Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vídeňská lekce: na sociální byty musí dosáhnout všichni, nejen chudí

Vídeňský systém sociálního bydlení jezdí do města studovat odborníci z celého světa. Bytová politika Vídně umožňuje dosáhnout na dostupné bydlení širokým vrstvám obyvatel. Aby systém fungoval, musí z něj profitovat všichni, nejen nejchudší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67i87n86d41ř26i88c55h 47M56i21t93t32e64r 6574905591976

V zemích, kde je bytový trh liberalizovaný, panuje trvalý nedostatek bytů a lidé bydlí velmi draze. Trh není schopen pokrýt základní potřeby. To je v Rakousku jiné, i když to někomu s neoliberálními názory může připadat jako socialismus,“ hodnotí Glaser.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/socialni-bydleni-viden-gemeindebau-dts-/eko-zahranicni.aspx?c=A161015_154104_eko-zahranicni_san

Dobrej blábol. Je to přesně naopak. Třeba USA.

+2/0
16.10.2016 23:28

O76l18d46ř49i63c35h 57J33a25n12e79č33e69k 8399116153141

Přesně tak, ve Vídni se o nadbytku bytů rozhodně hovořit nedá. A dnes už jsou i velmi drahé. Tedy pokud nemáte to štěstí, že máte nárok na regulovaný městský a nějaký, který se Vám líbí, dostanete.

Ono to levné městské bydlení má (minimálně) dvě velké nevýhody: poměrně dlouho na něj čekáte a v podstatě si nemůžete vybírat.

0/0
17.10.2016 0:33

O47l23d18ř31i22c48h 79J10a70n68e57č58e14k 8849786833351

Ze ve Vidni najmy soukrome vlastnenych bytu nerostou? Haha dobry blabol! Za poslednich 6 let hadam aspon o 40%.

A ze ve Vidni na mestsky byt dosahne 'skoro kazdy' - no, pokud jste ve Vidni vyrostl anebo se tam hned po skole prestehoval odjinud z Rakouska (nebo prave dostal azyl) tak jo, jinak ale mate smulu.

+1/0
16.10.2016 19:41

T54e46r17e77z28a 34H60a83j91k72o52v67a 5327512634300

To je preci samozrejmost, ze v obci dostane obecni byt jen ten, kdo je obyvatel obce.

0/0
16.10.2016 20:25

M59i52r53e45k 89G54a95j96e68r 5631646879750

Pochopil jsem to tak, že ho nedostane ten, kdo už jinde v Rakousku pracoval a do Vídně se přistěhoval jako slušný pracující.

0/0
16.10.2016 22:18

O66l96d93ř54i84c13h 56J68a96n68e93č83e70k 8379566163561

Přesně tak. Pokud vím, jednou ze základních podmínek pro získání obecního bytu je, že nesmíte vlastnit žádnou obyvatelnou nemovitost ani mít jakýkoliv byt / dům v nájmu. Čili obecní byt můžete získat v podstatě jen v okamžiku, kdy se stěhujete pryč od rodičů, později už ne, pokud jste mezitím bydlel v soukromém.

+1/0
17.10.2016 0:23

O13l46d16ř93i83c35h 35J40a88n63e90č20e79k 8589696953941

A proč tedy já, resp. můj zaměstnavatel musí na obecní bytovou výstavbu platit z mého platu daň, když já jsem nikdy možnost dostat obecní byt neměl a ani mít nebudu?

Jo, Vídeň je holt strašně socialistická, tam se za veřejné peníze staví hlavně nájemní (případně družstevní) byty. Pokud vím, ostatní spolkové země jdou spíše cestou podpory výstavby bytů do vlastnictví nebo nájemních s opcí na budoucí koupi a podmínky pro získání takové podpory jsou mírnější, ale zase omezené příjmem.

+1/0
17.10.2016 0:29

M25a15r54t72i76n 65K60a73r90á55s83e51k 9168833678508

No uprimne netusim, co na tomhle chce kdo zkoumat? Uplne stejne se da dostahnout aby bylo levne cokoli - kdyz nalijete deistky miliard do vyroby "socialnich aut" tak muzete prodava levnejsi auta...

Konkretne, ta cena vychazi cca 10 000 za maly 50m2 byt ciste jen najem, a to za cenu ze dalsi vic jak dvojnasobek castky na to jde z ropozctu....

+1/0
16.10.2016 15:47

M61i16r61e51k 69G72a23j67e29r 5541236919760

Zkoumat by měli, jak je možné, že ty byty vydržely a nejsou zničené.

