Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Byznys s demencí roste, vstupují do něj soukromníci. Chtějí změnu dotací

Česko musí řešit vážný nedostatek míst v domovech pro seniory s demencí. Pacientů přibývá rychleji než lůžek v ošetřovatelských ústavech. Do oboru razantně vstupuje soukromý kapitál, posílení služeb však bude znamenat větší nápor na zdravotní pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i11l66o66s33l78a36v 10S98e61d51l48á46č64e26k 6574524864721

A kde ti klienti vezmou 18000Kč?

0/0
27.5.2016 15:24

V24á88c39l87a19v 50Š93u40b53r66t 9627593568327

Když chtějí dotace, nebudou zajisté nic namítat ani proti cenové regulaci...

0/0
9.5.2016 10:46

L42u69m35í95r 59V20i64t97h20a 2377767606372

Kdybyste měl alespoň základní tuchu o dotacích, věděl byste, že dotace jsou zpravidla dvojí. První kategorie je spíš symbolická a pokryje pouhý zlomek neinvestičních nákladů. Přičemž do investičních nákladů nelze započítat třeba ani nájem.

Druhá kategorie dotací naopak pokrývá po určitou dobu veškeré provozní a často i podstatnou část investičních nákladů, přičemž podmínkou k získání dotace je to, že projekt negeneruje žádné příjmy, nebo jen velmi malé - max. 10 % výše dotace.

Ostatně - zkuste si to sám, vybudovat takový malý ústav pro dementní lidi. Pochybuju, že byste měl zájem to dělat. Tak nezáviďte.

0/0
9.5.2016 21:02

L65u77k23a60s 98K92n95a17p73p 5932226571258

Pracuji v oboru několik let na straně soukromého sektoru. Je potřeba říct, že legislativně a dotačně je to slušně řečeno paskvil, ale tento článek (již druhý za posledních 10 dní) nevnímám jinak jako masivní placená kampaň (nechci se rozepisovat o kvalitě článku, jelikož autor si plete pojmy a v porovnaní s hrazením služeb v nemocnici je úplně mimo mísu). Ano je potřeba změny dotací, ano je potřeba změnit úhradu od pojišťoven. Ale cesta jakou by přivítali provozovatelé nových zařízení není vůbec zaměřena na kvalitu, bohužel jen na kvantitu. Ze zdravotně sociálního hlediska je zařízení s kapacitou 150 lůžek jen králikárna, z pohledu developerů a investorů to znamená úspory z rozsahu. Je tedy logické, že nedochází k podpoře ze strany municipalit. Vyplácení dotací přímo seniorům v domovech není řešení, protože to jen zvýši tlak na kvantitu. Jediná možná cesta v případě lůžkových zařízení je přepočtený počet personálů na počet klientů a podle toho vyplácené dotace bez ohledu jestli to je soukromé nebo veřejné zařízení.

+7/0
9.5.2016 10:09

J38a47n 81Č43e45k11a93l 7259135934904

Je úsměvné, jak si to spousta lidí představuje jak Hurvínek válku.

Domácí péče? Jako že někdo z dětí opustí svoji práci, aby se mohl 24/7 věnovat nemocnému? To je jistě chvályhodné, ale z čeho bude žít v důchodu on? Ono to vlastně nebude potřeba, protože se jedná o takovou zátěž, že se ho nedožije... Ať se nám to líbí nebo ne, tak je specializované zařízení nezbytnost, a když chcete mít aspoň trochu servis, a ne nějaký blešák s jednou přetíženou sestrou na patro, tak to prostě na těch 25.000 měsíčně vyjde...

+5/0
9.5.2016 9:35

P60e91t75r17a 26H78e12l20i57k23a38r61o39v16a 9628664597254

Tak moje příbuzná pracovala v pražském domácím hospicu a lidé to tam tak dělali a dělají - buď jsou už sami důchodci, nebo prostě jeden z nich odejde z práce (třeba v případě dětských klientů). Upřímně, dělá to tak stále většina lidí, obzvlášť na venkově. Je spousta rodičů, co se starají o postižené, zcela imobilní děti sami 24 hodin, po léta. Sama znám dva případy, kdy se muži starali léta o imobilní matky až do jejich smrti, zvládli to a těší se dobrému zdraví.

