Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z vodáren odtéká více peněz, než je zdrávo, zjistila vládní analýza

Odliv výnosů firem z Česka je nejméně dvakrát vyšší, než by odpovídalo ekonomickým podmínkám v Česku a EU. Nejvýraznější je to v energetice a vodárenství, kde je neúměrně vyšší odliv výnosů než investic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58e75t34r 21K65a34r72h16á70n14e82k 8509750884438

naja, hlavně že je na restituce těm, co překotně zřizují hospice, důchoďáky a špitály. Lepší je to dát jinému zájmovému spolku, třeba včelařům, nebo zahrádkářům. Pokud jde o provedení inventury uplynulého období, přehmatů záměrných chyb a zlodějen. Nic se nekoná, alepoň zatím. Stát řídí až na vyjímky diletanti, kteří nemají trestní odpovědnost, tyto odborníky produkují stranické sekretariáty s touhy po vlivu a moci, a lidé jako Sobotka léta šlapou vodu. Snaha oblbovat hrou na demokracii už nefunguje jako dřív, ale pořád funguje. Společný cíl je najít nepřítele. Ano, tato země potřebovala investice, ale to, co spustil Klaus a company nemělo obdoby. Gastarbajtři ve vlastní zemi, a pokud se dožijete důchodu u stroje německé kolbenky, je třeba mít tři miliony pod polštářem. S naší nízkou produktivitou a pracovní morálkou už ulhaní politici neobstojí a stejně tak našinec nechápe proč v Německu je levnější a kvalitnější jídlo. Sobotka ve snaze a křeči z volebního neúspěchu dělá pohovory s ministry a přitom by měl být do zadele nakopán sám. Komedie a český servilnost. Ale pokud to někdo platí, proč ne, že blbý český národe.:-)R^

0/0
14.11.2016 9:14

J60a81n 74H52r72u78z82a 8254648569817

To jsou bláboly. Zřízení jednotné technologické výzkumné instituce...zvýšení mezd v privátních firmách... Neljlépe by bylo soudruzi plynárny co prodal Zeman znárodnit, nejlépe bez náhrady a vrátit Švédům ty Gripeny co se za to pronajaly.

0/0
11.11.2016 14:04

J68a49n 22C89e92p21e64k 1614416310

Jak tu někteří tvrdí, že obce získali pronájmem peníze na investice do jiných věcí nemá pravdu. Ano v tu chvíli získali, ale v budoucnu, až převezmou toto zpět, tak je jen nápravy škod neudržováním sítě bude stát více, než před tím získali. Tak že přínos těchto investic je záporný a nevýhodný, protože ve finále to bude stát více, než se získalo. A vše díky dobře napsaným smlouvám tehdejšími politiky. Člověk na to musí koukat z dlouhodobého pohledu, ne z pohledu právě teď jsem dostal ranec.

+2/0
11.11.2016 10:24

J84i79n70d44ř53i73c68h 46Š85k54o32p85e36k 4315801880305

hlavně ten příjem z pronájmu je tak směšně nízký, že nestačí ani na opravy stávající sítě. O rozšiřování ani nemluvě

+1/0
11.11.2016 10:26

K37a46m88i36l 22S30e71d23l17á53č39e82k 1976699156531

Předpokládám, že narážíte na mě. Já opravdu neznám všechny smlouvy v celé ČR. Pokud někde uzavřely smlouvy nevýhodné, tak jste těmito argumenty (proti kterým jinak nic nemám) měl bombardovat hlavně ty zastupitele.

0/−1
11.11.2016 11:38

J88i85ř22í 37D66o27n56ě95k 2875423746929

A proč k tomu došlo,protože tehdejší lidé kolem toho měli bezedné kapsy...kdo kdy viděl pronajímat nebo prodávat někomu kontrolu nad strategickými surovinami.

To může fakt jen hloupý čech anebo ten kdo se nechá uplatit za slušný balík

0/0
11.11.2016 10:11

J48a22n 75C11e66p98e43k 1884286230

B je správně. Bohužel. A nikdo nikdy za to potrestán již nebude. Tito politici se řechtají společně se současnými majiteli. Nějaká vodovodní síť v troskách je jim jedno. Oni se mohou do smrti koupat v šampaňském.

0/0
11.11.2016 10:18

K40a50m86i46l 82S68e25d57l10á42č93e28k 1196749836111

Problém je výhodnost/nevýhodnost smluv. S nějakou "strategičností" surovin to nemá nic společného.

