vzpamatuj se! Teď jsem asi minutu přemýšlel, jak a proč by měl být růst obchodu závislý na demenci obchodníka :-P

+6/0
9.5.2016 6:42
Foto

M18a84r49e68k 15B19a12š76i44s97t78a 7283982363210

No já zase myslel že se dočtu něco nového o naší politické reprezentaci.

+4/0
9.5.2016 6:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.