Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Studie: Cukrovarníci platili vědce, aby ze srdečních chorob vinili tuk

Potravinářský průmysl se snažil víc než půlstoletí penězi ovlivňovat vědu o výživě a zdravotnictví, tvrdí nová studie kalifornských výzkumníků. Vědci z Harvardu podle ní zkreslili fakt, že konzumace cukru má nějaký vliv na kardiovaskulární nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M52i33l42a53n 60R57a18d54e40k 3257126561931

a proto je dobre na vsechny ty studie kaslata a ridit se zdravym rozumem

0/−1
18.9.2016 0:29

P52a34v98e91l 49C24h21a98m35r81á73d 4277720829175

Kdysi se jedl Mamut i s tukem a nevyhynuli jsme, od doby co je plno sladkostí v regálech je to sama mrtvice, infarkt, vysoký tlak atd. Jasně, že cukr je ten civilizační jed a ne tuk. A pak to jde ruku v ruce s farma průmyslem, tablety na tlak, cholesterol atd. Kdo se chytí do pasti začarovaného kruhu, má to spočítané.

+1/−1
15.9.2016 13:51

L98a40d93i57s96l90a72v 68M20a81t25u32l30a 3641229500952

Zkuste použít selský rozum a zahrnout do úvahy např. střední délku života.

+2/−1
16.9.2016 12:57

P59e10t32r 10M96a40l66i32š88k42a 6261505681363

To samé se týká i GMO , ale na to si budeme muset ještě počkat než se to provalí.

+2/−4
14.9.2016 16:57

I86v73a 10V54a98l31č53í59k13o79v64á 3880199339

8-o

+1/−1
16.9.2016 9:31

V91á89c44l23a41v 76Š66u71b60r17t 9117983368357

...zaplatila si Unie výrobců tuku;-D

Je asi zřejmé, že cokoli ve velkém množství je zdraví škodlivé, jednoduché cukry a špatné tuky tím spíš. Druhou věcí je, že průmyslová potravinářská výroba se bez nezdravých přísad asi neobejde. Jídla je zkrátka potřeba hodně, je třeba nasytit obří megalopole a tak všechno prostě nemůže být bio.

Horší je to ovlivňování veřejného mínění a manipulace, která je, jak tu napsali už jiní, dnes všudypřítomná. Říká se jí nevinně píár. Smutné, že se k něčemu takovému propůjčí i "vědci".

+2/0
14.9.2016 16:11

J17a57r55o28s51l55a37v 57V30y19c22h29o52d98i95l 8514455185

Tohle jsou staré a bohužel stále platné metody, které se zdaleka netýkají jen cukru. Kéž by to bylo jen o tom cukru...

+4/−1
14.9.2016 14:32

P30a43v39e97l 97S13v18a91t68o25š 2236923536101

Je to porad dokola...vsechny tyhle spolecnosti maji zajem jen vydelat poradnej balik...a je jedno jestli jde o potraviny, leky, kosmetiku.... dneska uz si snad nikdo nemysli, ze to delaji kvuli nasemu zdravi a blahu...jen potravinari, co si dovoli dat do jidel urcenych detem.....chemikalie, sracky, barviva, toxicky jed...a vyrobci??? vse je posichrovane statem a vse je v poradku...tech latek je tam takove mnozstvi, ktere telu nevadi...a jake mnozstvi je tedy ok, aby se neprekrocila davka??...jedno šmouli piticko je ok ale dve uz jsou toxicky???....

+2/−1
14.9.2016 14:13

I93v28o 51G55o33v45a47n 1633959447

To je panečku svoboda, to je demokracie8-o, někdo nás tráví jídlem a my si o tom můžeme leda tak povykládat. Ale nic se tím nezmění ;-O

+4/−4
14.9.2016 14:02

P69a34v10e22l 34S67v74a18t71o91š 2786923946191

zmenit to preci muzete vy...vy a jen vy...co vam brani...zacatky jsou tezke...ale jde to...u me to nastartovalo kure koupene v albertu, ktere smrdelo jak kdyz si nekdo ulevil....bylo to pred 3 lety...od te doby uz jsem v supermarketu nebyl....jezdim si pro zeleninu kousek za prahu, pro maso taky....kdo chce neco zmenit hleda zpusob, kdo ne hleda duvod...

+2/0
14.9.2016 14:19
Foto

J58a52n 19K58r85o22p43á37č 4653229343343

Otázka se nabízí..: Existuje něco, cokoliv, čemu je možná dnes věřit..?

