Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Úřad potvrdil pokuty pro operátory

Celkem 63 milionů korun mají zaplatit mobilní operátoři Eurotel a Radiomobil za to, že diskriminovali třetího hráče na trhu - Český Mobil. Úřad pro ochranu hospodářské soutěže potvrdil loňské verdikty, proti kterým obě firmy podaly rozklad. Eurotel už rozhodnutí zažaloval u vrchního soudu, Radiomobil udělá totéž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R

Než sem něco napíšete jako reakci na nějaký příspěvek, podívejte se na datum toho příspěvku, ať nereagujete na příspěvek i rok starý, vždyť od té doby se mnohé změnilo!
0/0
3.6.2002 16:41

Honza

Souhlasim s pokutou
0/0
3.6.2002 15:12

Saaczech

Re: Souhlasim s pokutou
Souhlasím s Honzou :-)
0/0
4.6.2002 12:43

Ivo

Podnikatelé a politici
Je zajímavé, jak jsou lidé alergičtí na prohřešky politiků a jejich stran, a jak jsou shovívaví k témuž u firem. Copak ti operátoři dostali desítky milionů pokut za nic? Kdo je v konečném efektu zaplatí? Nebuďme oslněni bezohledným podnikáním.
0/0
3.6.2002 15:05

Péťa

Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
Ač jsem původně uvažoval o pořízení si Oskara, velmi rychle jsem od tohoto záměru ustoupil. Díky nedostatečné kapacitě sítě a chabému pokrytí mimo města se lze mnohdy jen s obtížemi na telefony s Oskarem dovolat, SMS se u Oskara doručují s velkým zpožděním (občas i jen část SMS). Donedávna existovalo málo propojovacích bodů mezi ostatními sítěmi a Oskarem, neexistovala propojovací dohoda. Proto považuji účtování vyšších poplatků do Oskara v této době za oprávněné. Vzhledem k podílu zákazníků nelze říci, že je některý z operátorů dominantní.
0/0
22.8.2001 16:19

Re:

jak to souvisí
Oskarovo pokrytí je jeho věc, ať si každý zvolí operátora podle své libosti. Ale jak souvisí pokrytí s cenou volání z jiné sítě? To zatím Eurotel ani Paegas nedokázali vysvětlit.
0/0
22.8.2001 16:24

Jakub

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
Tak vetsinu z toho, co jste napsal, bych spolknul, ale to "... nelze rici, ze je nektery z operatoru dominantni." je zrejme dusledek nevedemosti, nebo nevim ceho... Vyssi cena do Oskara je z hlediska strategie druhych dvou operatoru pochopitelna, nicmene na hranici zakona (a mozna i za ni). A ze je diskriminacni - o tom neni pochyb.
0/0
22.8.2001 23:15

Jiří Havelka

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
To je blbost a nepochopení opatení od samého počátku. Je to stejné, jakokdyby jsme souhlasili s vyšší cenou dovozu Nafty z Ruska, protože Rusko má méně propojovacích bodů a je transferově dál než z moře těžená nafta Anglií. Pokuta není za úroveň služeb, ale za snahu odradit vlastního klienta od přechodu k jinému operátorovi. Namísto toho aby stávající operátoři použili korektní cesty (doplňkové služby, cenově zvýhodněné časové tarify, věrnostní programy) tak používají zvýšení sazeb pro volání do jiné sítě. To co udělali je právě důvod že já přešel. Pokud hodnotíte své chování pouze a jenom z hlediska toho kde je vám právě v daném momentu líp, tak pozor na socilismus tam mělo být také všem líp.
0/0
23.8.2001 6:57

D-key.com

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa : slova vhodná blba
Trochu více informací:Výstavba vysílačů je již vpáté fázi tj.vzhledem k času zahájení výstavby první fáze rekordní pokrytí vzhledem k době výstavby obou operátorů.Pokrytí Oskar je srovnatelné s Eurotelem.Pegas je někde mimo.Oba operátoři museli jasně vědět,že jediným trumfem třetího budou nízké ceny.Doporučuji si sem tam přečíst časopis Mobil a nedělat unáhlené názory.
0/0
23.8.2001 17:16

leonidas

Re: Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa : slova vhodná blba
Teda casopis mobil bych nedoporucoval, tam je chyb stejne jako v teto diskuzi. Treba tarif Slysim Vas a SMS za 32 hal :-), nerozepsané volné minuty v tomto tarifu a vysvetleni kam to je. Technicke specifikace telefonu je super, C25 ma tri radky,( mozna i pet), kdyz Nokia 6210 ma take tri. Fakt tady nikdo nicemu nerozumi a jen pise, ja ctu MOBIL a su blbej :-).
0/0
28.8.2001 21:16

xmolly

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
Nedostatečné pokrytí, kde bydlíte, někde hodně vzdálené samotě, že? Já má zkušenost, že Oskar měl signál tam kde se Pegas ani Eurotel nechytali. Tak nevím, možná to byla jen náhoda, ale pochybuji. Co se týče těch SMS zpráv, to je nešvar všech operátorů.
0/0
3.6.2002 13:56

