Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Nejsou lidi. Evropu čeká více robotů a volné pátky pro všechny

Práce přibývá, lidí ubývá, píše v komentáři pro iDNES.cz ekonom Aleš Michl. Podle něj jde o začarovaný kruh: čím více musí zaměstnavatelé šponovat mzdy do výšky, tím méně jim zbývá na investice do robotů, které by nahradily chybějící lidi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L51u32k35á86š 49N98o24v94o87t40n10ý 6366397388548

S tou kapitálovou vybaveností podniků uhodil autor hřebíček na hlavičku. Problém je v tom, že vlastníkům nejde většinou o harmonický a dlouhodobý rozvoj (čest výjimkám), ale o to vytěžit co nejvíce z levné pracovní síly. Veškeré zisky jsou pak vyváděny do zahraničních matek, případně utráceny majitely, které (možná celkem logicky) moc nezajímá co bude za 10-20 let, protože už mají vyděláno. To je bohužel ta krátkozrakost a zrádnost české podnikatelské elity, která ještě nedozrála k tomu, aby se z nich rodili vizionáři - pořád tady vidím spíše tu východní mentalitu - co nejvíc si urvat a po nás potopa...

+5/0
2.11.2016 13:27
Foto

I24m82r53i57c39h 27S82u66c35h83a88r96s16k85ý 8776263625851

trefa do černého ;-)R^

0/0
2.11.2016 17:46

M82a68r41e13k 24Š69e30s74t14á84k 4665151176711

A přitom je to hlavní cíl levicové politiky - nikoliv hýčkat si domácí podnikatele, ale nahnat si sem zahraniční montovny a ideálně jim ještě dát daňové prázdniny, takže ve finále do státního odvedou 0 a za 5 let to zabalí a ještě mají konkurenční výhodu proti domácímu podnikateli.

0/0
2.11.2016 19:53

M89i90c76h32a23l 18R67a79k 3843956505973

Mzdy si lidé na Západě z velké části vystávkovali. U nás byl plat v roce 89 třikrát nižší než v NSR-1000 marek proti 3400 Kčs kurz 10 Kčs za marku.

Kupní síla tak 70% německé.

Dnes vlastní většinu podniků Němci ( kilik jich u nás vlastnili Rusové v r. 89?), a platy máme stejně třikrát nižší. V paritě kupní síly 49%, ekonomika na 66% německé. Cíle bylo dosaženo...

Pokud nebude daňová progrese, vyšší firemní daně, a hrozby stávkami ( viz Škoda auto ), tak si zahraniční vlastníci budou mnout ruce, vyvážet své zisky, podporovat ODS a TOP, a tiše si o nás myslet, že jsme méněcenní.....pokud tyto strany volíme.

Už nás dohnali i Slováci a Poláci ve mzdách...

Roboti budou pracovat pro majitele....je chybou, že stát nevlastní žádné podniky. V Číně je to jinak, a jedou...

Poptávka bude oslabena, když část národa bude na ulici, protože nikdy nebude 5 milionů matematiků, programátorů, atd...ani na Západě či v USA nejsou....

Západ bude produkovat Trumpy, a Clintony....to budou ti nadlidé, co budou vlastnit podniky plné robotů. Určitě se upracují, jako třeba Bush....;-);-);-)

+1/0
2.11.2016 11:28

K51a91m38i27l 70S77e24d52l70á95č50e10k 1226329826351

"Mzdy si lidé na Západě z velké části vystávkovali."

Jenom takové zamyšlení. Existují dvě pomyslné firmy. Firma A provádí výkopové práce a její zaměstnanci (kopáči) mají průměrnou mzdu 16000 Kč. Firma B se zabývá vývojem software a její zaměstnanci (programátoři) mají průměrnou mzdu 60000 Kč.

Čím je daný ten několikanásobný rozdíl ve mzdách? Že by tím, že programátoři stávkují mnohem častěji, než kopáči?

0/0
2.11.2016 23:15

V41a26c60l28a21v 97V15a39v62r64a 3187944165977

hehehe tak volné pátky?

Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, (přesněji až se bude psát rok 1995 ok ať je to 2000) vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu i u nás budou mít k dispozici moderní automatizované závody, zvládnou zemědělské práce průmyslovým způsobem, budou pracovat šest hodin denně. V té době proniknou hluboko do tajů vesmíru.

To všechno se promítne do každodenního života: 250 milionů tun oceli ročně (USA vyrábí současně asi 90 milionů tun), hojnost všech prostředků, městská doprava zdarma, bezplatné stravování ve školních a závodních jídelnách, bydlení v prostorných bytech bez nájemného, levné nebo bezplatné turistické základny atd......

To není začátek fantastické povídky našeho časopisu, to je reálný dvacetiletý program Komunistické strany Svazu sovětských socialistických republik, o kterém píše, mluví a přemýšlí celý svět.

Bledne sláva kapitalistické techniky a výroby. Vždyť za deset let předstihne SSSR Spojené státy americké dvaapůlkrát a v roce 1980 bude jeho náskok sedminásobný. Je krásné žít v takovém světě! V prvé větě naší poznámky jsme vlastně napsali chybu. Přečti si tu větu znovu, milý Vláďo, Květo, Přemku, i vy ostatní. Našel jsi nesprávnost? Budeš se do nového světa teprve probouzet? Jistě znáš odpověď: Všichni se musíme přičinit! Učit se a pracovat.

I mimo školu ve svých pionýrských oddílech, v kroužcích i ve speciálních kolektivech. Pusťte se všichni do technické a přírodovědecké činnosti, nebojte se usilovné práce nad funkčními modely, zamilujte si pěstitelskou či chovatelskou práci v pionýrských zemědělských hospodářstvích. Velkolepá budova světa - komunistická společnost - potřebuje všestranně připravené lidi, vládnoucí elektřině, jaderné energii, složitým mechanismům, chemickým látkám, přírodě na Zemi i v kosmickém prostoru. Komunismus potřebuje lidi odvážné, čestné, muže a ženy, kteří umějí žít v kolektivu a pro kolektiv.

+4/−1
2.11.2016 2:25

V71a90c14l71a76v 90V57a43v17r51a 3627454755497

Zde v Americe jde drtivá většina studentů dál na SŠ. Tedy na Collidge. Nikdo nechce makat rukama, někde na linkách, kde se za to alespoň platí ale to přece není trend života. Mladí lidé by se měli vzdělávat a pak efektivně pracovat spíš rozumem. Manuální práci přenechat menšinám.

+1/−1
2.11.2016 2:14

D90a63v10i39d 82P35e63t33r 7760396100465

Spíše než menšinám, tak mašinám.

+2/0
2.11.2016 4:57

L62u75b61o62š 82D18o53l97e15ž45a38l 4445404353904

R^R^R^

+1/0
2.11.2016 6:57

M34a73r96t81i45n58a 23M74o61u34d34r68á 7510743936609

důsledkem toho ovšem bude, že menšiny přestanou být menšinami,

přestane se jim líbit makat rukama a zařídí se podobně jako dodavadní většina.

Tento koloběh se bude opakovat.

0/0
4.11.2016 11:25

V14a34c24l25a94v 80V34a43v19r46a 3697134625297

No vida, Česko objevilo Ameriku.

Když jsem v 90.letech nastupoval ve Fordu jako opravář a programátor robotiky a všeho s tím spojemé ve Fordu, tak už tehdy makaly roboty na autech a na mnaha pracovištích nejen v karosárně ale i lakovnách a konečné montáži. Robot je nejen lacinější než manuální pracovník, ale podstatně přesnější, spolehlivější a může pracovat i ve zdraví škodlivém prostředí (lakovnách).. svařuje nejen bodově ale i obloukem a laserem, stříká barvu i tam kde si musí sám otevřít dveře, a je třeba programovat i každý svár. Tlak proud a čas. Musí vědět jaký typ karoserie přijíždí a záložní roboti vědí kdy mají automaticky nastartovat své programy když jeden z robotů pro poruchu selže.

