Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lék na rakovinu prostaty je trochu byznys, trochu charita, říká Bartoníček

„To, co pomůže třeba opici, která je geneticky blízko člověku, nakonec nemusí mít u lidí žádný efekt,“ říká šéf biotechnologické firmy Sotio Ladislav Bartoníček. Jsme ve třetí, poslední fázi klinické studie testu léku na rakovinu prostaty, dodává.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V76a12c84l50a49v 60V82a27v68r87a 3617484145647

tyhle články nemusím, v Čechách to sice utvrzuje čtenáře o stavu zdravotictví ale to stále klesá níž a níž. Lékaři nejsou a nebo jsou na cestě do emigrace, a "výtečně" placený personál mluví všelijak jen ne česky.

Dobrá nemocnice si skvělý personál má hlídat platově i pracovními podmínkam, ale kde na to brát, pravda? Řekněme aspoň těch 500 Kč na hodinu jako je mininmum v USA? Nebo raději na špici za 750 Kč na hodinu? A znám tu v usa těch sester desítky i českých.

0/0
28.1.2017 21:39

D90a73n74a 59B41o19č31k41o25v15á 7579481206537

Zde je seznam pracovišť, která provádějí nábor pacientů do této studie, pokud by někdo potřeboval http://www.sukl.cz/modules/evaluation/detail.php?id=36753

0/0
20.12.2016 17:58

V41a50c56l15a25v 54V21a14v50r23a 3287404545537

o tom se v článku nesmí psát?

0/0
28.1.2017 21:52
Foto

J61a17r16o31m93í70r 91P93r85a27u17s 9907637450856

Veškré medikamenty jsou jen byznys. Než tabletka v hodnotě jedné koruny dorazí na tvůj stůl má cenu Dolaru. To je revalvace ! Rv

0/0
15.12.2016 17:34

V79a92c11l49a38v 85V27a40v55r32a 3597524865327

to je ovšem hloupost lidí co jdou raději za šarlatánem než zza lékařem, specialistou, tedy urologem. Rakovinu prostaty mi našli v r.2009.. tady v USA.

0/0
28.1.2017 21:50

V60a40c11l64a77v 79V18a97v35r53a 3497604465647

Beru tabletky za 670 dolarů na 90 dní. Co na tom? Platí je pojišťovna 100%.

0/0
28.1.2017 21:51

M39a97r33t89i75n 27S70v30o27b89o25d66a 4435755596972

"Kdyby za vámi někdo přišel s tím, že vám zaplatí, abyste ho zařadili do klinické studie", nema to být opacne???8-o

0/0
14.12.2016 13:35

J44a27n 15Č71e34k86a15l 7369855644774

Dobrá otázka, ale položte si ji jinak. Vy nebo někdo blízký má třeba rakovinu (je teď jedno jakou), a máte možnost získat naději použitím experimentálního léku. Stálo by Vám to za investici?

Každopádně je to debata zbytečná, pacientům je z etických důvodů ZAKÁZÁNO platit cokoliv kromě proplacení cestovních nákladů, a naopak pacient nesmí mít účastí ve studii vyšší náklady na cokoliv spojeného s léčbou.

+1/0
14.12.2016 14:04

M81i66c56h10a76l 48R61e11j57z98e68k 5766687605401

Ladovi fandim. Tuhle trojku Kellner, Bartonicek, Dvorak, jsem mel vzdycky rad.

0/0
14.12.2016 10:59

V22l21a48d20i46m42í47r 36A19d31á55m74e40k 3521927962148

;-D

0/0
14.12.2016 11:17

J21a49r87o63s70l88a47v 27P80e74l12d98a

Uživatel požádal o vymazání
0/−1
14.12.2016 10:48

M74i50c45h20a93l 73R93e86j74z27e44k 5446397465781

A co to bude, az poznaj ze ty prachy vyhodili? Proste riziko a charita.

