Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Byznys s demencí roste, vstupují do něj soukromníci. Chtějí změnu dotací

Česko musí řešit vážný nedostatek míst v domovech pro seniory s demencí. Pacientů přibývá rychleji než lůžek v ošetřovatelských ústavech. Do oboru razantně vstupuje soukromý kapitál, posílení služeb však bude znamenat větší nápor na zdravotní pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66i30l32o60s84l61a54v 73S15e42d63l65á34č11e76k 6374644724391

A kde ti klienti vezmou 18000Kč?

0/0
27.5.2016 15:24

V29á62c96l51a74v 49Š84u12b21r93t 9137813528647

Když chtějí dotace, nebudou zajisté nic namítat ani proti cenové regulaci...

0/0
9.5.2016 10:46

L42u41m95í67r 30V84i19t56h35a 2147527656142

Kdybyste měl alespoň základní tuchu o dotacích, věděl byste, že dotace jsou zpravidla dvojí. První kategorie je spíš symbolická a pokryje pouhý zlomek neinvestičních nákladů. Přičemž do investičních nákladů nelze započítat třeba ani nájem.

Druhá kategorie dotací naopak pokrývá po určitou dobu veškeré provozní a často i podstatnou část investičních nákladů, přičemž podmínkou k získání dotace je to, že projekt negeneruje žádné příjmy, nebo jen velmi malé - max. 10 % výše dotace.

Ostatně - zkuste si to sám, vybudovat takový malý ústav pro dementní lidi. Pochybuju, že byste měl zájem to dělat. Tak nezáviďte.

0/0
9.5.2016 21:02

L45u77k22a45s 29K94n13a94p22p 5552356411168

Pracuji v oboru několik let na straně soukromého sektoru. Je potřeba říct, že legislativně a dotačně je to slušně řečeno paskvil, ale tento článek (již druhý za posledních 10 dní) nevnímám jinak jako masivní placená kampaň (nechci se rozepisovat o kvalitě článku, jelikož autor si plete pojmy a v porovnaní s hrazením služeb v nemocnici je úplně mimo mísu). Ano je potřeba změny dotací, ano je potřeba změnit úhradu od pojišťoven. Ale cesta jakou by přivítali provozovatelé nových zařízení není vůbec zaměřena na kvalitu, bohužel jen na kvantitu. Ze zdravotně sociálního hlediska je zařízení s kapacitou 150 lůžek jen králikárna, z pohledu developerů a investorů to znamená úspory z rozsahu. Je tedy logické, že nedochází k podpoře ze strany municipalit. Vyplácení dotací přímo seniorům v domovech není řešení, protože to jen zvýši tlak na kvantitu. Jediná možná cesta v případě lůžkových zařízení je přepočtený počet personálů na počet klientů a podle toho vyplácené dotace bez ohledu jestli to je soukromé nebo veřejné zařízení.

+7/0
9.5.2016 10:09

J87a48n 50Č84e12k89a59l 7119805514814

Je úsměvné, jak si to spousta lidí představuje jak Hurvínek válku.

Domácí péče? Jako že někdo z dětí opustí svoji práci, aby se mohl 24/7 věnovat nemocnému? To je jistě chvályhodné, ale z čeho bude žít v důchodu on? Ono to vlastně nebude potřeba, protože se jedná o takovou zátěž, že se ho nedožije... Ať se nám to líbí nebo ne, tak je specializované zařízení nezbytnost, a když chcete mít aspoň trochu servis, a ne nějaký blešák s jednou přetíženou sestrou na patro, tak to prostě na těch 25.000 měsíčně vyjde...

+5/0
9.5.2016 9:35

P36e74t33r80a 19H56e87l34i64k41a24r47o90v17a 9188124107224

Tak moje příbuzná pracovala v pražském domácím hospicu a lidé to tam tak dělali a dělají - buď jsou už sami důchodci, nebo prostě jeden z nich odejde z práce (třeba v případě dětských klientů). Upřímně, dělá to tak stále většina lidí, obzvlášť na venkově. Je spousta rodičů, co se starají o postižené, zcela imobilní děti sami 24 hodin, po léta. Sama znám dva případy, kdy se muži starali léta o imobilní matky až do jejich smrti, zvládli to a těší se dobrému zdraví.