0/0
11.11.2016 11:39

J86a61n 52C49e24p46e29k 1154236720

A opět jsme u toho, že uplacení politici pronajali na desítky let vodárny západním kamarádům, firmám a ve smlouvách nezajistili, aby se patřičná část zisků vracela do infrastruktury. Takhle nejsou nynější majitelé skoro ničím vázáni, cucají zisky a odesílají do svých zemí, svým matkám a naše infrastruktura se po předání zpět státu totálně rozpadne.

+1/0
11.11.2016 9:20

A63n21d69r66e29a 27D16e15k27a95n79o65v84á 8613769786673

Neměla by z vodáren hlavně odtékat voda?

0/0
11.11.2016 8:22

M61a59r32t60i52n 61P23e83c14i49n75a 4391273

Za to ale nemůžou vodárny, za to může stát, který s nimi uzavřel pro stát nevýhodné smlouvy.

0/0
11.11.2016 7:27

J62a61n 59C79e16p29e89k 1884986370

Ne stát, ale konkrétní politici. Ptal bych se, kdo je pod těmi skvělými smlouvami podepsán a toho hnal do kriminálu.

+1/0
11.11.2016 9:21

J74i87ř37í 82D49o47n24ě54k 2535833686419

Stát ne,za to můžou pouze politické strany které byli u moci.Hazet to na stát je irelevantní,když odpovědnost nesou konkrétní lidé,kteří nebyli a nudou potrestáni.To je ta rovnost a spravedlnost kterou nám přinesl batuška Havel.

Otevřel dveře a uvítal zloděje...

0/0
11.11.2016 10:13

J88a69r72o87m47í54r 31P52o89p95l32e97r 4873731511804

To vime jiz nekolik let. Okamzite zrusit smlouvy a alespon vypsat nova vyberova rizeni.

+1/0
11.11.2016 1:55

J11i17n57d86ř78i83c74h 90Š76k74o86p91e55k 4745531940735

bohužel zrušit smlouvy jen tak nejde

Cizostátní loupežníci je mají moc dobře právnicky napsané

+1/0
11.11.2016 7:15

Z23b14y57n63ě38k 93P65o11p48o75v32s16k35ý 9756918607453

Geniální podvod! Voda je strategickou surovinou! Nechápu jak mohl někdo dovolit, že to patří čtyřem zahraničním společnostem! To je snad vlastizrada!

+16/0
11.11.2016 0:16

M70a78r91t91i66n 11P77e27c23i92n58a 4561383

Je jedno kdo to ve výsledku spravuje, důležité je to, co je ve smlouvě s tím správcem.

0/0
11.11.2016 7:29

K85a47m68i68l 93S17e50d42l34á83č50e60k 1126909246551

Problém je, že jde o soukromé firmy, nebo že jde o cizí firmy?

Vždy mě zajímalo, jak by se měla projevovat ta strategičnost vody na vlastnictví. Co to jako přesně znamená?

0/−1
11.11.2016 7:48

K15a95m94i98l 87S72e75d77l60á30č54e10k 1356529556961

1. nadpis odvádí pozornost od podstatných informací k tomu nepodstatnému. Vodárny jsou celkem malé odvětví a určitě nejsou klíčovým bodem té analýzy.

2. zahraniční firmy zde investovaly proto, aby zde dosahovaly zisky. To je v pořádku. Obecně ze zahraničních investic mají občané prospěch (stejně jako v Irsku nebo Lucembursku, nemluvě třeba o Číně).

3. zisky můžou firmy odvést nebo reinvestovat. Náš problém posledních let je v tom, že majitelé zisk radši čerpají, než aby ho v ČR reinvestovali.

4. U v článku navrhovaných řešení vyvstává otázka, zda by nebyla spíše kontraproduktivní. Pokud se budeme snažit ty zisky tady nějak na sílu zadržovat, bude to firmy z dlouhodobého hlediska spíše motivovat nebo naopak odrazovat od investic (reinvestic)?

5. Toto je docela závažné: "Objem ekonomiky v domácím vlastnictví v reálných hodnotách od roku 1995 nezaznamenal prakticky žádný růst. Ve stejném období vzrostl objem aktiv v zahraničním vlastnictví sedmkrát."

To není úplně zdravý vývoj. Byla by zajímavá analýza, jaký vliv na to měly investiční pobídky. Ty totiž znamenají, že je z peněz českých zaměstnanců a českých podnikatelů dotován zahraniční kapitál. Posiluje se tak pozice zahraničního kapitálu na úkor domácího.

+6/0
10.11.2016 23:08

J41a53r68o81m72í10r 91P50o98p42l78e63r 4453861701164

Co tady krome uplatku investovala veolia?

