Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministerstvo ukázalo neveřejnou analýzu sesuvu na D8. Mohl být méně ničivý

Ministerstvo dopravy zveřejnilo na svém webu zprávu Ústavu struktury a mechaniky hornin Akademie věd k sesuvu svahu na rozestavěnou dálnici D8. Podle ní by nehodě nezabránilo ani zajištění rozestavěné dálnice proti sesuvu. Svah by se kvůli nadměrným srážkám a zatížení na úpatí lomu utrhl stejně, sesuv by však nedosáhl až k dálnici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A27n24t12o11n58í14n 50Š89v52i80h29n68o53s 8838947541732

Zjistit míru odpovědnosti všech (odborníci, projektanti, investoři) a vést k zodpovědnosti - odsoudit, zabavit majetek, zavřít. Ale k tomu by musela být vůle, že?

0/0
1.1.2017 13:25

L53u89c47i40a87n 81P41a68p50a57z73i35a89n 5604697441655

Mělo by se to tady zbourat a postavit jinou trasu jinudy, aby se řidiči nemuseli bát smrti ze sesuvu nestabilní stavby. Ti, kteří rozhodli o stavbě zde, by měli být potrestáni vězením a propadnutím majetků. Státu vznikla obrovská škoda.

+1/0
23.12.2016 23:55

Z89d20e20n15ě78k 46V14á30g29n11e77r 6235913146960

Než se začne taková stavba, tak musí proběhnout rozsáhlý geologický a je nutné vyloučit veškerá rizika při stavbě a následném užívání. Pokud někdo udělal chybu, tak geologové. Ted jde ještě o to, do jaké míry je posudek geologů závazný, ale selským rozumem, který asi v tomto případě neplatí, bych myslel, že když je jakékoliv riziko sesuvu, tak by se tam stavět nemělo. Ted jde o to, které zájmové skupiny vlastnily pozemky na této trase a jak to všechno bylo upleteno. Je pro mě nepochopitelné, že tam pustí auta, když je riziko, že by mohlo k sesuvu dojít.

0/0
23.12.2016 20:24

J59a65k35u47b 48Š67a66f53a67n44d67a 7935397841731

Geologové? Pak je ale třeba říci, jací geologové. Specializací je spousta a ne každý chybu udělal.

0/0
23.12.2016 23:12

P43a24v47e33l 82J26e40ř81á48b91e87k 7731612434917

Geologové dávali negativní stanovisko. Na to negativní stanovisko se odvolávali i občanská sdružení. Několik lidí, kteří nechtěli dát souhlas se stavbou bylo na ministerstvech vyměněno, až se našli ti, co to podepsali.

Jinými slovy, když politika má silnější slovo než slovo odborníka, které je podloženo odborným průzkumem, tak se nedivme.

A pokud politik nemá stejnou odpovědnost za škody jako každý jiný občan, budeme jen plakat na hloupými projekty státu.

Ale nečekejme, že se něco změní - politik politikovi oči nevyškrabe pokud by se měl udělat zákon, který by i jeho samotného mohl někdy postihnout.

+1/0
24.12.2016 21:03

Š10t83e13f15a89n 31F65r40i58č90a 7552958723806

Ten lom včetně úložiště nadloží tam byl dávno před zahájením stavby dálnice. Dokonce již tehdy, když se teprve vyhledávala vhodná trasa. Zhotovitelé geologického průzkumu s tím měli ve své práci počítat. Takže jaképak mimosoudní vyrovnání s kamenolomem? Investor musel vědět do čeho jde. Spíše by se měl hojit na autorizovaných projektantech a na těch autorizovaných osobách, které pro projektanty připravovaly podklady o geologickém průzkumu.

+4/0
23.12.2016 18:26

J95i29ř73í 48K79o18c89u49r39e69k 6145584815328

Jojo, objednal si dům na severním svahu, nešlo mu tam víno. Může za to projektant, že mu ten dům navrhnul.

Není to spíš věc ŘSD, že si vybralo tu danou trasu? Nebo snad za výběr trasy pro dálnici neodpovídá ŘSD, ale až projektant, který dostane zadání: Tudy?

---

Něco jako že zhotovitel DSP nedostatečně komunikoval s realizační firmou, která bazén v městě XY stavěla. Přičemž DSP sloužila pro výběr realizační firmy. Logické, žejo?