0/0
9.5.2016 12:38

P44e58t36r97a 71H31e24l72i41k11a11r92o43v37a 9378464527784

Vůbec by mi nevadilo, kdyby do tohoto odvětví vstoupili i soukromníci. Ale bylo by fajn, kdyby poskytovali skutečně kvalitní péči a pacienti pro ně byli na prvním místě. Člověk by to i rád zaplatil (rodina se může složit atd.). Jenže tady mám často pocit, že i když platíte, tak pacienti stejně nikoho moc nezajímají.

+4/0
9.5.2016 9:03

J85a53n 17Č66e63k65a36l 7499735114584

Už dávno vstoupili, a sice je to drahé, ale služby tomu odpovídají.

0/0
9.5.2016 9:37

Š77a92r87k59a 87Č45i92h54a38l13o11v65á 9464246854328

Je to drahe, ale bohuzel sluzby tomu neodpovidaji. Tatinek byl pres 2 roky v Alzheimercentru v Pruhonicich a byla jsem svedkem spousty nepeknych veci (personal bral pacientum prinesene cokolady a jine pochutiny tak, aby to pacienti nevideli, personal si ulehcoval praci tim, ze i pacientum, kteri to nepotrebovali, daval pleny, v dobe kdy nepocitali s navstevou, byl tatinek predavkovavan utlumujicimi leky, neustale se ztracely bryle a obleceni atd.). Fluktuace pecovatelskeho personalu byla velmi vysoka, pry kvuli nizkym platum, takze podle toho - nezajmu personalu a leckdy i nedostatecne kvalifikace - ta pece vypadala. Samozrejme, nekteri osetrovaltele byli hodni, ale vetsina z nich byla vic nez lhostejna. RvPobyt pritom stal uz v roce 2010 pres 27000 Kc mesicne.

+4/0
9.5.2016 9:47

Š71a96r85k19a 53Č64i39h26a56l14o76v93á 9704706314578

Jeste bych chtela doplnit, tech 27000 Kc mesicne jsme platili my, jako rodina. Prispevek od statu ve vysi 12000 Kc pobiralo Alzheimercentrum jeste k tomu. Takze celkem na tatinka brali skoro 40000 Kc a to jsme si jeste i blbou mineralku nebo jogurty, ktere mel rad, museli zaplatit extra, pokud jsme chteli, aby mu to postavili na stolek. Jenze bez dohledu, zda to skutecne vypil nebo snedl, to moc smysl nedavalo.;-€

+2/0
9.5.2016 10:20

J23a23n 63Č17e23k42a54l 7909445914244

Tak to je drsné... Problém je, že člověk neví, čemu věřit. Pacient si nepamatuje, co bylo před dvaceti vteřinami, to by tam člověk musel dát skrytou kameru...

0/0
9.5.2016 10:33

Š75a83r87k70a 51Č77i42h63a52l87o90v15á 9224636704138

No oni dokonce nabizi pristup na webovku, ale jenom v urcitou dobu a z urcitych mist. Ale zorientovat se da alespon trochu tim, kdyz se tam objevite v dobu, kdy to nikdo neceka. Pravidelne navstevy v sobotu a v nedeli, na to jsou pripraveni. Napriklad po nas chteli, abychom tatinkovi udelali kufricek, kde mel fotky nas, vnoucat a vubec z rodiny. K tomu dalsi vecicky, ktere mu neco pripominaly, ze pry si to s nim budou prohlizet, aby si cvicil pamet. Dali jsme tam pasticku z vlasu, abychom videli, zda se kufrik otviral. A samozrejme ze vlas tam byl za 10 dni porad na stejnem miste. Jedine co fungovalo, dokud nasel tata cestu k vytahu a od vytahu, ze mohl na zahradu a ta byla pekna a udrzovana. Ale pacienti vozickari byvali videt jenom kdyz s nimi byl nekdo z rodiny. Zato personal u vedlejsich dveri s cigaretou v ruce nebyl zadna vyjimka.

+2/0
9.5.2016 11:42
Foto

B83á68r98a 83T66u80č53k51o32v59á 2774195386512

Zastáncům socialistické představy, že péče o seniory musí být státní a že je třeba zatrhnout vstup soukromého kapitálu do poskytování služeb, jen aby proboha něco nevydělali, si teď načrtneme funkci státního systému.