+6/0
14.9.2016 13:16

M56a50r28t98i70n 65N46o94v38o72t13n95ý 7673115490155

A co takhle věřit svému rozumu.

+5/0
14.9.2016 13:44

F30i60l31i11p 32S42o96k80o36l 2870771830

Budhovi také lze věřit.

0/0
16.9.2016 23:12

J11a42r68o86s86l98a20v 34B89i71r31n22e55r 4988795842498

Je to tak...jednoduché cukry a ztužené tuky,jako je Hera a podobně.Na smažení nepoužívejte slunečnicový olej,vyhýbejte se ztuženým rostlinným olejům.Margaríny jsou dalším viníkem.

+1/−2
14.9.2016 13:08

M22i90l84a71n 37D16v15o90ř33á11k 3249534464726

Problém nemusí být jen jednoduché cukry, ale sacharidy obecně (škrob je polysacharid, cukr sacharóza - disacharid). Co se týče ztužených cukrů, tak parciální hydrogenace generuje tran nenasycené mastné kyseliny, které jsou škodlivé a jsou i v živočišných tucích.

Existují slunečnicové oleje, které mají vysoké procento kyseliny olejové, která je vhodná pro smažení. Jeden z nejlepších olejů na fritovaní byl fritol, tehdy ještě vyráběn pouze ze slunečnicových semínek...

+1/0
14.9.2016 13:36

P82a87v62e93l 94S14v25a19t67o89š 2256253576391

ja myslim, ze nejlepsi je vyhybat se vsem marketum...cokoli nejak upravene, zabalene,v konzerve neni cerstve a neni dobre....nakupuji u malopestitele, chovatele a jsem v poho....

0/0
14.9.2016 14:15

J18a54n 32N61o21v41á23k 7950925226726

Svět podvodů, lží, ziskuchtivosti a mocichtivosti. Hlavní je selský rozum, všeho s mírou a umět říkat NE.

+5/0
14.9.2016 13:06

J36a63n 95H62a97v95r80d52a 3986474332926

Je toho mnoho, co musí 95 % občanstva zkousnout. A to ještě neví (snad naštěstí) všechno.

+1/0
14.9.2016 12:49

P15a83v80e34l 13H33o93r55á22k 8571753815772

To číslo bych zvýšil.

0/0
14.9.2016 12:50

J77a61n 42H15a59v86r94d50a 3316684492286

To asi nebyli čeští cukrovarníci, kteří by podpláceli vědce. :-P

0/0
14.9.2016 12:47

P55e68t93r 44K71o58l90á83ř 8615271765391

Poměry se ale začínají měnit a lidé více přemýšlejí nad tím, co kupují. Schválně si všimněte, jak jsou v marketech neustále v akci všelijaké zbytečné sladkosti nebo výrobky s palmovým tukem, apod. Je znát, že už není taková poptávka jako dříve, i když to nebude asi nějak dramatický propad.

+3/0
14.9.2016 12:44

E17v19a 71H97a65s60n77í87k23o83v30á 1434481476494

Anebo jsou normálně předražené, když mají pořád na akční ceny.

+2/0
14.9.2016 12:51

P60e38t52r 83K24o40l15á57ř 8645101215491

Předražené jsou samozřejmě, nečokoláda bez kakaového másla nemůže stát stejně jako čokoláda, která ho obsahuje (např. Lidl).

+1/0
14.9.2016 12:56

P98a83v96l26a 59N83o12v97á 3495248959840

To je tim, ze valna cast lidi nepouziva selskej rozum...

0/0
14.9.2016 12:39

P69a90v61e15l 70H48o59r95á34k 8181403555192

Jak jste z toho, že cukrovarníci upláceli vědce, vydedukovala, že těm vědcům valná většina lidí věřila?

+2/0
14.9.2016 12:51

P43a61v97l11a 61N17o97v53á 3205788139250

Bych se nedivila :-)

0/0
14.9.2016 19:26

J67u69l59i45u49s 98C45h42a66l23o33u78p10k85a 4252509240251

Najednou to objevili. Asi těm vědcům přestali platit.

0/0
14.9.2016 12:39

M89i53l51a17n 26D31v13o95ř86á17k 3969404594226

O tom, že za obezitu a kardiovaskulární nemoci může cukr, sladké výrobky z cukru a v Americe z upravených kukuřičných sirupů, se ví jíž dlouho. Je dobře, že to někdo konečně začal zkoumat, i když to není nic nového - biochemie je prostě taková a z acetylCoA se mastné kyseliny dají udělat.

