Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie: Cukrovarníci platili vědce, aby ze srdečních chorob vinili tuk

Potravinářský průmysl se snažil víc než půlstoletí penězi ovlivňovat vědu o výživě a zdravotnictví, tvrdí nová studie kalifornských výzkumníků. Vědci z Harvardu podle ní zkreslili fakt, že konzumace cukru má nějaký vliv na kardiovaskulární nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66i41l72a92n 29R79a72d14e39k 3927696661281

a proto je dobre na vsechny ty studie kaslata a ridit se zdravym rozumem

0/−1
18.9.2016 0:29

P40a64v66e74l 62C67h52a97m53r29á39d 4347400609595

Kdysi se jedl Mamut i s tukem a nevyhynuli jsme, od doby co je plno sladkostí v regálech je to sama mrtvice, infarkt, vysoký tlak atd. Jasně, že cukr je ten civilizační jed a ne tuk. A pak to jde ruku v ruce s farma průmyslem, tablety na tlak, cholesterol atd. Kdo se chytí do pasti začarovaného kruhu, má to spočítané.

+1/−1
15.9.2016 13:51

L26a79d20i51s14l63a47v 42M64a78t64u71l51a 3551299450802

Zkuste použít selský rozum a zahrnout do úvahy např. střední délku života.

+2/−1
16.9.2016 12:57

P87e37t92r 21M86a54l29i15š81k23a 6241435281733

To samé se týká i GMO , ale na to si budeme muset ještě počkat než se to provalí.

+2/−4
14.9.2016 16:57

I88v54a 41V52a79l76č88í55k76o35v10á 3280419979

8-o

+1/−1
16.9.2016 9:31

V87á86c35l11a73v 20Š87u59b71r31t 9327683338957

...zaplatila si Unie výrobců tuku;-D

Je asi zřejmé, že cokoli ve velkém množství je zdraví škodlivé, jednoduché cukry a špatné tuky tím spíš. Druhou věcí je, že průmyslová potravinářská výroba se bez nezdravých přísad asi neobejde. Jídla je zkrátka potřeba hodně, je třeba nasytit obří megalopole a tak všechno prostě nemůže být bio.

Horší je to ovlivňování veřejného mínění a manipulace, která je, jak tu napsali už jiní, dnes všudypřítomná. Říká se jí nevinně píár. Smutné, že se k něčemu takovému propůjčí i "vědci".

+2/0
14.9.2016 16:11

J84a57r65o28s49l45a45v 97V62y10c86h91o11d21i47l 8474435605

Tohle jsou staré a bohužel stále platné metody, které se zdaleka netýkají jen cukru. Kéž by to bylo jen o tom cukru...

+4/−1
14.9.2016 14:32

P54a10v73e83l 35S36v17a27t98o78š 2656813806571

Je to porad dokola...vsechny tyhle spolecnosti maji zajem jen vydelat poradnej balik...a je jedno jestli jde o potraviny, leky, kosmetiku.... dneska uz si snad nikdo nemysli, ze to delaji kvuli nasemu zdravi a blahu...jen potravinari, co si dovoli dat do jidel urcenych detem.....chemikalie, sracky, barviva, toxicky jed...a vyrobci??? vse je posichrovane statem a vse je v poradku...tech latek je tam takove mnozstvi, ktere telu nevadi...a jake mnozstvi je tedy ok, aby se neprekrocila davka??...jedno šmouli piticko je ok ale dve uz jsou toxicky???....

+2/−1
14.9.2016 14:13

I53v30o 32G80o50v52a62n 1223579517

To je panečku svoboda, to je demokracie8-o, někdo nás tráví jídlem a my si o tom můžeme leda tak povykládat. Ale nic se tím nezmění ;-O

+4/−4
14.9.2016 14:02

P50a36v47e72l 32S95v57a59t82o84š 2346713516831

zmenit to preci muzete vy...vy a jen vy...co vam brani...zacatky jsou tezke...ale jde to...u me to nastartovalo kure koupene v albertu, ktere smrdelo jak kdyz si nekdo ulevil....bylo to pred 3 lety...od te doby uz jsem v supermarketu nebyl....jezdim si pro zeleninu kousek za prahu, pro maso taky....kdo chce neco zmenit hleda zpusob, kdo ne hleda duvod...

+2/0
14.9.2016 14:19
Foto

J83a81n 92K22r37o28p97á83č 4443159213523

Otázka se nabízí..: Existuje něco, cokoliv, čemu je možná dnes věřit..?

