Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Studie: Cukrovarníci platili vědce, aby ze srdečních chorob vinili tuk

Potravinářský průmysl se snažil víc než půlstoletí penězi ovlivňovat vědu o výživě a zdravotnictví, tvrdí nová studie kalifornských výzkumníků. Vědci z Harvardu podle ní zkreslili fakt, že konzumace cukru má nějaký vliv na kardiovaskulární nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M92i95l91a17n 92R81a38d62e33k 3657796301421

a proto je dobre na vsechny ty studie kaslata a ridit se zdravym rozumem

0/−1
18.9.2016 0:29

P80a60v81e28l 76C46h86a95m56r34á51d 4977180489685

Kdysi se jedl Mamut i s tukem a nevyhynuli jsme, od doby co je plno sladkostí v regálech je to sama mrtvice, infarkt, vysoký tlak atd. Jasně, že cukr je ten civilizační jed a ne tuk. A pak to jde ruku v ruce s farma průmyslem, tablety na tlak, cholesterol atd. Kdo se chytí do pasti začarovaného kruhu, má to spočítané.

+1/−1
15.9.2016 13:51

L87a80d42i34s89l15a57v 59M76a66t22u64l90a 3451699480162

Zkuste použít selský rozum a zahrnout do úvahy např. střední délku života.

+2/−1
16.9.2016 12:57

P97e25t98r 92M11a47l22i35š93k26a 6451705491183

To samé se týká i GMO , ale na to si budeme muset ještě počkat než se to provalí.

+2/−4
14.9.2016 16:57

I84v42a 69V74a51l32č55í40k36o33v10á 3150609639

8-o

+1/−1
16.9.2016 9:31

V81á95c59l85a85v 45Š10u91b49r75t 9867423298977

...zaplatila si Unie výrobců tuku;-D

Je asi zřejmé, že cokoli ve velkém množství je zdraví škodlivé, jednoduché cukry a špatné tuky tím spíš. Druhou věcí je, že průmyslová potravinářská výroba se bez nezdravých přísad asi neobejde. Jídla je zkrátka potřeba hodně, je třeba nasytit obří megalopole a tak všechno prostě nemůže být bio.

Horší je to ovlivňování veřejného mínění a manipulace, která je, jak tu napsali už jiní, dnes všudypřítomná. Říká se jí nevinně píár. Smutné, že se k něčemu takovému propůjčí i "vědci".

+2/0
14.9.2016 16:11

J94a87r21o88s36l57a37v 31V31y70c27h25o59d66i87l 8754915945

Tohle jsou staré a bohužel stále platné metody, které se zdaleka netýkají jen cukru. Kéž by to bylo jen o tom cukru...

+4/−1
14.9.2016 14:32

P85a58v53e97l 66S58v84a14t18o91š 2926923876181

Je to porad dokola...vsechny tyhle spolecnosti maji zajem jen vydelat poradnej balik...a je jedno jestli jde o potraviny, leky, kosmetiku.... dneska uz si snad nikdo nemysli, ze to delaji kvuli nasemu zdravi a blahu...jen potravinari, co si dovoli dat do jidel urcenych detem.....chemikalie, sracky, barviva, toxicky jed...a vyrobci??? vse je posichrovane statem a vse je v poradku...tech latek je tam takove mnozstvi, ktere telu nevadi...a jake mnozstvi je tedy ok, aby se neprekrocila davka??...jedno šmouli piticko je ok ale dve uz jsou toxicky???....

+2/−1
14.9.2016 14:13

I13v56o 44G48o21v21a77n 1123369597

To je panečku svoboda, to je demokracie8-o, někdo nás tráví jídlem a my si o tom můžeme leda tak povykládat. Ale nic se tím nezmění ;-O

+4/−4
14.9.2016 14:02

P74a88v68e69l 84S42v14a73t83o90š 2566693546961

zmenit to preci muzete vy...vy a jen vy...co vam brani...zacatky jsou tezke...ale jde to...u me to nastartovalo kure koupene v albertu, ktere smrdelo jak kdyz si nekdo ulevil....bylo to pred 3 lety...od te doby uz jsem v supermarketu nebyl....jezdim si pro zeleninu kousek za prahu, pro maso taky....kdo chce neco zmenit hleda zpusob, kdo ne hleda duvod...

+2/0
14.9.2016 14:19
Foto

J31a61n 13K32r49o44p38á37č 4823189223133

Otázka se nabízí..: Existuje něco, cokoliv, čemu je možná dnes věřit..?