0/0
9.5.2016 12:38

P67e74t22r48a 44H81e27l25i76k91a75r65o21v61a 9838324987164

Vůbec by mi nevadilo, kdyby do tohoto odvětví vstoupili i soukromníci. Ale bylo by fajn, kdyby poskytovali skutečně kvalitní péči a pacienti pro ně byli na prvním místě. Člověk by to i rád zaplatil (rodina se může složit atd.). Jenže tady mám často pocit, že i když platíte, tak pacienti stejně nikoho moc nezajímají.

+4/0
9.5.2016 9:03

J27a87n 90Č94e91k11a98l 7129105854514

Už dávno vstoupili, a sice je to drahé, ale služby tomu odpovídají.

0/0
9.5.2016 9:37

Š36a81r44k43a 10Č45i28h77a22l57o93v89á 9104116204448

Je to drahe, ale bohuzel sluzby tomu neodpovidaji. Tatinek byl pres 2 roky v Alzheimercentru v Pruhonicich a byla jsem svedkem spousty nepeknych veci (personal bral pacientum prinesene cokolady a jine pochutiny tak, aby to pacienti nevideli, personal si ulehcoval praci tim, ze i pacientum, kteri to nepotrebovali, daval pleny, v dobe kdy nepocitali s navstevou, byl tatinek predavkovavan utlumujicimi leky, neustale se ztracely bryle a obleceni atd.). Fluktuace pecovatelskeho personalu byla velmi vysoka, pry kvuli nizkym platum, takze podle toho - nezajmu personalu a leckdy i nedostatecne kvalifikace - ta pece vypadala. Samozrejme, nekteri osetrovaltele byli hodni, ale vetsina z nich byla vic nez lhostejna. RvPobyt pritom stal uz v roce 2010 pres 27000 Kc mesicne.

+4/0
9.5.2016 9:47

Š90a11r75k77a 17Č16i56h49a70l33o72v82á 9204496414818

Jeste bych chtela doplnit, tech 27000 Kc mesicne jsme platili my, jako rodina. Prispevek od statu ve vysi 12000 Kc pobiralo Alzheimercentrum jeste k tomu. Takze celkem na tatinka brali skoro 40000 Kc a to jsme si jeste i blbou mineralku nebo jogurty, ktere mel rad, museli zaplatit extra, pokud jsme chteli, aby mu to postavili na stolek. Jenze bez dohledu, zda to skutecne vypil nebo snedl, to moc smysl nedavalo.;-€

+2/0
9.5.2016 10:20

J40a72n 50Č19e41k32a20l 7269655544864

Tak to je drsné... Problém je, že člověk neví, čemu věřit. Pacient si nepamatuje, co bylo před dvaceti vteřinami, to by tam člověk musel dát skrytou kameru...

0/0
9.5.2016 10:33

Š58a32r97k90a 93Č81i66h17a11l33o17v44á 9304356944718

No oni dokonce nabizi pristup na webovku, ale jenom v urcitou dobu a z urcitych mist. Ale zorientovat se da alespon trochu tim, kdyz se tam objevite v dobu, kdy to nikdo neceka. Pravidelne navstevy v sobotu a v nedeli, na to jsou pripraveni. Napriklad po nas chteli, abychom tatinkovi udelali kufricek, kde mel fotky nas, vnoucat a vubec z rodiny. K tomu dalsi vecicky, ktere mu neco pripominaly, ze pry si to s nim budou prohlizet, aby si cvicil pamet. Dali jsme tam pasticku z vlasu, abychom videli, zda se kufrik otviral. A samozrejme ze vlas tam byl za 10 dni porad na stejnem miste. Jedine co fungovalo, dokud nasel tata cestu k vytahu a od vytahu, ze mohl na zahradu a ta byla pekna a udrzovana. Ale pacienti vozickari byvali videt jenom kdyz s nimi byl nekdo z rodiny. Zato personal u vedlejsich dveri s cigaretou v ruce nebyl zadna vyjimka.

+2/0
9.5.2016 11:42
Foto

B76á71r45a 66T71u26č22k58o36v60á 2104135686892

Zastáncům socialistické představy, že péče o seniory musí být státní a že je třeba zatrhnout vstup soukromého kapitálu do poskytování služeb, jen aby proboha něco nevydělali, si teď načrtneme funkci státního systému.