Ústavy sociální péče nejsou pro zřizovatele, tedy krajské úřady, nijak žádoucí, protože je musejí dotovat. Není tedy žádná ochota rozšiřovat síť (jak zmíněno v článku), to leda před volbami si zlepšení péče zahrnou kandidující strany do volebního programu. Až se dostanou ke korytům, provedou slibované změny: vyhodí stávajícího ředitele a dosadí svého kandidáta, který je před volbami podpořil, ačkoli problematice vůbec nerozumí (místo je totiž politicky důležité, neb ovlivňuje široký okruh voličů). Tím se rozeštve pečovatelský kolektiv, někteří odejdou, jiní jsou naštvaní, přenášejí to na péči o seniory, kašlou na práci. Dále se změní dodavatelé jídla, služeb, prádelna... opět ve prospěch spřátelených firem, jejichž služby jsou pochopitelně dražší. Všechno to je dražší. Nelze proto budovat další lůžka.

Cyklus se bude opakovat po čtyřech letech, až dojde alespoň trochu ke konsolidaci, scénář bude tentýž, jen v jiném politickém hávu.

Jediným řešením je adresný příspěvek na seniora a otevřít prostor soukromým profesionálům.

+3/0
9.5.2016 8:58

V93á74c60l50a63v 42Š68u42b35r25t 9377173788687

Jenže oni nechtějí žádný volný trh, nýbrž chtějí hybrid a vydělávat na dotacích. Za 27 tisíc si to mohou dovolit jen majetní, takže aby obsadili nové kapacity a nakopli zisky, potřebují "veřejnou podporu". Názvy těch firem jako "Senior holding" dávají tušit, že jim nejde o pár usoptěných milionů..

A malá otázka na závěr: jak velkou péči a pomoc lze očekávat, když na jedné straně jsou nemohoucí senioři a nevědoucí příbuzní a na druhé výhradní motivace maximalizací zisku? Potom už zbývá jen morální síla těch pečovatelů (kteří se ale nakonec také stanou oběťmi systému).

0/0
9.5.2016 11:20

V39l70a32d44a 18M56u93s39i45l 9480906988323

Ad Bara Tuckova

S termi msoukromnikym m to bude prast jak uhod...

Oni tem zamestnancum vic penez nedaji..Takze fluktuace, obcas se neco asi sni

0/0
29.5.2016 18:55

D34a10n92i25e53l 71J10a38n44k50o 9439829560592

Je opravdu načase říci NAHLAS a na rovinu že zdravotnictví je business jako každý jiný > to znamená je třeba generovat ZISK a opravdové zdraví je věc až druhotná.

A řeči o "poslání" lékařů jsou jen žvásty - poměr kvalitních vůči lemplům bude zhruba stejný jako v jakýchkoliv jiných odvětvích .

Čím dříve to člověk pochopí tím dříve pochopí že je třeba se starat sám a myslet na zdraví jako na svůj dar a svůj majetek ....

+8/−2
9.5.2016 8:06

L11u84m29í24r 19V34i67t98h80a 2707397526922

Přesně tak.

0/0
10.5.2016 6:55

D68a13v32i93d 43H25l14a81d78i75l 1161634784528

Opet jde jen o penize, tem, kterym nezalezi na nicem jinem.

Kdyz jsem byl jeste na stredni, tak v jednom nejmenovanem domove jsem si brigadne prividelaval a to co jsem zazil tam si pamatuji dodnes. Nerikam, ze tam byly zubozene podminky, ale pece a predevsim ucta tam chyběly a to citelne. Sestry na klid, nic neresi, pani prinesou obed, je zcela zrejme, ze bez pomoci se nenaji, tak za dve hodiny prijdou a obed ji vezmou bez toho, aniz by pani dostala najist. Jak uz tu nekdo psal, tak vychazky zadne, nikdo se o nikoho nestaral a to ani pote, co byli lezaci uz nekolik hodin ve vlastnich ......

A za to chteji takove castky? Smesne a spise k placi, inu CR..

+8/−3
9.5.2016 7:46

R22a94d29e88k 60J60a96n92a53t25a 9345816744642

Tak to je právě důsledek toho, že standardní úhrada je nízká. Tím pádem je těch zařízení málo, je převis poptávky a klienti (což není jen pacient, ale především jeho rodina) si nemůžou moc vybírat a tak přežijí i špatné ústavy. Jinak je dost ústavů, kde je péče dobrá - ale tam vám důchod a příspěvek státu nestačí, musít vytáhnout úspory či peníze od rodiny.

