Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kalifornské slunce přináší tolik elektřiny, že její cena klesla pod nulu

Letošní sluneční žár nad americkým státem Kalifornia v kombinaci s obrovským počtem tamních solárních farem způsobily, že elektřina byla naoko zadarmo. V dubnu se tu totiž cenové průměry mezi osmou ranní a druhou odpolední dostávaly opakovaně pod nula dolarů za megawatthodinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H26o87n25z13a 45F38á36t44o49r 2719835434620

Nakoupit dostatek rezistorů, tak na tom člověk ještě vydělá :-)))

0/0
17.4.2017 12:37

J15a34r12o66s15l66a25v 27K73ř90i40v27á84n79e26k 4505643702698

Tahle energie není ZADARMO! Tahke energie bylaBEZCENNÁ, přesněji byla ODPADEM, který se musel ihned zlikvidovat, musel si honěkdo za úplatu vzít z distribuční sítě. To je vrchol zrůdnosti! Na jednéstraně zaplatit za výrobu "zelené" energie a zároveň na druhé straněněkomu zaplatit, aby tuhle nadbytečnou energii zlikvidoval.

+3/−2
15.4.2017 10:50

T10o41m96a56s 44H35a39c11e94k 6624367275217

To je velice nestastne napsany clanek a mam strach ze i velice nestastne pochopeni toho co se deje autorem clanku.

Ono to muze vyznivat jako uzasna vec, ze je elektrina zadarmo, ale ve skutecnosti je to indikuje nezadouci jev, kdy je elektricke energie prebytek a nikdo ji nechce. A protoze se zatim rozumne ve velkem skladovat neda, je to problem.

Bohuzel tohle vubec nic neresi, protoze v dobe kdy slunce nesviti ci je zataceno je stejne potreba elektrinu generovat klasickymi zdroji.

Bylo by lepsi pokud by podobny clanek psal nejenom ekonom ale i nekdo kdo se vyzna v elektroenergetice a popsal to alepson trosku srozumitelne - a hlavne nepodaval negativni zpravu jako nejake pozitivum.

0/0
14.4.2017 13:48

J23o97s27e62f 24K63r53o61u19p27a 7341578965277

Kalifornie je mi u zadele. Hlavně ať si přepočítá ceny ČEZ.

+1/0
14.4.2017 12:54

P65e22t85r 78V78o11ž82e12n64í57l88e76k 1378140705

chytrá síť a převaha elektromobilů za pár let tyto problemy vyřeší

0/−3
13.4.2017 16:11

J61a89r56o79m26i29r 66F26a11r86e20k 4182603827

Jak?

0/0
13.4.2017 17:41

H16o49n59z27a 69T26a25r 3259832354442

Mnohými proklínaná Tesla vyrábí také uložiště el . energie

a není jediná automobilka která toto připravuje. (BMW, Nissan......)

http://www.hybrid.cz/tesla-postavila-v-kalifornii-obri-80mwh-baterii

http://www.hybrid.cz/vattenfall-nakoupi-az-1000-baterii-z-bmw-i3

http://www.hybrid.cz/nissan-vyuzije-pouzite-baterie-z-leafu-ke-skladovani-elektriny

0/0
16.4.2017 10:15

I19v57o 49Ž38i85ž86k58a 8813107291701

To určitě, když bude v létě svítit slunce, budu doma topit. Pokud bude tma a zima, budu se těšit na léto. ;-D

0/−1
13.4.2017 20:42

J54a40n 76U59l48r20y97c68h 4701507100948

haha, zrovna v USA tohle problém není - svítí slunce - air-conditioning (který má skoro každej) jede naplno, což je snad energeticky náročnější než to topení...

+1/0
16.4.2017 1:22

L24u97k71á16š 20B88r55a77n63d21e69j68s 2793385401241

A to je důvod, proč se OZE nikdy neobejdou bez dotací. Protože:

- Když nesvítí, nevyrábím/vyrábím minimálně = investice se mi nevrací

- Když hodně svítí, platím distributorům, aby si elektřinu odebírali (to je ta "záporná cena") = investice se nevrací. S rostoucím počtem instalací a převisem výroby se tento aspekt stále zhoršuje.