Ústavy sociální péče nejsou pro zřizovatele, tedy krajské úřady, nijak žádoucí, protože je musejí dotovat. Není tedy žádná ochota rozšiřovat síť (jak zmíněno v článku), to leda před volbami si zlepšení péče zahrnou kandidující strany do volebního programu. Až se dostanou ke korytům, provedou slibované změny: vyhodí stávajícího ředitele a dosadí svého kandidáta, který je před volbami podpořil, ačkoli problematice vůbec nerozumí (místo je totiž politicky důležité, neb ovlivňuje široký okruh voličů). Tím se rozeštve pečovatelský kolektiv, někteří odejdou, jiní jsou naštvaní, přenášejí to na péči o seniory, kašlou na práci. Dále se změní dodavatelé jídla, služeb, prádelna... opět ve prospěch spřátelených firem, jejichž služby jsou pochopitelně dražší. Všechno to je dražší. Nelze proto budovat další lůžka.

Cyklus se bude opakovat po čtyřech letech, až dojde alespoň trochu ke konsolidaci, scénář bude tentýž, jen v jiném politickém hávu.

Jediným řešením je adresný příspěvek na seniora a otevřít prostor soukromým profesionálům.

+3/0
9.5.2016 8:58

V59á22c61l29a97v 26Š72u42b77r10t 9537413408577

Jenže oni nechtějí žádný volný trh, nýbrž chtějí hybrid a vydělávat na dotacích. Za 27 tisíc si to mohou dovolit jen majetní, takže aby obsadili nové kapacity a nakopli zisky, potřebují "veřejnou podporu". Názvy těch firem jako "Senior holding" dávají tušit, že jim nejde o pár usoptěných milionů..

A malá otázka na závěr: jak velkou péči a pomoc lze očekávat, když na jedné straně jsou nemohoucí senioři a nevědoucí příbuzní a na druhé výhradní motivace maximalizací zisku? Potom už zbývá jen morální síla těch pečovatelů (kteří se ale nakonec také stanou oběťmi systému).

0/0
9.5.2016 11:20

V32l38a29d83a 46M59u43s53i29l 9870246418203

Ad Bara Tuckova

S termi msoukromnikym m to bude prast jak uhod...

Oni tem zamestnancum vic penez nedaji..Takze fluktuace, obcas se neco asi sni

0/0
29.5.2016 18:55

D48a63n43i81e63l 47J20a72n94k81o 9109379770982

Je opravdu načase říci NAHLAS a na rovinu že zdravotnictví je business jako každý jiný > to znamená je třeba generovat ZISK a opravdové zdraví je věc až druhotná.

A řeči o "poslání" lékařů jsou jen žvásty - poměr kvalitních vůči lemplům bude zhruba stejný jako v jakýchkoliv jiných odvětvích .

Čím dříve to člověk pochopí tím dříve pochopí že je třeba se starat sám a myslet na zdraví jako na svůj dar a svůj majetek ....

+8/−2
9.5.2016 8:06

L43u93m44í22r 39V85i63t36h97a 2407267656192

Přesně tak.

0/0
10.5.2016 6:55

D55a15v91i73d 14H65l16a34d78i44l 2285898937294

Opet jde jen o penize, tem, kterym nezalezi na nicem jinem.

Kdyz jsem byl jeste na stredni, tak v jednom nejmenovanem domove jsem si brigadne prividelaval a to co jsem zazil tam si pamatuji dodnes. Nerikam, ze tam byly zubozene podminky, ale pece a predevsim ucta tam chyběly a to citelne. Sestry na klid, nic neresi, pani prinesou obed, je zcela zrejme, ze bez pomoci se nenaji, tak za dve hodiny prijdou a obed ji vezmou bez toho, aniz by pani dostala najist. Jak uz tu nekdo psal, tak vychazky zadne, nikdo se o nikoho nestaral a to ani pote, co byli lezaci uz nekolik hodin ve vlastnich ......

A za to chteji takove castky? Smesne a spise k placi, inu CR..

+8/−3
9.5.2016 7:46

R83a37d55e29k 55J67a60n10a59t84a 9745846554552

Tak to je právě důsledek toho, že standardní úhrada je nízká. Tím pádem je těch zařízení málo, je převis poptávky a klienti (což není jen pacient, ale především jeho rodina) si nemůžou moc vybírat a tak přežijí i špatné ústavy. Jinak je dost ústavů, kde je péče dobrá - ale tam vám důchod a příspěvek státu nestačí, musít vytáhnout úspory či peníze od rodiny.

