Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vídeňská lekce: na sociální byty musí dosáhnout všichni, nejen chudí

Vídeňský systém sociálního bydlení jezdí do města studovat odborníci z celého světa. Bytová politika Vídně umožňuje dosáhnout na dostupné bydlení širokým vrstvám obyvatel. Aby systém fungoval, musí z něj profitovat všichni, nejen nejchudší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16i28n24d10ř46i30c36h 43M77i27t68t33e63r 6144215881416

V zemích, kde je bytový trh liberalizovaný, panuje trvalý nedostatek bytů a lidé bydlí velmi draze. Trh není schopen pokrýt základní potřeby. To je v Rakousku jiné, i když to někomu s neoliberálními názory může připadat jako socialismus,“ hodnotí Glaser.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/socialni-bydleni-viden-gemeindebau-dts-/eko-zahranicni.aspx?c=A161015_154104_eko-zahranicni_san

Dobrej blábol. Je to přesně naopak. Třeba USA.

+2/0
16.10.2016 23:28

O45l74d38ř82i24c92h 87J95a18n25e32č67e48k 8169696473481

Přesně tak, ve Vídni se o nadbytku bytů rozhodně hovořit nedá. A dnes už jsou i velmi drahé. Tedy pokud nemáte to štěstí, že máte nárok na regulovaný městský a nějaký, který se Vám líbí, dostanete.

Ono to levné městské bydlení má (minimálně) dvě velké nevýhody: poměrně dlouho na něj čekáte a v podstatě si nemůžete vybírat.

0/0
17.10.2016 0:33

O10l81d13ř95i28c80h 71J81a10n97e31č58e98k 8109506453801

Ze ve Vidni najmy soukrome vlastnenych bytu nerostou? Haha dobry blabol! Za poslednich 6 let hadam aspon o 40%.

A ze ve Vidni na mestsky byt dosahne 'skoro kazdy' - no, pokud jste ve Vidni vyrostl anebo se tam hned po skole prestehoval odjinud z Rakouska (nebo prave dostal azyl) tak jo, jinak ale mate smulu.

+1/0
16.10.2016 19:41

T13e98r79e37z91a 35H36a14j38k14o14v74a 5387212984840

To je preci samozrejmost, ze v obci dostane obecni byt jen ten, kdo je obyvatel obce.

0/0
16.10.2016 20:25

M24i14r38e84k 45G26a92j65e10r 5241946659460

Pochopil jsem to tak, že ho nedostane ten, kdo už jinde v Rakousku pracoval a do Vídně se přistěhoval jako slušný pracující.

0/0
16.10.2016 22:18

O18l25d80ř32i66c12h 69J67a20n18e56č76e90k 8899766673161

Přesně tak. Pokud vím, jednou ze základních podmínek pro získání obecního bytu je, že nesmíte vlastnit žádnou obyvatelnou nemovitost ani mít jakýkoliv byt / dům v nájmu. Čili obecní byt můžete získat v podstatě jen v okamžiku, kdy se stěhujete pryč od rodičů, později už ne, pokud jste mezitím bydlel v soukromém.

+1/0
17.10.2016 0:23

O70l86d31ř73i83c95h 21J59a45n86e16č23e36k 8769396693661

A proč tedy já, resp. můj zaměstnavatel musí na obecní bytovou výstavbu platit z mého platu daň, když já jsem nikdy možnost dostat obecní byt neměl a ani mít nebudu?

Jo, Vídeň je holt strašně socialistická, tam se za veřejné peníze staví hlavně nájemní (případně družstevní) byty. Pokud vím, ostatní spolkové země jdou spíše cestou podpory výstavby bytů do vlastnictví nebo nájemních s opcí na budoucí koupi a podmínky pro získání takové podpory jsou mírnější, ale zase omezené příjmem.

+1/0
17.10.2016 0:29

M29a88r33t52i70n 18K39a27r13á95s81e18k 9538363268978

No uprimne netusim, co na tomhle chce kdo zkoumat? Uplne stejne se da dostahnout aby bylo levne cokoli - kdyz nalijete deistky miliard do vyroby "socialnich aut" tak muzete prodava levnejsi auta...

Konkretne, ta cena vychazi cca 10 000 za maly 50m2 byt ciste jen najem, a to za cenu ze dalsi vic jak dvojnasobek castky na to jde z ropozctu....

+1/0
16.10.2016 15:47

M93i52r18e43k 72G34a28j68e71r 5311256639530

Zkoumat by měli, jak je možné, že ty byty vydržely a nejsou zničené.

