Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vídeňská lekce: na sociální byty musí dosáhnout všichni, nejen chudí

Vídeňský systém sociálního bydlení jezdí do města studovat odborníci z celého světa. Bytová politika Vídně umožňuje dosáhnout na dostupné bydlení širokým vrstvám obyvatel. Aby systém fungoval, musí z něj profitovat všichni, nejen nejchudší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41i30n73d56ř23i84c77h 70M38i32t64t95e59r 6914705481206

V zemích, kde je bytový trh liberalizovaný, panuje trvalý nedostatek bytů a lidé bydlí velmi draze. Trh není schopen pokrýt základní potřeby. To je v Rakousku jiné, i když to někomu s neoliberálními názory může připadat jako socialismus,“ hodnotí Glaser.

Zdroj: ekonomika.idnes.cz

Dobrej blábol. Je to přesně naopak. Třeba USA.

+2/0
16.10.2016 23:28

O79l42d20ř79i79c80h 45J94a66n60e60č38e88k 8249916643511

Přesně tak, ve Vídni se o nadbytku bytů rozhodně hovořit nedá. A dnes už jsou i velmi drahé. Tedy pokud nemáte to štěstí, že máte nárok na regulovaný městský a nějaký, který se Vám líbí, dostanete.

Ono to levné městské bydlení má (minimálně) dvě velké nevýhody: poměrně dlouho na něj čekáte a v podstatě si nemůžete vybírat.

0/0
17.10.2016 0:33

O38l29d98ř12i55c17h 22J29a80n39e67č50e67k 8219686513741

Ze ve Vidni najmy soukrome vlastnenych bytu nerostou? Haha dobry blabol! Za poslednich 6 let hadam aspon o 40%.

A ze ve Vidni na mestsky byt dosahne 'skoro kazdy' - no, pokud jste ve Vidni vyrostl anebo se tam hned po skole prestehoval odjinud z Rakouska (nebo prave dostal azyl) tak jo, jinak ale mate smulu.

+1/0
16.10.2016 19:41

T49e39r40e75z60a 48H37a60j56k33o27v41a 5497172724410

To je preci samozrejmost, ze v obci dostane obecni byt jen ten, kdo je obyvatel obce.

0/0
16.10.2016 20:25

M17i63r51e49k 17G34a35j97e59r 5981516779540

Pochopil jsem to tak, že ho nedostane ten, kdo už jinde v Rakousku pracoval a do Vídně se přistěhoval jako slušný pracující.

0/0
16.10.2016 22:18

O98l49d90ř85i23c74h 61J34a75n76e80č70e50k 8989826943871

Přesně tak. Pokud vím, jednou ze základních podmínek pro získání obecního bytu je, že nesmíte vlastnit žádnou obyvatelnou nemovitost ani mít jakýkoliv byt / dům v nájmu. Čili obecní byt můžete získat v podstatě jen v okamžiku, kdy se stěhujete pryč od rodičů, později už ne, pokud jste mezitím bydlel v soukromém.

+1/0
17.10.2016 0:23

O41l31d94ř19i60c56h 27J12a66n25e14č42e25k 8619956593161

A proč tedy já, resp. můj zaměstnavatel musí na obecní bytovou výstavbu platit z mého platu daň, když já jsem nikdy možnost dostat obecní byt neměl a ani mít nebudu?

Jo, Vídeň je holt strašně socialistická, tam se za veřejné peníze staví hlavně nájemní (případně družstevní) byty. Pokud vím, ostatní spolkové země jdou spíše cestou podpory výstavby bytů do vlastnictví nebo nájemních s opcí na budoucí koupi a podmínky pro získání takové podpory jsou mírnější, ale zase omezené příjmem.

+1/0
17.10.2016 0:29

M57a83r35t54i35n 41K21a17r41á86s70e77k 9668343518138

No uprimne netusim, co na tomhle chce kdo zkoumat? Uplne stejne se da dostahnout aby bylo levne cokoli - kdyz nalijete deistky miliard do vyroby "socialnich aut" tak muzete prodava levnejsi auta...

Konkretne, ta cena vychazi cca 10 000 za maly 50m2 byt ciste jen najem, a to za cenu ze dalsi vic jak dvojnasobek castky na to jde z ropozctu....

+1/0
16.10.2016 15:47

M71i67r29e82k 45G47a91j73e83r 5551596579900

Zkoumat by měli, jak je možné, že ty byty vydržely a nejsou zničené.