0/0
14.12.2016 10:57

V31á73c31l57a64v 12Š64u64b28r72t 9757513318107

Prodaj ho se slevou jako placebo..?

0/0
15.12.2016 8:28

J91i65n67d44ř37i43c79h 19Š63e46b77e97k 3192393925159

Tolik let výzkumu pro prodloužení života o 4 měsíce je marnění času, peněz a života. Ostatně jako každý lék, který nejde k jádru problému, nic nevyléčí, jen oddálí. Dejte ty samé peníze do zvýšení povědomí o příčinách vzniku rakovin, do prevence, a uděláte lépe. Jenže ... on je to vlastně ten byznys že ... Rv

+1/−4
14.12.2016 9:47

J53i33n33d20ř26i53c59h 26M47i96t20t85e27r 6474275321726

To je teda žvást. Víte pane, to je vývoj. Teď je to 4 měsíce, časem to bude o 4 roky a pak se to třeba podaří vyléčit zcela. A co je špatného na byznysu ? Asi že to je byznys někoho jiného a ne váš. Pokud jsou vám peníze odporné, někomu je věnujte, zájem určitě bude. Tyhle řeči většinou vedou loseři, kteří smrdí korunou.

+2/−1
14.12.2016 10:06

P86e81t61r76a 98H12e12l98i22k20a83r79o65v92a 9358714237284

No je fakt, že 4 měsíce zní opravdu zanedbatelně a po těch velikých investicích a výzkumu to nepůsobí moc optimisticky, 4 měsíce navíc jsou spíš prodloužení agonie než léčba. Ale snad je to skutečně jen začátek a nezůstane u toho.

0/0
14.12.2016 10:21

J52a27n 21Č83e48k16a51l 7959395334924

To tu nikdo nechápe pojem "postupné kroky výzkumu"? Touhle logikou by pořád na leukemii umíralo 80-90% dětí jako v 80.letech namísto dnešních 10%...

0/0
14.12.2016 10:23

J91i25n29d55ř35i31c56h 41Š37e53b31e30k 3202143435749

Ale nic, jen že je to byznys s malým užitkem pro lidi. ;-) Ano, a takovéto vývoje také velmi často končí tak, že se zjistí, že celá úvahová větev je špatná a tak upadne v zapomnění. A začne se od píky jinde. Jen ať se více učí od těch číňanů, ti už dávno ví, že důležitější je podporovat vlastní schopnosti imunitního systému těla. A to preventivně.

Jeden doktor má vždycky takové selské, ale pravdivé vyprávění na téma rakovina. "Člověče, otrávil sis vodu, teď ji piješ, otrávil sis jídlo, teď ho jíš, otrávil sis vzduch, teď ho dýcháš, otrávil sis vztahy, teď v nich žiješ. Začni už konečně něco dělat". .... A u podstaty tohoto citátu by se dle mého mělo začít. A hlavně každý sám u sebe.

+1/0
14.12.2016 11:40

J45i81n14d83ř24i13c29h 74M15i60t13t43e55r 6354135711776

To rčení pochází od indiánů. Používá ho Dr.Hnízdil. Čína je příkladem země, která si vše otrávila. A ano výzkum je často plný slepých cest, to se nedá nic dělat.

0/0
14.12.2016 11:48

L15e29n93k64a 33N39o70v77á 1396856738315

Co asi není v článku zmíněno je, že léčba kterou vyvíjí Sotio je biologická tj. není to chemoterapie ani radioterapie, tudíž by neměla mít tzv. vedlejší efekt. Navíc prodloužení života o 4 měsíce je počítáno u pacientů s metastázemi. Oni mají určitě několik skupin pacientů podle toho, jak moc ta choroba postoupila.