0/0
16.10.2016 22:26

M83a40r26t16i33n 70K86a43r62á10s77e91k 9568793988398

Kolik procent lidi v CR nici pronajate byty? 2-3%? Kdyz bude bydlet v socialnich bytech skoro kazdy, tak i pocet znicenych bytu bude naprosto minimalni...

0/0
16.10.2016 22:57

O51l90d59ř88i24c42h 34J31a36n93e93č69e64k 8809486913751

Navíc pokud velká část těch 'sociálních bytů' bude obývána střední třídou, tak ta si dá pozor, aby se jejich bydliště příliš nedevastovalo (společné prostory domů a venek). Viz panelová sídliště v Praze vs. v severozápadních Čechách.

0/0
17.10.2016 0:38

M72i29r65e64k 12G30a65j39e63r 5401526399500

Tenhle rakousky priklad mne nerika nic noveho. Kdyz se z verejnych prostredku pouziji miliardy na dotovani bydleni chudym pracujim, tak se jejich chudoba zmirni. Hodne napovida to , ze v prikladu jde o Komplex z třicátých let. Kdykoliv se stejnym zpusobem zpolecnost pokusi resit bydleni nepracujicich mladych a cikanu, tak ty budovy nevydrzi niceni ani 15 let, natoz 80. Problem je ve schopnosti naseho statu vymahat pravo a poradek.

+2/0
16.10.2016 15:45

J25a53n 29P38o29s40p64í73š39i50l 4151944787397

fskutecbosti zpolecbost

0/0
16.10.2016 17:15

M75i26r78e81k 60G85a26j83e60r 5431736499700

Občas se mně stane, že se na dotykové klávesnici odešle pismeno o řádek níž. Používám qwerty rozložení. Jistě každý pochopil, že píšu o "společnosti".

0/0
16.10.2016 22:24

J93i58ř60í 12P81l91a84v77s50k50ý 9350616181379

evidentne jsem osoba s "neoliberalnimi nazory", a jsem na to patricne hrdy.

0/0
16.10.2016 15:08

V11á43c78l59a69v 32J90e88b23a84v58ý 8900539343416

Základní problém není sociální bydlení nebo příspěvky na bydlení. Základní problém je to, že někdo dostává dlouhodobě sociální dávky aniž by musel jakkoliv pracovat.

Kdyby musel příjemce dávek každý všední den od 8 do půl 5 někde strávit s lopatou (muži) nebo navlékat korále (ženy), tak by se celý systém výrazně zredukoval a nevytvářelo by to takové napětí mezi lidmi, kteří na dávky platí a lidmi, kteří je pobírají.

+9/−3
16.10.2016 12:52

V91á84c63l79a68v 69Š24u77b48r32t 9127933608347

Ten, kdo každý všední den od 8 do půl páté stráví s lopatou, je de facto zaměstnaný, nemá nárok na dávky, ale má nárok na mzdu (alespoň tu minimální). Tak to máme naštěstí napsané v Ústavě, že za práci náleží přiměřená odměna. A já jsem rád, že to tak je. Brání to vzniku otrokářského systému (a ne že by tu takové snahy navzdory Ústavě nebyly).

+4/−1
16.10.2016 13:12

J74a53n 29C51h57o25b50o81t 5822144268791

Smutným faktem je, že třeba D se ruší normální plná pracovní místa a nahrazují se agenturními zaměstnanci - stejná práce, stejní kolegové, poloviční plat a s trochou smůly ještě i dražší kantýna. Takový plat pak často nestačí na živobytí a dokrývá jo pak...hádejte jdo. Stát tak přímo dotuje firmy, které takto postupují.

+2/0
16.10.2016 13:15

A15l45e75x52a89n47d60e45r 57N64o70v80á48k 2668855644394

Tyhle nářky v současné době, kdy firmy marně shání některé profese za 35 tis. brutto a neseženou, nechápu. Co chápu je to, ze zaměstnat někoho na smlouvu je natolik nevýhodné a drahé, ze agentury dále budou vítězit.

0/0
16.10.2016 14:41

J37a66n 38C39h64o47b40o38t 5492944188901

To nejsou nářky, ale líčení skutečnosti. A téměř jistě se ani geograficky, ani oborem nekryjí s tou vaší hypotetickou firmou.

Důvody pro tuto degeneraci pracovního trhu jsou jednak přehnaně ochranitelské pracovní právo (např. ve Francii prý normální smlouvy na dobu neurčitou prý téměř neexistují), ale bohužel i z druhé strany nenasytnost a bezskrupulóznost firem.

