Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bitcoiny se v Česku uchytily. Zájem o virtuální měnu roste všude ve světě

Zájem o digitální měnu bitcoin i další takzvané kryptoměny roste v Česku i na celém světě. Shodli se na tom experti oslovení médii. Současně se zvyšuje počet míst, kde bitcoiny přijímají. Ve čtvrtek se k přijímání bitcoinů jako platební metodě přidal největší e-shop s počítači a elektronikou v Česku Alza.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a96r22o32s34l10a12v 18C18h92u39d57á95č30e14k 7584925976205

Hezky tady diskutujete. Cena bitcoinu však stále roste a již překročila 2000 US $.

Viz

http://chudacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=605296

0/0
23.5.2017 11:28

M90i95l30a70n 86V57o66l45e54k 5279583636289

Nevím, co si kdo představuje pod pojmem rezervní měna, ale kdyby se někdy velcí finančníci opravdu uchýlili k bitcoinu ve větším měřítku, tak se zhroutí celosvětové finance, resp. dojde k větším přesunům majetku než za všech komunistických revolucí dohromady. Bitcoin je neregulovaná měna, ale na velké změny v poptávce emisní banka reagovat musí.

0/0
20.5.2017 8:24

R10a62d10e10k 57U87r84b27a34n 4529890984577

Velcí finančníci nejsou idioti. K bitcoinu ani jiné obdobné kryptoměně se nikdy neuchýlí.

0/0
20.5.2017 9:29

R53a19d91e98k 71U39r22b68a83n 4689440204637

To ani technicky nejde. ta měna na to není stavěná. Už teď naráží na strop svých možností.

0/0
20.5.2017 9:30
Foto

J65a88r55e83k 59J53a73k38u93b94č30e56k 7709180798848

Soucasny strop moznosti je jedna radka ve zdrojovem kodu ktera udava maximalni velikost bloku. Reseni tohoto problemu je hodne, od jednoduche zmeny cisla po sofistikovanejsi reseni a az konecne komunita na nejaky kompromis pristoupi, nejspis to povede k dalsimu cenovemu rustu. Pokud se tedy neprelije kriticke mnozstvi kapitalu do dalsich kryptomen.

+1/0
20.5.2017 10:41

R48a16d30e22k 42U47r74b45a81n 4879450944437

velikost bloku opravdu není ten jediný problém.

+1/0
20.5.2017 18:08

M41a28r89i45a90n 98V39á43ň74a 3988256705639

Však ony se také jednou zhroutí, a postačí když Bitcoin bude používat o 1-2 řády více lidí než nyní, nemusí to být ani velcí finančníci.

0/0
20.5.2017 9:34

R57a88d45e38k 63U58r36b29a77n 4479320764257

To není z technického pohledu možné.

+1/0
20.5.2017 9:39

R90a53d72e95k 23J57a39n96a75t15a 9835646714772

Je to možné. 1-2 řády nejsou problém. Na to vám stačí i prostě zvětšení bloku. Dneska je blok 1 MB za 10 minut. 2 řády jsou stonásobek, takže blok 100 MB za 10 minut. To přenést při rychlostech dnešního internetu není problém. Velikost blockchainu sice poroste, ale - na uložení roční historie vám pak stále stačí 6TB disk za 150 dolarů. Navíc, ani na plný node nepotřebujete ukládat celou historii, stačí vám UTXO databáze a ta je o dost menší. A běžní uživatelé ani plný node nepotřebují, to jistě víte.

----

A pokud chcete scaling o více řádů, to se dá dosáhnout pomocí Lightning network, implementace už existují a testují se.

+2/0
20.5.2017 12:17

R46a20d49e89k 59U58r84b58a38n 4169270384197

No jo, ale máte vůbec představu, kolikrát se ten blok musí sítí přenést? Navíc jde hlavně o jednotlivé transakce. Jak vlastně bude probíhat mining do budoucna? Technologie se sice posouvají, ale budou mineři investovat stále větší a větší prostředky z vlastní kapsy, když nebudou mít zaručený zisk? Budou validovány jen transakce, za které si sami uživatelé zaplatí nebo jak to bude probíhat? Musíte si taky uvědomit, že každou byť sebemenší změnou hazardujete s důvěrou uživatelů okolo které se to celé točí.