0/0
16.10.2016 22:26

M59a25r83t20i44n 51K97a68r42á15s88e82k 9128293698558

Kolik procent lidi v CR nici pronajate byty? 2-3%? Kdyz bude bydlet v socialnich bytech skoro kazdy, tak i pocet znicenych bytu bude naprosto minimalni...

0/0
16.10.2016 22:57

O33l10d89ř61i39c52h 92J75a76n70e19č90e60k 8709796813621

Navíc pokud velká část těch 'sociálních bytů' bude obývána střední třídou, tak ta si dá pozor, aby se jejich bydliště příliš nedevastovalo (společné prostory domů a venek). Viz panelová sídliště v Praze vs. v severozápadních Čechách.

0/0
17.10.2016 0:38

M25i80r70e86k 66G31a82j52e43r 5391626399980

Tenhle rakousky priklad mne nerika nic noveho. Kdyz se z verejnych prostredku pouziji miliardy na dotovani bydleni chudym pracujim, tak se jejich chudoba zmirni. Hodne napovida to , ze v prikladu jde o Komplex z třicátých let. Kdykoliv se stejnym zpusobem zpolecnost pokusi resit bydleni nepracujicich mladych a cikanu, tak ty budovy nevydrzi niceni ani 15 let, natoz 80. Problem je ve schopnosti naseho statu vymahat pravo a poradek.

+2/0
16.10.2016 15:45

J42a28n 32P28o60s54p69í94š61i16l 4311174437737

fskutecbosti zpolecbost

0/0
16.10.2016 17:15

M41i17r18e71k 35G17a29j86e47r 5971686659780

Občas se mně stane, že se na dotykové klávesnici odešle pismeno o řádek níž. Používám qwerty rozložení. Jistě každý pochopil, že píšu o "společnosti".

0/0
16.10.2016 22:24

J16i19ř95í 23P40l45a77v37s90k68ý 9420196341219

evidentne jsem osoba s "neoliberalnimi nazory", a jsem na to patricne hrdy.

0/0
16.10.2016 15:08

V67á62c74l49a78v 33J56e51b45a35v67ý 8360329783556

Základní problém není sociální bydlení nebo příspěvky na bydlení. Základní problém je to, že někdo dostává dlouhodobě sociální dávky aniž by musel jakkoliv pracovat.

Kdyby musel příjemce dávek každý všední den od 8 do půl 5 někde strávit s lopatou (muži) nebo navlékat korále (ženy), tak by se celý systém výrazně zredukoval a nevytvářelo by to takové napětí mezi lidmi, kteří na dávky platí a lidmi, kteří je pobírají.

+9/−3
16.10.2016 12:52

V80á33c59l93a75v 63Š85u65b91r89t 9707653468507

Ten, kdo každý všední den od 8 do půl páté stráví s lopatou, je de facto zaměstnaný, nemá nárok na dávky, ale má nárok na mzdu (alespoň tu minimální). Tak to máme naštěstí napsané v Ústavě, že za práci náleží přiměřená odměna. A já jsem rád, že to tak je. Brání to vzniku otrokářského systému (a ne že by tu takové snahy navzdory Ústavě nebyly).

+4/−1
16.10.2016 13:12

J47a74n 61C11h95o61b33o71t 5582884428311

Smutným faktem je, že třeba D se ruší normální plná pracovní místa a nahrazují se agenturními zaměstnanci - stejná práce, stejní kolegové, poloviční plat a s trochou smůly ještě i dražší kantýna. Takový plat pak často nestačí na živobytí a dokrývá jo pak...hádejte jdo. Stát tak přímo dotuje firmy, které takto postupují.

+2/0
16.10.2016 13:15

A72l69e55x13a23n97d80e19r 45N81o25v58á57k 2818955814584

Tyhle nářky v současné době, kdy firmy marně shání některé profese za 35 tis. brutto a neseženou, nechápu. Co chápu je to, ze zaměstnat někoho na smlouvu je natolik nevýhodné a drahé, ze agentury dále budou vítězit.

0/0
16.10.2016 14:41

J18a66n 20C10h97o59b15o35t 5352274328181

To nejsou nářky, ale líčení skutečnosti. A téměř jistě se ani geograficky, ani oborem nekryjí s tou vaší hypotetickou firmou.

Důvody pro tuto degeneraci pracovního trhu jsou jednak přehnaně ochranitelské pracovní právo (např. ve Francii prý normální smlouvy na dobu neurčitou prý téměř neexistují), ale bohužel i z druhé strany nenasytnost a bezskrupulóznost firem.