+2/−1
16.10.2016 14:46

T20e12r59e62z88a 64H78a12j94k41o63v42a 5247752204810

kde jste sebral, ze neni ve Francii zamestnani na dobu neurcitou. To je tam zcela normalni. I v jinych statech.

0/0
16.10.2016 15:52

E48d13a 90D39r84á51b55e46k 7879492493977

Je to matematika, čistě o tom, jak se nastaví hranice. Jestli bude 20% bohatých a na ně bude makat 80% chudých, nebo 80% žít v pohodě a na ně makat 20% v bídě...

Socioutopismus je, že všichni mohou být v pohodě a nemusí nikoho vykořistťovat. To je samozřejmě nesmysl, protože když budou chítt být všichni v pohodě a nežít na ničí úkor, tak na tom budou tak blbě že nebude mít nikdo nic (což je v rozporu s výchozí představou).

Ultrakapitalismus je představa, že každý může být bohatý a úspěšný (a nikdo na ně nemusí makat dole). To je ovšem matematicky nemožné, pokud je nastavena hranice na 20:80 (dvacet na úkor osmedsáti) tak nikdy nemůže tvořit 100% lidí těch 20% nahoře :-)

+2/−4
16.10.2016 12:47

V24á50c52l51a54v 46Š62u21b27r58t 9117173618447

Dneska máme tři modely: model třetího světa, kde 95% ultrachudých pracuje na 5% ultrabohatých. Pak sociální model kapitalismu se silnou střední třídou, kdy 80% ani chudých ani bohatých pracuje na 15-20% chudých a zároveň i na pár procent ultrabohatých (na což se často zapomíná) a potom skandinávský model vysokého zdanění, který se snaží eliminovat jak ty ultrabohaté, tak ty chudé.

+2/0
16.10.2016 13:00

M94a12r94t25i87n 37K58a89r46á13s78e15k 9688563228748

Skandinavsky model v zadnem prpade neeliminuje ultrabohate, nemate predstavu jak by to asi delal? Kazdy socialni system (i ten ve skandinavii) tahne predevsim stredni trida)...

0/0
16.10.2016 16:35

J48a25n 79N67o79v89á21k 7905694398577

Ve srovnárovnání s takovou afrikou jsou všichni češi velmi bohatí a neví co je to bída.

0/0
16.10.2016 14:35

M69i30c53h88a31l 33G16r59e44g91o34r 8616704840342

Hapotéka na milion - 3600 Kč měsíčně. Za to je slušný byt, plus služby dá se dostat i na dva tisíce měsíčě. Dohromady 5600 Kč. Pro dva lidi na podpoře v pohodě.

- není důvod zavádět sociální bydlení.

+1/−3
16.10.2016 12:39

J14o48s72e48f 77Š15o98l52t19e85s 8364928630143

Člověk na podpoře ovšem nedostane tu hypotéku.

+1/0
16.10.2016 12:49

D90a14n54i58e79l 88C69v92e24j56n 9814613959760

Dva lidi na podpoře dostanou hypotéku? Problém dostat hypotéku má i člověk s průměrným příjmem, který má pracovní smlouvu na dobu určitou...

+5/0
16.10.2016 12:52

J82a24n 62C19h82o55b85o71t 5282314608511

A teď to zkuste aplikovat na opravdové velkoměsto, Vídeň, nebo Mnichov. Kolikpak myslíte, že tam ten čtvereční metr stojí a jak dlouho to z jednoho průměrného platu asi budete splácet.

Navíc si zkuste spočítat, kolik za takovou hypotéku celkem zaplatíte a kdo pak z už tak napjatých poměrů takovýchto občanů bude nakonec nejvíce profitovat. Není lepší, když se o své záležitosti a občany postará město? Aspoň tedy shopné město.

+1/0
16.10.2016 13:21

M70a76r43t13i94n 39K51a55r53á86s78e12k 9908953638218

Ale to mesto se "postrara" jen diky otmu, ze ty penize lidem napred vezme - ty castky co na to viden dava jsou astronomicke....

Najemni vydleni v CR neni nijak zasadne drahe, i v Praze se da sehnat za slusnou cenu (samo ne v centru)....

+1/0
16.10.2016 16:38

M34i25l65a25n 19P31o68l94r32e26i20c18h 3280283859331

Podle mě není problém, zajistit sociální bydlení, ale zajistit tam trvale pořádek, čistotu a bezpečí.