+6/0
14.9.2016 13:16

M32a49r64t79i27n 83N31o92v33o76t89n25ý 7283745870285

A co takhle věřit svému rozumu.

+5/0
14.9.2016 13:44

F19i95l61i42p 11S47o26k58o18l 2550611910

Budhovi také lze věřit.

0/0
16.9.2016 23:12

J30a46r16o59s57l81a20v 63B18i13r73n71e48r 4608735532718

Je to tak...jednoduché cukry a ztužené tuky,jako je Hera a podobně.Na smažení nepoužívejte slunečnicový olej,vyhýbejte se ztuženým rostlinným olejům.Margaríny jsou dalším viníkem.

+1/−2
14.9.2016 13:08

M86i13l73a56n 19D28v85o55ř78á11k 3839324164716

Problém nemusí být jen jednoduché cukry, ale sacharidy obecně (škrob je polysacharid, cukr sacharóza - disacharid). Co se týče ztužených cukrů, tak parciální hydrogenace generuje tran nenasycené mastné kyseliny, které jsou škodlivé a jsou i v živočišných tucích.

Existují slunečnicové oleje, které mají vysoké procento kyseliny olejové, která je vhodná pro smažení. Jeden z nejlepších olejů na fritovaní byl fritol, tehdy ještě vyráběn pouze ze slunečnicových semínek...

+1/0
14.9.2016 13:36

P70a31v39e71l 85S70v39a67t45o64š 2336203156311

ja myslim, ze nejlepsi je vyhybat se vsem marketum...cokoli nejak upravene, zabalene,v konzerve neni cerstve a neni dobre....nakupuji u malopestitele, chovatele a jsem v poho....

0/0
14.9.2016 14:15

J88a93n 49N73o72v85á30k 7520875456216

Svět podvodů, lží, ziskuchtivosti a mocichtivosti. Hlavní je selský rozum, všeho s mírou a umět říkat NE.

+5/0
14.9.2016 13:06

J28a29n 14H77a80v35r41d12a 3416134502186

Je toho mnoho, co musí 95 % občanstva zkousnout. A to ještě neví (snad naštěstí) všechno.

+1/0
14.9.2016 12:49

P88a87v82e41l 29H66o18r32á98k 8221633655832

To číslo bych zvýšil.

0/0
14.9.2016 12:50

J60a20n 59H29a50v28r42d93a 3606664502356

To asi nebyli čeští cukrovarníci, kteří by podpláceli vědce. :-P

0/0
14.9.2016 12:47

P88e64t39r 91K17o72l28á48ř 8845601845891

Poměry se ale začínají měnit a lidé více přemýšlejí nad tím, co kupují. Schválně si všimněte, jak jsou v marketech neustále v akci všelijaké zbytečné sladkosti nebo výrobky s palmovým tukem, apod. Je znát, že už není taková poptávka jako dříve, i když to nebude asi nějak dramatický propad.

+3/0
14.9.2016 12:44

E54v11a 84H78a22s21n16í65k47o93v29á 1244811826904

Anebo jsou normálně předražené, když mají pořád na akční ceny.

+2/0
14.9.2016 12:51

P83e17t24r 37K31o41l15á39ř 8125781405911

Předražené jsou samozřejmě, nečokoláda bez kakaového másla nemůže stát stejně jako čokoláda, která ho obsahuje (např. Lidl).

+1/0
14.9.2016 12:56

P48a44v27l97a 98N34o68v73á 3495428639800

To je tim, ze valna cast lidi nepouziva selskej rozum...

0/0
14.9.2016 12:39

P49a59v84e87l 93H44o24r19á33k 8811433405702

Jak jste z toho, že cukrovarníci upláceli vědce, vydedukovala, že těm vědcům valná většina lidí věřila?

+2/0
14.9.2016 12:51

P33a63v57l48a 70N82o98v81á 3295668309290

Bych se nedivila :-)

0/0
14.9.2016 19:26

J95u30l88i22u18s 50C51h53a42l87o70u56p26k44a 4662649300681

Najednou to objevili. Asi těm vědcům přestali platit.

0/0
14.9.2016 12:39

M65i11l86a37n 75D70v21o35ř78á59k 3639984304916

O tom, že za obezitu a kardiovaskulární nemoci může cukr, sladké výrobky z cukru a v Americe z upravených kukuřičných sirupů, se ví jíž dlouho. Je dobře, že to někdo konečně začal zkoumat, i když to není nic nového - biochemie je prostě taková a z acetylCoA se mastné kyseliny dají udělat.

