Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studie: Cukrovarníci platili vědce, aby ze srdečních chorob vinili tuk

Potravinářský průmysl se snažil víc než půlstoletí penězi ovlivňovat vědu o výživě a zdravotnictví, tvrdí nová studie kalifornských výzkumníků. Vědci z Harvardu podle ní zkreslili fakt, že konzumace cukru má nějaký vliv na kardiovaskulární nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M17i34l32a62n 93R35a49d59e28k 3657446291731

a proto je dobre na vsechny ty studie kaslata a ridit se zdravym rozumem

0/−1
18.9.2016 0:29

P92a22v58e93l 86C75h56a30m82r85á26d 4237790639495

Kdysi se jedl Mamut i s tukem a nevyhynuli jsme, od doby co je plno sladkostí v regálech je to sama mrtvice, infarkt, vysoký tlak atd. Jasně, že cukr je ten civilizační jed a ne tuk. A pak to jde ruku v ruce s farma průmyslem, tablety na tlak, cholesterol atd. Kdo se chytí do pasti začarovaného kruhu, má to spočítané.

+1/−1
15.9.2016 13:51

L22a86d15i54s42l96a72v 51M11a89t96u59l80a 3921699710282

Zkuste použít selský rozum a zahrnout do úvahy např. střední délku života.

+2/−1
16.9.2016 12:57

P70e30t68r 65M55a23l76i77š37k20a 6341475161493

To samé se týká i GMO , ale na to si budeme muset ještě počkat než se to provalí.

+2/−4
14.9.2016 16:57

I24v70a 10V47a41l60č88í85k76o30v69á 3560149889

8-o

+1/−1
16.9.2016 9:31

V26á74c37l22a24v 97Š51u58b94r82t 9667723378767

...zaplatila si Unie výrobců tuku;-D

Je asi zřejmé, že cokoli ve velkém množství je zdraví škodlivé, jednoduché cukry a špatné tuky tím spíš. Druhou věcí je, že průmyslová potravinářská výroba se bez nezdravých přísad asi neobejde. Jídla je zkrátka potřeba hodně, je třeba nasytit obří megalopole a tak všechno prostě nemůže být bio.

Horší je to ovlivňování veřejného mínění a manipulace, která je, jak tu napsali už jiní, dnes všudypřítomná. Říká se jí nevinně píár. Smutné, že se k něčemu takovému propůjčí i "vědci".

+2/0
14.9.2016 16:11

J15a85r47o13s94l50a81v 87V80y54c37h20o38d83i52l 8474945975

Tohle jsou staré a bohužel stále platné metody, které se zdaleka netýkají jen cukru. Kéž by to bylo jen o tom cukru...

+4/−1
14.9.2016 14:32

P19a87v61e61l 82S22v32a18t96o64š 2756263806671

Je to porad dokola...vsechny tyhle spolecnosti maji zajem jen vydelat poradnej balik...a je jedno jestli jde o potraviny, leky, kosmetiku.... dneska uz si snad nikdo nemysli, ze to delaji kvuli nasemu zdravi a blahu...jen potravinari, co si dovoli dat do jidel urcenych detem.....chemikalie, sracky, barviva, toxicky jed...a vyrobci??? vse je posichrovane statem a vse je v poradku...tech latek je tam takove mnozstvi, ktere telu nevadi...a jake mnozstvi je tedy ok, aby se neprekrocila davka??...jedno šmouli piticko je ok ale dve uz jsou toxicky???....

+2/−1
14.9.2016 14:13

I33v22o 80G89o82v66a61n 1623169377

To je panečku svoboda, to je demokracie8-o, někdo nás tráví jídlem a my si o tom můžeme leda tak povykládat. Ale nic se tím nezmění ;-O

+4/−4
14.9.2016 14:02

P93a81v83e14l 68S66v16a57t86o67š 2636493256531

zmenit to preci muzete vy...vy a jen vy...co vam brani...zacatky jsou tezke...ale jde to...u me to nastartovalo kure koupene v albertu, ktere smrdelo jak kdyz si nekdo ulevil....bylo to pred 3 lety...od te doby uz jsem v supermarketu nebyl....jezdim si pro zeleninu kousek za prahu, pro maso taky....kdo chce neco zmenit hleda zpusob, kdo ne hleda duvod...

+2/0
14.9.2016 14:19
Foto

J12a35n 79K85r52o27p21á63č 4733689853263

Otázka se nabízí..: Existuje něco, cokoliv, čemu je možná dnes věřit..?