+8/0
16.10.2016 12:32

V96á37c28l91a59v 20Š60u52b20r49t 9337943448607

Myslím, že s tím tam nebude sebemenší problém, neboť i průměrný rakouský pobírač dávek bude - pokud jde o znečišťování veřejného prostranství - daleko menší "pr.se" než průměrný Čech.

+3/−4
16.10.2016 12:39

P28e85t90r 73N47e12t64o45l41i48c18k47ý 4798786284435

Tuhle statistiku máte odkud

+2/0
16.10.2016 12:44

V37á34c11l55a15v 62Š76u71b61r23t 9637233158687

Stačí se podívat kolem silnic.

0/0
16.10.2016 13:02

P96e73t59r 71N96e34t26o53l79i82c67k61ý 4958786834215

Aha, takže vymyšlená

+2/0
16.10.2016 16:36

V40á81c33l75a22v 97J93e88b55a65v18ý 8290229333486

Z vlastní návštěvy jsem viděl, že se Vídeň od Prahy co se odpadků týče zas tak moc neliší. Ale tvrdě se tam trestají psí výkaly, takže tam jen tak do psího exkrementu nešlápnete, zatímco v Praze je to kličkovaná. A asi je tam méně vajglů po ulicích, ale to nebude o sockách, ale o tom, že v ČR kouří snad 50% občanů a z toho je 95% mentálně retardovaných a nedonese vajgl ani ke koši.

+2/0
16.10.2016 12:48

E51d40a 71D50r43á86b18e80k 7939272823547

vy ste byl v rakousku nejdál v pohraničí za minulýho režimu, co?

0/0
16.10.2016 12:51

R27a86d52i65m 97P87o50l82á80š88e38k 9566973789709

Problém je podle mně tehdy, když se na místě ubytování soustředí nadkritický počet takových lidí, co jim na okolí a tom bytu nezáleží.

V Rakousku to není možné, protože takové byty široce používají i běžní zamětsnaná lidí, kteří těch pár problémových jedinců mezi sebou při prvním náznaku buď přinutí k pořádku nebo je z bytů vyhodí, řekl bych na ulici nebo do nelegálních ubytování.

U nás se překročení kritického množství děje automaticky, protože do levných bytů sestěhují ty problémové a zbylí pořádkumilovní jsou v menšině.

+4/0
16.10.2016 12:48

V26á40c25l96a41v 55Š44u25b31r33t 9377493338317

Právě proto je to úspěšné. Díky tlaku sociálního okolí se totiž přizpůsobí i ti málo přizpůsobiví, a pokud ne, jsou vyobcováni.

+1/0
16.10.2016 13:04

V10í39ť58a 39K53r76u11t12i98š 1200404705507

Takže shrnuto do tří slov - zivotaschopnost celého systému zaručují: daně, dotace a regulace.

0/0
16.10.2016 12:32

V66á62c11l25a51v 64Š26u91b49r78t 9307503978817

Mě se to líbí. Nicméně je potřeba si uvědomit, že to může fungovat jen díky tradici a díky tomu, že vídeňská střední třída, nebo vyšší střední třída, takto bydlet chce a považuje to za normální. Nelze to jednoduše implantovat jinam, například do Česka, kde je ideálem každého, kdo na to jen trochu má, izolace v nějakém satelitu. To potom vede k vytváření ghett a k separaci různých sociálních vrstev. Chce to socialistickou mentalitu, jakýsi ideál, který paradoxně může přežívat jen tam, kde socialismus neměli. Ale znovu říkám, mě je to sympatické, zvlášť když to srovnám s trendem u nás, kde vznikají prázdné předměstské i městské čtvrti bez života a vedle nich chudinská ghetta.

+3/−2
16.10.2016 12:25

P71e31t41r 69N47e26t61o80l58i79c26k54ý 4128696244415

Takže bohaté lidi byste záměrně deportoval například do Chánova, aby nebyla separace, pane socialista?

0/−1
16.10.2016 12:44

J14i65ř69í 15P77l62a29v18s85k84ý 9170396591609

u fsech marxu, z jakeho duvodu se domnivate, ze socialisticka mentalita je nejaky ideal ?

ano, klidne priznam, ze jsem egoisticky, materialisticky individualista ... a nevidim na tom nic spatneho.

+1/0
16.10.2016 15:14

J38i87ř55í 94K39o79n66d50r92á54t 4885851138

Dobrý počin.