Spíš to vidím tak, že se finance budou rozlévat do jiných kryptoměn a Bitcoin ztratí dominanci. Možná už by ji ztratil, kdyby druhou největší kryptoměnu Ethereum někdo nevybral.

+1/0
20.5.2017 18:23

R74a65d92e95k 23J29a10n55a65t47a 9605506844722

Náhodou představu mám. Obecně se přenáší 2x (jednou v okamžiku broadcastu transakce, podruhé když se broadcastuje vytěžený blok). S featurou "thin blocks" pak v zásadě 1x, protože blok se šíří úsporným způsobem s vuyžitím odkazu na ty, již známé, transakce. Jinak obecně se broadcasty v BTC sití šíří efektivně. Uzel si ostatním neříká o informace, které už zná.

Že se za transakce platí, je přece přirozený mechanismus. Takto to Satoshi vymyslel, takto to už je. Dneska tvoří poplatky 10-20% odměny minérů a nebude problém, ani když to bude jednou 100%. Bitcoin prezentovali coby "převody zdarma" jen lidi, co to nepochopili. V Satoshiho whitepaperu o transakcích zdarma nic psáno není. Cena je ovšem tržní, tj. férová.

Důvěra uživatelů určitě není založena na tom, že má blok 1MB a pokud bude mít blok 10M, tak ji nezdratí. Ostatně Satoshi dal původně limit 32MB. Na 1MB to omezili později.

Více kryptoměn jistě bude. Ale každá musí vyřešit stejný problém se škálovatelností. Aby Bitcoin (resp. kryptoměny obecně) obsloužily celý svět, musel by být 10 000x výkonnější. A toho se nedosáhne tak, že vznikne 10 000 kryptoměn. To by byla moc velká schíza. Zbude jich nakonec dejme tomu pět, a každý yak musí být drobře škálovatelná.

+1/0
20.5.2017 19:50

G87e52o14r79g 66K85o22m26b79e86r86e72c 9914661616461

kdo vcas naskocil, napr v lednu 2013 koupil 100 BTC za 1500 US$ dnes z toho ma po ctyrech letech 190.460 US$ ;-D

0/0
19.5.2017 23:38
Foto

J55a66r14e81k 73J13a78k90u64b63č26e21k 7989580978158

Je videt, ze matematika nebude Vasi silnou strankou. Narust hodnoty v porovnani s lednem 2013 mate tady:

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

0/0
20.5.2017 9:00
Foto

J86a70r41e53k 58J49a41k26u91b94č77e16k 7329310628488

Pokud tu tecku vymenite za carku tak to ovsem smysl dava :)

0/0
20.5.2017 9:11

M20a79r56i67a21n 69P18e60š49t25a 6498738238678

Až se to bude hodit, celý bitcoin praskne jak balonek. To se pak někteří budou divit.

+1/−1
19.5.2017 23:01

J80e81r10o12n59ý22m 12P95r23ů49š21a 2869941960563

Žasnu, kolik "techniků" to sem papuškuje, ale že by alespoň jeden vysvětlil, v čem to prasknutí asi bude spočívat

0/0
20.5.2017 9:01

R69a11d25e17k 11U28r11b40a92n 4279610794147

Celý bitcoin a kryptoměny obecně stojí pouze na tom, že jsou lidé kteří je používají přesvědčeni, že je bezpečný a anonymní. Ani jedno není pravda.

0/0
20.5.2017 9:28

J42e98r67o13n34ý23m 95P15r29ů70š49a 2459221950393

Jistě, že někdy není. Záleží, jak ho kdo používá. Zatím není problém za něj objednat vraždu a nezdá se, že by s tím kdokoli cokoli nadělal.