+6/0
14.9.2016 13:16

M13a61r64t38i46n 55N80o33v66o11t37n28ý 7483405580285

A co takhle věřit svému rozumu.

+5/0
14.9.2016 13:44

F38i23l14i83p 96S36o87k57o85l 2740201880

Budhovi také lze věřit.

0/0
16.9.2016 23:12

J26a39r17o24s27l52a63v 53B91i58r30n17e67r 4918865112968

Je to tak...jednoduché cukry a ztužené tuky,jako je Hera a podobně.Na smažení nepoužívejte slunečnicový olej,vyhýbejte se ztuženým rostlinným olejům.Margaríny jsou dalším viníkem.

+1/−2
14.9.2016 13:08

M61i46l22a67n 92D35v60o64ř12á29k 3759734164526

Problém nemusí být jen jednoduché cukry, ale sacharidy obecně (škrob je polysacharid, cukr sacharóza - disacharid). Co se týče ztužených cukrů, tak parciální hydrogenace generuje tran nenasycené mastné kyseliny, které jsou škodlivé a jsou i v živočišných tucích.

Existují slunečnicové oleje, které mají vysoké procento kyseliny olejové, která je vhodná pro smažení. Jeden z nejlepších olejů na fritovaní byl fritol, tehdy ještě vyráběn pouze ze slunečnicových semínek...

+1/0
14.9.2016 13:36

P71a45v90e16l 36S92v22a10t95o76š 2156353796911

ja myslim, ze nejlepsi je vyhybat se vsem marketum...cokoli nejak upravene, zabalene,v konzerve neni cerstve a neni dobre....nakupuji u malopestitele, chovatele a jsem v poho....

0/0
14.9.2016 14:15

J96a25n 14N49o85v59á33k 7370965306326

Svět podvodů, lží, ziskuchtivosti a mocichtivosti. Hlavní je selský rozum, všeho s mírou a umět říkat NE.

+5/0
14.9.2016 13:06

J14a56n 59H24a33v86r78d84a 3166574702766

Je toho mnoho, co musí 95 % občanstva zkousnout. A to ještě neví (snad naštěstí) všechno.

+1/0
14.9.2016 12:49

P84a59v17e84l 60H50o45r62á67k 8551673675862

To číslo bych zvýšil.

0/0
14.9.2016 12:50

J24a36n 86H56a28v44r48d70a 3836314462616

To asi nebyli čeští cukrovarníci, kteří by podpláceli vědce. :-P

0/0
14.9.2016 12:47

P84e72t88r 36K49o73l43á35ř 8475291885781

Poměry se ale začínají měnit a lidé více přemýšlejí nad tím, co kupují. Schválně si všimněte, jak jsou v marketech neustále v akci všelijaké zbytečné sladkosti nebo výrobky s palmovým tukem, apod. Je znát, že už není taková poptávka jako dříve, i když to nebude asi nějak dramatický propad.

+3/0
14.9.2016 12:44

E74v72a 86H61a67s64n58í87k91o37v18á 1594901386864

Anebo jsou normálně předražené, když mají pořád na akční ceny.

+2/0
14.9.2016 12:51

P23e32t16r 10K37o70l32á74ř 8765551365271

Předražené jsou samozřejmě, nečokoláda bez kakaového másla nemůže stát stejně jako čokoláda, která ho obsahuje (např. Lidl).

+1/0
14.9.2016 12:56

P81a33v41l48a 93N46o18v81á 3555568869120

To je tim, ze valna cast lidi nepouziva selskej rozum...

0/0
14.9.2016 12:39

P29a72v57e69l 57H63o38r44á20k 8851303135412

Jak jste z toho, že cukrovarníci upláceli vědce, vydedukovala, že těm vědcům valná většina lidí věřila?

+2/0
14.9.2016 12:51

P28a60v17l52a 96N19o15v41á 3465768639590

Bych se nedivila :-)

0/0
14.9.2016 19:26

J87u23l23i81u56s 41C65h45a13l80o64u22p61k27a 4222269900161

Najednou to objevili. Asi těm vědcům přestali platit.

0/0
14.9.2016 12:39

M94i13l38a16n 74D84v11o38ř58á47k 3809704814956

O tom, že za obezitu a kardiovaskulární nemoci může cukr, sladké výrobky z cukru a v Americe z upravených kukuřičných sirupů, se ví jíž dlouho. Je dobře, že to někdo konečně začal zkoumat, i když to není nic nového - biochemie je prostě taková a z acetylCoA se mastné kyseliny dají udělat.