+4/0
11.11.2016 1:57

J77a38n 49K27a80š95p18a40r 9471433250487

Ročně do zahraniční odchází 400 milard Kč a tato částka každý rok roste.

Ekonomisty proklamované investice se prostě nekonají. Rv

+2/0
11.11.2016 6:39

J20i19n87d65ř12i76c59h 20Š50k24o22p35e41k 4585221270655

zajímalo by mě, jak přínos mají občani z těchto cizích investic. Akorát část peněz z vodného/stočného zbytečně odchází do ciziny, místo toho aby se vracela zpět do VHI

0/0
11.11.2016 7:20

K96a48m20i12l 72S14e27d21l18á63č25e15k 1586729846441

Soustředíte se na to méně podstatné, ale budiž. Pokud někdo koupí firmu v ČR, tak za ní zaplatí a přinese peníze, které by tady nebyly. Pokud firmu koupí třeba od obce, tak ta za ně může například vybudovat infrastrukturu, což jsou peníze pro stavební firmy, což jsou následně peníze pro maloobchod, služby, atd.

Druhá otázka je, za jakou cenu a za jakých podmínek ty obce prodávaly. Pokud někde prodávaly pod cenou, tak to nevypovídá ani tak o investicích obecně, jako spíš o zastupitelstvu.

Mimochodem: pokud někdo inkasuje tržby v českých korunách, tak je někdo dříve nebo později musí utratit v ČR, pokud je chce nějak využít.

0/−1
11.11.2016 7:45

J89i72n49d31ř38i49c33h 60Š39k57o64p21e82k 4305421840155

soustředím se na to hlavní a to, že na mnoha místech není dostatečná VHI, peníze na rozvoj nejsou a my je klidně vyhazujeme do zahraničí

Jinak se nejedná o žádné kupování firem v ČR, z čeho by obce mohly mít prachy, ale jen o provozování, tj. model, kdy VHI je obce a cizí firma si jen bere desátky pro svůj zisk

0/0
11.11.2016 8:00

K66a42m25i13l 39S55e92d82l17á38č91e24k 1306769736901

Jakou část z těch několika set miliard odtékajících zisků zaujímají ty vodárny? Když je to to hlavní.

Pouze potvrzujete, co jsem napsal. Pokud zastupitelstvo předá něco nevýhodně, tak to rozhodně není dobře, ale vypovídá to hlavně o tom zastupitelstvu.

0/0
11.11.2016 8:43

J96i90n34d61ř86i18c41h 37Š37k80o40p28e21k 4545741470215

jde o princip

Prachy odtékají a pak chybí

Argument, že jinde odtékají ještě ve vyšší výši je podobně nesmyslný, jako ten, že legalizujeme malé krádeže jen proto, že jsou i velké krádeže, které projdou

+1/0
11.11.2016 8:45

K74a12m78i11l 37S60e80d34l11á60č74e42k 1636489326131

Jde o princip? Dobrá.

Rozumím tomu tedy správně, že si měl v 90. letech stát ponechat komplet celou ekonomiku, aby prachy neodtékaly?

Myslím, že víte, že to překrucujete. Já malostí vodáren poukazoval na fakt, že vodárny nejsou ta HLAVNÍ část tématu článku. To hlavní je, že tady zisky nezůstávají obecně. Ale to Vy přeci víte.

0/0
11.11.2016 8:55

J33i74n88d14ř57i34c35h 24Š14k58o64p18e80k 4175141590895

měl si ponechat pod kontrolou klíčové části ekonomiky.

Např. vodárny - buď je měl spravovat sám, nebo převést na obce s podmínkou provozování obcemi

0/0
11.11.2016 8:59

K86a69m95i49l 88S45e25d91l97á48č84e37k 1136619916351

A to ponechání klíčové části (to je co?) ekonomiky má mít důvody ekonomické nebo jaké?

Základní otázka z ekonomického hlediska je, zda stát/kraj/obec bude využívat kapitál efektivněji, než soukromí majitelé. Pokud ano, tak by stát měl logicky mít vše. Pokud nebude efektivnější, tak by logicky neměl mít nic (kromě toho, co potřebuje na provoz státní správy a samosprávy).

Leda byste měl na mysli ještě nějaké důvody jiné, než ekonomické.

Samotná realizace odstátnění je ale pak téma jiné. Jak stát dohlíží nad pravidly, za jakou cenu a za jakých podmínek probíhá privatizace, atd.