+1/0
14.12.2016 10:38

J95i10n78d15ř40i15c24h 35Š48e78b87e95k 3542493735289

Pokud je to tak, tak se mi to líbí. R^

0/0
14.12.2016 11:41

M23a84r11t50i58n 51M15a83i48k20s21n51a43r 3154833278542

No o vzniku a důvodu rakoviny se už něco ví, největší problém je, že je to evoluční, evoluci je totiž putna kdy umřeme, ale jestli se stihneme dostatečně krát rozmnožit...

0/0
14.12.2016 11:01

J52i18n59d33ř38i25c30h 87Š46e39b35e40k 3962193835659

Evoluční je možná blbost. Ty jakože náhodné mutace v buňkách totiž zas tak náhodné asi nebudou, ona se i tam bude skrývat nějaká ta příčina R^

0/0
14.12.2016 11:42
Foto

E51m64i54l 83H33o72r53v94á94t65h 8297928721918

neskutočne obdivujem takýchto ľudí. vďaka.

+1/0
14.12.2016 9:46

P43e94t70r51a 11H40e24l94i83k69a80r61o21v22a 9788524517104

V nejnovějším čísle magazínu Reportér je článek o mladých vědcích, kteří dostali nějaké ocenění, a je tam také vědkyně, která se podílela na vývoji léku na rakovinu prostaty. Tým funguje v Německu, zatím u nás léčba není registrovaná, ale několik Čechů se již léčilo právě v Německu. Výsledky jsou výborné, pomohlo to pacientům v metastatické, prakticky terminální fázi, metastázy zmizely. Lidé jsou stále pod lékařským dohledem, ale zatím to vypadá velmi nadějně. Vedlejší příznak léčby je sucho v ústech, což je nepříjemné, ale pořád se to dá vydržet, jinak ti lidé žijí běžným způsobem.

0/0
14.12.2016 9:14

J37a85n90k49o 38P42r30a79v64d64a

"Medicína není byznys a zdraví není zboží" (Michal Hašek, říjen 2016)

Takže koukejte lék rychle vyvinout a nabízet zdarma všem !!

Žádné peníze nebudou!

0/0
14.12.2016 9:07

V38e71r94o37n25i54k94a 39H69u54b18á52č51k56o80v84á 3126715606405

Dobrý rozhovor, děkuji. Jen mě zarazila ta doba přežití, i když jde o minimální čas, tedy alespoň 4 měsíce. Ještě by mě zajímala kvalita takto prodlouženého života. Je pěkné, když si ve statistice přečtu, že se lidé dožívají vyššího věku, že s nějakým typem nádoru žijí díky moderní léčbě třeba o půl roku déle. Ale již nikdo nehovoří o tom, jak tito lidé žijí. Osobně si myslím, že je to velmi podstatné.

0/0
14.12.2016 8:56

P25e51t24r28a 64H86e10l92i65k37a31r30o75v58a 9658224737534

Máte naprostou pravdu - kvalita života je totiž rozhodující. Přežívat s mnoha omezeními a třeba bolestmi není žádný pokrok. To ani nemluvím o pacientech někde v LDN, kteří jsou inkontinentní a imobilní, s demencí, to je pak úplně bezvýznamné, že žijí stále déle, pokud je to v takovém stavu.

+1/0
14.12.2016 9:05

M45a66r26t48i82n 95M91a84i44k44s68n53a39r 3584293338482

Co jsem pochopil, tak je to prodloužení proti stávající lečbě. Teda jak jsem to pochopil, že pokud se neléčíte, tak by jste žila rok, se stávající léčbou rok a pul, a s touto léčbou by jste měla žít skoro 2 roky. Ohledně kvality života, není to chemoterapie, takže to bude o něco lepší než běžný způsob.

0/0
14.12.2016 11:19

P86e57t76r71a 38H54e12l73i41k33a86r75o91v89a 9678204587354

Chápu, že vyvinout takový lék není legrace, ale upřímně, překvapilo mě, že se účinnost posuzuje tak, že pacient žije déle minimálně o 4 měsíce oproti standardní léčbě. Přijde mi to strašně málo, 4 měsíce, kdyby se jednalo o 4 roky, ale pár měsíců... doufejme, že je to jen začátek.