Je tomu jen pár let, kdy se prokázalo, že cukr skutečně škodí a je karyogenní. Tehdy přestali dělat zubní pasty s cukrem...

+2/0
14.9.2016 12:23

S92t20a68n50i25s62l63a54v 63S66t38u47p95k93a 6891795965880

No, naštěstí se vědní poznatky nezakládají na tvrzení jedné instituce či studie v 60 letech kohokoliv, kdy počet studií byl omezený, ale na poznatcích všech studií a jejich opětovným ověřováním, zopakovatelnosti dat, ze kterých se dochází ke konsenzu v metaanalýzách, kdy záleží na zopakovatelnosti a ověřitelnosti účinnosti a bezpečnosti u čehokoliv.

Pak existují ale novináři, jež si interpretují vše po svém, vytáhnou si nějakou studii a napíší "vědci zjistili" nebo naopak "vědci zatajovali" a píší zaručené zprávy o tom, co je a není bráno jako fakt a co je a není zdravé, co léčí a neléčí, byť se na tom vědecké poznatky nezakládají, jež se přehodnocují neustále

Ve výsledku vždy pouze závisí na procentuální účinnosti a bezpečnosti jakékoliv látky, v daném složení a skupenství, na přijímaném množství v určitém časovém horizontu, na jejím odbourávání z těla chemickými přeměnami, vylučovacími mechanismy atd. a navíc ještě v závislosti na predispozicích a akutním či aktuálním fyziologickém stavu každého jednotlivce zvlášť.

Pokud tedy budeme chtít tvrdit, že je něco bezpečnější a účinnější či nebezpečné, nebezpečnější apod., musíme to doložit studiemi a ověřit daná pozorování a potvrdit účinnost a bezpečnost všemi možnými stranami po světě, kdy se tak dochází ke konsenzu.

V 60. letech při malém počtu studií a propojenosti světa, slabší metodice, sběru dat a technologiím jistě mohli snahy lobby projít lépe. Dnes ale zkoumá celý svět. Permanentně i zpětně se ověřuje vše nejrůznějšími stranami a všechny tyto studie se pak ověřují v metaanalýzách (publikované i nepublikované) a následně i tyto metaanalýzy, kdy do studií nahlíží všichni a všichni je opět znova ověřují. Problémem se ale stávají drahé lokální neregistrované terapie jako třeba MDM apod. (prof. Kvapil, Zadák, Sobotka)

Dnes se také striktně sleduje po celém světě nejen správnost užité metodiky, zopakovatelnost účinku a možnost ovlivnění závěrů a než se vůbec dojde k nějakému konsenzu, vyžaduje to moře času.

+5/−1
14.9.2016 12:03

S50t39a80n59i30s81l48a37v 80S27t82u28p64k41a 6981685295510

Co se týče reg. léků, tak je situace zcela stejná s tím, že navíc, aby se terapie dostala na trh, musí projít 4 fáze výzkumu, kdy dopředu nikdo neví, co bude účinné a bezpečné. Fáze trvají min. 6 let (ideálně) a každá musí projít ověřením na účinnost a bezpečnost. Na trh projde sotva 5 procent ze všech terapií a desítky miliard dolarů se vychodí každoročně oknem.

Nicméně tím nic nekončí a následně dochází ke sběru dat ze všech nemocnic atd., jež se ověřují a připisují další možné kontraindikace dle různé fyziologie a predispozic jednotlivců. Účinnost a bezpečnost se pak ověřuje mnoha stranami.

Tak se i stává, že jsou některé léky staženy či se změní medikace.

Při permanentním ověřování nejrůznějšími stranami po celém světě lze stěží dnes něco překroutit či zatajit a naopak spíše dochází k dezinterpretaci čehokoliv na základě výsledku jedné studie, kterou novináři vypíchnou.

Možná si ale, nejen cukrovarnický průmysl, platí dnes celý vědecký svět a vědci jsou poté hyeny a masochisté, když těmi látkami sami cpou nadmíru sebe i své děti.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny (registrovaných terapií), ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné a další jiné vykuky, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

+3/0
14.9.2016 12:05

J57a71n 10H37a52v50r49d70a 3766374882166

Hlavně by lidé v jednoduchých a dobře zodpověditelných otázkách si neměli nechat hlavu motat tzv. vědci či vědeckými studiemi. To vždy někdo zaplatí a účel světí prostředky, že.