Fery

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa - Absolutně nesouhlasím
Absolutně nesouhlasím. Používám Oskara od jeho počátků a některé zde zmíněné nemoci nikdy neměl. A mohl jsem srovnávat s oběma konkurenčními operátory, které jsem měl v té době také. Samozřejmě, že signál nebyl vždy všude. Dnes mám problémy minimálně a srovnatelně s ostatními.Samozřejmě neznám žádná čísla ohledně pokrytí a možná jsou tam rozdíly. Oskara má dnes celá naše firma, což jej testuje dostatečně.Jediné co mohu vytknout je nevýhodné účtování po minutě po vteřinách a ne až tak SUPER výhodné ceny.
0/0
3.6.2002 14:11

Mike

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
Hele, nevim kdy jsi nabyl tyhle zkusenosti, ja jsem u Oskara skoro 2,5 roku, to co popisujes se mi nikdy nestalo.. Holt tvrdis neco o cem namas paru, mesicne platim ucet ta 3-4 tisice a nemuzu si stezovat, protoze u ostatnich dvou operatoru bych bych solil tak 6. A na tvoji obhajobu: Asi si ten okazaly nadstandart muzes dovolit, predpokladam, ze jsi nakej urednicek, mam dva mobily - na prichozi Eurotel a odchozi Oskara a bez okolku ti povim, ze posledni dobou mam horsi zkusenosti s Eurotelem nez Oskarem :(
0/0
3.6.2002 16:12

Petr

Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
O jaké době to píšeš, Ty žiješ, magore, v roce 2000, 2001 nebo kdy ???
0/0
3.6.2002 16:34

magor

Re: Re: Souhlasím s vyšší cenou do OSKARa
Kdyby ses podival ze kdy je nazor na ktery reagujes, tak by ses sam nedostal do pozice magora...
0/0
4.6.2002 12:24

Dobrodej

Neslouhlas?
Necetl jsem vsechny Vase prispevky, jestli se opakuji, tak se predem omlouvam. Myslim si, ze z casti je to vsechno jen hricka. Jde o velke penize a je zde velka politika. Nechci nikoho napadat, ale s ohledem jak to u nas funguje si myslim, ze urad da nejakou pokutu, ale ne tak velkou protoze urednici dostanou neco od operatoru. Vysledek musi aspon vyznit tak, ze urad nekoho potrestal a ze zjistil vinika. Vinik za to zaplati mirnou pokutou a uplatkem. Vsichni jsou spokojeni. ET a PG si nahrabali na diskriminaci, OSKAR vyhral spor.Je otazka co dostane OSKAR jestli jen pocit vyhry? To je vysoka hra.Strcite tam nos a ustreli Vam ho.D.
0/0
22.8.2001 15:56

~

přesměrování
Předchozí odstavec je reakcí na pana Zykána z 16.8.2001 16:12.
0/0
17.8.2001 2:16