0/0
11.11.2016 9:21

J69i85n28d60ř42i62c20h 93Š97k93o32p11e89k 4465411640355

strategické důvody

Stát má zajistit nějaké základní potřeby osob a aby mohl garantovat jejich zajištění, musí mít jejich výrobu/produkci logicky pod kontrolou

Samozřejmě, že správa VHI přes obecní s.r.o. bude vždy efektivnější než přes soukromou s.r.o. Z prostého důvodu - vedení obecní s.r.o. nebude mít za úkol každý rok poslat majiteli XYZ Kč

0/0
11.11.2016 9:28

K52a27m32i39l 15S84e88d60l11á95č41e98k 1536279406141

To právě nemusí mít pod kontrolou. Např. je doslova životně důležité zajistit lidem potraviny. Myslíte, že kdyby je neprodukoval stát, že se žádní soukromníci nepokusí produkovat potraviny a generovat z nich zisk? Pokusí se a dokonce se to děje.

Dejme tomu, že kdyby v nějaké klíčové části ekonomiky došlo k duševní paralýze všech majitelů a přestali produkovat, tak by stát musel zasáhnout. Kvůli tomu ale samozřejmě nemusí stát ty firmy vlastnit.

Kapitál je nejefektivnější tehdy, když generuje nejvyšší zisk. To platí, ať už je majitelem kdokoliv.

0/0
11.11.2016 9:50

J74i28n95d20ř61i95c64h 68Š16k12o57p80e89k 4495791260545

právě že musí, protože ve chvíli nějaké katastrofy či války či jiného problému bude soukromým vlastníkům naprosto jedno, zda dodávají na trh či nikoli

0/0
11.11.2016 10:03

K32a27m71i41l 34S73e54d28l16á24č31e16k 1286789966211

V případě války nebo katastrofy to bude přesně naopak. Státu bude naprosto jedno, co si myslí majitelé. Nebo si myslíte, že všichni majitelé svorně souhlasili se znárodněním?

Ve chvíli, kdy do jakéhokoliv provozu pošle stát pár vojáků, tak přestává být názor soukromého majitele důležitý. ;)

0/0
11.11.2016 11:24

J49i92n81d71ř57i32c93h 46Š42k89o34p68e44k 4375831330105

zisky nezůstávají obecně ? Když tedy pomineme variantu odtékání peněz do ciziny, kam mizí zbytky ? Že by provozovatelé (obce, vodárenské svazy) si z nich vylepšovali rozpočty ? To asi ne, co

0/0
11.11.2016 9:01

K74a78m72i21l 96S59e95d89l91á81č98e53k 1296229306841

Asi jsem tento Váš komentář nepochopil.

V článku jsou dvě klíčové informace. 1. Saldo dividend se zahraničím je nějakých cca 350 mld. korun minus. Toto číslo má tendenci se zvyšovat a ukazuje se, že majitelé si zisk radši odvezou, než aby ho tady investovali. 2. neroste domácí kapitál.

V porovnání s těmito body jsou vodárny celkem marginální záležitost a divím se, proč se většina diskutérů tak vehementně soustředí zrovna na ně.

0/0
11.11.2016 9:14

J32i66n54d43ř82i64c97h 58Š37k13o50p50e54k 4525371510195

protože vodárny jsou jedním z klíčových odvětví

Bez výroby lokomotiv se obejdeme, ale bez dodávek vody a energií těžko

+1/0
11.11.2016 9:29

K19a67m82i17l 29S66e93d38l52á44č12e19k 1246759446901

Viz. můj komentář výše.

0/0
11.11.2016 9:51

J84i79n39d34ř94i95c34h 38Š28k68o69p18e85k 4805331980915

jinak domácí kapitál neroste proto, že většina firem je v cizích rukou a zahraniční majitelé nemají zájem o nějaký rozvoj v ČR, jde jim jen o prachy. A když už nepůjdou sosat prachy z ČR, firmy nechají být a půjdou vykořisťovat do jiného státu

+2/0
11.11.2016 9:30

K33a61m28i90l 41S86e63d45l28á17č29e16k 1736579736251

To, že jsou tu zahraniční investice ještě není důvod, proč by neměl růst domácí kapitál. Ve skutečnosti by to mělo být tak, že zahraniční investice budou pomáhat růst i našemu kapitálu.

To, že jim jde o prachy je v pořádku. Bude to tak vždycky a je to vlastně dobře. Snaha o maximalizaci zisku vede k hledání nejefektivnějších investic, tedy takových, kde jsou nejefektivněji využívány zdroje. Problém je, pokud se nevyplácí tady dál investovat. To je signál koneckonců i pro české kapitalisty, že je lepší investovat (a tedy rozvíjet) do jiné země, než ve své vlastní.