0/0
23.12.2016 18:31

J42a58k45u10b 23Š18a53f21a97n66d13a 7775247501981

Podle mě je chyba na obou. Na ŘSD že vybralo nejméně vhodnou trasu a na projektantech, že za těchto podmínek udělali hluboký nezajištěný zářez do svahu.

Lom za to podle mě nemůže nebo může minimálně protože toto by se nejspíše utrhlo i kdyby tam několik let před tím nebyla obnovena těžba.

0/0
23.12.2016 19:20

J52a73n 36H90á51j78e87k 2386916393115

V původním projektu byl zajištěný zářez. Ale proč se v tom rýpat. Dálnice stojí, odměny vyplaceny. Že to trvalo, že to stálo víc - no a? Jaká je osobní angažovanost zúčastněných?

0/0
23.12.2016 20:21

J43a63k82u89b 96Š46a19f67a72n55d23a 7415547721371

Já snad říkám, že se v tom nemá rýpat? Naopak, já jsem pro důkladné prošetření a hlavně pro následné potrestání. Ale toho se asi nedočkám.

0/0
23.12.2016 20:26

J31a91n 81H95á11j30e60k 2576106673705

S tím souhlasím, protože kromě diskutujících v diskuzích jsem nezaznamenal žádnou zmínku o alespoň snaze otevřít revizi nákladů. Hold, kdo by se s tim chtěl špinit? A proč?

0/0
23.12.2016 20:33

J93a98n 42H44á22j36e42k 2496626393795

Ten lom, od kterého i během soudního sporu brali kámen na stavbu? ;-D;-D;-D

0/0
23.12.2016 17:55

J52i92ř75í 55K31o67c12u50r53e75k 6435514205278

Hmm jedna věc je spor mezi ŘSD a lomem, druhá věc je dodávka z lomu pro stavební firmu.

Ono je těžké přijít za stavební firmou a nařídit jí, že tuhle smlouvu musí zrušit. Legálně to prakticky nejde a ilegálně ...

0/0
23.12.2016 18:27

J44a92n 96H65á31j37e50k 2496436163395

A ve smlouvě mezi stavební firmou a lomem je POVINNOST brát kámen jen z tohoto lomu? Ano, je nejblíž, ale investor s ním vede spor a přesto od něj bere kámen. ;-D;-D;-D

+1/0
23.12.2016 18:31

J24a78k78u66b 19Š86a69f85a77n26d48a 7545907121261

No a? Necháte si od firmy postavit barák a ona vám během stavby zničí vzrostlé stromy. Vy s takovou firmou nepovedete spor?

0/0
23.12.2016 19:22

J63a13n 12H48á66j57e92k 2116166963275

Příměr není správně popsaný. Firma, co staví pro mě barák, má dodavatele, který dělá zahradu. Pokud tento subdodavatel, mě jako investorovi způsobil škodu, kterou vymáhám u soudu, tak firmě, co mi staví barák, doporučím změnu subdodavatele. Nemusí poslechnout, a já nemusím dál s nimi stavět. Přece své prachy nebudu platit firmě, se kterou se soudím, ne?

0/0
23.12.2016 19:30

J69a82k72u69b 65Š32a88f77a15n28d57a 7595507591781

Co já mám společného s nějakým subdodavatelem? Ten mě vůbec nezajímá. Soudím se s tím, s kým mám uzavřenou smlouvu.

Mimochodem, víte, kolik mezi s sebou vede spory třeba Samsung a Apple? Přesto je Samsung veliký dodavatel pro Apple. To, že vy byste něco nedělal neznamená, že to není běžné a že se to velmi často neděje.

0/0
23.12.2016 19:47

J48a17n 77H77á44j14e64k 2256406333785

A proto vznikají takové situace. Nikoho nezajímá víc, než musí. Vazby, souvislosti - nic. Je strašně jednoduché se nechat orámovat smluvním vztahem. A neřešit, jak to dodavatel udělá.

Každého volba. Jestli bude řešit až důsledky, třeba soudně, nebo bude řešit příčinu. A hned.

0/0
23.12.2016 20:18

J60a42k68u58b 56Š89a87f14a67n22d36a 7365657691161

A kam až bych měl jít? Mám kontrolovat dodavatele cementu? Nebo jeho výrobce?