+1/−1
14.9.2016 12:52

S48t77a50n91i30s51l25a43v 88S86t11u87p80k45a 6711455125960

Hlavně by si lidé měli uvědomit, že jsou nevědomky obětí vlastních logických klamů, kdy takto uvádí nevědomky sebe i ostatní v omyl.

+2/0
14.9.2016 13:00

J47a37n 74H48a31v34r87d22a 3856394202596

Myslíte tím ty vědce? Ti by přece neměli podléhat sebeklamům a uvádět ostatní v omyl. Zvláště zavrženíhodné je, když to dělají za jidášský groš.

0/−1
14.9.2016 13:09

S14t20a47n73i78s14l77a71v 20S56t53u85p62k69a 6691225555170

Všichni podléhají logickým klamům, jimiž si dokládají svá přesvědčení, kulturní vzory, je to přirozená vlastnost mozku a proto se právě musí dělat neustálá ověřování v zaslepených, randomizovaných studií atd. apd. všemi stranami a vycházet z dat, které jsem napsal.

To samé děláte vy nyní, když vytváříte jednoduchá zobecnění, i když jsem jasně napsal, jaké poznatky a jaký konsenzus se bere v potaz a jakým nešvarem trpí novinářská obec, protože sami samozřejmě vyznávají svá přesvědčení a kulturní vzory a interpretují si nevědomky vše po svém.

Právě proto, že existuje tato přirozenost mozku a taktéž zneužitelnost čehokoliv, je nutné vycházet z neustálého ověřování všemi stranami a nezáleží na jednotlivých studiích, které mohou být ovlivněny kulturními vzory, logickými klamy či přímo účelově v zájmu jakýchkoliv skupin a subjektů.

U neregistrovaných terapií, pak samozřejmě procento ovlivnění roste ne ́měrně nad rámec pro doložení funkčnosti drahých doplňků stravy a terapií (viz. zmiňované MDM).

Lidé přirozeně a nevědomky užívají logické klamy každý den a chybně interpretují jakákoliv fakta (ať již relevantní či irelevantní) k obrazu svému. Jedná se do značné míry o přirozenou vlastnost mozku, jež od narození přejímá informace z okolí a vytváří si nějaký svůj obraz, se kterým se ztotožňuje a zapadá do formální dedukce, která není nutně špatná, ale mnohdy klamná, kdy se vědomě a častěji podvědomě, chceme ztotožnit se svým přesvědčením skrze logické klamy, kdy si i mozek vyrábí falešné vzpomínky. Mozek tak ulehčuje své energetické náročnosti.

Kritické myšlení tak obnáší často velké sebezapření, kdy relevance odporuje našemu přesvědčení a kulturním vzorům.

+4/0
14.9.2016 13:21

V78á14c68l79a88v 61Š40u98b55r25t 9147183658847

V tom všem máte úplnou pravdu. Jenže přes existenci objektivních poznatků a vědecké metody, stejně mnohdy nakonec "vyhraje" zjednodušený novinový článek propašovaný do veřejného prostoru, mnohdy v rámci PR nějaké firmy. Za ním jsou totiž peníze a ekonomické zájmy, stejně jako mají ekonomické zájmy vydavatelé novin. V takových podmínkách nějaká vědecká pravda nemá moc šanci.

+2/0
14.9.2016 16:20

I32v39o 82G90o49v16a65n 1663669397

No jo, další uplacený "odborník" Rv

0/0
14.9.2016 16:48

J85a90n 82Š88e84d61ý 5638741658780

a co napsat podobny clanek o farmaceuticke mafii? ...ja vim, to se nesmi :/

+11/−1
14.9.2016 11:58

M59i16c89h33a30l 85D42o78l57e61ž67e12l 8909673621337

kdyby se to nesmělo, tak nepíše každej kdo má dvě mozkový buňky a klávesnici konspirační teorie s farmaceutický mafii. Vítej do řady chytráků, který uprostřed řeky křičí, že nekdo ukrad všechnu vodu :-)

+7/0
14.9.2016 12:01

P86a78v72e48l 50H21o46r38á93k 8971773515232

Nejste náhodou lékárník?

+2/0
14.9.2016 12:06

E93v60a 38H51a85s34n26í48k58o70v62á 1724861196154

Mafie je možná silné slovo, ale někoho z lobbingu jsem poznala. :-)

0/0
14.9.2016 12:52

P71e82t10r 25M35a61l73i84š12k26a 6381485681613

Hlavně že vy máte jednu pač věříte všemu co vám oficiální cesty zdělí. Není lepší krytí, než konspirační teorie.