Je tomu jen pár let, kdy se prokázalo, že cukr skutečně škodí a je karyogenní. Tehdy přestali dělat zubní pasty s cukrem...

+2/0
14.9.2016 12:23

S64t68a97n24i34s96l24a41v 91S85t37u45p92k11a 6311355265440

No, naštěstí se vědní poznatky nezakládají na tvrzení jedné instituce či studie v 60 letech kohokoliv, kdy počet studií byl omezený, ale na poznatcích všech studií a jejich opětovným ověřováním, zopakovatelnosti dat, ze kterých se dochází ke konsenzu v metaanalýzách, kdy záleží na zopakovatelnosti a ověřitelnosti účinnosti a bezpečnosti u čehokoliv.

Pak existují ale novináři, jež si interpretují vše po svém, vytáhnou si nějakou studii a napíší "vědci zjistili" nebo naopak "vědci zatajovali" a píší zaručené zprávy o tom, co je a není bráno jako fakt a co je a není zdravé, co léčí a neléčí, byť se na tom vědecké poznatky nezakládají, jež se přehodnocují neustále

Ve výsledku vždy pouze závisí na procentuální účinnosti a bezpečnosti jakékoliv látky, v daném složení a skupenství, na přijímaném množství v určitém časovém horizontu, na jejím odbourávání z těla chemickými přeměnami, vylučovacími mechanismy atd. a navíc ještě v závislosti na predispozicích a akutním či aktuálním fyziologickém stavu každého jednotlivce zvlášť.

Pokud tedy budeme chtít tvrdit, že je něco bezpečnější a účinnější či nebezpečné, nebezpečnější apod., musíme to doložit studiemi a ověřit daná pozorování a potvrdit účinnost a bezpečnost všemi možnými stranami po světě, kdy se tak dochází ke konsenzu.

V 60. letech při malém počtu studií a propojenosti světa, slabší metodice, sběru dat a technologiím jistě mohli snahy lobby projít lépe. Dnes ale zkoumá celý svět. Permanentně i zpětně se ověřuje vše nejrůznějšími stranami a všechny tyto studie se pak ověřují v metaanalýzách (publikované i nepublikované) a následně i tyto metaanalýzy, kdy do studií nahlíží všichni a všichni je opět znova ověřují. Problémem se ale stávají drahé lokální neregistrované terapie jako třeba MDM apod. (prof. Kvapil, Zadák, Sobotka)

Dnes se také striktně sleduje po celém světě nejen správnost užité metodiky, zopakovatelnost účinku a možnost ovlivnění závěrů a než se vůbec dojde k nějakému konsenzu, vyžaduje to moře času.

+5/−1
14.9.2016 12:03

S60t60a11n29i41s67l53a28v 10S82t71u90p89k43a 6671775915570

Co se týče reg. léků, tak je situace zcela stejná s tím, že navíc, aby se terapie dostala na trh, musí projít 4 fáze výzkumu, kdy dopředu nikdo neví, co bude účinné a bezpečné. Fáze trvají min. 6 let (ideálně) a každá musí projít ověřením na účinnost a bezpečnost. Na trh projde sotva 5 procent ze všech terapií a desítky miliard dolarů se vychodí každoročně oknem.

Nicméně tím nic nekončí a následně dochází ke sběru dat ze všech nemocnic atd., jež se ověřují a připisují další možné kontraindikace dle různé fyziologie a predispozic jednotlivců. Účinnost a bezpečnost se pak ověřuje mnoha stranami.

Tak se i stává, že jsou některé léky staženy či se změní medikace.

Při permanentním ověřování nejrůznějšími stranami po celém světě lze stěží dnes něco překroutit či zatajit a naopak spíše dochází k dezinterpretaci čehokoliv na základě výsledku jedné studie, kterou novináři vypíchnou.

Možná si ale, nejen cukrovarnický průmysl, platí dnes celý vědecký svět a vědci jsou poté hyeny a masochisté, když těmi látkami sami cpou nadmíru sebe i své děti.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny (registrovaných terapií), ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné a další jiné vykuky, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

+3/0
14.9.2016 12:05

J46a51n 39H33a53v34r18d11a 3986394762206

Hlavně by lidé v jednoduchých a dobře zodpověditelných otázkách si neměli nechat hlavu motat tzv. vědci či vědeckými studiemi. To vždy někdo zaplatí a účel světí prostředky, že.