Tedy investice se vrací pouze v období, kdy buď nesvítí málo, nebo nesvítí moc (zjednodušeně jaro a podzim). Ovšem za takových podmínek nikdo soudný investovat bez dotací nemůže a taky nebude.

Jinak řečeno OZE se bez dotací neobejdou již nikdy... Jednoduchý ekonomický pohled

+1/0
13.4.2017 14:22

I37v38o 18Ž40i22ž61k19a 8813667311151

Ony se nevyplácí hlavně z důvodu účinnosti - nikdy se nevrátí spálené uhlí nutné pro tavbu křemíku, stavební práce, ekologická likvidace a kompenzace neplánovaného výkonu.

+3/0
13.4.2017 20:39

H26o56n23z84a 43T23a42r 3519652784752

To jako chcete říci, že je lepší / efektivnější i nadále přímo spalovat ty miliony tun uhlí v parních elektrárnách pro výrobu el. energie ?

Joseph Goebbels ( nacista ) kdysi řekl 100 opakovaná Lež se stává pravdou .

Jenže realita je taková, že nové technologie přinášejí snížení energetické a materiálové náročnosti výroby (snížení ceny / návratnosti )

Energetická návratnost kompletního fotovoltaického systému se při použití v současnosti dostupných metod může zkrátit na méně než 2 roky i v podmínkách České republiky.

http://www.solarninovinky.cz/?home/2011080301/jaka-je-energeticka-navratnost-solarni-elektrarny

0/0
16.4.2017 9:52

I69v36o 31Ž64i58ž83k71a 8963317171951

Kdyby to byla pravda, tak by nebyla nejlevnější energie z čínského uhlí, o jehož ceně nemáte ani ponětí. Proto taky několik českých výrobců FVE panelů brzy zavřelo a velká většina instalovaných systémů je z Číny. To uhlí se stejně spálí a v mnohem větší míře, jenom ne tak blízko u domu, ale o několik kilometrů dále. V globálním měřítku to ale vyjde nastejno. Malá rada na závěr - nestudujte informace ze zdrojů, které jsou finančně propojeny s tím, co chcete studovat. :-)

+1/0
16.4.2017 12:00

H70o40n61z19a 86T43a15r 3259152844142

Nesouhlas

http://iuhli.cz/z-cinskych-uhelnych-elektraren-budou-po-roce-2018-jaderne/

0/0
16.4.2017 13:52

I72v97o 63Ž78i77ž56k35a 8383717611471

Můžete si přát co chcete, realita má jasný směr:

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/

Lidstvo za 50 let nikam nepokročilo, četl jsem knihu z roku 1957, kde byl přínos jaderné energie popisován stejně, jako je tomu nyní. Výše uvedená křivka bude pokračovat dále až do nějakého globálního konfliktu, který bude přímo souviset s nedostatkem zdrojů. Do té doby se budou pálit suroviny, jak to jen půjde.

0/0
16.4.2017 14:08

M67i11r85e75k 63M76o47u84r45e23k 8196546260

To zní jako pohádka

0/0
18.4.2017 12:18

H74o56n79z37a 35T60a93r 3709962374672

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/podpora-oze-bude-kulminovat-v-roce-2030-za-25-let-budou-zelene-elektrarny-temer-bez-dotaci-1326652

0/0
16.4.2017 9:42

I84v80o 37Ž45i67ž58k55a 8573137381751

Tohle nemůže fungovat z jednoho hlavního důvodu - množství energie, které lidstvo spotřebovává, je o několik řádů výše, než je schopno při současné účinnosti obnovitelných zdrojů vyrobit. Fyzikální hledisko a vzorce jsou to podstatné, ne nějaké názory vystřelené do tmy. Nezastavíme letadla, ani obří tankery na moři, armáda potřebuje hromadu paliva vedení válek. To, čím svítíte doma, nemá na miliardy lidí žijících v Asii žádný vliv. Ti si teprve očistili boty od pěstování rýže a potřebují k životu miliardy luxusních aut. :-)

0/0
16.4.2017 14:45

M42i33c65h66a40e68l 70C94h27a81r12v14á30t 9759978123202

To jako že spotřebitelům platí za to, že energii odebírají?8-o

0/0
13.4.2017 10:43

J69i73ř27í 89P82a49u12l 3266855677602

Spotřebitelům asi ne, ale distributorům. Stejné se stalo před pár lety v Německu(foukalo a svítilo) , ale trvalo to jen velmi krátkou dobu, v hodinách, pokud si pamatuji dobře.