+6/0
9.5.2016 7:59

J35a29n 31Č84e10k78a41l 7359215564984

Pane Hladil, chtějí za to takové částky právě protože to tam takové, jak popisujete, není. Doporučuji takové zařízení navštívit, a porovnat to státní (které vypadá tak, jak popisujete) a soukromé...

0/0
9.5.2016 9:39

L66u51k76á32š 19Š23m59a39h80e54l 2147604812784

Moje přítelkyně pracovala v zařízení ryze soukromém, částečně soukromém a církevním (charitativním). To poslední je výrazně nejlepší v péči o pacienty, přesto, že je úhradově nejlevnější.

+1/0
9.5.2016 10:40
Foto

M91i95r74o58s16l69a60v 50S49t56e58i53n30e63r 1985215868823

Demence je v Německu obrovský kšeft. Pro případ demence si všichni Němci musí platit pojištění, ale dostat příspěvek z toho pojištění v případě, že dementní osoba žije v normální domácnosti je téměř vyloučené. Pojištění však hradí "pečovatelské služby" což je firma, která posílá své zaměstnance na pomoc dementním pacientům. Ty služby tak vysávají rozpočet té pojišťovny, často jí účtují nikdy nevykonané služby a často dementního pacienta i oberou. Pustit si do bytu bez dozoru cizí osobu je vždy ošemetné. Právě bezmocní pacienti jsou zdrojem lehkých příjmů.

+5/0
9.5.2016 7:24
Foto

M29a70r44i12e 74M51e93t19l31i68c49k16á 9181824651752

Nevím proč urážíte lidi, kteří pracují v oboru domácí péče. Nevím jak je to nastavené přesně v Německu. U nás jsou úhrady nastavené zákonem o sociální péči, kde u asistenční služby je přesně stanovena úhrada za hodinu. Asistenční služba si účtuje tedy počet hodin, které u klienta stráví. Co se v té hodině udělá je jedno. Jestli v té hodině hraju s klientem piškvorky, probírám staré fotky a povídáme si o nich, nebo meju nádobí a luxuji obývák je jedno. Je to hlavně o tom, že se mohu klientovi plně věnovat. Teď dokonce máme dva klienty, kteří jsou sice v "domově se speciálním režimem", ale dochází tam naše "domácí asistentky" protože nikdo není schopen klienta nakrmit - nemají na to čas.

+11/−1
9.5.2016 7:36

P14e86t48r26a 12H30e72l64i92k94a40r68o67v30a 9868914847814

Pán nikoho neuráží, jen popsal svou zkušenost. Chápu, že se zastáváte svého profesního stavu, když jsem psala nedávno podobný příspěvek, jak pracovníci docházející k seniorce jí zároveň odnášeli různé cennosti z bytu, tak jste reagovala stejně podrážděně. Samozřejmě je domácí péče, dokud je udržitelná, pro ty klienty nejlepší, ale zároveň i zde vedle těch poctivých mohou být a jsou různí vykukové, to je realita.

+2/0
9.5.2016 8:48

L14u23k14á94š 18M55a39l35í89č13e23k 3553262545207

Buď je chyba v článku, nebo neumím počítat. Cituji:

"Od klienta požadujeme 18 tisíc. Další náklady pokrývá příspěvek na péči (ten stát poskytuje nesoběstačným lidem ve výši 800-12 000 měsíčně)".

To znamená, že náklady na jednoho člověka mohou činit až 30 tisíc měsíčně? Vážně? Při průměrné výši důchodů v Čechách? V tomhle oboru se nepohybuji, mým "denním chlebem" je pediatrie, ale pokud vím od kolegů, tak tady v severní Anglii je upřednostňována (a státem podporována) v první řadě domácí péče. V další fázi nastupuje pečovatelská služba, která dochází do domácího prostředí seniora. Do specializovaných ústavů jsou pak senioři umisťováni až v posledním stádiu, kdy potřebují skutečně nepřetržitou péči a monitoring 24 hodin denně. Ovšem ani příspěvek rodinám, ani náklady v ústavech nedosahují takové výše! Nic tím nenaznačuji, nechci se pouštět do spekulací. Ale opravdu to na mě působí tak, že v Čechách se opět jedná na prvním místě o byznys a dotace, a teprve až na dalším místě je snaha o nějakou reálnou péči.