0/0
16.10.2016 22:26

M88a45r23t74i42n 40K11a11r39á68s49e43k 9198443798558

Kolik procent lidi v CR nici pronajate byty? 2-3%? Kdyz bude bydlet v socialnich bytech skoro kazdy, tak i pocet znicenych bytu bude naprosto minimalni...

0/0
16.10.2016 22:57

O47l57d17ř51i39c95h 63J43a52n55e42č41e15k 8579216463811

Navíc pokud velká část těch 'sociálních bytů' bude obývána střední třídou, tak ta si dá pozor, aby se jejich bydliště příliš nedevastovalo (společné prostory domů a venek). Viz panelová sídliště v Praze vs. v severozápadních Čechách.

0/0
17.10.2016 0:38

M23i68r94e15k 91G19a35j19e60r 5141316829290

Tenhle rakousky priklad mne nerika nic noveho. Kdyz se z verejnych prostredku pouziji miliardy na dotovani bydleni chudym pracujim, tak se jejich chudoba zmirni. Hodne napovida to , ze v prikladu jde o Komplex z třicátých let. Kdykoliv se stejnym zpusobem zpolecnost pokusi resit bydleni nepracujicich mladych a cikanu, tak ty budovy nevydrzi niceni ani 15 let, natoz 80. Problem je ve schopnosti naseho statu vymahat pravo a poradek.

+2/0
16.10.2016 15:45

J39a14n 33P48o97s74p43í69š43i59l 4481584407897

fskutecbosti zpolecbost

0/0
16.10.2016 17:15

M83i68r69e34k 21G38a95j37e30r 5201596429640

Občas se mně stane, že se na dotykové klávesnici odešle pismeno o řádek níž. Používám qwerty rozložení. Jistě každý pochopil, že píšu o "společnosti".

0/0
16.10.2016 22:24

J97i26ř29í 44P58l21a69v36s12k36ý 9800186221709

evidentne jsem osoba s "neoliberalnimi nazory", a jsem na to patricne hrdy.

0/0
16.10.2016 15:08

V47á53c35l45a65v 42J77e44b34a91v43ý 8960709903426

Základní problém není sociální bydlení nebo příspěvky na bydlení. Základní problém je to, že někdo dostává dlouhodobě sociální dávky aniž by musel jakkoliv pracovat.

Kdyby musel příjemce dávek každý všední den od 8 do půl 5 někde strávit s lopatou (muži) nebo navlékat korále (ženy), tak by se celý systém výrazně zredukoval a nevytvářelo by to takové napětí mezi lidmi, kteří na dávky platí a lidmi, kteří je pobírají.

+9/−3
16.10.2016 12:52

V75á12c38l47a42v 77Š71u26b40r14t 9987283308577

Ten, kdo každý všední den od 8 do půl páté stráví s lopatou, je de facto zaměstnaný, nemá nárok na dávky, ale má nárok na mzdu (alespoň tu minimální). Tak to máme naštěstí napsané v Ústavě, že za práci náleží přiměřená odměna. A já jsem rád, že to tak je. Brání to vzniku otrokářského systému (a ne že by tu takové snahy navzdory Ústavě nebyly).

+4/−1
16.10.2016 13:12

J65a42n 52C13h25o35b88o76t 5842244758311

Smutným faktem je, že třeba D se ruší normální plná pracovní místa a nahrazují se agenturními zaměstnanci - stejná práce, stejní kolegové, poloviční plat a s trochou smůly ještě i dražší kantýna. Takový plat pak často nestačí na živobytí a dokrývá jo pak...hádejte jdo. Stát tak přímo dotuje firmy, které takto postupují.

+2/0
16.10.2016 13:15

A29l81e93x52a25n24d97e44r 68N60o78v79á74k 2378685804184

Tyhle nářky v současné době, kdy firmy marně shání některé profese za 35 tis. brutto a neseženou, nechápu. Co chápu je to, ze zaměstnat někoho na smlouvu je natolik nevýhodné a drahé, ze agentury dále budou vítězit.

0/0
16.10.2016 14:41

J15a61n 43C59h24o76b36o11t 5542674758171

To nejsou nářky, ale líčení skutečnosti. A téměř jistě se ani geograficky, ani oborem nekryjí s tou vaší hypotetickou firmou.

Důvody pro tuto degeneraci pracovního trhu jsou jednak přehnaně ochranitelské pracovní právo (např. ve Francii prý normální smlouvy na dobu neurčitou prý téměř neexistují), ale bohužel i z druhé strany nenasytnost a bezskrupulóznost firem.