+2/0
13.4.2017 10:53

J50i87ř84í 41P33a23u69l 3946905327752

Např. tady

http://www.solarninovinky.cz/?home/2015042105/rekordni-vyroba-solarni-energie-zpusobila-zaporne-ceny-elektriny-na-burze-v-nemecku

0/0
13.4.2017 11:01

P12e43t75r 93N27o71v96o62t38n17y 1281440101

Aby se spíš nestalo, že spotřebitelé budou platit za to, že neodebírají. ;-D

+1/0
13.4.2017 11:07
Foto

V29l62a18d32i88m64í60r 48Š79ť79a18s33t36n88ý 1811966145803

Problém je v tom, že v energetice ani tak nejde o to, mít energii na pár chvil zadarmo, ale mít ji za rozumnou cenu kdykoliv. To soláry jaksi nesplňují a parazitují tak na ostatních zdrojích. Slízávají smetanu výhodných, podporovaných a přednostních výkupů, aniž by nesly zátěž systémové, nepřetržité dodávky a náklady na přenos a distribuci. Dokud nebudou všechny zdroje postaveny na stejnou úroveň se stejnými povinnostmi a nároky zpětných investic do systémové podpory, přenosu a distribuce, pak nikdy nemůžeme objektivně zjistit, který zdroj je lepší.

+11/0
13.4.2017 9:29

P18e30t42r 13N60o46v19o61t96n18y 1571280531

Ale jen když svítí.

0/0
13.4.2017 8:16

J80a51n 44S93i43n27n37r98e62i44c32h 6633675690901

Pri tom je cena elektriny pro normalniho spotrebitele vyssi v Kalifornii mez na Floride, kde se vetsina rlektriny vyrabi v nuklearnich elektrarnach. Florida ma priblizne stejne nebo vice slunce nez Kalifornie. Ze by zapracoval kalifornsky socializmus?

0/0
13.4.2017 0:26

R81a24d65i33m 35P20o24l67á86š67e26k 9986693909569

Já myslím, že dohromady se socialismem i kaliforská zelená ideologie.

Kalifornice je "krásně" rozporná země. Na jedné straně tam je spousta vyspělých firem v Silicon valey a podobně tvrdě podnikajících a přinášejících státu množství zisků čerpaných z jiných zemí USA i světa, na druhé straně tam je spousta dotování všeho možného a spousta zelených energetických projektů. Z toho logicky vyplývá i vysoká cena elektřiny.

0/0
13.4.2017 8:26

M12i29r36o97s65l88a41v 54S64u68c14h28y 5730969770440

Omyl, Florida nemá více slunce než Kalifornie (potenciál viz např. solargis.info). Je to dáno velkou odlišností ve vlhkosti vzduchu, v Kalifornii je sucho, Slunci nic nebrání v průniku atmosférou, navíc ranní pokles teploty pozitivně prospívá výrobě solární elektřiny (roste účinnost panelů).

0/0
13.4.2017 9:04

H90o55n36z47a 41T83a32r 3189392234642

Jinde zase úřaduje vítr (V Texasu je díky větrným elektrárnám v noci elektřina zadarmo)

http://ekonomika.idnes.cz/v-texasu-je-nocni-proud-zadarmo-d3p-/eko-zahranicni.aspx?c=A151114_083010_eko-zahranicni_rny

0/0
16.4.2017 10:33

D75e77n44i57s 45H52u59m24l 4952645125796

To když začnu nabíjet baterky, tak ještě vydělám!

0/0
12.4.2017 23:57

P58e37t59r 95N28i16v45n26i88c51k76ý 3702714325587

A na tom "výdělku" máš započítanou i investici do baterek?

0/0
13.4.2017 8:04

P71a78v20e96l 84Ř10a23p62e20k 7172336619685

Ta cena je v pořádku, neříká nic jiného než že elektřina z těchto solárních paskvilů je bezcenná. Nejde jen o množství kWh, ale i o kvalitu elektřiny, tedy možnost regulace, dostupnost v kterýkoli čas atd, atd. Dokud není vyřešeno skladování elektřiny, jsou soláry výplodem chorého mozku.