~

nic
Díky za svérázné lichotky. Prý jsem "smysl sdeleni zmanipuloval a zmenil ucelove a vedome". __Vaše slova není důvod zkreslovat. Sdělujete člověku, jenž se cítí odírán kartelovou dohodou firem , že tyto firmy (cituji) "krmi statni kasu nemalymi danemi ze sve podnikatelske cinnosti, cili...profituje i on sam na jejich uspechu". To je skutečně legrační úvaha. Na věcné prázdnosti takové argumentace (útěchy?) nic nemění Vaše osobní nevšímavost ke kartelové dohodě. Pokud doporučujete lidem, kterým kartel vadí vyměnit operátora, tiše přecházíte, že kritérií pro příklon k některému operátoru je velmi mnoho. Namícháním ingrediencí do firemní nabídky se uvnitř operátorů zabývají týmy velice vychytralých lidí. Samotná tarifní politika je mnohem složitější než jedna sazba (ono volání jednomu operátorovi). Proto vaše teorie o odchodu zákazníků na základě jednoho čísla s praxí nesouhlasí. Příčinou jsou právě ta zjednodušení kritérií volby. Jinak by jste totiž se svou teorií měl pravdu a všichni by byli dávno u Oskara a tahle diskuse by vůbec nevznikla. Pro vznik každé teorie je nutné na začátku vždy zjednodušit. Ale nezapomenout na zjednodušení při aplikaci do praxe. Ovšem podobná zapomenutí se stávají i profesorům ekonomie, když se jim to hodí. >>>Upozorňujete "daval jsem najevo, ze urcite souvislosti vychazi najevo pri "jednoduchem a selskem pohledu" na vec, BEZ NAIVNIHO PATRIOTISMU". Přitom v předchozím příspěvku vzýváte "ČESKÝ selský rozum". Já znám Selský rozum. Těžko si představit, čím se liší od selského rozumu z Francie. Vynález Českého selského rozumu mi zavání právě patriotismem. Trklo mne to hned, ale bylo to nepodstatné. >>>Obviňujete tady lidi, že chtějí všechno zadarmo, prý myslí "socialistickou logikou". Jaksi jste si nevšiml, že se nedožadují, aby ceny šly NA NULU, ale aby šly na rovnou hodnotu. Někde se tomu říká fair, tuzemský úřad požaduje STEJNOU cenu. Nedožadují se nuly. Ani lidi, ani úřad, ani novináři. Peskujete ostatní za něco, co neřekli a nechtěli. A nakonec tedy připisujete ostatním vlastní myšlenková selhání. >>>Co se týče vámi vzpomínaných zištných zájmů, ty jsou samozřejmým předpokladem a hybatelem veškerého života. Akorát musí mít určité meze, protože pokud překročí určitou mez (akceptovanou cenu za spolupráci), dočká se iniciátor omezující reakce. To platí mezi zajíci stejně jako pro instituce moderního státu lidského plémě. Tady nejde o žádné "pristrihovani kridylek tem nejlepsim". Podobný soud o Eurotelu je těžké říct. Především jde o ochranu před tlakem, který jde mimo akceptovatelné meze, přičemž obrana ostatních je obtížná. To je důvod existence protimonopolních úřadů, a zrovna vámi vynášený Microsoft může sloužit jako excelentní příklad. Mě nevadí Gatesovo bohatství, ale jeho zneužívání postavení na trhu k potlačení konkurence. Ta kvůli tomu nemůže prorazit (jak by měla podle vaší teorie hbitě). Tím pádem jsou zákazníci odkázáni na hnití v područí firmy netlačené k slušné práci. Někdy podaří monopol přetlačit klidným způsobem. I tak to vždy trvá déle, než prostinké teorie předpokládají. Ztráty všech zúčastněných během doby neférových praktik vedly k poznání nutnosti regulátora dbajícího na férové jednání. Regulátoři byli dávno před Microsoftem i před socialismem. Vaše rozpravy, že Když jeden operátor ohrožuje (pro příklad vezměme nižšími cenami pro své zákazníky) jiného operátora, je fairovou reakcí ohroženého operátora zvýšení cen pro vlastní zákazníky za volání účastníkům u prvního operátora, ty jsou nepřekonatelné. Není divu, že se vás kdosi stručně zeptal, jestli jste snad opilý.
0/0
17.8.2001 2:09