+2/−1
16.10.2016 14:46

T86e34r52e32z65a 55H51a44j45k61o83v14a 5317232964810

kde jste sebral, ze neni ve Francii zamestnani na dobu neurcitou. To je tam zcela normalni. I v jinych statech.

0/0
16.10.2016 15:52

E73d33a 50D96r29á94b76e19k 7249872683667

Je to matematika, čistě o tom, jak se nastaví hranice. Jestli bude 20% bohatých a na ně bude makat 80% chudých, nebo 80% žít v pohodě a na ně makat 20% v bídě...

Socioutopismus je, že všichni mohou být v pohodě a nemusí nikoho vykořistťovat. To je samozřejmě nesmysl, protože když budou chítt být všichni v pohodě a nežít na ničí úkor, tak na tom budou tak blbě že nebude mít nikdo nic (což je v rozporu s výchozí představou).

Ultrakapitalismus je představa, že každý může být bohatý a úspěšný (a nikdo na ně nemusí makat dole). To je ovšem matematicky nemožné, pokud je nastavena hranice na 20:80 (dvacet na úkor osmedsáti) tak nikdy nemůže tvořit 100% lidí těch 20% nahoře :-)

+2/−4
16.10.2016 12:47

V27á25c23l69a40v 68Š60u73b53r36t 9517703238387

Dneska máme tři modely: model třetího světa, kde 95% ultrachudých pracuje na 5% ultrabohatých. Pak sociální model kapitalismu se silnou střední třídou, kdy 80% ani chudých ani bohatých pracuje na 15-20% chudých a zároveň i na pár procent ultrabohatých (na což se často zapomíná) a potom skandinávský model vysokého zdanění, který se snaží eliminovat jak ty ultrabohaté, tak ty chudé.

+2/0
16.10.2016 13:00

M72a68r10t58i55n 91K63a38r28á79s44e34k 9198663388758

Skandinavsky model v zadnem prpade neeliminuje ultrabohate, nemate predstavu jak by to asi delal? Kazdy socialni system (i ten ve skandinavii) tahne predevsim stredni trida)...

0/0
16.10.2016 16:35

J23a51n 66N82o76v28á45k 7695434908537

Ve srovnárovnání s takovou afrikou jsou všichni češi velmi bohatí a neví co je to bída.

0/0
16.10.2016 14:35

M45i18c30h95a98l 35G16r65e13g50o23r 8396224740622

Hapotéka na milion - 3600 Kč měsíčně. Za to je slušný byt, plus služby dá se dostat i na dva tisíce měsíčě. Dohromady 5600 Kč. Pro dva lidi na podpoře v pohodě.

- není důvod zavádět sociální bydlení.

+1/−3
16.10.2016 12:39

J86o94s88e94f 43Š50o16l24t60e37s 8284558550953

Člověk na podpoře ovšem nedostane tu hypotéku.

+1/0
16.10.2016 12:49

D49a64n87i21e10l 19C92v19e59j47n 9354833599710

Dva lidi na podpoře dostanou hypotéku? Problém dostat hypotéku má i člověk s průměrným příjmem, který má pracovní smlouvu na dobu určitou...

+5/0
16.10.2016 12:52

J71a72n 38C37h69o12b64o57t 5742544948201

A teď to zkuste aplikovat na opravdové velkoměsto, Vídeň, nebo Mnichov. Kolikpak myslíte, že tam ten čtvereční metr stojí a jak dlouho to z jednoho průměrného platu asi budete splácet.

Navíc si zkuste spočítat, kolik za takovou hypotéku celkem zaplatíte a kdo pak z už tak napjatých poměrů takovýchto občanů bude nakonec nejvíce profitovat. Není lepší, když se o své záležitosti a občany postará město? Aspoň tedy shopné město.

+1/0
16.10.2016 13:21

M93a11r15t45i70n 16K60a20r17á10s58e51k 9118733538928

Ale to mesto se "postrara" jen diky otmu, ze ty penize lidem napred vezme - ty castky co na to viden dava jsou astronomicke....

Najemni vydleni v CR neni nijak zasadne drahe, i v Praze se da sehnat za slusnou cenu (samo ne v centru)....

+1/0
16.10.2016 16:38

M84i39l57a17n 66P55o51l87r64e89i27c85h 3930833169221

Podle mě není problém, zajistit sociální bydlení, ale zajistit tam trvale pořádek, čistotu a bezpečí.