Dělal jsem posledních 16 let na mašinách kde většina strojního zařízení běžela na IP adresách, na moderní technice III. a IV generace. Firma to každého naučí, chcete-li naleje vám do hlavy. Ovšem, platy a všechny další výhody jsme měli mimo představy kohokoliv. Dnes v zaslouženém důchodu mimo Evropu.

Ale jo, vzpomínám na historii a industrializaci, kde lidé ze strachu aby nepřišli o práci, ničili stroje. To je ovšem dnes rozumově návrat do pravěku. Lidi jsou stále potřeba, ale drtivá většina těch v Čechách pracovat nechce, a neboo dělají v těžkých podmínkách kde majitel ještě nedospěl k poznání co je technika, stroje, roboty. Bohužel.

+2/−1
2.11.2016 2:11

R68i14c90h11a88r35d 93B92a50r32t86o23š 4379375239651

Aktuálně pracuji v průmyslu a nevím o tom, že bych měl mzdu vyšponovanou jako socialistický ekonom a žvanil Michl Rv.

Tak to je ta ekonomie? Nějaké pindy s platností pár měsíců? Ubohé ;-D.

+3/0
1.11.2016 22:53

T78o14m53á40š 13B29u25ž39e20k 3986390877459

Čínam 877 hodin? Češi dělají 160x12, to jest 1920 hodin. Čtu to dobře?

+1/0
1.11.2016 20:37

L75i55b60o55r 92M29a42c67h62a48l98e67k 1634115375118

5 000 000 pracujicich x 1920 hodin / 10 000 000 obcanu = 870 hodin

0/0
1.11.2016 20:39

L66i52b21o77r 39M42a25c71h58a10l52e74k 1804115595478

970

0/0
1.11.2016 20:40

L58i27b94o71r 40M30a17c94h54a13l40e14k 1854765125908

Ty vole 960, to jsem teda matematicky eso.

+6/0
1.11.2016 20:40

T24o71m67á87š 61B57u13ž59e82k 3116540497549

Takže děláme jako čínani nebo amíci.

0/0
1.11.2016 20:42

Š61t66ě12p11á50n 49V67a39n95ě80k 3593579657747

Pobavil jste mě :-) i tou sebereflexí ;-)

+2/0
1.11.2016 20:50

M98a37r39e93k 56Š19e38s12t22á22k 4975881556671

1920 / 2 = 960 h, správně by mělo být cca 160 x 11 (4 týdny volna)/2 = 880 hodin

0/0
1.11.2016 20:41

L21i69b85o79r 62M42a86c10h38a63l46e19k 1724935425228

Ten clanek jeni uplne od veci, ale trochu naivni je take. Potiz je, ze dejiny vysvetlujeme a chapeme ekonomicko politologicky, coz jsou pavedy. Aby podniky mohli nahradit delniky roboty, musi misto casti delniku prijmout mnozstvi programatoru a inzenyru. Ti na trhu nejsou. Anebo, kolik z nas umi psat program? Kolik z ekonomu, kvalitaru, technologu, logistiku, ucetnich, mistru atp umi spolupracovat s robotem misto delnika? Jak s nim bude mluvit? Az prestne byt digitalizace domenou tech v IT, ale my vsichni budeme umet s pocitaci a roboty opravdu komunikovat, potom budeme moci se obejit bez operatora, ktery zadani ukolu pochopi i bez mistrovy znalosti javy...

0/0
1.11.2016 20:32

M20a32r85e58k 74G30a88j54d45a 4203524486542

Já umím psát programy pro Karla. ;-D Jsem programátor ?

+1/0
1.11.2016 20:35

L14i21b93o80r 55M68a20c10h96a24l77e74k 1694735915838

Dobry zacatek k Industry 4.0!