Ivan Zykán

stale ta sama pisnicka
:-) Vy jste skutecne nepoucitelny. Stale Vas bavi spojovat ruzne me vety z konkretnich ruznych a svoji povahou odlisnych polemik a vsouvat do nich Vase souvislosti. Je to patrne Vas styl, brat Vam ho tedy nebudu, jako neni radno diteti brat jeho oblibenou hracku. Jinak receno, veci, ktere jsem uz jednou komentoval, nebudu komentovat vicekrat. Okomentuju pouze nove Vami vytazene skutecnosti. Bohuzel, nebo bohudik?... no nebudu tak zlomyslny, cili bohuzel jste se sam usvedcil z toho, ze minimalne me, mozna i jine komentare ctete velmi povrchne a snad z neznalosti, snad z vlastniho pohodli, snad z Vaseho pripadneho sklonu podcenovat nekoho ci neco nechcete pochopit pravy a vetsinou hlubsi smysl sdeleni, ale chytate se lacine jednotlivosti a jednotlivych slov. Pro Vasi informaci .. "naivnim patriotismem" jsem v danem kontextu nemel na mysli geograficky, ale skupinovy patriotismus, kdy nekteri lide uprednostnuji operatora na zaklade brandu, nikoliv na zaklade pro ne potrebnych a kalkulovatelnych kriterii, s obvyklymi doplnkovymi jevy, kdy s minimem argumentu schazuji pro to ci ono uroven operatoru ostatnich. (zkratka trochu usmevne receno .. neco ve stylu a la "Kdo neskace, neni Spartan, hop hop hop." atd.) Kdo si cte diskuse na tema operatori, predpokladam vi, o cem mluvim. A ze jsem k selskemu rozumu dal privlastek "cesky" .. uznavam, to sluvko se tam muze jevit jako nadbytecne, snad ze zvyku, ze ho pouzivam po cely zivot jako ustalene spojeni. Cili tuto vytku beru, ackoliv jsem to osobne jako muj patriotismus v jadru a verte mi to nebo ne nemyslel :-) .... Co se tyce jednotlivych tarifu, necekal doufam "muj predchudce", ze nevim, co "namichani" tarifu obnasi, co vse se v nem odrazi. Tudiz tezko predpokladat, ze me uvahy mely navadet nespokojene uzivatele zmenit operatora jen na zaklade jedine polozky, a to vysoke ceny volani na jedineho konkretniho operatora .. opet dukaz pane kolego, jak sklouzavate ke zbytecnemu podcenovani. .... Je trochu komicke cist Vase oblibene slovo "obvinujete" a sam obvinujete ET+PG z kartelu, ackoliv rozhodnuti soudu jeste nenabylo pravni moci. Chcete-li byt pane kolego tak presny a objektivni, jak se mozna snazite pusobit, mejte na pameti, ze existuje neco, jako presumpce neviny. ... Co se cen rovnajicich se nule tyce a rovnosti .. kdo by nechtel volat zadarmo :) .. a propos .. ceny volani v CR z mobilnich telefonu, nasobeno mirou a kvalitou navysenych sluzeb v ramci GSM siti .. zkuste se podivat po Evrope a Spojenych statech .. tezko budete hledat takovy pomer cena/uzita hodnota, ve smyslu doplnkovych sluzeb. A otazka nutnosti rovnosti ... to je vec filosofickeho pohledu, stejne jako vecny spor socialistu a liberalu. ... V pripade Microsoftu jste velmi chybne predpokladal, ze ho vynasim za jeho praktikovanou politiku. Ja ho nevynasim, jen jsem ho zminil v souvislostech o vlivnych a svym pocinanim uspesnych skupinach, coz jak uznate, je v porovnani s vynasenim "trochu" rozdil .. cili opet dalsi z prikladu Vasi povrchni interpretace. ... Dalsi nekorektnost a doslova pretoceni o 180stupnu, kdyz mi vsouvate teorii, ze dle me teorie se muze konkurence prosadit hbite. Naopak, jestli jsem neco na "podobne" tema psal, tak ze tezko muze Oskar cekat, ze v roce, ve dvou dozene jiz vice mene na trhu po delsi roky stabilizovane zbyle operatory, ze takove budovani pozice chce urcity vyvoj a logicky cas. ... Posledni komentar je k zaveru. Naucte se odlisovat vlastnika sluzby a konzumenta sluzby. Vlastnik je ten, ktery do ni musel investovat, vybudovat veskerou infrastrukturu a implementovat technologie a tezko cekat, ze bude stanovovat ceny POUZE na zaklade chtenych prani zakazniku a ze nezakalkuluje vlastni potreby a vlastni zamery sveho podnikani. .. Opily byti nemohu, az na vyjimky alkohol nepiji vubec. :-)
0/0
17.8.2001 11:55