+22/−3
9.5.2016 7:12

R78a85d50e76k 16J98a96n78a18t78a 9215346504112

Ale ta částka se týká právě ústavů (kde je nepřetržitý provoz, takže si každého pracovníka vynásobte 4x). A člověk s demencí si ani na záchod nedojde. Ne, že by to nezvládnul fyzickyl, ale prostě tam netrefí. A když už tam je, tak neví co tam má dělat, protože to zapomněl.

+2/0
9.5.2016 7:34
Foto

M80a56r31i35e 16M61e62t98l91i39c69k71á 9931814611792

To právě v klidu zvládá domácí péče. Když jde člověk na záchod, tak ho tam doprovodíme a případně mu pomůžeme. Oproti "domovu" jsme ve výhodě, protože nás netlačí čas. Jestli trvá klientovi oběd hodinu, je jedno a pro klienty je i z psychického hlediska lepší, když jsou ve svém prostředí.

+3/0
9.5.2016 7:38

J49o23s24e57f 50Š10o51l17t74e76s 8164438940253

Mohu se zeptat, kolik za to berete? Protože podle mého názoru to děláte spíše jako životní poslání a platové ohodnocení je pro vás úplně na vedlejší koleji a tak úplně vás nezajímá.

+1/0
9.5.2016 7:40

R31a88d34e18k 55J90a29n19a92t57a 9785936214162

A vy máte čas 24h denně? Víte, že někteří lidé taky musí chodit do práce a v noci spát? Ne každý důchodce má partnera, který je tak starý, aby už byla taky v důchodu, a zároveň schopný to dělat.

V domově ti pracovníci nepracují zadarmo a pracovní dobu mají dle zákoníku práce.

+4/0
9.5.2016 7:44

S44i14m25o27n38a 38B96ě20l92á59k79o15v23á 2590391549283

jestli trvá klientovi oběd hodinu je jedno - vám, protože vy ji máte zaplacenou a čím dýl mu to trvá, tím víc pro vás, že? Rv

0/0
2.7.2016 15:00

L14u75k41á48š 82Š69m73a15h87e30l 2147304982714

No, ale je ústav a ústav. Je obrovský rozdíl v kvalitě péče. A bohužel ty soukromé instituce alespoň tady v jižních Čechách nejsou zrovna na špici, leccos se tam zanedbává, obchází, zjednodušuje. Vím o čem mluvím, přítelkyně v tomto oboru pracuje (ovšem v zařízení charitativního charakteru = sice málo peněz, ale fakt individuální péče o klienty, kapacita zařízení je 26, ne žádných 150, jako ty soukromé megainstituce).

+1/0
9.5.2016 7:58

J16o39s11e40f 71Š90o26l66t85e98s 8214948730373

Tohle záleží na nastaveném standardu. Je to o počtu lidí, kteří jsou k dispozici apod. Když to máte nastavené ve stylu 1 pacient = 1 člen personálu, což často bývá, tak se těm nákladům nedivte. Máte v tom totiž mzdy, stravu, samotné zařízení (budovy, vybavení apod.), energie. To mi 30kkč přijde ještě sakra málo.

+3/0
9.5.2016 7:34

F50r76a68n79t47i39š74e28k 78D67o60h43n50a22l 7504189924885

Chápete to správně. Trh bohatých je víceméně rozebraný, teď se v sudu hrabe blíž ke dnu, tedy začíná souboj o veřejné peníze .

+1/0
9.5.2016 8:19

J93a87n 73F75r22a29u66e63n12b47e88r41g 7375864947450

Domovy důchodců se zvláštním režimem. Zní to dost drsně...

+2/0
9.5.2016 6:53
Foto

M63a20r61i34e 82M69e95t87l60i42c78k38á 9491134251772

Zní to drsně, ale je to prostě domov důchodců na trochu jiném principu než ten "obyčejný".