Já si mám na přímo nebo přes stavební dozor hlídat to, aby stavba byla v pořádku. Jestli myslíte, že dodavateli budete mluvit do toho, jakého subdodavatele smí mít nebo ne tak brzo skončíte u soudu (pokud jste předem neměl vše ve smlouvě) protože to, že se vám nějaký subdodavatel nelíbí rozhodně není důvod k ukončení smlouvy.

0/0
23.12.2016 20:25

J82a34n 47H29á98j46e33k 2356346233505

To není o líbí či nelíbí.

ŘSD žaluje lom. U soudu chce prokázat, že lom svou činností způsobil sesuv, který způsobil škodu ŘSD.

Zhotovitel stavby, jejímž investorem je ŘSD, kupuje materiál od žalovaného lomu.

Chytrému nápověz. Mrkněte sem:

https://video.aktualne.cz/dvtv/d8-je-dira-na-penize-nejhorsi-reseni-chteli-politici-prusvih/r~9ab9222893c211e6bbf10025900fea04/

pak už pochopíte narážku na politicko-ekonomické vlivy.

Dobrý detail je zde:

https://www.youtube.com/watch?v=UjX7oQJ8aLY

https://youtu.be/yNvFE8ByVmo

Kéž by se p. Cajz mýlil.

0/−1
23.12.2016 22:45

J72a37k67u23b 91Š83a64f96a20n61d51a 7485587511751

Zmiňovaná videa jsem viděl už dávno. Ale stále nechápu, o co vám jde. Zakázalo snad ŘSD zhotoviteli stavy odebírat materiál z tohoto lomu? Ne. A že se ŘSD rozhodlo lom zažalovat? No a co? Jaký to má vliv na to, že zhotovitel odebírá z tohoto lomu materiál? Pravděpodobně s ním má nějaké smlouvy které stejně nemůže jen tak pro nic za nic bez sankcí vypovědět. Zaplatí snad tyto škody ŘSD? A v jakých letech byl dodáván materiál z tohoto lomu, kdy došlo k závalu a kdy ŘSD lom zažalovalo?

0/0
23.12.2016 22:58

J26a21n 58H49á70j53e51k 2206896243515

Pokud ve smlouvě mezi zhotovitelem a lomem byl závazek odebrat určité množství, byl už splněn. Šlo o nový odběr, mimo projekt, na odlehčení náspu. Násep, který už byl hotový, ale během října až listopadu jej odtěžili, a navezli lehčí materiál, kamenivo z lomu, který tou dobou už byl žalovaný. To ale víte, videa jste už dávno viděl( snimek-fotky s datumem a záběrem na bagr a náklaďák, jak bagrují, co už bylo hotové). :-/

Mimochodem, šlo o jasné vícepráce na podnět investora, bo násep zhotovitel udělal dle projektu.

A pokud na ŘSD fungují jako Vy, tj. nevadí, že vedlejší parta dělá na žalobě, ale my od nich ten šutr koupíme, co dodat.

K našemu příměru se stavbou baráku - zadám si vícepráce, které nejsou v projektu, třeba chci, aby mně přivezli nové, co největší stromy, za ty poškozené. Fakt Vám bude jedno, kdo je přiveze? Já bych dal podmínku, že to ta subdodavatelská firma, co je poškodila, nebude.

Lidská mysl je ako padák. Funguje, jen když se otevře.

Využijte možnosti posledního slova, už nebudu reagovat.

Hezké svátky.

0/0
23.12.2016 23:28

O13t64a 64K67i58n14c 6619458382466

Analýza se zveřejní až po slavnostní otevření dálnice, moc pěkné. V každém jiném normálním státě by v takovém případě ministr dopravy okamžitě podal demisi.

+2/0
23.12.2016 17:11
Foto

M65i19l70o60s20l54a20v 65Z22í79t95k19a 8180324807320

Postoj ministra mohl byt - ja nic, zpackali to ti přede mnou, stavbu zprovoznim dočasné a necham prověřit variantu dlouhý tunel....- jenže se projevilo spojeni ANO - Zeman a tak se mlží a lže jen aby se nemusel najit pravý viník

0/0
24.12.2016 8:45

A68n58t82o23n33í16n 77N63e46b98u86ž49e11l41s93k47ý 7845629456250

Ale jezdí se... Až se ve Velemíně budou toho ticha bát :-)

+1/0
23.12.2016 16:56

D40a47n71a 29K51o40c40i38á78n58o85v13á 2223148739958

Česká vláda hory přenáší:-(

+1/0
23.12.2016 16:35

R36a15d70e70k 84B96o73r 2386693354745

Neuvěřitelná informace, že ministerstvo kvůli soudnímu sporu, resp. mimosoudnímu vyrovnání tají analýzu, která snímá vinu z lomu, tedy z toho, od koho ono ministerstvo žádá odškodnění! Pan Ťok by mě okamžitě odstoupit!