0/0
1.11.2016 20:37

K83a24m95i88l 12S88e21d40l80á47č32e24k 1506689196931

To jsem zvědav, jestli Vám obor IT pomůže chápat dějiny lépe, než ty "pavědy". :-)

Zrovna třeba na ten problém s nedostatkem programátorů se díváte špatně. Lidé se jako programátoři nerodí, ale v průběhu svého života se rozhodnou jimi stát. Pokud je jich nedostatek, tak se prostě musí dít takové změny, aby bylo více lidí motivováno se tím programátorem stát.

Kde byste na to hledal spíše odpověď? V učebnici ekonomie nebo fyziky?

+2/0
1.11.2016 21:10

L42i94b26o68r 64M63a13c82h41a25l94e53k 1214875105378

Tak ja urcite ve fyzice :) protoze o vetsi zmenu spolecnosti se pricinila automaticka pracka nez Napoleon. Osobne si myslim, ze Homo Sapiens Sapiens se brzy rozdeli na vicero druhu. Kdyz se podivate na zivot v technologickych firmach a na ulici...Spolecnost se polarizuje. A nekteri budou schopni koexistovat s roboty a jini spise ne. Otazka je, jestli se domluvi na casti planety, kde se bude zit analogove a kde digitalne.

0/0
1.11.2016 22:12

K14a70m30i24l 62S46e64d92l80á23č43e32k 1536699416861

Tak zrovna tu automatickou pračku by možná ten Napoleon i porazil. Ale je spousta jiných mnohem důležitějších vynálezů.

Každopádně já jsem rozhodně dalek toho, abych snižoval význam technologií. Jenomže jsem narážel na to Vaše "Potiz je, ze dejiny vysvetlujeme a chapeme ekonomicko politologicky... Opravdu nevím, jak Vám učebnice fyziky pomůže chápat dějiny. Technická znalost vynálezů Vám asi ještě nevysvětlí, jaké společenské změny ty vynálezy nesou, že?

Ta učebnice ekonomie totiž implicitně vysvětluje takové jevy, jako že se lidé dívají do učebnice fyziky. Dějiny jsou holt o lidech a při zkoumání jejich jednání se těm "pavědám" prostě nevyhnete.

S těmi roboty bych to neviděl tak radikálně. Vemte si vývoj počítačů. Taky to šlo spíše směrem, kdy je jejich používání dostupnější stále širšímu okruhu lidí. A to nejen finančně, ale i náročností na znalosti.

0/0
1.11.2016 22:31

V30a44c78l53a15v 36V30a79v40r63a 3737164455107

To tě má naučit v pracovním čase firma kde pracuješ.

A nás opravdu každdoročně učila. Technika se modernizuje a je třeba se na pochodu učit. Dobrá firma se postará aby měla skvělé techniky. Měli jsme i maličký tým IT techniků ale ti programovat v průmyslu neměli, to byla naše práce.

Já měl poslední velmi náročné teoretické i praktické školení na laboratorních funkčních panelech naposledy ve věku 66ti let !! Tedy programování na RS Logix, PLC jsou zastaralé systémy, Na robotice všech výrobců robotů jako Kuka, Fanuc, ABB, Kawasaki Robotics a jiné..

Když chce firma vážně uvažovat o chodu fabriky,tak své techniky VŠECHNO naučí. Jak myslíte že to dělají v Kolíně nebo Mladé Boleslavi

? Tam nejde přijmout programátora a kašlat na jeho další vzdělávání. Tak to nefunguje.

+2/0
2.11.2016 2:20

L52i79b19o27r 53M29a53c56h56a77l12e45k 1544315405588

Urcite souhlasim. To je cesta. Ucit se, ucit se...

0/0
2.11.2016 7:00
Foto

I23v10a38n 74K18o41p43t94a 5107832891887

Dnes Uz to pro programovani robota umet nemusíte. Bud ho můžete vest v učícím modu pres rozhrani nebo rukou. Samozřejmě ne vsechny ale je to jiz možné.