+4/0
14.12.2016 8:45

J93a23n 75Č67e27k35a78l 7519655334214

Záleží jaká je ta doba přežití se součansou léčbou. Pokud jde o 2 měsíce, tak je zvýšení ze 2 na 6 sakra rozdíl...

0/0
14.12.2016 10:20

L97e72n11k51a 19N78o63v96á 1806176218245

Jenže ty 4měsíce jsou u pacientů s metastázemi. Určitě mají více skupin pacientů dle progresu té choroby. Tam je třeba doba dožití větší v porovnání se současnou léčbou. Nehledě na fakt, že léčba Sotia je biologická nikoliv chemoterapie či radioterapie.

0/0
14.12.2016 10:41

S74t51a71n15i18s51l53a10v43a 80P32o34k20o72r28n39á 4501923858871

Na prvním místě jsou peníze.

0/−1
14.12.2016 8:22

J78i61n43d60ř84i34c81h 21M14i23t77t28e81r 6984115261556

Když vás tohle překvapuje, pak o životě nic nevíte.

0/0
14.12.2016 10:03

S30t69a10n21i32s77l26a49v75a 40P46o59k33o55r87n30á 4321453238171

Píšu, že mě to překvapuje? Podle čeho tak usuzujete?

0/0
14.12.2016 11:47

J21i29n83d68ř42i95c29h 12M14i52t21t71e12r 6834295321856

Usuzuji tak z toho, že máte potřebu to napsat do diskuse věc, kterou každý ví. Proč to děláte ? Co nám to přineslo za informaci ? Nerozumím tomu.

0/0
14.12.2016 11:50

S75t55a82n26i21s19l92a45v60a 79P66o89k96o58r62n86á 4181443118851

Vše je o penězích, pacient je až na druhém místě. Do studie také není zařazen každý pacient, je pravdou, že někteří se tam nehodí, ale také je to podle hesla, kdo maže, ten jede. A někdy je to stejně jen o prodlužování utrpení. A věřte, že o životě i rakovině vím víc, než bych si přála.

0/0
14.12.2016 12:46

J40i78n35d57ř24i44c33h 29M74i57t48t36e64r 6444565881396

Pak jistě chápete, že výzkum léků se musí z něčeho zaplatit. Výzkunící jsou často špičkoví odborníci a musí být dobře zaplaceni. Lékaři také nemohou léčit zdarma. Také vím o čem mluvím, žena je lékařka a všude, kde něco nakupujem po nás chtějí peníze. Snažím se jim vysvětlit, že být pumpařem je poslání a že nám mají dát benzín zdarma, ale je to marný, nakonec musíme vždy vytáhnout peníze. Zákazník je u nich až na druhíém místě, první je zajímají peníze. A že bohatí to mají snazší je přece jasné odedávna. Je to dobrý motivační faktor.

0/0
14.12.2016 12:55

V90á98c19l90a33v 80Š26u62b22r17t 9927573838927

A co hradit ten vyzkum primo z pojisteni, bez Kellnera a PPF? Nebylo by to nahodou levnejsi a mozna i ucinnejsi??!

0/0
15.12.2016 8:38

J49i28n46d54ř96i29c34h 12M76i85t72t70e12r 6404405351626

Už tak máme vysoké odvody na sociální a zdravotní pojištění. Ještě více by stoupla cena práce . A také jde o soukromé aktivity a nějaké riziko podnikání. Kdyby se to všechno platilo automaticky z pojištění nebyl by tam žádný tlak na výsledky. V pohodě by si bádali, zapaceno dostanou. I takhle vyjde z 10 projektů třeba jeden.