+8/0
16.10.2016 12:32

V66á15c98l97a17v 53Š11u64b76r98t 9617643718797

Myslím, že s tím tam nebude sebemenší problém, neboť i průměrný rakouský pobírač dávek bude - pokud jde o znečišťování veřejného prostranství - daleko menší "pr.se" než průměrný Čech.

+3/−4
16.10.2016 12:39

P84e68t37r 21N64e89t24o47l12i36c55k62ý 4578166264425

Tuhle statistiku máte odkud

+2/0
16.10.2016 12:44

V33á22c25l51a38v 43Š68u53b93r76t 9857553528897

Stačí se podívat kolem silnic.

0/0
16.10.2016 13:02

P56e89t32r 91N20e42t27o65l72i51c32k52ý 4678956714615

Aha, takže vymyšlená

+2/0
16.10.2016 16:36

V89á53c58l59a66v 37J51e56b37a56v34ý 8680669693226

Z vlastní návštěvy jsem viděl, že se Vídeň od Prahy co se odpadků týče zas tak moc neliší. Ale tvrdě se tam trestají psí výkaly, takže tam jen tak do psího exkrementu nešlápnete, zatímco v Praze je to kličkovaná. A asi je tam méně vajglů po ulicích, ale to nebude o sockách, ale o tom, že v ČR kouří snad 50% občanů a z toho je 95% mentálně retardovaných a nedonese vajgl ani ke koši.

+2/0
16.10.2016 12:48

E38d90a 59D46r97á72b34e23k 7169102163557

vy ste byl v rakousku nejdál v pohraničí za minulýho režimu, co?

0/0
16.10.2016 12:51

R52a10d16i90m 11P57o32l24á94š11e93k 9396893619799

Problém je podle mně tehdy, když se na místě ubytování soustředí nadkritický počet takových lidí, co jim na okolí a tom bytu nezáleží.

V Rakousku to není možné, protože takové byty široce používají i běžní zamětsnaná lidí, kteří těch pár problémových jedinců mezi sebou při prvním náznaku buď přinutí k pořádku nebo je z bytů vyhodí, řekl bych na ulici nebo do nelegálních ubytování.

U nás se překročení kritického množství děje automaticky, protože do levných bytů sestěhují ty problémové a zbylí pořádkumilovní jsou v menšině.

+4/0
16.10.2016 12:48

V44á81c85l91a96v 15Š81u20b23r75t 9467343638267

Právě proto je to úspěšné. Díky tlaku sociálního okolí se totiž přizpůsobí i ti málo přizpůsobiví, a pokud ne, jsou vyobcováni.

+1/0
16.10.2016 13:04

V28í44ť53a 65K31r95u14t37i49š 1420664195467

Takže shrnuto do tří slov - zivotaschopnost celého systému zaručují: daně, dotace a regulace.

0/0
16.10.2016 12:32

V96á42c88l64a16v 18Š21u54b77r34t 9247233588467

Mě se to líbí. Nicméně je potřeba si uvědomit, že to může fungovat jen díky tradici a díky tomu, že vídeňská střední třída, nebo vyšší střední třída, takto bydlet chce a považuje to za normální. Nelze to jednoduše implantovat jinam, například do Česka, kde je ideálem každého, kdo na to jen trochu má, izolace v nějakém satelitu. To potom vede k vytváření ghett a k separaci různých sociálních vrstev. Chce to socialistickou mentalitu, jakýsi ideál, který paradoxně může přežívat jen tam, kde socialismus neměli. Ale znovu říkám, mě je to sympatické, zvlášť když to srovnám s trendem u nás, kde vznikají prázdné předměstské i městské čtvrti bez života a vedle nich chudinská ghetta.

+3/−2
16.10.2016 12:25

P28e95t76r 34N20e96t60o77l82i59c85k33ý 4408836404545

Takže bohaté lidi byste záměrně deportoval například do Chánova, aby nebyla separace, pane socialista?

0/−1
16.10.2016 12:44

J45i59ř39í 95P44l22a80v85s80k28ý 9540156731659

u fsech marxu, z jakeho duvodu se domnivate, ze socialisticka mentalita je nejaky ideal ?

ano, klidne priznam, ze jsem egoisticky, materialisticky individualista ... a nevidim na tom nic spatneho.

+1/0
16.10.2016 15:14

J29i51ř17í 46K66o18n53d64r41á97t 4485461638

Dobrý počin.