0/0
2.11.2016 7:12

P60e88t39r 29T91a38l42a33s 8158983493869

Chapu dobre sdeleni pana Michla, ktery nam rika, ze nemame chtit vyssi mzdy, protoze nasi zamestnavatele pak nebudou mit na roboty, kteri by nas nahradili, abychom mohli mit volne patky a na ty roboty jen dohlizet? Neco mi v tom pribehu nesedi. Rek bych, ze kdyz me zamestnavatel nahradi robotem, tak me nebude chtit dal zamestnavat. Nebo aspon ne vsechny nahrazene robotem. Jinak ta koupe robotu moc nedava ekonomicky smysl...

+2/0
1.11.2016 20:25

K39a72m66i76l 18S59e15d88l30á27č63e44k 1416369686181

Řekl bych, že to bylo spíše myšlené, jakože "aby se to nepřehánělo" s tím růstem mezd. Nicméně je to nesmysl.

Je legitimní a správné, aby každý zaměstnanec chtěl pracovat pokud možno za co nejvyšší mzdu. Stejně tak jako je legitimní a správné, aby zaměstnavatel chtěl co nejvýkonnějšího zaměstnance pracujícího za co nejnižší mzdu. Jedině tak může být výsledný kompromis co nejblíže tomu nejefektivnějšímu nastavení (z pohledu utilitarismu).

0/0
1.11.2016 21:00

M84a19r43e62k 40Š92e66s27t57á19k 4165211966351

Jestli pak to nebude tím, že minimálně milion potencionálních pracovníků žádné ho nevytváří - buď vysávají dávky nebo jsou státními zaměstnanci. A počet státních zaměstnanců neustále roste, tak pak není divu, že firmy nemají kde brát.

0/0
1.11.2016 20:18

J58o72s22e97f 12V51o63j35t44e94k 2932682700954

Osobně považuji robotizaci ( industry IV. ) za nejlepší cestu k jak vyšší zaměstnanosti tak i k většímu růstu mezd - proč ? protože vyšší produktivita .;-)

+2/0
1.11.2016 20:18

M53a97r92e33k 30Š57e24s70t46á19k 4925711556181

Produktivita potřebná k růstu reálných mezd ale není klasická produktivita - tzn. to, jestli vyrobí zaměstnanec za hodinu 1 výrobek nebo 2.

+2/0
1.11.2016 20:20

K67a11m47i17l 63S70e53d50l45á38č83e14k 1816499236481

Ano. Je to princip fungující už mnoho generací. S růstem kapitálu (což se projeví třeba robotizací) roste produktivita práce a s tím i mzdy.

+1/0
1.11.2016 20:55

M92a68r96c23e28l 64S84t84a63r82ý 9638224623299

pro ekonomiku jako celek je teď výborná doba na to, aby skokově stouply mzdy zaměstnancům, realizovat buď odbory nebo vládou - růstem min. mzdy.

pak pokrachují montovny a jiní zoufalci, co na dražší pracovní sílu nemají a ta se uvolní pro firmy inovativnější a konkurenceschopnější, jejichž posílení povede k tomu, že se celková úroveň ekonomiky začne zvedat..

+3/0
1.11.2016 20:06

K36a56m42i95l 34S95e87d39l97á27č55e17k 1686189296481

Tak pokud tady jsou tak strašně produktivní a inovativní firmy, tak žádné zvyšování minimální mzdy nepotřebují. Stačí, když takové firmy nabídnou vyšší mzdy, než ti "zoufalci", jak říkáte. Pak se pracovní síla přesune k nim a "zoufalci" se budou muset chtě nechtě přesunout do Rumunska.

Základní podmínku, aby toto mohlo fungovat už totiž plníme - nemáme tu nevolnictví a lidé mohou měnit zaměstnavatele.

0/−1
1.11.2016 20:53

L17i10b31o52r 50M95a58c36h52a81l25e83k 1334105575908

Pokud se z toho montera stane programator, jiste mu vzroste skokove mzda. Musi se ale hodne ucit.

0/0
1.11.2016 22:17

T31o19m81á50š 18V56l53a35s19á94k 4514509159596

To se pan redaktor ptal v bezva fabrice. Arbeitslager SaarGummi Rot Kosteletz. Tam se ani nedivim, ze nestoji zastupy nezamestnanych pred vratnici.