+2/−1
16.10.2016 14:46

T73e69r61e53z97a 22H94a46j86k56o66v65a 5407112924460

kde jste sebral, ze neni ve Francii zamestnani na dobu neurcitou. To je tam zcela normalni. I v jinych statech.

0/0
16.10.2016 15:52

E51d48a 78D36r88á10b80e74k 7219632743207

Je to matematika, čistě o tom, jak se nastaví hranice. Jestli bude 20% bohatých a na ně bude makat 80% chudých, nebo 80% žít v pohodě a na ně makat 20% v bídě...

Socioutopismus je, že všichni mohou být v pohodě a nemusí nikoho vykořistťovat. To je samozřejmě nesmysl, protože když budou chítt být všichni v pohodě a nežít na ničí úkor, tak na tom budou tak blbě že nebude mít nikdo nic (což je v rozporu s výchozí představou).

Ultrakapitalismus je představa, že každý může být bohatý a úspěšný (a nikdo na ně nemusí makat dole). To je ovšem matematicky nemožné, pokud je nastavena hranice na 20:80 (dvacet na úkor osmedsáti) tak nikdy nemůže tvořit 100% lidí těch 20% nahoře :-)

+2/−4
16.10.2016 12:47

V49á77c87l80a58v 11Š71u21b63r15t 9587693118457

Dneska máme tři modely: model třetího světa, kde 95% ultrachudých pracuje na 5% ultrabohatých. Pak sociální model kapitalismu se silnou střední třídou, kdy 80% ani chudých ani bohatých pracuje na 15-20% chudých a zároveň i na pár procent ultrabohatých (na což se často zapomíná) a potom skandinávský model vysokého zdanění, který se snaží eliminovat jak ty ultrabohaté, tak ty chudé.

+2/0
16.10.2016 13:00

M71a60r10t54i69n 95K66a68r82á86s47e94k 9298723888858

Skandinavsky model v zadnem prpade neeliminuje ultrabohate, nemate predstavu jak by to asi delal? Kazdy socialni system (i ten ve skandinavii) tahne predevsim stredni trida)...

0/0
16.10.2016 16:35

J41a44n 47N83o96v18á68k 7845164398397

Ve srovnárovnání s takovou afrikou jsou všichni češi velmi bohatí a neví co je to bída.

0/0
16.10.2016 14:35

M80i81c46h88a19l 35G53r38e29g74o66r 8936774530792

Hapotéka na milion - 3600 Kč měsíčně. Za to je slušný byt, plus služby dá se dostat i na dva tisíce měsíčě. Dohromady 5600 Kč. Pro dva lidi na podpoře v pohodě.

- není důvod zavádět sociální bydlení.

+1/−3
16.10.2016 12:39

J93o10s42e62f 80Š97o32l76t72e24s 8314268480623

Člověk na podpoře ovšem nedostane tu hypotéku.

+1/0
16.10.2016 12:49

D90a24n47i40e66l 84C85v46e96j38n 9684753449690

Dva lidi na podpoře dostanou hypotéku? Problém dostat hypotéku má i člověk s průměrným příjmem, který má pracovní smlouvu na dobu určitou...

+5/0
16.10.2016 12:52

J21a73n 50C69h39o26b24o67t 5522534578401

A teď to zkuste aplikovat na opravdové velkoměsto, Vídeň, nebo Mnichov. Kolikpak myslíte, že tam ten čtvereční metr stojí a jak dlouho to z jednoho průměrného platu asi budete splácet.

Navíc si zkuste spočítat, kolik za takovou hypotéku celkem zaplatíte a kdo pak z už tak napjatých poměrů takovýchto občanů bude nakonec nejvíce profitovat. Není lepší, když se o své záležitosti a občany postará město? Aspoň tedy shopné město.

+1/0
16.10.2016 13:21

M57a15r73t74i86n 19K14a75r37á60s29e62k 9218673928578

Ale to mesto se "postrara" jen diky otmu, ze ty penize lidem napred vezme - ty castky co na to viden dava jsou astronomicke....

Najemni vydleni v CR neni nijak zasadne drahe, i v Praze se da sehnat za slusnou cenu (samo ne v centru)....

+1/0
16.10.2016 16:38

M12i14l93a15n 63P62o65l97r72e61i85c32h 3470323719931

Podle mě není problém, zajistit sociální bydlení, ale zajistit tam trvale pořádek, čistotu a bezpečí.