+6/0
9.5.2016 7:59

J22a65n 12Č64e96k38a64l 7679135184954

Pane Hladil, chtějí za to takové částky právě protože to tam takové, jak popisujete, není. Doporučuji takové zařízení navštívit, a porovnat to státní (které vypadá tak, jak popisujete) a soukromé...

0/0
9.5.2016 9:39

L70u71k73á64š 58Š25m32a45h65e78l 2977514212694

Moje přítelkyně pracovala v zařízení ryze soukromém, částečně soukromém a církevním (charitativním). To poslední je výrazně nejlepší v péči o pacienty, přesto, že je úhradově nejlevnější.

+1/0
9.5.2016 10:40
Foto

M97i58r55o55s16l98a29v 20S59t22e22i41n62e91r 1655645268333

Demence je v Německu obrovský kšeft. Pro případ demence si všichni Němci musí platit pojištění, ale dostat příspěvek z toho pojištění v případě, že dementní osoba žije v normální domácnosti je téměř vyloučené. Pojištění však hradí "pečovatelské služby" což je firma, která posílá své zaměstnance na pomoc dementním pacientům. Ty služby tak vysávají rozpočet té pojišťovny, často jí účtují nikdy nevykonané služby a často dementního pacienta i oberou. Pustit si do bytu bez dozoru cizí osobu je vždy ošemetné. Právě bezmocní pacienti jsou zdrojem lehkých příjmů.

+5/0
9.5.2016 7:24
Foto

M47a32r84i94e 85M44e10t68l51i48c88k75á 9231234901942

Nevím proč urážíte lidi, kteří pracují v oboru domácí péče. Nevím jak je to nastavené přesně v Německu. U nás jsou úhrady nastavené zákonem o sociální péči, kde u asistenční služby je přesně stanovena úhrada za hodinu. Asistenční služba si účtuje tedy počet hodin, které u klienta stráví. Co se v té hodině udělá je jedno. Jestli v té hodině hraju s klientem piškvorky, probírám staré fotky a povídáme si o nich, nebo meju nádobí a luxuji obývák je jedno. Je to hlavně o tom, že se mohu klientovi plně věnovat. Teď dokonce máme dva klienty, kteří jsou sice v "domově se speciálním režimem", ale dochází tam naše "domácí asistentky" protože nikdo není schopen klienta nakrmit - nemají na to čas.

+11/−1
9.5.2016 7:36

P97e78t18r21a 96H18e76l60i21k60a51r27o61v39a 9798114627744

Pán nikoho neuráží, jen popsal svou zkušenost. Chápu, že se zastáváte svého profesního stavu, když jsem psala nedávno podobný příspěvek, jak pracovníci docházející k seniorce jí zároveň odnášeli různé cennosti z bytu, tak jste reagovala stejně podrážděně. Samozřejmě je domácí péče, dokud je udržitelná, pro ty klienty nejlepší, ale zároveň i zde vedle těch poctivých mohou být a jsou různí vykukové, to je realita.

+2/0
9.5.2016 8:48

L14u87k84á12š 71M20a54l46í56č79e30k 3823982985497

Buď je chyba v článku, nebo neumím počítat. Cituji:

"Od klienta požadujeme 18 tisíc. Další náklady pokrývá příspěvek na péči (ten stát poskytuje nesoběstačným lidem ve výši 800-12 000 měsíčně)".

To znamená, že náklady na jednoho člověka mohou činit až 30 tisíc měsíčně? Vážně? Při průměrné výši důchodů v Čechách? V tomhle oboru se nepohybuji, mým "denním chlebem" je pediatrie, ale pokud vím od kolegů, tak tady v severní Anglii je upřednostňována (a státem podporována) v první řadě domácí péče. V další fázi nastupuje pečovatelská služba, která dochází do domácího prostředí seniora. Do specializovaných ústavů jsou pak senioři umisťováni až v posledním stádiu, kdy potřebují skutečně nepřetržitou péči a monitoring 24 hodin denně. Ovšem ani příspěvek rodinám, ani náklady v ústavech nedosahují takové výše! Nic tím nenaznačuji, nechci se pouštět do spekulací. Ale opravdu to na mě působí tak, že v Čechách se opět jedná na prvním místě o byznys a dotace, a teprve až na dalším místě je snaha o nějakou reálnou péči.