+6/0
14.9.2016 13:16

M67a27r24t62i20n 11N47o60v35o82t85n80ý 7783365550695

A co takhle věřit svému rozumu.

+5/0
14.9.2016 13:44

F33i30l73i67p 95S59o39k65o67l 2800291440

Budhovi také lze věřit.

0/0
16.9.2016 23:12

J24a32r37o63s38l27a84v 15B91i65r69n70e61r 4498465322558

Je to tak...jednoduché cukry a ztužené tuky,jako je Hera a podobně.Na smažení nepoužívejte slunečnicový olej,vyhýbejte se ztuženým rostlinným olejům.Margaríny jsou dalším viníkem.

+1/−2
14.9.2016 13:08

M19i36l56a48n 71D37v73o80ř89á77k 3989314644336

Problém nemusí být jen jednoduché cukry, ale sacharidy obecně (škrob je polysacharid, cukr sacharóza - disacharid). Co se týče ztužených cukrů, tak parciální hydrogenace generuje tran nenasycené mastné kyseliny, které jsou škodlivé a jsou i v živočišných tucích.

Existují slunečnicové oleje, které mají vysoké procento kyseliny olejové, která je vhodná pro smažení. Jeden z nejlepších olejů na fritovaní byl fritol, tehdy ještě vyráběn pouze ze slunečnicových semínek...

+1/0
14.9.2016 13:36

P54a42v65e40l 89S68v62a52t25o97š 2376843286371

ja myslim, ze nejlepsi je vyhybat se vsem marketum...cokoli nejak upravene, zabalene,v konzerve neni cerstve a neni dobre....nakupuji u malopestitele, chovatele a jsem v poho....

0/0
14.9.2016 14:15

J17a96n 34N97o89v28á44k 7340205186666

Svět podvodů, lží, ziskuchtivosti a mocichtivosti. Hlavní je selský rozum, všeho s mírou a umět říkat NE.

+5/0
14.9.2016 13:06

J82a65n 35H63a45v93r36d91a 3446154462166

Je toho mnoho, co musí 95 % občanstva zkousnout. A to ještě neví (snad naštěstí) všechno.

+1/0
14.9.2016 12:49

P16a79v91e65l 49H72o13r33á72k 8981883625612

To číslo bych zvýšil.

0/0
14.9.2016 12:50

J70a12n 95H65a43v35r97d41a 3306814112786

To asi nebyli čeští cukrovarníci, kteří by podpláceli vědce. :-P

0/0
14.9.2016 12:47

P85e88t43r 90K90o91l45á71ř 8905861905821

Poměry se ale začínají měnit a lidé více přemýšlejí nad tím, co kupují. Schválně si všimněte, jak jsou v marketech neustále v akci všelijaké zbytečné sladkosti nebo výrobky s palmovým tukem, apod. Je znát, že už není taková poptávka jako dříve, i když to nebude asi nějak dramatický propad.

+3/0
14.9.2016 12:44

E47v52a 67H69a44s62n59í91k35o74v82á 1414641896484

Anebo jsou normálně předražené, když mají pořád na akční ceny.

+2/0
14.9.2016 12:51

P48e13t80r 18K48o70l83á47ř 8925271445381

Předražené jsou samozřejmě, nečokoláda bez kakaového másla nemůže stát stejně jako čokoláda, která ho obsahuje (např. Lidl).

+1/0
14.9.2016 12:56

P18a97v69l26a 97N20o18v74á 3595868549720

To je tim, ze valna cast lidi nepouziva selskej rozum...

0/0
14.9.2016 12:39

P59a46v48e29l 92H62o68r17á58k 8361543335522

Jak jste z toho, že cukrovarníci upláceli vědce, vydedukovala, že těm vědcům valná většina lidí věřila?

+2/0
14.9.2016 12:51

P83a20v74l98a 80N83o31v51á 3455258639270

Bych se nedivila :-)

0/0
14.9.2016 19:26

J76u23l24i66u79s 39C73h52a92l62o74u21p46k98a 4732339800681

Najednou to objevili. Asi těm vědcům přestali platit.

0/0
14.9.2016 12:39

M10i48l43a71n 73D67v34o63ř84á87k 3729884374946

O tom, že za obezitu a kardiovaskulární nemoci může cukr, sladké výrobky z cukru a v Americe z upravených kukuřičných sirupů, se ví jíž dlouho. Je dobře, že to někdo konečně začal zkoumat, i když to není nic nového - biochemie je prostě taková a z acetylCoA se mastné kyseliny dají udělat.