Je tomu jen pár let, kdy se prokázalo, že cukr skutečně škodí a je karyogenní. Tehdy přestali dělat zubní pasty s cukrem...

+2/0
14.9.2016 12:23

S57t88a13n77i98s59l83a18v 93S22t51u29p38k29a 6111745905560

No, naštěstí se vědní poznatky nezakládají na tvrzení jedné instituce či studie v 60 letech kohokoliv, kdy počet studií byl omezený, ale na poznatcích všech studií a jejich opětovným ověřováním, zopakovatelnosti dat, ze kterých se dochází ke konsenzu v metaanalýzách, kdy záleží na zopakovatelnosti a ověřitelnosti účinnosti a bezpečnosti u čehokoliv.

Pak existují ale novináři, jež si interpretují vše po svém, vytáhnou si nějakou studii a napíší "vědci zjistili" nebo naopak "vědci zatajovali" a píší zaručené zprávy o tom, co je a není bráno jako fakt a co je a není zdravé, co léčí a neléčí, byť se na tom vědecké poznatky nezakládají, jež se přehodnocují neustále

Ve výsledku vždy pouze závisí na procentuální účinnosti a bezpečnosti jakékoliv látky, v daném složení a skupenství, na přijímaném množství v určitém časovém horizontu, na jejím odbourávání z těla chemickými přeměnami, vylučovacími mechanismy atd. a navíc ještě v závislosti na predispozicích a akutním či aktuálním fyziologickém stavu každého jednotlivce zvlášť.

Pokud tedy budeme chtít tvrdit, že je něco bezpečnější a účinnější či nebezpečné, nebezpečnější apod., musíme to doložit studiemi a ověřit daná pozorování a potvrdit účinnost a bezpečnost všemi možnými stranami po světě, kdy se tak dochází ke konsenzu.

V 60. letech při malém počtu studií a propojenosti světa, slabší metodice, sběru dat a technologiím jistě mohli snahy lobby projít lépe. Dnes ale zkoumá celý svět. Permanentně i zpětně se ověřuje vše nejrůznějšími stranami a všechny tyto studie se pak ověřují v metaanalýzách (publikované i nepublikované) a následně i tyto metaanalýzy, kdy do studií nahlíží všichni a všichni je opět znova ověřují. Problémem se ale stávají drahé lokální neregistrované terapie jako třeba MDM apod. (prof. Kvapil, Zadák, Sobotka)

Dnes se také striktně sleduje po celém světě nejen správnost užité metodiky, zopakovatelnost účinku a možnost ovlivnění závěrů a než se vůbec dojde k nějakému konsenzu, vyžaduje to moře času.

+5/−1
14.9.2016 12:03

S38t93a87n59i72s59l53a37v 42S53t22u38p45k36a 6631215315200

Co se týče reg. léků, tak je situace zcela stejná s tím, že navíc, aby se terapie dostala na trh, musí projít 4 fáze výzkumu, kdy dopředu nikdo neví, co bude účinné a bezpečné. Fáze trvají min. 6 let (ideálně) a každá musí projít ověřením na účinnost a bezpečnost. Na trh projde sotva 5 procent ze všech terapií a desítky miliard dolarů se vychodí každoročně oknem.

Nicméně tím nic nekončí a následně dochází ke sběru dat ze všech nemocnic atd., jež se ověřují a připisují další možné kontraindikace dle různé fyziologie a predispozic jednotlivců. Účinnost a bezpečnost se pak ověřuje mnoha stranami.

Tak se i stává, že jsou některé léky staženy či se změní medikace.

Při permanentním ověřování nejrůznějšími stranami po celém světě lze stěží dnes něco překroutit či zatajit a naopak spíše dochází k dezinterpretaci čehokoliv na základě výsledku jedné studie, kterou novináři vypíchnou.

Možná si ale, nejen cukrovarnický průmysl, platí dnes celý vědecký svět a vědci jsou poté hyeny a masochisté, když těmi látkami sami cpou nadmíru sebe i své děti.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny (registrovaných terapií), ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné a další jiné vykuky, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

+3/0
14.9.2016 12:05

J82a46n 50H64a40v80r58d39a 3656954922836

Hlavně by lidé v jednoduchých a dobře zodpověditelných otázkách si neměli nechat hlavu motat tzv. vědci či vědeckými studiemi. To vždy někdo zaplatí a účel světí prostředky, že.