0/0
20.5.2017 9:47

R44a79d25e71k 60U89r47b98a42n 4719930654507

Nezdá, protože policie samotná žvásty o anonymitě podporuje aby nevarovala zločince.

Bitcoin je v podstatě P2P síť. Podobně jako torrent. Každý tam vidí každého a všechny jeho aktivity.

0/0
20.5.2017 9:53

B87e82n 50P79a18v68k95a 1557463867731

Alza žádné bitcoiny nepřijímá. Ostatní taktéž. Všichni chtějí tvrdé love.

0/−1
19.5.2017 20:49

R97a90d37e98k 61H78o94l14e87c65e59k 3766540118881

Platba bitcoiny v Alze je totéž, jako platba třeba kartou k eurovému, dolarovému či rublovému účtu. Prostě zaplatíte takovou částku v příslušné měně, která odpovídá aktuálnímu kurzu (+poplatek). Alze samozřejmě na účtu přistanou české koruny.

+2/0
19.5.2017 21:07

B65e42n 66P94a18v67k71a 1177323787901

Mně ten BitcoinPay přijde jako klasická pyramida. Toho už v historii bylo. Scénář je furt stejný. Máte nějaký přítok, nějaký odtok. Jakmile lamy nebudou chtít obchodovat, tak to celé klekne do pár hodin.

Kuci z BitcoinPay budou vytlemený, protože mají svou provizi. Kuci z Alzy budou vytlemený, protože mají svou provizi a prodali zboží.

Akorát ten Pepa Vomáčka, co si u Alzy koupil za dva táci fyzickou elektronickou peněženku a nablil si to u Alzy za Masaryka, bude vytočenej a půjde na pivo.

0/−4
19.5.2017 22:33

R41a75d25e50k 92H57o16l26e79c32e90k 3856300478661

Proč by si těmi bitcoiny měl něco nabíjet? Těmi uhradí konkrétní zboží, které si objednal. Navíc to není pro lidi, kteří bitcoiny nemají. Je přeci blbost kupovat si bitcoin a vzápětí s ním platit za zboží.

Za zboží zaplatí bitcoinama ten, kdo už bitcoiny má. A naopak, kdo chce bitcoiny (třeba na investici), může si je koupit v Alze v "bankomatu".

+5/0
19.5.2017 22:43

B16e10n 90P20a37v48k89a 1527363397591

No však pyramida, ne?;-D

Já se musím prostě tlemit. To je furt to samý. To jsou furt ty samé scénáře.

Wiki například:

"Pyramidové schéma (též pyramidová hra nebo letadlo) je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model, v němž je výdělek závislý na přivedení dalších účastníků do schématu. Každý nový účastník musí za vstup do schématu zaplatit poplatek a za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá. Část vybraného poplatku si obvykle nechává pro sebe a část odevzdává tomu, kdo jej získal (nebo naopak organizátor hry vybírá poplatek a část proplatí za referenci). Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu. V praxi takový model nefunguje (vydělají na něm jen jeho organizátoři a ti z účastníků, kteří vstoupili na začátku), neboť počet potřebných účastníků exponenciálně narůstá. V mnoha zemích je tento obchodní model nelegální."

+1/−3
19.5.2017 23:09

R37a28d11e90k 68J58a17n30a13t78a 9635936174522

V této definici Bitcoin spoustu bodů nesplňuje.

"je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model," --- nic neudržitelného na tom nevidím. Navíc to není obchodní model, ale komodita, podobná některými svými vlastnostmi zlatu.

"za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá" --- není pravda, bitcoin žádný referral systém nemá.

"Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu" -- není pravda, bitcoin nabízí možnost poslat či přijmout jakkoliv vysokou platbu za konstantní poplatek na druhý konec světa bez jakýchkoliv regulací, prokazování, zakládání účtu apod. Nabízí možnost vytvořit si neukradnutelné a nezabavitelné úspory. Atd.