Je tomu jen pár let, kdy se prokázalo, že cukr skutečně škodí a je karyogenní. Tehdy přestali dělat zubní pasty s cukrem...

+2/0
14.9.2016 12:23

S12t13a39n44i91s93l44a68v 73S93t77u41p27k21a 6341695475320

No, naštěstí se vědní poznatky nezakládají na tvrzení jedné instituce či studie v 60 letech kohokoliv, kdy počet studií byl omezený, ale na poznatcích všech studií a jejich opětovným ověřováním, zopakovatelnosti dat, ze kterých se dochází ke konsenzu v metaanalýzách, kdy záleží na zopakovatelnosti a ověřitelnosti účinnosti a bezpečnosti u čehokoliv.

Pak existují ale novináři, jež si interpretují vše po svém, vytáhnou si nějakou studii a napíší "vědci zjistili" nebo naopak "vědci zatajovali" a píší zaručené zprávy o tom, co je a není bráno jako fakt a co je a není zdravé, co léčí a neléčí, byť se na tom vědecké poznatky nezakládají, jež se přehodnocují neustále

Ve výsledku vždy pouze závisí na procentuální účinnosti a bezpečnosti jakékoliv látky, v daném složení a skupenství, na přijímaném množství v určitém časovém horizontu, na jejím odbourávání z těla chemickými přeměnami, vylučovacími mechanismy atd. a navíc ještě v závislosti na predispozicích a akutním či aktuálním fyziologickém stavu každého jednotlivce zvlášť.

Pokud tedy budeme chtít tvrdit, že je něco bezpečnější a účinnější či nebezpečné, nebezpečnější apod., musíme to doložit studiemi a ověřit daná pozorování a potvrdit účinnost a bezpečnost všemi možnými stranami po světě, kdy se tak dochází ke konsenzu.

V 60. letech při malém počtu studií a propojenosti světa, slabší metodice, sběru dat a technologiím jistě mohli snahy lobby projít lépe. Dnes ale zkoumá celý svět. Permanentně i zpětně se ověřuje vše nejrůznějšími stranami a všechny tyto studie se pak ověřují v metaanalýzách (publikované i nepublikované) a následně i tyto metaanalýzy, kdy do studií nahlíží všichni a všichni je opět znova ověřují. Problémem se ale stávají drahé lokální neregistrované terapie jako třeba MDM apod. (prof. Kvapil, Zadák, Sobotka)

Dnes se také striktně sleduje po celém světě nejen správnost užité metodiky, zopakovatelnost účinku a možnost ovlivnění závěrů a než se vůbec dojde k nějakému konsenzu, vyžaduje to moře času.

+5/−1
14.9.2016 12:03

S76t22a43n93i27s37l78a52v 92S22t15u19p67k15a 6891855825510

Co se týče reg. léků, tak je situace zcela stejná s tím, že navíc, aby se terapie dostala na trh, musí projít 4 fáze výzkumu, kdy dopředu nikdo neví, co bude účinné a bezpečné. Fáze trvají min. 6 let (ideálně) a každá musí projít ověřením na účinnost a bezpečnost. Na trh projde sotva 5 procent ze všech terapií a desítky miliard dolarů se vychodí každoročně oknem.

Nicméně tím nic nekončí a následně dochází ke sběru dat ze všech nemocnic atd., jež se ověřují a připisují další možné kontraindikace dle různé fyziologie a predispozic jednotlivců. Účinnost a bezpečnost se pak ověřuje mnoha stranami.

Tak se i stává, že jsou některé léky staženy či se změní medikace.

Při permanentním ověřování nejrůznějšími stranami po celém světě lze stěží dnes něco překroutit či zatajit a naopak spíše dochází k dezinterpretaci čehokoliv na základě výsledku jedné studie, kterou novináři vypíchnou.

Možná si ale, nejen cukrovarnický průmysl, platí dnes celý vědecký svět a vědci jsou poté hyeny a masochisté, když těmi látkami sami cpou nadmíru sebe i své děti.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny (registrovaných terapií), ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné a další jiné vykuky, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

+3/0
14.9.2016 12:05

J96a69n 93H45a76v15r13d73a 3966794882926

Hlavně by lidé v jednoduchých a dobře zodpověditelných otázkách si neměli nechat hlavu motat tzv. vědci či vědeckými studiemi. To vždy někdo zaplatí a účel světí prostředky, že.