0/0
11.11.2016 9:56

J54i57n27d97ř32i50c49h 59Š95k35o94p67e12k 4145901260205

snaha o maximalizaci zisku vede k tomu, že se do spravované oblasti (třeba VHI) dává jen to nezbytné minimum, aby to fungovalo a dál sypalo. Nějaké rozšiřování do budoucna nikdo neřeší

0/0
11.11.2016 10:04

K76a37m21i98l 71S76e59d33l60á47č32e19k 1826699506701

To je ale problém těch smluv. Nemůžete s vážnou tváří tvrdit, že průřezově odvětvími soukromníci neinvestují. Je to naopak. Právě z důvodu, že chtějí dlouhodobě maximalizovat zisk. Pokud ale s někým uzavřete nějakou nevýhodnou smlouvu o pronájmu, tak je to Vaše chyba (tady zastupitelstva).

Problém s nevýhodnými smlouvami u Vámi zmiňovaných vodáren trochu paradoxně vyvrací Vaše představy o tom, jak je stát vhodný majitel. Když soukromá firma sáhne po pro ni výjimečně výhodné smlouvě, tak je soukromý majitel dobrý hospodář? Je! Když politik podepíše s tou firmou pro stát/obec nevýhodnou smlouvu, tak je stát dobrý hospodář? Není.

0/0
11.11.2016 11:33

J84i45n40d73ř12i65c38h 92Š26k86o50p69e52k 4675901950305

není

To že smlouva je výhodná pro soukromou firmu, ještě neznamená, že je soukromník lepší hospodář. Nic to totiž nevyvídá o nákladech na správu a směr vyvádění zisku

0/0
11.11.2016 11:47

K43a95m96i49l 64S16e35d18l25á62č98e77k 1746609936311

Směr vyvádění zisku nic nevypovídá o efektivitě. Neexistuje důvod se domnívat, že by veřejná instituce podnikala efektivněji. Je totiž jeden podstatný rozdíl mezi soukromým a veřejně vlastněným podnikem. V tom soukromém existují lidé (dokonce ti nejdůležitější), kteří mají vyloženě osobní zájem na tom, aby se vložený kapitál co nejvíce zhodnocoval. To u státem vlastněných firem nikdy nebude.

0/0
11.11.2016 12:37

J65a45n 74C96e98p33e36k 1664676400

No jo, ale za těch podmínek, za kterých na 30 let pronajímali, dostanou zpět infrastrukturu v takovém stavu, že zaplatí více, než získali pronájmem. Tohle je záporná investice ne s kladem, ale záporem.

+2/0
11.11.2016 10:21

J80i80n39d88ř63i49c81h 54Š75k44o42p55e32k 4455621980515

navíc si díky supersmlouvám zavřeli často možnost žádat o dotace. Takže výsledek rozhodnutí neprovozovat sami je:

- plusy příjmy pár milonů

- negativa: VHI ve stavu horším než při předání, vnitřní dluh, zavřené možnosti žádat o dotace, nutnost zaplatit rozšiřování VHI ze svých zdrojů

0/0
11.11.2016 10:34

K70a16m37i79l 21S52e69d29l41á34č37e88k 1626259676601

Pokud to někde zastupitelstvo takto podělá, tak ano. To ale není problém investic jako takových, ale nekompetentního nebo zkorumpovaného zastupitelstva.

0/0
11.11.2016 11:27

A10l66e52š 63F48i27f66k32a 2514243412323

Akvizice není investice. Změna vlastníka není sama o sobě přínos pro národní ekonomiku. Obce prodaly infrastrukturu už dávno, peníze se kamsi rozplynuly. Zato teď jsou zisky vyváděny do zahraničí. Kdo si myslí, že jsme si tím pomohli, ať se hlásí. Já si to nemyslím.

0/0
11.11.2016 21:10

K23a74m68i69l 29S21e82d95l48á97č55e53k 1496359486811

Jistě, že to je investice. Přínos pro ekonomiku by to opravdu nemělo, kdyby za nákup nebylo zaplaceno.

0/0
11.11.2016 22:49

A31l53e19š 90F78i16f14k78a 2394563372383

Jistě, že to investice není. Jsou to dva odlišné pojmy.

Z veřejných zdrojů:

https://moodle.unob.cz/course/view.php?id=930

Ze zdrojů mých ideologických protivníků:

http://www.ods.cz/clanek/11854-investice-a-akvizice

0/0
9.1.2017 17:27

A83l24e14š 52F82i50f18k58a 2384883902173

Akvizice není investice. Změna vlastníka není a priori přínos pro ekonomiku ani pro mě jako FO. Číňané také skoro vůbec neinvestují, jen vykupují.

0/0
9.1.2017 16:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.