+4/−1
1.11.2016 19:54

M56a65r46e56k 81G41a69j22d32a 4763294896232

Dort Arbeit macht frei ???? ;-D;-D;-D;-D

+1/0
1.11.2016 20:36

J18i22ř63í 39E49r36b33e97n 1853664206907

Za slovosled Rv

0/0
2.11.2016 9:44

L63i74b22o56r 98P54e53t75r95á25š 6785369518679

Pokud chce někdo volný pátek (pracuji na tom ) musí soutěžit kvalitou ne kvantitou .... a nebo brát pouze část zakázek - což samozřejmě u fabriky dost dobře nejde ......bdw již Le Corbusier v 20 nebo 30 .letech 20. století tvrdil že díky technologickému pokroku budeme pracovat koncem století 3dny v týdnu :-)

0/0
1.11.2016 19:42

M86i77c97h42a62l 60G93r48e40g71o79r 8556254270172

Proč se vlastně nezačne optimalizovat státní správa? Například sloučit finančák, sociálku a úřad práce? Nebo zavést skutečnou elektronizaci státní správy.

Kromě státních úřadů, skoro vše vyřídím přes internet.

Teď je na to ideální doba, všem by to pomohlo

+10/0
1.11.2016 19:38

P72e88t55r 54M91a17r28e23č22e77k 1333521929968

Prý není chuť :-) Ve skutečnosti nám totiž vládnou ouřadové. Myslíte , že se někomu z nich chce jít makat někam do privátního?? Nebuďte naivní! Kafíčko noviny, partička pohoda.

+4/0
1.11.2016 20:01
Foto

R38o84m22a70n 61K57o35z65e33l 4157256513334

No nedávno odešel spolužák z hygienické stanice do soukromého a vím o více takových....:-)

0/0
1.11.2016 23:47

P13a42v11e83l 37R45i13e17d69l 4334447441499

Zajímavá myšlenka. V podstatě nejzaostalejší a nejprudivější je státní správa. Všude jinde, kde je taky platím(e), si nás váží a snaží se nám snést modré z nebe. No a pak přijdeš na úřad... a probuzení.

Jsem zvědav, jak pořídím s výměnou občanky, s řidičákem to byl tak tristní zážitek, že se ve mě vzdula romanopisecká vlna a vrhnul jsem na papír toto:

http://www.xpari.cz/2013/06/permis-de-conduire.html

+1/0
1.11.2016 20:02

M73a64r30e18k 19Š67e96s19t54á59k 4185921666901

Já když byl naposled na úřadě pro OP (Praha 2), tak tam úřednice na nějakého žadatele řvala, že to má blbě a jestli není blbej, že už mu to říkala. To jsem na to koukal jak v Jiříkově vidění, stát se to mně, tak jí tam seřvu na celý barák, ale on jen tak ohnul hřbet a ještě se omlouval. ;-O

0/0
1.11.2016 20:47

S51t49a82n39i12s68l14a85v 22T38o49r86o49s 7859366149503

Kdybyste na ní jen zvýšil hlas, tak se nově dopustíte trestného činu.:-/;-D

0/0
2.11.2016 5:02

T77o31m86á91š 15J56e24ž47e28č41e78k 3522336178262

Hodně dobrá myšlenka! A ušetřená pracovní síla se uplatní ve výrobě, kde lidé chybějí, takže i pan Tichý ze Saar Gummi bude spokojený.

0/0
2.11.2016 16:24

M45i93c62h33a40l 30H74i39r62k61a 4367796300683

Jak jste přišel prosím na tato čísla? ... Číně za rok jedinec v průměru odpracuje 885 hodin, Američan 877 hodin, Francouz 535, podobně Španěl, Ital nebo Brit ...

+7/0
1.11.2016 19:20

L81i69b15o13r 81M86a15c74h85a93l35e44k 1214695895608

To je za pul roku.

0/0
1.11.2016 20:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.