+20/−11
12.4.2017 22:45

V58á11c23l42a20v 95V98a86n45ě64k 2263713228341

Takže preferujete uhlí jako Donald?

Není nad to se pořádně zakuckat.

+7/−5
12.4.2017 22:59

M22i98c17h71a34l 86T80i80m13k97o 3793114664945

Ale solární energie má skutečně zatím problém v nestabilitě a obtížné regulaci a dokud se to technicky nevyřeší, nelze se na ní spolehnout. Tady se vždycky dělá velká sláva kvůli jednomu hodinovému peaku, ale přitom všichni jsou připojeni i k elektřině z těch ošklivých uhelých elektráren. Stejná situace je třeba v Německu - jednou pořádně zafouká a mají elektřiny, že neví co s ní, jenže na druhou stranu musí mít veškerý výkon větrníků jištěný uhelnými a plynovými elektrárnami, protože jinak by stačil týden bezvětří a Německo se ponoří do tmy.

+6/0
13.4.2017 0:18

R26a52d72i66m 47P86o24l75á19š65e73k 9726443239169

Solární energie se reguluje velice snadno, je možné ji regulovat dálkově a s rychlostí zlomků sekund.

Potíž je v přioritě odběrů solárních elektráren nad klasickými, prosazených zelenými. V Německu až doteď absolutní, mimo skutečně havarijní situace v distribuční síti, v Kalifornii nevím, ale určitě tam nějaký přednostní výkup taky je, jinak by se soláry neuživily, pokud by nebyly dotované stoprocentně.

+2/0
13.4.2017 8:30

P62a48v83e59l 87Ř23a55p48e81k 7452796869545

Klasické elektrárny budou vždy potřeba. Obrovská setrvačnost rotující hmoty parní turbíny se velmi hodí při náhlých špičkových odběrech (poruchy, rozběh velkých strojů atd.), čím tohle chcete nahradit? Superkapacitory a předimenzovanými měniči? Víte, o jakých špičkových výkonech tady mluvíme?

+1/0
13.4.2017 7:50

H12o42n41z53a 10T81a44r 3719972774842

Nebo náš soused Polsko

http://oenergetice.cz/elektrarny-evropa/polsko-planuje-investovat-stovky-miliard-do-novych-uhelnych-elektraren/

0/0
16.4.2017 10:22

L96a57d13a 42N42o98v89a72k 4732273647

neni nad to, když se vyjádří odborník....;-D

+1/−1
12.4.2017 23:57

M24i29c23h52a49l 77K70r36e85j59č41a 5218426766223

Jaky problem. Zaineresovat jednu slusnou konzervarnu, ktera prebytecnou elektrinu dobre zakonzervuje a skladovat bychom ji mohli napr. v Letech misto veprina ;-)))

0/0
13.4.2017 0:44
Foto

A73l89b10e50r18t 83P62ě85n11i83č80k22a 2490908725167

Nešlo by na to "skladování" využít nějaké akumulátory ve větším provedení?

Dnes mám doma 3x Back-UPC, které mi napájejí počítače a pár světel, když vypadne proud. K tomu mám externí battery packs pro mobil, notebook... na cesty a opět několikrát z nich nabiju spotřebiče. Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)

0/−5
13.4.2017 4:00

J69a89n 87S22i27n10n59r14e72i45c21h 6283525840251

Tak zkuste z baterii napajet treba slevarnu.

+4/0
13.4.2017 4:32
Foto

A35l29b68e18r88t 31P65ě43n11i37č27k39a 2710378385787

Tak třeba bez slévárny by se naše životy pár dnů obešly nebo snad ne? :-P

0/−5
13.4.2017 6:08

P62e79t89r 51N33i30v59n22i23c84k36ý 3152964645197

Jenomže slévárnu prostě nemůžeš nahodile zapínat a vypínat, podle toho, jak (ne)svítí slunce.

+5/0
13.4.2017 8:03
Foto

A10l85b57e60r52t 40P12ě51n49i35č87k60a 2930878385327

Tak snad bez slévárny by se šlo pár dnů obejít nebo snad ne? :-P

+2/0
13.4.2017 6:10
Foto

I75v93a81n 40B38á11r61t93a 5751178542336

Bez slévárny by se určitě pár dní dalo existovat. Jenže slévárna bez elektřiny na těch pár dní jaksi je v háji. Tam není možné otočit vypínačem a jít domů.