+4/0
19.5.2017 23:18

B59e74n 78P97a79v22k29a 1387123677801

1) Ve chvíli, kdy vám to začne přijímat Alza a provozovat ten BitcoinPay, tak to obchodní model je. Nevím, co by to jako mělo být jiného. Asi frapučíno nebo co.

2) Ve chvíli, kdy existují burzy, které jsou založeny na nabídce a poptáce, se opravdu jedná o získávání nových lam.

3) Tohle vám vysvětlí nejlépe čínská vláda.

0/−5
19.5.2017 23:21

R95a93d39e11k 87J49a85n89a65t39a 9155356204732

1) takže Kč (koruna česká) je taky obchodní model? Tou taky zaplatíte v Alze.

2) opakuji, tím, že kamaráda přesvědčíte, aby si koupil bitcoiny, žádnou odměnu nedostanete. Tržní cena bitcoinu sice o trošičku jeho nákupem vzroste, ale všem na světě, ne jen vám.

3) co to má společného s čínskou vládou? Že vy jste si asi přečetl nějaký rádoby odborný článek.

+3/0
19.5.2017 23:27

B82e65n 26P67a12v21k91a 1477603627691

1) Asi se fakt budete divit, ale ano. Když babce posekáte zahradu a dostanete za to vejce, tak je to taky obchodní model. Jsou to prostě směny.

2) Když ukecáte bábu, ať si na důchod koupí BTC, tak prostě kurz vzroste a účastníci letadla vydělají.

3) Majorita hardwaru prostě faká v PRC. A jak se někdo nasejří, tak si nekoupíte ani toho alzáčka.

0/−3
19.5.2017 23:32

R91a72d23e19k 31J34a60n29a93t74a 9285166414622

1) a ta vejce jsou obchodní model? Protože my tady mluvíme o bitcoinu, což je prostředek směny, ikoliv o té směně! To jste si trochu popletl. To je jako byste říkal bitcoinu "prostituce", když s ním zrovna zaplatíte šlapce.

2) zapomněl jste, že lidi taky bitcoiny prodávají. Všechny obchody mají dvě rovnocenné strany, je to decentralizované, je to volný trh. Kdežto například skutečné letadlo, tzv. OneCoin, se vyznačuje tím, že OneCoiny prodává pouze organizátor, neda se za ně nic koupti, nedají se prodat. Provize za ovečky se inkasují v eurech a dolarech. Vidéte ten rozdíl?

3) je mi líto, ale skutečně nevíte, jak to funguje. Těžaři pouze těží a nemají skutečný vliv na síť. Pokud by totiž dělali něco zásadně většinovou komunitou (tzv. ekonomickou majoritou) nepřijatelného, tak se stane hardfork (v nejhorším klidně i změna PoW algoritmu!), a cenu si udrží pouze ta větev, kterou uživatelé chtějí. Těžaři pak mají volbu se přidat k té uživateli více chtěné větvi, nebo časem těžit pouze šunt se zlomkem hodnoty - viz Ethereum.

+5/0
19.5.2017 23:47

R91a73d38e77k 47H34o63l14e24c23e95k 3606350908751

Ale takhle přeci funguje obchodování se vším. Když kdysi dávno objevili ropu, neměli pro ni využití. Čím víc se ale začala používat, tím více její cena rostla. Takže ano, cena ropy závisí na získávání nových lam, tedy třeba čím víc aut bude na světě jezdit, tím spíše cena ropy poroste, místo aby klesala.

Ale to není princip pyramidové hry. To je princip tržní ceny v průsečíku nabídky s poptávkou.

+4/0
19.5.2017 23:31

B43e45n 40P69a19v25k36a 1767673407781

Vlhký sen geeků.

0/−2
19.5.2017 23:34

P40e45t54r 75P33o63k74o37r81n23ý 4982355982643

Neukradnutelné??

0/0
20.5.2017 10:31

R76a58d27e57k 94J43a83n84a58t43a 9585966254362

Ano, neukradnutelné. Neznám nějaký větší případ, kdyby lidem ukradli bitcoiny.