+1/−1
14.9.2016 12:52

S13t53a42n28i48s68l90a44v 36S40t69u15p95k40a 6681105955930

Hlavně by si lidé měli uvědomit, že jsou nevědomky obětí vlastních logických klamů, kdy takto uvádí nevědomky sebe i ostatní v omyl.

+2/0
14.9.2016 13:00

J77a24n 18H73a88v74r14d37a 3166764202406

Myslíte tím ty vědce? Ti by přece neměli podléhat sebeklamům a uvádět ostatní v omyl. Zvláště zavrženíhodné je, když to dělají za jidášský groš.

0/−1
14.9.2016 13:09

S68t24a50n89i79s28l58a70v 94S97t86u56p30k15a 6801335365220

Všichni podléhají logickým klamům, jimiž si dokládají svá přesvědčení, kulturní vzory, je to přirozená vlastnost mozku a proto se právě musí dělat neustálá ověřování v zaslepených, randomizovaných studií atd. apd. všemi stranami a vycházet z dat, které jsem napsal.

To samé děláte vy nyní, když vytváříte jednoduchá zobecnění, i když jsem jasně napsal, jaké poznatky a jaký konsenzus se bere v potaz a jakým nešvarem trpí novinářská obec, protože sami samozřejmě vyznávají svá přesvědčení a kulturní vzory a interpretují si nevědomky vše po svém.

Právě proto, že existuje tato přirozenost mozku a taktéž zneužitelnost čehokoliv, je nutné vycházet z neustálého ověřování všemi stranami a nezáleží na jednotlivých studiích, které mohou být ovlivněny kulturními vzory, logickými klamy či přímo účelově v zájmu jakýchkoliv skupin a subjektů.

U neregistrovaných terapií, pak samozřejmě procento ovlivnění roste ne ́měrně nad rámec pro doložení funkčnosti drahých doplňků stravy a terapií (viz. zmiňované MDM).

Lidé přirozeně a nevědomky užívají logické klamy každý den a chybně interpretují jakákoliv fakta (ať již relevantní či irelevantní) k obrazu svému. Jedná se do značné míry o přirozenou vlastnost mozku, jež od narození přejímá informace z okolí a vytváří si nějaký svůj obraz, se kterým se ztotožňuje a zapadá do formální dedukce, která není nutně špatná, ale mnohdy klamná, kdy se vědomě a častěji podvědomě, chceme ztotožnit se svým přesvědčením skrze logické klamy, kdy si i mozek vyrábí falešné vzpomínky. Mozek tak ulehčuje své energetické náročnosti.

Kritické myšlení tak obnáší často velké sebezapření, kdy relevance odporuje našemu přesvědčení a kulturním vzorům.

+4/0
14.9.2016 13:21

V64á17c15l15a61v 62Š11u39b63r67t 9247203628247

V tom všem máte úplnou pravdu. Jenže přes existenci objektivních poznatků a vědecké metody, stejně mnohdy nakonec "vyhraje" zjednodušený novinový článek propašovaný do veřejného prostoru, mnohdy v rámci PR nějaké firmy. Za ním jsou totiž peníze a ekonomické zájmy, stejně jako mají ekonomické zájmy vydavatelé novin. V takových podmínkách nějaká vědecká pravda nemá moc šanci.

+2/0
14.9.2016 16:20

I34v95o 70G55o64v16a60n 1503519347

No jo, další uplacený "odborník" Rv

0/0
14.9.2016 16:48

J98a79n 37Š61e52d82ý 5928791108920

a co napsat podobny clanek o farmaceuticke mafii? ...ja vim, to se nesmi :/

+11/−1
14.9.2016 11:58

M21i12c34h62a61l 87D87o50l63e89ž56e83l 8449713321337

kdyby se to nesmělo, tak nepíše každej kdo má dvě mozkový buňky a klávesnici konspirační teorie s farmaceutický mafii. Vítej do řady chytráků, který uprostřed řeky křičí, že nekdo ukrad všechnu vodu :-)

+7/0
14.9.2016 12:01

P44a34v68e30l 61H23o65r79á16k 8811343485852

Nejste náhodou lékárník?

+2/0
14.9.2016 12:06

E80v74a 43H19a68s12n31í70k18o93v75á 1274201866614

Mafie je možná silné slovo, ale někoho z lobbingu jsem poznala. :-)

0/0
14.9.2016 12:52

P77e24t44r 64M39a28l48i67š21k79a 6411965461543

Hlavně že vy máte jednu pač věříte všemu co vám oficiální cesty zdělí. Není lepší krytí, než konspirační teorie.