0/0
14.9.2016 16:56

M39a31r17i90a64n 62K10e39c59h15l43i46b84a37r 3180193749

Bez cukru (myslím stolní sacharózu) se dá vcelku spokojeně a dlouho žít. Vynecháte-li jej ze stravy natrvalo, tak se vám nic nestane. Možná budete mít nějakou dobu abstinenční příznaky, ale nic se vám nestane.

Bez tuků natáhnete brčka. Ty jsou pro nás totiž esenciální. Naše tělo je dost zásadním způsobem používá jak k vlastní stavbě (např. mozková tkáň je z větší části tuk), tak k rozpouštění vitamínů A, D, E, K.

+4/0
14.9.2016 11:48

D62u12š40a66n 20V97e62s25e61l29ý 8752365355568

mam zvyšeny cholesterol a zle tuky. Vraj na vine bude vysoke množstvo sacharidov v strave. Napokon na tej nízkosacharidovej paleostrave niečo rozumne aj bude.

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-pohybe/nizkosacharidovy-olympionik-matej-toth.html

0/0
14.9.2016 11:53

M85a56r85i29a48n 55K81e31c55h15l41i33b94a81r 3880763469

Já osobně rozhodně líp funguju na nízkosacharidové dietě. Tloustnu dost spolehlivě i z ovoce, natož z pečiva a sladkostí.

Trvalo mi několik let, než jsem experimentováním přišel na stravu, na které je moje tělo spokojeno a nezlobí.

0/0
14.9.2016 11:56

I76v91a 50V74a45l38č94í28k33o54v74á 3130429339

Podělíte se, prosím?

+1/0
16.9.2016 9:36

E12v34a 57H56a88s97n18í68k63o92v41á 1554351346864

Média jsou akorát dobrá na strašení. Dejte článek, kde se porovná člověk před 200 lety, co jedl jáhly, proso apod. a člověk současný. Díky cukrům, tukům apod. je naše tělo dost silné, aby se dožilo vyššího věku.

+4/0
14.9.2016 11:45

M13a79r35i83a82n 97K43e83c80h50l28i89b10a24r 3100163289

Rozdílný věk dožití proti roku 1800 je dán hlavně zvládnutím infekčních nemocí.

Chcete-li být poctivá a přemýšlet o tom vážně, podívejte se třeba na dnešní komunity Amišů a Mennonitů v USA. Jsou výrazně zdravější než běžný Američan a k lékaři chodí jen vzácně. Dožívají se o rok vyššího věku (v průměru) než běžná střední třída.

Samozřejmě tam hraje roli i pohyb na zdravém vzduchu, ale je vidět, že prostá strava (ty jáhly a proso, kterým se smějete) jim nijak neškodí.

0/−2
14.9.2016 11:50

M23a80r39i97a46n 34K10e77c38h17l38i57b43a88r 3120703419

Co, pane Stupka, co se vám nelíbí? Řekl jsem něco, co není pravda?

Hlavní zabiják až do roku cca 1950 byly infekční nemoci.

0/0
14.9.2016 11:52

S30t73a49n28i58s35l68a49v 76S16t70u17p17k53a 6621855235420

V Alabamské Children hospital Amishe fakt zbožňovali. Měli jeden vzácný genetický syndrom vedle druhého. Spousta vrozených defektů imunity, které jsou spíše k vidění jen na stránkách učebnic. Mentální poruchy spíš pravidlem než výjimkou. Což je ovšem způsobeno jejich roky příbuzenské žití. Nicméně jsme se setkávali vedle toho s úplně tradičními nemocemi a úmrtími jako v jakékoliv jiné populaci.

Rád bych tedy znal, z jakých údajů vycházíte o jejich zdraví a věku dožití. Jsem velmi skeptický ke všem formám dokládání si pravdivosti svých tvrzení poukazováním na různé kultury a jejich způsobu žití i stravování.

Pro zajímavost další některá data a pohled: http://skeptics.stackexchange.com/questions/20199/is-life-expectancy-of-an-amish-person-same-as-average-in-us

+3/0
14.9.2016 12:46

P53a94v87e65l 55H35o15r54á89k 8151363475602

Tak on reagoval spíše na paní Hasníkovou.

0/0
14.9.2016 12:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.