+1/−1
14.9.2016 12:52

S46t72a62n13i50s15l27a89v 68S45t27u64p24k91a 6751615875670

Hlavně by si lidé měli uvědomit, že jsou nevědomky obětí vlastních logických klamů, kdy takto uvádí nevědomky sebe i ostatní v omyl.

+2/0
14.9.2016 13:00

J72a22n 31H48a85v94r35d17a 3286974272216

Myslíte tím ty vědce? Ti by přece neměli podléhat sebeklamům a uvádět ostatní v omyl. Zvláště zavrženíhodné je, když to dělají za jidášský groš.

0/−1
14.9.2016 13:09

S33t14a54n22i32s21l71a94v 51S85t44u77p33k16a 6101585285220

Všichni podléhají logickým klamům, jimiž si dokládají svá přesvědčení, kulturní vzory, je to přirozená vlastnost mozku a proto se právě musí dělat neustálá ověřování v zaslepených, randomizovaných studií atd. apd. všemi stranami a vycházet z dat, které jsem napsal.

To samé děláte vy nyní, když vytváříte jednoduchá zobecnění, i když jsem jasně napsal, jaké poznatky a jaký konsenzus se bere v potaz a jakým nešvarem trpí novinářská obec, protože sami samozřejmě vyznávají svá přesvědčení a kulturní vzory a interpretují si nevědomky vše po svém.

Právě proto, že existuje tato přirozenost mozku a taktéž zneužitelnost čehokoliv, je nutné vycházet z neustálého ověřování všemi stranami a nezáleží na jednotlivých studiích, které mohou být ovlivněny kulturními vzory, logickými klamy či přímo účelově v zájmu jakýchkoliv skupin a subjektů.

U neregistrovaných terapií, pak samozřejmě procento ovlivnění roste ne ́měrně nad rámec pro doložení funkčnosti drahých doplňků stravy a terapií (viz. zmiňované MDM).

Lidé přirozeně a nevědomky užívají logické klamy každý den a chybně interpretují jakákoliv fakta (ať již relevantní či irelevantní) k obrazu svému. Jedná se do značné míry o přirozenou vlastnost mozku, jež od narození přejímá informace z okolí a vytváří si nějaký svůj obraz, se kterým se ztotožňuje a zapadá do formální dedukce, která není nutně špatná, ale mnohdy klamná, kdy se vědomě a častěji podvědomě, chceme ztotožnit se svým přesvědčením skrze logické klamy, kdy si i mozek vyrábí falešné vzpomínky. Mozek tak ulehčuje své energetické náročnosti.

Kritické myšlení tak obnáší často velké sebezapření, kdy relevance odporuje našemu přesvědčení a kulturním vzorům.

+4/0
14.9.2016 13:21

V89á21c97l44a90v 30Š29u34b50r24t 9267543798207

V tom všem máte úplnou pravdu. Jenže přes existenci objektivních poznatků a vědecké metody, stejně mnohdy nakonec "vyhraje" zjednodušený novinový článek propašovaný do veřejného prostoru, mnohdy v rámci PR nějaké firmy. Za ním jsou totiž peníze a ekonomické zájmy, stejně jako mají ekonomické zájmy vydavatelé novin. V takových podmínkách nějaká vědecká pravda nemá moc šanci.

+2/0
14.9.2016 16:20

I71v70o 27G15o40v19a46n 1633389767

No jo, další uplacený "odborník" Rv

0/0
14.9.2016 16:48

J94a77n 69Š44e14d18ý 5718281168690

a co napsat podobny clanek o farmaceuticke mafii? ...ja vim, to se nesmi :/

+11/−1
14.9.2016 11:58

M78i15c31h22a16l 19D30o12l90e47ž54e36l 8699883971237

kdyby se to nesmělo, tak nepíše každej kdo má dvě mozkový buňky a klávesnici konspirační teorie s farmaceutický mafii. Vítej do řady chytráků, který uprostřed řeky křičí, že nekdo ukrad všechnu vodu :-)

+7/0
14.9.2016 12:01

P44a38v40e22l 80H79o73r44á16k 8241343515632

Nejste náhodou lékárník?

+2/0
14.9.2016 12:06

E15v20a 18H82a60s13n12í91k22o83v27á 1134361426364

Mafie je možná silné slovo, ale někoho z lobbingu jsem poznala. :-)

0/0
14.9.2016 12:52

P84e57t33r 43M74a24l19i58š82k76a 6381655331503

Hlavně že vy máte jednu pač věříte všemu co vám oficiální cesty zdělí. Není lepší krytí, než konspirační teorie.