+1/−1
14.9.2016 12:52

S93t22a25n49i11s64l33a96v 25S52t34u71p27k40a 6951655765240

Hlavně by si lidé měli uvědomit, že jsou nevědomky obětí vlastních logických klamů, kdy takto uvádí nevědomky sebe i ostatní v omyl.

+2/0
14.9.2016 13:00

J65a26n 97H89a91v54r16d73a 3626174112436

Myslíte tím ty vědce? Ti by přece neměli podléhat sebeklamům a uvádět ostatní v omyl. Zvláště zavrženíhodné je, když to dělají za jidášský groš.

0/−1
14.9.2016 13:09

S93t57a43n57i58s10l23a94v 35S98t87u33p94k40a 6221785465100

Všichni podléhají logickým klamům, jimiž si dokládají svá přesvědčení, kulturní vzory, je to přirozená vlastnost mozku a proto se právě musí dělat neustálá ověřování v zaslepených, randomizovaných studií atd. apd. všemi stranami a vycházet z dat, které jsem napsal.

To samé děláte vy nyní, když vytváříte jednoduchá zobecnění, i když jsem jasně napsal, jaké poznatky a jaký konsenzus se bere v potaz a jakým nešvarem trpí novinářská obec, protože sami samozřejmě vyznávají svá přesvědčení a kulturní vzory a interpretují si nevědomky vše po svém.

Právě proto, že existuje tato přirozenost mozku a taktéž zneužitelnost čehokoliv, je nutné vycházet z neustálého ověřování všemi stranami a nezáleží na jednotlivých studiích, které mohou být ovlivněny kulturními vzory, logickými klamy či přímo účelově v zájmu jakýchkoliv skupin a subjektů.

U neregistrovaných terapií, pak samozřejmě procento ovlivnění roste ne ́měrně nad rámec pro doložení funkčnosti drahých doplňků stravy a terapií (viz. zmiňované MDM).

Lidé přirozeně a nevědomky užívají logické klamy každý den a chybně interpretují jakákoliv fakta (ať již relevantní či irelevantní) k obrazu svému. Jedná se do značné míry o přirozenou vlastnost mozku, jež od narození přejímá informace z okolí a vytváří si nějaký svůj obraz, se kterým se ztotožňuje a zapadá do formální dedukce, která není nutně špatná, ale mnohdy klamná, kdy se vědomě a častěji podvědomě, chceme ztotožnit se svým přesvědčením skrze logické klamy, kdy si i mozek vyrábí falešné vzpomínky. Mozek tak ulehčuje své energetické náročnosti.

Kritické myšlení tak obnáší často velké sebezapření, kdy relevance odporuje našemu přesvědčení a kulturním vzorům.

+4/0
14.9.2016 13:21

V83á91c61l51a39v 76Š85u13b29r70t 9437363118267

V tom všem máte úplnou pravdu. Jenže přes existenci objektivních poznatků a vědecké metody, stejně mnohdy nakonec "vyhraje" zjednodušený novinový článek propašovaný do veřejného prostoru, mnohdy v rámci PR nějaké firmy. Za ním jsou totiž peníze a ekonomické zájmy, stejně jako mají ekonomické zájmy vydavatelé novin. V takových podmínkách nějaká vědecká pravda nemá moc šanci.

+2/0
14.9.2016 16:20

I95v80o 58G76o37v68a80n 1953529817

No jo, další uplacený "odborník" Rv

0/0
14.9.2016 16:48

J87a66n 38Š73e94d61ý 5418371378620

a co napsat podobny clanek o farmaceuticke mafii? ...ja vim, to se nesmi :/

+11/−1
14.9.2016 11:58

M32i18c80h52a27l 66D71o55l79e52ž61e98l 8969703361237

kdyby se to nesmělo, tak nepíše každej kdo má dvě mozkový buňky a klávesnici konspirační teorie s farmaceutický mafii. Vítej do řady chytráků, který uprostřed řeky křičí, že nekdo ukrad všechnu vodu :-)

+7/0
14.9.2016 12:01

P80a45v50e76l 28H86o49r79á62k 8721473215172

Nejste náhodou lékárník?

+2/0
14.9.2016 12:06

E67v38a 15H98a47s92n86í10k16o58v70á 1964351266104

Mafie je možná silné slovo, ale někoho z lobbingu jsem poznala. :-)

0/0
14.9.2016 12:52

P29e88t68r 66M46a81l79i95š86k59a 6431445681103

Hlavně že vy máte jednu pač věříte všemu co vám oficiální cesty zdělí. Není lepší krytí, než konspirační teorie.