+8/0
16.10.2016 12:32

V81á35c36l80a71v 32Š50u59b70r68t 9417603548867

Myslím, že s tím tam nebude sebemenší problém, neboť i průměrný rakouský pobírač dávek bude - pokud jde o znečišťování veřejného prostranství - daleko menší "pr.se" než průměrný Čech.

+3/−4
16.10.2016 12:39

P57e70t32r 66N65e47t58o51l76i94c49k74ý 4118356324815

Tuhle statistiku máte odkud

+2/0
16.10.2016 12:44

V37á14c88l34a80v 85Š40u22b84r79t 9637433438947

Stačí se podívat kolem silnic.

0/0
16.10.2016 13:02

P30e15t52r 85N13e24t98o80l66i33c44k40ý 4578416414965

Aha, takže vymyšlená

+2/0
16.10.2016 16:36

V30á24c36l88a40v 36J70e30b16a71v39ý 8200809853836

Z vlastní návštěvy jsem viděl, že se Vídeň od Prahy co se odpadků týče zas tak moc neliší. Ale tvrdě se tam trestají psí výkaly, takže tam jen tak do psího exkrementu nešlápnete, zatímco v Praze je to kličkovaná. A asi je tam méně vajglů po ulicích, ale to nebude o sockách, ale o tom, že v ČR kouří snad 50% občanů a z toho je 95% mentálně retardovaných a nedonese vajgl ani ke koši.

+2/0
16.10.2016 12:48

E24d17a 81D74r43á31b25e32k 7189812553477

vy ste byl v rakousku nejdál v pohraničí za minulýho režimu, co?

0/0
16.10.2016 12:51

R64a89d49i37m 98P79o87l58á48š17e54k 9636933439329

Problém je podle mně tehdy, když se na místě ubytování soustředí nadkritický počet takových lidí, co jim na okolí a tom bytu nezáleží.

V Rakousku to není možné, protože takové byty široce používají i běžní zamětsnaná lidí, kteří těch pár problémových jedinců mezi sebou při prvním náznaku buď přinutí k pořádku nebo je z bytů vyhodí, řekl bych na ulici nebo do nelegálních ubytování.

U nás se překročení kritického množství děje automaticky, protože do levných bytů sestěhují ty problémové a zbylí pořádkumilovní jsou v menšině.

+4/0
16.10.2016 12:48

V79á40c83l88a10v 80Š48u29b32r74t 9667963748147

Právě proto je to úspěšné. Díky tlaku sociálního okolí se totiž přizpůsobí i ti málo přizpůsobiví, a pokud ne, jsou vyobcováni.

+1/0
16.10.2016 13:04

V91í27ť16a 83K88r16u39t65i44š 1400394925367

Takže shrnuto do tří slov - zivotaschopnost celého systému zaručují: daně, dotace a regulace.

0/0
16.10.2016 12:32

V45á17c61l27a79v 10Š97u45b91r33t 9927553658257

Mě se to líbí. Nicméně je potřeba si uvědomit, že to může fungovat jen díky tradici a díky tomu, že vídeňská střední třída, nebo vyšší střední třída, takto bydlet chce a považuje to za normální. Nelze to jednoduše implantovat jinam, například do Česka, kde je ideálem každého, kdo na to jen trochu má, izolace v nějakém satelitu. To potom vede k vytváření ghett a k separaci různých sociálních vrstev. Chce to socialistickou mentalitu, jakýsi ideál, který paradoxně může přežívat jen tam, kde socialismus neměli. Ale znovu říkám, mě je to sympatické, zvlášť když to srovnám s trendem u nás, kde vznikají prázdné předměstské i městské čtvrti bez života a vedle nich chudinská ghetta.

+3/−2
16.10.2016 12:25

P69e27t61r 42N81e22t53o56l88i48c78k15ý 4378926234955

Takže bohaté lidi byste záměrně deportoval například do Chánova, aby nebyla separace, pane socialista?

0/−1
16.10.2016 12:44

J53i58ř16í 53P13l22a69v57s85k96ý 9750686101939

u fsech marxu, z jakeho duvodu se domnivate, ze socialisticka mentalita je nejaky ideal ?

ano, klidne priznam, ze jsem egoisticky, materialisticky individualista ... a nevidim na tom nic spatneho.

+1/0
16.10.2016 15:14

J22i38ř32í 89K68o48n81d96r56á79t 4815871278

Dobrý počin.