+15/−4
23.12.2016 15:21

J18i76ř66í 77K90o52c52u19r71e78k 6115284415808

Právě že vinu nesnímá:

„Tento sesuv, s odlučnou plochou u lomu Dobkovičky a smykovou plochou vytvořenou na kontaktu kvartérních sedimentů a křídových slínovců, by při absenci dálničního zářezu zničil těleso železniční tratě. Čelo sesuvu by podle modelů dosáhlo úrovně mezi železničním náspem a současnou trasou dálnice a dálnice by poškozena nebyla,“

+1/0
23.12.2016 18:16

J37a40k37u26b 63Š13a66f64a77n58d86a 7375487811611

Ten lom je tam dlouhá desetiletí. Byl jeden čas uzavřen a ještě před plánováním dálnice v něm byla obnovena těžba na základě povolení úřadů (tedy státu) za daných podmínek, které byly samozřejmě kontrolovány. K sesuvu by nejspíše došlo i kdyby k obnovení těžby nedošlo (protože se těží na druhé straně lomu). Je skutečně vinen lom?

+1/0
23.12.2016 19:25

J55a29n 75H41á67j60e36k 2606276153755

Dobrá otázka, ale jednoduchá odpověď není.

Lom fungoval dle vydaného povolení. Přispěl tím, že díky těžbě se dešťová voda dostávala do jiné hloubky, než normálně. Šlo to řešit drenáženi a odvodem dešťové vody, ale to lom neměl nařízeno. Dále hlušinu vršil právě tam, kde se to utrhlo.

ALE

SDŽC už vzdalo neustálou opravu trati, která tam vedla. Nemají povinnost nikoho informovat.

Místo zajištěného zářezu se do finálního projektu dostal nezajištěný. Proč stavitel neinformoval, či pokud informoval, se nic nedělo, že ze zářezu na několika místech vyvěrá voda?

Tak to dopadá, když každý dělá jen tu svou věc a odmítá myslet v souvislostech a důsledcích.

Je tedy jen jeden viník?

0/0
23.12.2016 20:31

V30á51c82l48a13v 91M31a32l37ý 3914298734899

Nechápu k čemu by vám taková informace byla, zatím je to v soudním řízení, není dobré zveřejňovat informace,které nebyly utajené, orgány činné k nim přístup mají.

0/0
23.12.2016 18:30

P85e67t47r 48N56o51v25o13t83n49y 1101570161

Jaké orgány? Soudi se ministerstvo s lomem. Žádné jiné organy v tom nehrají roli.

0/0
24.12.2016 8:10
Foto

M18i43l65o71s88l55a34v 15Z40í29t41k12a 8490514977510

Prave proto se zprava tajila do otevření

0/0
24.12.2016 8:42

P39e30t14r 85A25n84d19r81ý19s82e57k 9113401416957

Proc ministerstvo porad resi ten lom, ktery za to vubec nemuze? Proc nekdo nevystoupi a neomluvi se jmenem ministerstva obcanum teto zeme s tim, ze to tam politicke reprezentace totalne podelali a ze nyni udelaji vsechno proto, aby se naslo co nejlepsi reseni s prizvanim nezavislych odborniku, to bych rekl, ze maji koule a profesionalni pristup.

+9/−1
23.12.2016 14:59

V58á43c71l71a88v 29M86a50l30ý 3324598644639

Jste vedle, jestli to někdo podělal, tak projektant, který nepřihlédl k okolnostem. Jako druhý, stavební úřad který projekt schválil.

+1/0
23.12.2016 15:40

J61i32ř71í 42S42o92u11č90e98k 5266747229849

V první řadě je vinen ten, kdo z pěti variant trasy dálnic zvolil tu, kterou odborný posudek označil za nejhorší možnou a nedoporučil ji.