+22/−3
9.5.2016 7:12

R67a92d85e55k 14J35a38n55a33t82a 9345926824172

Ale ta částka se týká právě ústavů (kde je nepřetržitý provoz, takže si každého pracovníka vynásobte 4x). A člověk s demencí si ani na záchod nedojde. Ne, že by to nezvládnul fyzickyl, ale prostě tam netrefí. A když už tam je, tak neví co tam má dělat, protože to zapomněl.

+2/0
9.5.2016 7:34
Foto

M22a68r86i23e 47M19e13t20l95i16c97k65á 9591614951392

To právě v klidu zvládá domácí péče. Když jde člověk na záchod, tak ho tam doprovodíme a případně mu pomůžeme. Oproti "domovu" jsme ve výhodě, protože nás netlačí čas. Jestli trvá klientovi oběd hodinu, je jedno a pro klienty je i z psychického hlediska lepší, když jsou ve svém prostředí.

+3/0
9.5.2016 7:38

J37o61s52e76f 93Š46o92l55t57e48s 8744428600283

Mohu se zeptat, kolik za to berete? Protože podle mého názoru to děláte spíše jako životní poslání a platové ohodnocení je pro vás úplně na vedlejší koleji a tak úplně vás nezajímá.

+1/0
9.5.2016 7:40

R47a27d71e39k 44J21a43n69a61t88a 9465566964782

A vy máte čas 24h denně? Víte, že někteří lidé taky musí chodit do práce a v noci spát? Ne každý důchodce má partnera, který je tak starý, aby už byla taky v důchodu, a zároveň schopný to dělat.

V domově ti pracovníci nepracují zadarmo a pracovní dobu mají dle zákoníku práce.

+4/0
9.5.2016 7:44

S57i47m75o75n58a 92B54ě72l49á16k22o74v74á 2410651979433

jestli trvá klientovi oběd hodinu je jedno - vám, protože vy ji máte zaplacenou a čím dýl mu to trvá, tím víc pro vás, že? Rv

0/0
2.7.2016 15:00

L69u58k76á68š 80Š93m30a27h84e95l 2677104622394

No, ale je ústav a ústav. Je obrovský rozdíl v kvalitě péče. A bohužel ty soukromé instituce alespoň tady v jižních Čechách nejsou zrovna na špici, leccos se tam zanedbává, obchází, zjednodušuje. Vím o čem mluvím, přítelkyně v tomto oboru pracuje (ovšem v zařízení charitativního charakteru = sice málo peněz, ale fakt individuální péče o klienty, kapacita zařízení je 26, ne žádných 150, jako ty soukromé megainstituce).

+1/0
9.5.2016 7:58

J47o48s24e96f 19Š72o97l83t67e72s 8744768650273

Tohle záleží na nastaveném standardu. Je to o počtu lidí, kteří jsou k dispozici apod. Když to máte nastavené ve stylu 1 pacient = 1 člen personálu, což často bývá, tak se těm nákladům nedivte. Máte v tom totiž mzdy, stravu, samotné zařízení (budovy, vybavení apod.), energie. To mi 30kkč přijde ještě sakra málo.

+3/0
9.5.2016 7:34

F68r46a11n14t62i55š76e96k 30D20o76h53n55a58l 7734969864715

Chápete to správně. Trh bohatých je víceméně rozebraný, teď se v sudu hrabe blíž ke dnu, tedy začíná souboj o veřejné peníze .

+1/0
9.5.2016 8:19

J86a75n 74F36r60a43u55e34n44b85e90r13g 7935144387120

Domovy důchodců se zvláštním režimem. Zní to dost drsně...

+2/0
9.5.2016 6:53
Foto

M58a48r93i63e 46M16e62t49l27i13c30k64á 9271494191692

Zní to drsně, ale je to prostě domov důchodců na trochu jiném principu než ten "obyčejný".