0/0
16.10.2016 12:24

A23l48e74x72a15n31d94e79r 44N48o21v22á57k 2568145564844

No, moc se neradujte. Socialismus trvá jen do té doby, než se přerozdělí to, co se vybere. Perpetum mobile neexistuje. Spolupracuji s Rakušany a mohu potvrdit to, co se stále více slýchá, že se jim jaksi moc nechce makat. Privátní sféra funguje s vypětím všech sil, státní aparát bují a daří se mu. V Rakousku jsou podobně tvrdě nastavené pracovně právní podmínky jako ve Francii, kdy se v podstatě díky výhodám zaměstnanců nevyplatí zaměstnávat lidi. Jediné co funguje skvěle jsou služby prováděné Rumuny, Albánci, Ukrajinci a Turky. Ti se ještě honí, podnikají, netuší, že stát je o všechno obere a přerozdělí tzv.sociálně potřebným, kteří jsou v podstatě všichni. Každý má nárok na vše. Poláci, Maďaři a Slováci na to již přišli, že je lepší čerpat, než dávat. Proto v Rakousku tak nadšeně vítali uprchlíky, humanitární rozměr to mělo jen částečně. Vítali čerstvou neopotřebovanou pracující sílu. Což se trošku zmýlili a již jim dochází, že tihle je nevytrhnou.

+3/0
16.10.2016 12:23

V45á84c55l94a35v 50Š82u46b33r74t 9237563118357

To je ovšem přirozený vývoj každé bohaté společnosti - že práce s nízkou přidanou hodnotou dělají imigranti, protože zaměstnávat na ně našince by se nevyplatilo (nejen kvůli legislativě). Je to tak i u nás a to zdaleka tak bohatí nejsme.

+2/0
16.10.2016 12:32

T71o24m93á55š 18K21u33c70h46a14ř 3237761888201

Západ nám náš socialismus sebral jen proto, aby k němu sám postupně došel. :-P Ale nevysmívám se tomu, ono k tomu reálně musí dojít, ať se to komu líbí, nebo ne. Jde pouze o to, kdo bude součástí privilegované vládnoucí elity.

+1/0
16.10.2016 12:04

P77a21v90e77l 49K71u44c95h41t31a 4866961917354

Sociální bydlení bylo a je součástí Sozialmarktwirtschaftu, který důsledně a úspěšně prosazoval superpravičák Erhardt, tvůrce západoněmeckého zázraku po .světové. Vše záleží na tom jak a kde se to praktikuje, V minulosti nebylo tolik vykuků, migrantů, nepřizpůsobivých, bezďáků, kteří by se začlenit mohli ale nechtějí. Bohužel Marksová chce pomáhat hlavně takovým.

0/0
16.10.2016 12:20

T81o56m81á33š 43N22e49b96o62j10s94a 3450602742483

Ono je to jinak. Aby lide ze zapadu neutikali do " socialistickeho raje" tak na zapade ziskali socialni vydobytky, o kterych se nam ani nesnilo. Jinak podle me je to o nejake rozumne mire, protoze, aby spolecnost mohla fungovat bez socialnich nepokoju, musi se mit dobre vetsina. Kapitalismus 19 stoleti vedl prave k tem totalitnim socialistickym rezimum.

+3/0
16.10.2016 12:21

L51u81k58á60š 71K68l21a83z45a16r 1381907743811

Zvrhlé není samo rakouské sociální bydlení, ale argumentace na jeho chod.

Oproti našemu "řešení", kdy se do sociálních bytů sestěhovávají nepřizpůsobení a sociálně slabí, kteří potom sociální byty včetně blízkého okolí vybydlí, je rakouské řešení lepší, protože promísením jednotlivých skupin obyvatel takové vybydlování můžete zpomalit až zastavit.

Argumentace tím, že je třeba zpřístupnit sociální bydlení širokým vrstvám, aby v prvé řadě politici nemohli na daňovými poplatníky velmi štědře dotované bydlení sáhnout, je zvrhlost, kterou bych v rozvinuté západní demokracii nečekal.

Socialistický koncept, kdy to jen v případě Vídně platí ročně daňoví poplatníci 400 miliony €, je druhá věc. Možná takový socialistický koncept má smysl, pokud to opravdu funguje - ziskovost spočívá ne v účetní položce, ale v tom, že nevznikají Chánovy, Janovy,... U nás se socialisticky dotují kapsy bezskrupulózních kapitalistů obchodujících s chudobou, kteří vybydlují celé lokality a na sestěhovaných nepřizpůsobených rýžují celkově miliardy korun ročně.

+6/0
16.10.2016 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.