0/0
14.9.2016 16:56

M47a71r13i16a76n 49K82e48c26h60l15i46b19a42r 3460273389

Bez cukru (myslím stolní sacharózu) se dá vcelku spokojeně a dlouho žít. Vynecháte-li jej ze stravy natrvalo, tak se vám nic nestane. Možná budete mít nějakou dobu abstinenční příznaky, ale nic se vám nestane.

Bez tuků natáhnete brčka. Ty jsou pro nás totiž esenciální. Naše tělo je dost zásadním způsobem používá jak k vlastní stavbě (např. mozková tkáň je z větší části tuk), tak k rozpouštění vitamínů A, D, E, K.

+4/0
14.9.2016 11:48

D63u76š46a11n 78V38e75s28e30l39ý 8942975345778

mam zvyšeny cholesterol a zle tuky. Vraj na vine bude vysoke množstvo sacharidov v strave. Napokon na tej nízkosacharidovej paleostrave niečo rozumne aj bude.

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-pohybe/nizkosacharidovy-olympionik-matej-toth.html

0/0
14.9.2016 11:53

M35a72r35i88a43n 79K40e33c36h58l45i73b83a27r 3230183729

Já osobně rozhodně líp funguju na nízkosacharidové dietě. Tloustnu dost spolehlivě i z ovoce, natož z pečiva a sladkostí.

Trvalo mi několik let, než jsem experimentováním přišel na stravu, na které je moje tělo spokojeno a nezlobí.

0/0
14.9.2016 11:56

I48v49a 39V20a37l69č72í10k70o33v76á 3100309629

Podělíte se, prosím?

+1/0
16.9.2016 9:36

E18v30a 62H80a68s82n69í21k38o94v82á 1464231746304

Média jsou akorát dobrá na strašení. Dejte článek, kde se porovná člověk před 200 lety, co jedl jáhly, proso apod. a člověk současný. Díky cukrům, tukům apod. je naše tělo dost silné, aby se dožilo vyššího věku.

+4/0
14.9.2016 11:45

M92a12r43i13a26n 85K35e84c37h94l61i97b28a70r 3780693989

Rozdílný věk dožití proti roku 1800 je dán hlavně zvládnutím infekčních nemocí.

Chcete-li být poctivá a přemýšlet o tom vážně, podívejte se třeba na dnešní komunity Amišů a Mennonitů v USA. Jsou výrazně zdravější než běžný Američan a k lékaři chodí jen vzácně. Dožívají se o rok vyššího věku (v průměru) než běžná střední třída.

Samozřejmě tam hraje roli i pohyb na zdravém vzduchu, ale je vidět, že prostá strava (ty jáhly a proso, kterým se smějete) jim nijak neškodí.

0/−2
14.9.2016 11:50

M58a57r24i21a74n 95K60e37c14h64l79i28b81a42r 3850353869

Co, pane Stupka, co se vám nelíbí? Řekl jsem něco, co není pravda?

Hlavní zabiják až do roku cca 1950 byly infekční nemoci.

0/0
14.9.2016 11:52

S94t13a82n97i85s59l91a43v 36S95t40u87p18k23a 6201335145760

V Alabamské Children hospital Amishe fakt zbožňovali. Měli jeden vzácný genetický syndrom vedle druhého. Spousta vrozených defektů imunity, které jsou spíše k vidění jen na stránkách učebnic. Mentální poruchy spíš pravidlem než výjimkou. Což je ovšem způsobeno jejich roky příbuzenské žití. Nicméně jsme se setkávali vedle toho s úplně tradičními nemocemi a úmrtími jako v jakékoliv jiné populaci.

Rád bych tedy znal, z jakých údajů vycházíte o jejich zdraví a věku dožití. Jsem velmi skeptický ke všem formám dokládání si pravdivosti svých tvrzení poukazováním na různé kultury a jejich způsobu žití i stravování.

Pro zajímavost další některá data a pohled: http://skeptics.stackexchange.com/questions/20199/is-life-expectancy-of-an-amish-person-same-as-average-in-us

+3/0
14.9.2016 12:46

P24a26v71e78l 90H68o16r64á58k 8311293575762

Tak on reagoval spíše na paní Hasníkovou.

0/0
14.9.2016 12:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.