0/−1
9.5.2016 6:58
Foto

M85a12r88i88e 52M41e85t66l57i37c20k90á 9151274261722

Já tedy nevím, ale na "západě" se jde cestou domácí péče v co největší možné míře. U nás mi to připadá, že domácí péče je stále jen ta "vzadu". Navíc na jednu stranu si zařízení stěžují, že je pro lidi s demencí málo míst, na druhou stranu si tam berou klienty, kteří ještě mohli být doma, neboť na tom nejsou s demencí úplně nejhůř. Takže ono to asi bude i v lecčems jiném, než jen v matematickém nedostatku míst v domovech se speciálním režimem.

+2/0
9.5.2016 6:52

L25u52k98á35š 12M33a35l79í23č34e18k 3563232895177

Přesně tak. O tom, jak to funguje v Anglii, se zmiňuji výše.

0/0
9.5.2016 7:15

J93o75s30e26f 91Š24o48l59t27e61s 8364158190943

Tak pochopitelně, že se lidé nechtějí o dementní lidi starat. Ona to není žádná slast. Ať už z jakéhokoliv hlediska...

+2/0
9.5.2016 7:36

P70e43t10r86a 57H49e74l50i83k67a62r75o18v75a 9278324387534

Domácí péče je jen ta vzadu, to jste řekla dobře. Neplatí to jen pro lidi s demencí, ale i pro jiné staré, nemocné atd. Často ani nemocnice neposkytnou rodinám pacientů žádné informace, jak pečovat o takového člověka doma, na co by měli nárok, jaké organizace by jim pomohly. Informovanost v tomhle směru je minimální. Řeší se jedině, do jakého ústavu by je vzali. Rodiny pak často ani jiné řešení než ústav vůbec nenapadne.

0/0
9.5.2016 8:55

Š66á30r26k24a 84M10a33t57y76á91š81o72v74á 1271265832519

u nás chtějí soukromníci od klienta 15.000,- pokud mi nestačí důchod, doplatí rozdíl potomci nebo příbuzní, další částku vyplatí na nemohoucnost sociálka..pokud vezmu 27.000,- a vydělím 30 dny, vyjde mi 900,-na den...senior sní jídla sotva za 150,- denně..takže zbytek jde na jeho pobyt, ale žádné all inclusive... ta péče tam taková není..občas za ním zajdou, když moc křičí nebo zvoní..ven je nevemou ani na oplocenou zahradu..že by je nakrmili, o tom se jim taky může jen zdát...a hygieně taky moc nedaj...jenže když zůstanu doma a budu se starat, tak mi stát takovýhle možnosti nenabídne...

+6/0
9.5.2016 6:47
Foto

M90a18r68i65e 50M42e53t90l62i63c25k15á 9721424931332

Záleží na tom, jak moc špatně na tom člověk s demencí je. Můžete chodit do práce a využívat domácí péči - tedy pečovatelky, nebo osobní asistenci. I na tu se využívá příspěvek na péči a platí se podle rozsahu hodin. U některých klientů se chodí jen v určité hodiny ráno, nebo v poledne, u některých pak je osobní asistentka přítomna po celou pracovní dobu rodinného příslušníka, který se jinak o svého staříčka stará.

0/0
9.5.2016 6:57

J82a48r88m78i56l58a 10P62í98c72h81o67v21á 5922447594343

A víte, na kolik taková péče vyjde? Vy dostanete příspěvek na seniora třeba 11.000, ale zajištění pečovatelské služby by vás vyšlo nejméně na 30.000.

+3/0
9.5.2016 7:38

Š33á36r24k69a 87M26a86t71y33á32š45o18v51á 1131595862499

řeším až to moc špatně..

0/0
9.5.2016 8:55

P91a78v37e14l 94Š41i17m15e65č77e59k 5843781681297

V takových případech zvonění personál NEŘEŠÍ. On ani takový pacient neví zda se chytil za zvonek a zazvonil...

0/0
9.5.2016 7:58

A64n80t48o16n79í62n 93T31i11c17h32e36r63a 6546568683316

Titulkáři, vzpamatuj se! Teď jsem asi minutu přemýšlel, jak a proč by měl být růst obchodu závislý na demenci obchodníka :-P

+6/0
9.5.2016 6:42
Foto

M80a71r11e64k 32B29a37š93i16s64t32a 7473362863530

No já zase myslel že se dočtu něco nového o naší politické reprezentaci.

+4/0
9.5.2016 6:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.