Nepleťte si to z "hacknutými" burzami! Tam uživatelé sice "přišli" o bitcoiny, ale proto, že je (z pohodlnosti nebo v honbě za ziskem) dobrovolně svěřili třetí osobě, kterou neznají. Bitcoin toto nepotřebuje. Bitcoiny můžete mít normálně doma, a stále ho přitom můžete nikomu poslat, banky nejsou třeba.

+1/0
20.5.2017 12:22
Foto

J25a15r96e98k 61J92a28k59u48b89č41e85k 7969180618448

Ocividne bitcoinu hluboce rozumite a s nezainteresovanym tlemenim pozorujete rust jeho hodnoty i ceny uz od roku 2009 ;-)

0/0
20.5.2017 9:04

B19e41n 14P41a66v19k28a 1727963937101

Někdo na to řekne, že to jsou i akcie na burzách potom pyramidy, ne, hej? Ne, to jsou korporace. A ty korporace mají nějaká aktiva. Maximálně se tak můžeme bavit o tom, jestli cena akcií vzhledem k aktivům není úplně mimózní.

+1/−2
19.5.2017 22:35

R81a11d94e77k 18H37o58l32e84c23e46k 3426790148381

To máte jako se zlatem. Zlato má nějakou cenu, protože si lidé myslí, že tu cenu má. Kdyby se objevilo obrovské ložisko zlata a trh byl zlatem zaplaven, rázem by všichni, kdo ho mají jako investici, zaplakali, protože jeho cena by se propadla.

Nebo jakou cenu má obraz od Picassa? Miliony. Přitom podobnou patlanici malují běžně děti ve školkách. Proč má cenu ten Picasso a ne ty matlanice ze školek? Protože lidé věří tomu, že obraz od Picassa tu cenu má, a proto jsou tu cenu ochotni zaplatit.

+5/0
19.5.2017 22:48

B68e84n 71P97a35v32k50a 1487123537651

Však taky o zlatu si myslím svoje.;-)

0/−1
19.5.2017 23:18

J57e26r96o42n10ý15m 61P20r26ů64š69a 2809141360743

Ovšem zaplavit trh bitcoinem je techncky nemožné

0/0
20.5.2017 9:02

M33a47r96i76a60n 10P13e97š34t55a 6738718708588

No a to je ten rozdíl. Bitcoin žádná aktiva nemá.

+1/0
19.5.2017 23:03

B43e98n 50P22a59v20k61a 1887833187841

Tak jako čistě hypoteticky se můžeme bavit o tom, jestli ten hardware potřebný k té těžbě, není aktivum. Ale i kdybychom ho uznaly za aktivum, tak je totálně nelikvidní. Asi jako když vám kůň sežere klobouk a pak ho vykadí.

0/−3
19.5.2017 23:11

R32a63d49e67k 86H79o45l32e11c83e53k 3716500538611

Rozdíl mezi tržní hodnotou a aktivy (spíše vlastním jměním) se v ekonomice nazývá Goodwill. A u většiny firem tvoří větší část tržní hodnoty. Například firma AMD má tržní hodnotu 10,7 miliardy dolarů, vlastní jmění 0,4 miliardy a Goodwill tedy činí 10,3 miliardy dolarů.

+4/0
19.5.2017 23:18

B58e91n 51P67a38v43k13a 1757273237561

No zrovna AMD bych do toho netahal. Není to tak dávno, co si těmi papírky lidi tapetovali hajzl. A možná opět začnou.

0/−3
19.5.2017 23:23

R30a93d74e85k 48H39o21l53e96c59e44k 3216530208511

AMD jsem vám uvedl jako příklad firmy, která má velmi vysoký podíl Goodwill. Nenutím vás snad do ní investovat.

Pro srovnání, Intel má tržní hodnotu 166 miliard a vlastní jmění 66 miliard, tedy i zde je Goodwill větší, než polovina ceny společnosti.