+1/0
13.4.2017 16:32

R62a25d68i77m 90P36o41l80á20š83e97k 9766213409639

" Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)"

Co jsi měl z matematiky a fyziky na škole?

+2/0
13.4.2017 8:32

M62i72r36o70s82l89a19v 41S33u65c36h18y 5480919810530

Ten systém je už dávno vymyšlený a nabízí ho na trhu řada firem. Pro domácnosti se nabízejí battery-packy v rozsahu 3-10 kWh (velikost asi jako malá chladnička), existují ale i řešení s kapacitou desítek MWh (v kontejneru). Vše je to ale o penězích, battery-pack je dnes pořád ještě dražší než vlastní fotovoltaická elektrárna odpovídajícího výkonu.

0/0
13.4.2017 9:14

J96a16r48o35s80l57a95v 33K62ř17i28v48á77n27e69k 4105733472888

Ano, perfektně! Ovšem kdyby jste místo zeleného vlhkého snění zkusil občas počítat a použít kritické myšlení, tak zjistíte, že náklady na uskladnění 1kWh jsou násobek ceny uskladněné energie! A to se vyplatí! Pořídit si za desetitiísíce až statisíce zásobník na energii, který za běžných okolností je k ničemu. Akumulátory v záložním zdroji mají omezený počet nabití. Olověné akumulátory pro UPS s kapacitou 10kWh s olověnými AKU vyjdou na cca 50 000Kč a vydrží cca 500-1000 cyklů to máme 5-10kč za uskladnění 1kWh. Lithiové Aku 10kWh vyjdou na 200 000Kč a vydrží 2000-4000cyklů to máme 5-10Kč za uskladněnou kWh. Pro domácnost o 4 osobách na 24h potřebujete některý den 2kWh UPS (jen lednice + svícení) některý den 10kWh (žena a děti se plnotučně rozjedou). Cena vlastní elektrické energie je 1kč, lidé platí od 2,5-5kč/kWh ale z toho většina je za distribuci. Kdyby si všichni pořídili UPS na jednodenní spotřebu dramaticky by se snížila potřeba přenosových sítí, celková cena včetně ditribuce by pak pro všechny mohla být kolem 2Kč/kWh (ovšem vyráběno v těch fuj fuj jaderncýh a huhelných elektránách).

+1/0
15.4.2017 10:44

M67i14r33o64s24l30a91v 12S51u82c87h48y 5980659850900

Máte naprostou pravdu, systém batery-packů je ZATÍM neefektivní. Stejně tak by ten systém byl skvělým doplňkem jaderné energetice. Inteligentní síť, která podle potřeby baterky dobíjí či ždíme - to musí být sen každého energetika. Dobrý zpráva je, že cena baterií klesá, stejně tak, že se vyvýjejí nové technologie, které uchovají více enegrie při současně delší životnosti.

Mimochodem, ty současné batery-packy mají garanci 10-12 let podle výrobce, udávaná životnost je minimálně 20 let. Pokud by jejich cena klesla asi tak na polovinu, je návratnost investice (fotovoltaika plus batery-back při současných cenách elektrické energie) i v našich zeměpísných šířkách zhruba 10 let. To už stojí za úvahu.

0/0
15.4.2017 18:57

J37o85s58e16f 66Š48o72l63t64e51s 8404248620653

Je i o náklady. Když si to spočítáte, zjistíte, že návratnost ostrovních elektráren je zpravidla v nekonečnu. Kvalitní třífázová elektrárna schopná po !většinu! roku (asi 2 měsíce to nedá ani takováto elektrárna) vás vyjde přes milion korun. A její životnost bude tak 25 let, pokud všechno půjde dobře... Pak bude třeba vyměnit baterie, aktivní prvky (měniče, regulátory) a zpravidla i panely.

0/0
13.4.2017 11:47

I61v69o 58Ž33i76ž29k42a 8913287421781

To nemůže vyjít. Baterie mají nějakou účinnost, nějakou životnost, něco stojí výroba, něco ekologická likvidace. A když to koupíte 5x, tak na tom 5x proděláte. ;-D

+1/0
13.4.2017 20:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.