0/0
15.12.2016 9:36

D12a73n57a 27B44o90č93k17o97v19á 7949111366397

Škoda, že autor nedal přímý odkaz na pracoviště, kam se lidé mohou obracet, pokud by chtěli být do studie zařazeni. Věřím, že to ve spoustě pacientů s rakovinou prostaty, plic nebo vaječníků mohlo vzbudit naděje.

0/0
14.12.2016 7:38

J71a89n 64V97o17n27d88r58á68č14e88k 4322338279618

Všechna klinická hodnocení probíhající v ČR jsou uvedena na stránkách SUKLu (včetně pracovišť).

http://www.sukl.cz/modules/evaluation/detail.php?id=36753

+2/0
14.12.2016 9:00

J78i84ř32í 86G54a90n82o 1360759154366

To je vše krásné ale v USA již léčí rakovinu viry a funguje jim to úžasně. Lepší než na ně nadávat, to chce mít info.

+1/−1
14.12.2016 7:26

G51e47o98r19g39e 10B49u55r11i80a47n 3428321173729

V USA predevsim uspesne leci rakovinu vytazky z konopi a v CR uplne stejne. Jenom se na tom neda vydelat ani koruna, tak se o tom nikde nepise.

0/−1
14.12.2016 8:13

L52e14n52k38a 22N66o76v55á 1286346728245

Tak to by mě zajímal mechanismus působení a kde jste tyto informace četl?

0/0
14.12.2016 10:42

J81a48n 87V63o88n92d80r75á50č59e59k 4742878829778

Jestli máte info, tak se podělte, opravdu mě to zajímá. Nějaká statistika by byla? Slovo úžasně lze interpretovat různě :-)

0/0
14.12.2016 8:55

V26á80c41l52a98v 79Š80u47b78r83t 9467923698747

Princip virové léčby - v podstatě jde o využití imunitní odezvy pacienta - existuje víc než sto let. Bohužel se na tomto směru léčby nepracovalo, protože se musely vrátit investice do konvenční léčby - chemoterapie/ozařování -, což ukazuje, že byznys v této oblasti může docela dobře pokrok v léčbě zpomalovat a komplikovat, spíše než usnadňovat.

0/0
14.12.2016 9:37

J91a79n 84V66o85n66d17r22á26č57e48k 4512418319918

Děkuji za info, opravdu by mě zajímaly nějaké reálné výsledky. Podle mě je úplně jedno, jestli nádorové buňky zlikviduje vir, protilátka nebo nějaké chemické svinstvo. Problém je právě v zacílení léčby pouze na rakovinné buňky. Které se samozřejmě člověk od člověka liší. A jelikož je problém udělat i molekulu na míru, která by ty buňky spolehlivě rozeznala, tak mě právě zajímá, jak říct tomu viru, že jen tyto konkrétní buňky jsou ty špatné. Takže stejně dojde na ty samé kroky tzn. identifikace povrchových struktur nádorových buněk a úprava viru na míru. Proto si nemyslím, že by virová léčba byla o mnoho úspěšnější a rád bych se od pana Jiřího dočkal nějakého odkazu na vědecký článek, který objasní princip a ukáže ta převratná čísla.

+1/0
14.12.2016 10:36

V54á76c49l38a88v 59Š73u86b81r72t 9447103108197

Myslim, ze rakovinu neleci sam vir, ale imunitni odezva na infekci. Je to podmnozina sirsiho smeru lecby vyuzivajiciho imunitni system pacienta - imunoterapie-, ktery je v konvncni lecbe naopak zcela vyrazen z provozu.

0/0
15.12.2016 8:12

J79a51n 98Č20e10k58a79l 7749175124254

Je krásné, když diskutér na iDnesu má větší znalosti než všichni profesoři onkologie... Že je to nenapadne, zeptat se, jestli někde někdo nedělá na něčem podobném... Možná by se mohli sjet i na kongres a probrat to... Oh wait, ono se to kupodivu děje, to je ale překvapení...

0/0
14.12.2016 10:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.