+4/0
19.5.2017 23:34

R69a86d14e71k 58J95a59n10a27t19a 9305556734812

Fundamentální hodnota je ta platební síť. Ta je bezespsporu funkční a užitečná a i kdyby se s bitcoinem vůbec nespekulovalo, každý ho vžycky jen koupil+poslal+prodal, vždycky bude nějaké množství bitcoinů "na cestě" a to bude držet tu hodnotu

Za další fudamentální hodnotu by se tala považovat nezabavitelnost. Nedokážu si představit lepší způsob, jak si při útěku (či jen emigraci, stěhování) ze země vzit s sebou větší množství peněz (miliony), aniž by mi je po cestě někdo mohl ukrást, nebo státní orgány strkaly nos. Víte, že větší hotovost se přes hranice nesmí vozi vůbec, a bankovních plateb musíte dokládat, za co to je?

+4/0
19.5.2017 23:24

B55e46n 35P20a65v84k70a 1467623537421

Tak jo. Až přijde na to masívní stěhování národů, tak by to mohlo být fajn.

0/−3
19.5.2017 23:36

R27a53d93e27k 47J47a41n26a68t56a 9975146674272

To nemusí být ani stěhování národů. Stačí hyperinflace (Venezuela), zabavování peněz (Kypr), paralýza hotovosti (Indie), měnová reforma (Československo) či jednoduše exekutor (ČR).

+5/0
19.5.2017 23:58

B96e29n 75P64a64v92k65a 1397973597341

Vaše logika je fakt boží. Takže až vám někdo vykopne dveře, sebere domov, zdraží chleba na úroveň zlata, zhroutí se hotovost, atd. Tak vás bude hřát, že máte čipovou peněženku s Alzáčkem, kde máte dejme tomu slušnou sumičku v BTC.

Hmmm... Napadlo vás někdy, že v tom případě vás někdo zabije, když si nezaplatíte ochranu či půjdete čučet do vězeňské díry?

Mě ta naivita s BTC fakt fascinuje.

0/−2
20.5.2017 10:17

R33a55d68e48k 15J16a42n71a53t14a 9125426624792

Vy asi nečtete, na co reagujete. Popisujete tady nějakou občanskou válku nebo zombie apokalypsu. Jenže ani jeden z tch 5 příkladů, co jsem uvedl, takto nevypadal. Živoj jde dál, nikdo nevykopával dveře, jen lidi jednoduše přišli o peníze ve státní měně.

A mimochodem, bitcoin můžete vlastnit a nelze ani prokázat, že nějaký máte. Proč by vás pak kvůli tomu někdo zabíjel? Budete vypadat jako řadový nenápadný chudák. Takoví většinou přežili i válku.

+2/0
20.5.2017 12:26

V77á14c85l27a82v 51V77a18n23ě45k 2183163808681

Bitkoiny skončí globálním zákazem této aktivity a to právem.

Je to jen další finta jak uklidit špinavé peníze a jak financovat zločin.

Mělo by se za to zavírat a to na dlouho.

+2/−18
19.5.2017 18:02

R87a12d29e92k 68H92o91l78e91c21e61k 3246360598631

Je to přesně naopak. Bitcoin je absolutně nevhodný na uvedené činnosti, protože všechny transakce jsou evidovány a kdokoliv si je může prohlédnout. Tedy na rozdíl od bank, kde proženete transakci desítkami bank a všechny musí spolupracovat na vysledování peněz, tak u bitcoinu tohle nehrozí. Je vidět, kdo a komu platil. Že ten kdo a komu účet je zdánlivě anonymní, na tom nic nemění, protože jakmile se kdokoliv k těm penězům chce dostat, neexistuje anonymní hotovost, ale jen neanonymní převod na nějaký účet, u kterého je dohledatelné, čí je.

Nebo ještě jinak, když si koupím drogy v hotovosti, je to nedohledatelné. Když si koupím drogy za bitcoiny, při troše snahy mě dohledají. Je to riziko jak pro kupujícího, tak pro prodávajícího.

+5/0
19.5.2017 18:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.