0/0
14.9.2016 16:56

M56a79r63i48a63n 81K24e23c73h75l69i10b62a35r 3400913139

Bez cukru (myslím stolní sacharózu) se dá vcelku spokojeně a dlouho žít. Vynecháte-li jej ze stravy natrvalo, tak se vám nic nestane. Možná budete mít nějakou dobu abstinenční příznaky, ale nic se vám nestane.

Bez tuků natáhnete brčka. Ty jsou pro nás totiž esenciální. Naše tělo je dost zásadním způsobem používá jak k vlastní stavbě (např. mozková tkáň je z větší části tuk), tak k rozpouštění vitamínů A, D, E, K.

+4/0
14.9.2016 11:48

D50u36š13a12n 90V47e68s19e67l42ý 9168314399369

mam zvyšeny cholesterol a zle tuky. Vraj na vine bude vysoke množstvo sacharidov v strave. Napokon na tej nízkosacharidovej paleostrave niečo rozumne aj bude.

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-pohybe/nizkosacharidovy-olympionik-matej-toth.html

0/0
14.9.2016 11:53

M14a83r26i60a23n 22K77e56c14h46l64i50b67a94r 3380653229

Já osobně rozhodně líp funguju na nízkosacharidové dietě. Tloustnu dost spolehlivě i z ovoce, natož z pečiva a sladkostí.

Trvalo mi několik let, než jsem experimentováním přišel na stravu, na které je moje tělo spokojeno a nezlobí.

0/0
14.9.2016 11:56

I37v28a 76V90a70l42č52í65k41o93v39á 3950499189

Podělíte se, prosím?

+1/0
16.9.2016 9:36

E90v43a 49H64a26s45n74í26k79o34v93á 1324661466494

Média jsou akorát dobrá na strašení. Dejte článek, kde se porovná člověk před 200 lety, co jedl jáhly, proso apod. a člověk současný. Díky cukrům, tukům apod. je naše tělo dost silné, aby se dožilo vyššího věku.

+4/0
14.9.2016 11:45

M78a72r80i11a30n 78K13e62c45h43l51i73b94a80r 3270483609

Rozdílný věk dožití proti roku 1800 je dán hlavně zvládnutím infekčních nemocí.

Chcete-li být poctivá a přemýšlet o tom vážně, podívejte se třeba na dnešní komunity Amišů a Mennonitů v USA. Jsou výrazně zdravější než běžný Američan a k lékaři chodí jen vzácně. Dožívají se o rok vyššího věku (v průměru) než běžná střední třída.

Samozřejmě tam hraje roli i pohyb na zdravém vzduchu, ale je vidět, že prostá strava (ty jáhly a proso, kterým se smějete) jim nijak neškodí.

0/−2
14.9.2016 11:50

M63a38r73i16a28n 40K22e29c47h20l47i51b95a48r 3750153259

Co, pane Stupka, co se vám nelíbí? Řekl jsem něco, co není pravda?

Hlavní zabiják až do roku cca 1950 byly infekční nemoci.

0/0
14.9.2016 11:52

S62t31a58n93i29s39l86a80v 13S31t74u71p79k44a 6611845435670

V Alabamské Children hospital Amishe fakt zbožňovali. Měli jeden vzácný genetický syndrom vedle druhého. Spousta vrozených defektů imunity, které jsou spíše k vidění jen na stránkách učebnic. Mentální poruchy spíš pravidlem než výjimkou. Což je ovšem způsobeno jejich roky příbuzenské žití. Nicméně jsme se setkávali vedle toho s úplně tradičními nemocemi a úmrtími jako v jakékoliv jiné populaci.

Rád bych tedy znal, z jakých údajů vycházíte o jejich zdraví a věku dožití. Jsem velmi skeptický ke všem formám dokládání si pravdivosti svých tvrzení poukazováním na různé kultury a jejich způsobu žití i stravování.

Pro zajímavost další některá data a pohled: http://skeptics.stackexchange.com/questions/20199/is-life-expectancy-of-an-amish-person-same-as-average-in-us

+3/0
14.9.2016 12:46

P37a72v43e60l 41H67o80r81á67k 8641203485932

Tak on reagoval spíše na paní Hasníkovou.

0/0
14.9.2016 12:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.