+5/0
23.12.2016 17:33

M32i10l26o65š 14Z27a89v98ř19e52l 9831875463287

Asi ano, ale je pochopitelne proc se tak rozhodlo. Slozita reseni generuji vetsi vydaje a viceprace. Firmam kolikrat nejde o to aby neco fungovalo co nejdriv, ale aby se porad pracovalo a nekdo to platil. Neni to tento pripad?

0/0
23.12.2016 17:43

J67a86k70u91b 24Š92a19f65a44n69d72a 7785407241391

Do jisté míry. Projektant měl říct, bude potřeba udělat to a to a bude to stát cca 50mld. A za projekt ručíme jako za celek.

0/0
23.12.2016 19:28

J53i26ř81í 72K79o76c12u61r83e13k 6905764915698

Podle té zprávy má lom nezpochybnitelný podíl viny. Jen by sesuv nedosáhl tak daleko.

Ale jasně, přitížení vrcholu svahu a vypouštění dešťové vody na něj rozhodně k sesubu nevede, na to není třeba studovat geologii ani se hrabat v tak nepodstatných věcech jako je kohezní pevnost zeminy v závislosti na vlhkosti. To jsou přece vědátorské nesmysly!

0/−1
23.12.2016 18:19

J18a77k32u76b 58Š40a28f30a84n59d81a 7415167281531

A že to je najednou jisté, že by k sesuvu došlo? Proč tedy úřady v lomu před lety povolili obnovení těžby? Jindy se zkoumá kde jaká uhynulá beruška a tady jim nevadí nebezpečí sesuvu na železniční trať?

0/0
23.12.2016 19:30

J85i37ř24í 38H25o15r60á16k 6954754203896

Takže stát koupí ten lom ... dálnice tím pádem bude levnější? - nebo naopak dražší o rund další 1 miliardu z peněz daňových poplatníků? Nemám pocit, že by se nám tím prodražoval ministr Ťok který tehdy netušil že bude jednou nějaký nový politický subjekt který ho vtáhne do vlády. Spíš mám pocit, že se nám prodražila ČSSD za jejíž vlády (či spoluvlády) se o této trase definitivně rozhodlo.

+3/−1
23.12.2016 14:47

E64d93u42a82r74d 88B79r83e86j41c72h22a 7708533255113

Státní úředníci jsou pracovití, zodpovědní a prostě dokonalí. jenom podnikatelé a firmy bandou zlodějů a lhářů. Je to zcela v duchu současné politické rétoriky.:-)

+7/0
23.12.2016 14:44

J52i57ř73í 25H95o65r17á91k 6114224973366

Tak tak. Viz "parazit" zvaný též ministr průmyslu.

0/0
23.12.2016 14:48

B34e13n42e95d74i52k86t 56B72r88e38j25c14h74a 9959212214287

Ale jak to tam pěkně sjelo i s těma stromečkama....

0/0
23.12.2016 14:44

L71u17d22m59i93l96a 49Š85i85n31d96e67l39á87ř41o17v93á 7582256672471

To je neuvěřitelné, ze parazit Tok chce utajovat analýzu zaplacenou z peněz daňových poplatniku!

+3/−8
23.12.2016 14:38

V74á41c13l82a79v 49M61a65l12ý 3674678164249

Proč parazit Ťok, je to jediný ministr, který konečně dal dálnici do provozu. On to přece neprojektoval, zaplatit to měl projektant a stavební úřad.

+4/−2
23.12.2016 14:46

L90u10d67m93i25l10a 88Š79i93n70d88e35l24á95ř21o31v93á 7552596552261

Parazit proto, ze je placen danovymi poplatnuky a ma drzost utajovat informace.

+1/−7
23.12.2016 15:00

L14i48b16o44r 12J95a80n90e70č30e18k 4865455265521

Aha, vy nevite co je parazit. A jaky je rozdil nezverejni a utajovat.:-)

+2/−1
23.12.2016 15:02

V81á78c61l14a46v 52M28a81l57ý 3664758104549

Že je v článku napsáno proč vám nevadí? Ti předchozí ministři, ti utajovali, že je ta dálnice špatně postavená, mně spíš vadí, že není sankcionován projektant, za zpackaný projekt.

+2/0
23.12.2016 15:35

J31a98k70u86b 24Š52a69f91a80n58d97a 7575177111421

Spíš bych mu byl vděčnější kdyby to hned zarazil a udělali to tunelem.

0/0
23.12.2016 19:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.