0/0
16.10.2016 12:24

A16l15e29x83a79n70d47e78r 77N63o28v50á82k 2828955484384

No, moc se neradujte. Socialismus trvá jen do té doby, než se přerozdělí to, co se vybere. Perpetum mobile neexistuje. Spolupracuji s Rakušany a mohu potvrdit to, co se stále více slýchá, že se jim jaksi moc nechce makat. Privátní sféra funguje s vypětím všech sil, státní aparát bují a daří se mu. V Rakousku jsou podobně tvrdě nastavené pracovně právní podmínky jako ve Francii, kdy se v podstatě díky výhodám zaměstnanců nevyplatí zaměstnávat lidi. Jediné co funguje skvěle jsou služby prováděné Rumuny, Albánci, Ukrajinci a Turky. Ti se ještě honí, podnikají, netuší, že stát je o všechno obere a přerozdělí tzv.sociálně potřebným, kteří jsou v podstatě všichni. Každý má nárok na vše. Poláci, Maďaři a Slováci na to již přišli, že je lepší čerpat, než dávat. Proto v Rakousku tak nadšeně vítali uprchlíky, humanitární rozměr to mělo jen částečně. Vítali čerstvou neopotřebovanou pracující sílu. Což se trošku zmýlili a již jim dochází, že tihle je nevytrhnou.

+3/0
16.10.2016 12:23

V78á15c72l19a92v 66Š80u32b46r72t 9457903938967

To je ovšem přirozený vývoj každé bohaté společnosti - že práce s nízkou přidanou hodnotou dělají imigranti, protože zaměstnávat na ně našince by se nevyplatilo (nejen kvůli legislativě). Je to tak i u nás a to zdaleka tak bohatí nejsme.

+2/0
16.10.2016 12:32

T96o95m74á26š 78K75u97c69h34a12ř 3287491738531

Západ nám náš socialismus sebral jen proto, aby k němu sám postupně došel. :-P Ale nevysmívám se tomu, ono k tomu reálně musí dojít, ať se to komu líbí, nebo ne. Jde pouze o to, kdo bude součástí privilegované vládnoucí elity.

+1/0
16.10.2016 12:04

P28a26v35e69l 68K92u68c68h40t90a 4966221627134

Sociální bydlení bylo a je součástí Sozialmarktwirtschaftu, který důsledně a úspěšně prosazoval superpravičák Erhardt, tvůrce západoněmeckého zázraku po .světové. Vše záleží na tom jak a kde se to praktikuje, V minulosti nebylo tolik vykuků, migrantů, nepřizpůsobivých, bezďáků, kteří by se začlenit mohli ale nechtějí. Bohužel Marksová chce pomáhat hlavně takovým.

0/0
16.10.2016 12:20

T57o33m73á43š 85N68e30b52o86j17s79a 3680622792443

Ono je to jinak. Aby lide ze zapadu neutikali do " socialistickeho raje" tak na zapade ziskali socialni vydobytky, o kterych se nam ani nesnilo. Jinak podle me je to o nejake rozumne mire, protoze, aby spolecnost mohla fungovat bez socialnich nepokoju, musi se mit dobre vetsina. Kapitalismus 19 stoleti vedl prave k tem totalitnim socialistickym rezimum.

+3/0
16.10.2016 12:21

L47u16k74á26š 17K77l27a56z20a31r 1351147373361

Zvrhlé není samo rakouské sociální bydlení, ale argumentace na jeho chod.

Oproti našemu "řešení", kdy se do sociálních bytů sestěhovávají nepřizpůsobení a sociálně slabí, kteří potom sociální byty včetně blízkého okolí vybydlí, je rakouské řešení lepší, protože promísením jednotlivých skupin obyvatel takové vybydlování můžete zpomalit až zastavit.

Argumentace tím, že je třeba zpřístupnit sociální bydlení širokým vrstvám, aby v prvé řadě politici nemohli na daňovými poplatníky velmi štědře dotované bydlení sáhnout, je zvrhlost, kterou bych v rozvinuté západní demokracii nečekal.

Socialistický koncept, kdy to jen v případě Vídně platí ročně daňoví poplatníci 400 miliony €, je druhá věc. Možná takový socialistický koncept má smysl, pokud to opravdu funguje - ziskovost spočívá ne v účetní položce, ale v tom, že nevznikají Chánovy, Janovy,... U nás se socialisticky dotují kapsy bezskrupulózních kapitalistů obchodujících s chudobou, kteří vybydlují celé lokality a na sestěhovaných nepřizpůsobených rýžují celkově miliardy korun ročně.

+6/0
16.10.2016 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.