0/−1
9.5.2016 6:58
Foto

M16a31r11i85e 63M74e64t48l22i82c36k37á 9381464401722

Já tedy nevím, ale na "západě" se jde cestou domácí péče v co největší možné míře. U nás mi to připadá, že domácí péče je stále jen ta "vzadu". Navíc na jednu stranu si zařízení stěžují, že je pro lidi s demencí málo míst, na druhou stranu si tam berou klienty, kteří ještě mohli být doma, neboť na tom nejsou s demencí úplně nejhůř. Takže ono to asi bude i v lecčems jiném, než jen v matematickém nedostatku míst v domovech se speciálním režimem.

+2/0
9.5.2016 6:52

L48u15k57á39š 56M68a16l33í90č84e25k 3783492385237

Přesně tak. O tom, jak to funguje v Anglii, se zmiňuji výše.

0/0
9.5.2016 7:15

J97o31s21e35f 15Š85o19l81t88e55s 8224218980423

Tak pochopitelně, že se lidé nechtějí o dementní lidi starat. Ona to není žádná slast. Ať už z jakéhokoliv hlediska...

+2/0
9.5.2016 7:36

P59e23t12r15a 88H44e54l85i30k47a24r76o93v77a 9598844987834

Domácí péče je jen ta vzadu, to jste řekla dobře. Neplatí to jen pro lidi s demencí, ale i pro jiné staré, nemocné atd. Často ani nemocnice neposkytnou rodinám pacientů žádné informace, jak pečovat o takového člověka doma, na co by měli nárok, jaké organizace by jim pomohly. Informovanost v tomhle směru je minimální. Řeší se jedině, do jakého ústavu by je vzali. Rodiny pak často ani jiné řešení než ústav vůbec nenapadne.

0/0
9.5.2016 8:55

Š68á38r15k26a 21M34a86t39y32á68š82o44v56á 1171895322359

u nás chtějí soukromníci od klienta 15.000,- pokud mi nestačí důchod, doplatí rozdíl potomci nebo příbuzní, další částku vyplatí na nemohoucnost sociálka..pokud vezmu 27.000,- a vydělím 30 dny, vyjde mi 900,-na den...senior sní jídla sotva za 150,- denně..takže zbytek jde na jeho pobyt, ale žádné all inclusive... ta péče tam taková není..občas za ním zajdou, když moc křičí nebo zvoní..ven je nevemou ani na oplocenou zahradu..že by je nakrmili, o tom se jim taky může jen zdát...a hygieně taky moc nedaj...jenže když zůstanu doma a budu se starat, tak mi stát takovýhle možnosti nenabídne...

+6/0
9.5.2016 6:47
Foto

M11a76r43i48e 78M52e44t90l87i90c18k24á 9141394701222

Záleží na tom, jak moc špatně na tom člověk s demencí je. Můžete chodit do práce a využívat domácí péči - tedy pečovatelky, nebo osobní asistenci. I na tu se využívá příspěvek na péči a platí se podle rozsahu hodin. U některých klientů se chodí jen v určité hodiny ráno, nebo v poledne, u některých pak je osobní asistentka přítomna po celou pracovní dobu rodinného příslušníka, který se jinak o svého staříčka stará.

0/0
9.5.2016 6:57

J37a39r14m62i42l12a 76P28í59c21h85o12v84á 5892177854713

A víte, na kolik taková péče vyjde? Vy dostanete příspěvek na seniora třeba 11.000, ale zajištění pečovatelské služby by vás vyšlo nejméně na 30.000.

+3/0
9.5.2016 7:38

Š51á57r18k64a 44M89a84t70y35á32š43o77v25á 1281385222319

řeším až to moc špatně..

0/0
9.5.2016 8:55

P29a76v85e68l 92Š98i98m25e87č66e65k 5413151971827

V takových případech zvonění personál NEŘEŠÍ. On ani takový pacient neví zda se chytil za zvonek a zazvonil...

0/0
9.5.2016 7:58

A31n51t61o80n61í56n 91T48i28c91h17e78r43a 6496448923576

Titulkáři, vzpamatuj se! Teď jsem asi minutu přemýšlel, jak a proč by měl být růst obchodu závislý na demenci obchodníka :-P

+6/0
9.5.2016 6:42
Foto

M12a58r58e19k 49B56a33š28i38s30t34a 7593562723660

No já zase myslel že se dočtu něco nového o naší politické reprezentaci.

+4/0
9.5.2016 6:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.