0/0
14.9.2016 16:56

M88a53r29i59a47n 21K23e55c10h59l77i49b23a74r 3850793799

Bez cukru (myslím stolní sacharózu) se dá vcelku spokojeně a dlouho žít. Vynecháte-li jej ze stravy natrvalo, tak se vám nic nestane. Možná budete mít nějakou dobu abstinenční příznaky, ale nic se vám nestane.

Bez tuků natáhnete brčka. Ty jsou pro nás totiž esenciální. Naše tělo je dost zásadním způsobem používá jak k vlastní stavbě (např. mozková tkáň je z větší části tuk), tak k rozpouštění vitamínů A, D, E, K.

+4/0
14.9.2016 11:48

D91u70š49a60n 73V14e79s73e35l87ý 9428284489139

mam zvyšeny cholesterol a zle tuky. Vraj na vine bude vysoke množstvo sacharidov v strave. Napokon na tej nízkosacharidovej paleostrave niečo rozumne aj bude.

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-pohybe/nizkosacharidovy-olympionik-matej-toth.html

0/0
14.9.2016 11:53

M58a28r98i26a14n 51K46e87c14h85l73i88b19a88r 3960683159

Já osobně rozhodně líp funguju na nízkosacharidové dietě. Tloustnu dost spolehlivě i z ovoce, natož z pečiva a sladkostí.

Trvalo mi několik let, než jsem experimentováním přišel na stravu, na které je moje tělo spokojeno a nezlobí.

0/0
14.9.2016 11:56

I19v16a 79V51a73l28č49í25k49o48v84á 3210339809

Podělíte se, prosím?

+1/0
16.9.2016 9:36

E36v60a 55H28a30s23n57í80k37o42v14á 1654621856844

Média jsou akorát dobrá na strašení. Dejte článek, kde se porovná člověk před 200 lety, co jedl jáhly, proso apod. a člověk současný. Díky cukrům, tukům apod. je naše tělo dost silné, aby se dožilo vyššího věku.

+4/0
14.9.2016 11:45

M93a90r76i65a81n 32K22e68c61h84l98i58b11a64r 3130603759

Rozdílný věk dožití proti roku 1800 je dán hlavně zvládnutím infekčních nemocí.

Chcete-li být poctivá a přemýšlet o tom vážně, podívejte se třeba na dnešní komunity Amišů a Mennonitů v USA. Jsou výrazně zdravější než běžný Američan a k lékaři chodí jen vzácně. Dožívají se o rok vyššího věku (v průměru) než běžná střední třída.

Samozřejmě tam hraje roli i pohyb na zdravém vzduchu, ale je vidět, že prostá strava (ty jáhly a proso, kterým se smějete) jim nijak neškodí.

0/−2
14.9.2016 11:50

M80a15r47i37a62n 69K76e54c57h38l77i46b47a17r 3640633409

Co, pane Stupka, co se vám nelíbí? Řekl jsem něco, co není pravda?

Hlavní zabiják až do roku cca 1950 byly infekční nemoci.

0/0
14.9.2016 11:52

S54t56a18n55i50s58l24a90v 92S43t30u63p55k26a 6341805375830

V Alabamské Children hospital Amishe fakt zbožňovali. Měli jeden vzácný genetický syndrom vedle druhého. Spousta vrozených defektů imunity, které jsou spíše k vidění jen na stránkách učebnic. Mentální poruchy spíš pravidlem než výjimkou. Což je ovšem způsobeno jejich roky příbuzenské žití. Nicméně jsme se setkávali vedle toho s úplně tradičními nemocemi a úmrtími jako v jakékoliv jiné populaci.

Rád bych tedy znal, z jakých údajů vycházíte o jejich zdraví a věku dožití. Jsem velmi skeptický ke všem formám dokládání si pravdivosti svých tvrzení poukazováním na různé kultury a jejich způsobu žití i stravování.

Pro zajímavost další některá data a pohled: http://skeptics.stackexchange.com/questions/20199/is-life-expectancy-of-an-amish-person-same-as-average-in-us

+3/0
14.9.2016 12:46

P57a47v56e41l 30H98o21r34á92k 8431323245762

Tak on reagoval spíše na paní Hasníkovou.

0/0
14.9.2016 12:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.