0/0
16.10.2016 12:24

A30l97e96x62a56n77d18e73r 63N80o91v14á19k 2128335834624

No, moc se neradujte. Socialismus trvá jen do té doby, než se přerozdělí to, co se vybere. Perpetum mobile neexistuje. Spolupracuji s Rakušany a mohu potvrdit to, co se stále více slýchá, že se jim jaksi moc nechce makat. Privátní sféra funguje s vypětím všech sil, státní aparát bují a daří se mu. V Rakousku jsou podobně tvrdě nastavené pracovně právní podmínky jako ve Francii, kdy se v podstatě díky výhodám zaměstnanců nevyplatí zaměstnávat lidi. Jediné co funguje skvěle jsou služby prováděné Rumuny, Albánci, Ukrajinci a Turky. Ti se ještě honí, podnikají, netuší, že stát je o všechno obere a přerozdělí tzv.sociálně potřebným, kteří jsou v podstatě všichni. Každý má nárok na vše. Poláci, Maďaři a Slováci na to již přišli, že je lepší čerpat, než dávat. Proto v Rakousku tak nadšeně vítali uprchlíky, humanitární rozměr to mělo jen částečně. Vítali čerstvou neopotřebovanou pracující sílu. Což se trošku zmýlili a již jim dochází, že tihle je nevytrhnou.

+3/0
16.10.2016 12:23

V19á31c30l97a51v 38Š98u16b40r43t 9737623728257

To je ovšem přirozený vývoj každé bohaté společnosti - že práce s nízkou přidanou hodnotou dělají imigranti, protože zaměstnávat na ně našince by se nevyplatilo (nejen kvůli legislativě). Je to tak i u nás a to zdaleka tak bohatí nejsme.

+2/0
16.10.2016 12:32

T26o91m58á98š 19K87u32c60h61a50ř 3857731178621

Západ nám náš socialismus sebral jen proto, aby k němu sám postupně došel. :-P Ale nevysmívám se tomu, ono k tomu reálně musí dojít, ať se to komu líbí, nebo ne. Jde pouze o to, kdo bude součástí privilegované vládnoucí elity.

+1/0
16.10.2016 12:04

P90a29v76e43l 66K39u45c66h64t15a 4776691977554

Sociální bydlení bylo a je součástí Sozialmarktwirtschaftu, který důsledně a úspěšně prosazoval superpravičák Erhardt, tvůrce západoněmeckého zázraku po .světové. Vše záleží na tom jak a kde se to praktikuje, V minulosti nebylo tolik vykuků, migrantů, nepřizpůsobivých, bezďáků, kteří by se začlenit mohli ale nechtějí. Bohužel Marksová chce pomáhat hlavně takovým.

0/0
16.10.2016 12:20

T26o43m44á21š 90N65e75b21o59j13s23a 3940402582693

Ono je to jinak. Aby lide ze zapadu neutikali do " socialistickeho raje" tak na zapade ziskali socialni vydobytky, o kterych se nam ani nesnilo. Jinak podle me je to o nejake rozumne mire, protoze, aby spolecnost mohla fungovat bez socialnich nepokoju, musi se mit dobre vetsina. Kapitalismus 19 stoleti vedl prave k tem totalitnim socialistickym rezimum.

+3/0
16.10.2016 12:21

L78u21k77á30š 46K25l20a66z39a95r 1421787583361

Zvrhlé není samo rakouské sociální bydlení, ale argumentace na jeho chod.

Oproti našemu "řešení", kdy se do sociálních bytů sestěhovávají nepřizpůsobení a sociálně slabí, kteří potom sociální byty včetně blízkého okolí vybydlí, je rakouské řešení lepší, protože promísením jednotlivých skupin obyvatel takové vybydlování můžete zpomalit až zastavit.

Argumentace tím, že je třeba zpřístupnit sociální bydlení širokým vrstvám, aby v prvé řadě politici nemohli na daňovými poplatníky velmi štědře dotované bydlení sáhnout, je zvrhlost, kterou bych v rozvinuté západní demokracii nečekal.

Socialistický koncept, kdy to jen v případě Vídně platí ročně daňoví poplatníci 400 miliony €, je druhá věc. Možná takový socialistický koncept má smysl, pokud to opravdu funguje - ziskovost spočívá ne v účetní položce, ale v tom, že nevznikají Chánovy, Janovy,... U nás se socialisticky dotují kapsy bezskrupulózních kapitalistů obchodujících s chudobou, kteří vybydlují celé lokality a na sestěhovaných nepřizpůsobených rýžují celkově miliardy korun ročně.

+6/0
16.10.2016 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.