~

Propojeni na Oskara, snizeni cen, obchod, monopoly
Takže pane Milan, ty vaše nové omyly (14.8.) vezmu po řadě: to že se uživateli sítě Oskar dovoláte až na třetí pokus vůbec nemusí být způsobeno Oskarem. Zrovna tak to může být problém ve vašem EUROTELu, Paegasu: ÚZKÉ PROPOJENÍ. Může to být kalkul firemní politiky nebo nedostatečné investice. Problém samozřejmě může být i u Oskara, např. malá výkonnost základnových stanic, slabé pokrytí, nízká kapacita páteřní přenosové sítě. Věc je totiž o hodně složitější než usuzování stylu "Nemůžu se dovolat, mám na displeji 060x a proto je to síť na houby". Diskusní příspěvky jiných uživatelů o ledasčem napovídají, stačí číst a přemýšlet. >>>Předmětem diskutovaného článku je předražené propojení do konkurenční sítě. Pro srovnání sloužila obdobná propojení na jinou síť. Vy jste to evidentně od začátku nepochopil, když pořád dokola omíláte, že při volání na Oskara vám padají hovory. Tady rozebíráme PROPOJENÍ JINÉHO OPERÁTORA k ústředně Oskara (při JEDNOM HOVORU) A CENU, kterou tento operátor naúčtuje. Nikoli vnitřní chod Oskara, nikoli to, kolikrát voláte, než stihnete vysypat všechno, co máte na srdci (3 hovory), ať už z jakéhokoli důvodu. Na náklady propojení jednoho hovoru nemá vliv, jestli za chvíli voláte zase znovu. Díky kartelové přirážce jsou VŠECHNY VAŠE 3 HOVORY DRAŽŠÍ, než by měly být podle technických podmínek - nákladových kalkulací - porovnání cen. A porovnání cen se ve světě dravého kapitalismu bere jako důkaz neférové dohody (to je pro pana Zykána). A když už tak ryjete: obchod mi říká hodně, a technika také. Léta podnikám, a s vysokou mírou zisku. Ze kterého ovšem musím platit omyly spoluobčanů a jimi volené vlády. Víc o své identitě říci nemohu - třeba by se ukázalo, že mám k některým diskutovaným věcem velmi blízko. Že počítače stály po revoluci 200000Kč mi nemusíte připomínat - kupoval jsem jej za tu cenu. (Vy také?) Jenže mi to nikdo nenadiktoval z vládní moci, a mohl jsem si jej koupit venku. Však taky ceny spadly záhy NA PAKATEL, zlomek té částky, kterou tady máváte. >>>Protože tu nebyl žádný monopol. U mobilních telefonů nehorázné ceny drželi roky. Spadly až s nástupem konkurenční sítě. Obava z nástupu levného Paegasu dokonce přinutila Eurotel radikálně SNÍŽIT CENY O PÁR TÝDNů PŘED reklamní kampaní Paegasu. Ale JEN pár týdnů před ní. Naráz to šlo... Eurotel tvrdil, že prý díky technickému pokroku. :-/ To jsou ty kecy na vytřejí zraku prosťáčkům. Tehdy se Pae s ET nebratříčkoval, šlo mu o přežití._ Monopol Eurotelu úředníci zdůvodňovali dokonce tím, že "provozovatel musí nějak získat peníze na vybudování sítě". Čili nás odřít. Prý to jinak nejde, někde ty peníze vzít musí... Nesmysl. Je to jejich věc a musí na ni vydělat v běžném chodu v konkurenčním prostředí. Ať už motáte věci jakkoli. Nehybný důkaz vám podal Paegas a Oskar, kteří nic takového nepotřebovali (a nedostali). Tak se zkuste zamyslet, jaký ten monopol měl důvod, když nebyl technický ani ekonomický? Aha?! Proč se licence neprodávala? Proč soutěž nebyla čistá a nehrálo se o cenu (při splnění veřejně předem daných podmínek)? Proč se nehrálo fér? >>>U příspěvku M.Mužíka (boje o internet call) jsem si vzpoměl, že nástup Paegasu se tak zvláštně sešel s odchodem Dybovy garnitury - ale někteří jsou pořád ve funkcích. Např. Stádník na ČTÚ. >>>A u pana Zykána jsem se moc nasmál, jak peskuje ostatní, že uvažují jednoduše, a nutí jim představu "Tím, že vás firmy na základě kartelové dohody odírají, vlastně bohatnete, protože platí nějaké daně státu". A taky tu "žádoucí stabilitu a racionální dohodu" pana Zykána o rozdělení vlivu už máme všude okolo sebe. I ve vládě ČSSD+Klaus. >>>Pecaf: ano, z prvního pohledu jakoby platí pokutu zákazníci (ET). Ovšem díky konkurenčnímu tlaku si provozovatel nemůže narazit vyšší ceny, aby zalepil pokutu. Proto to půjde z JEHO zisku, zisku majitele. Nemůže sáhnout na ceny pro vás. Pouze směrem dolů. :-) Vivat konkurence! Vivat tržní ekonomika. Dyba+Klaus:fuj!
0/0
15.8.2001 22:21

Ivan Zykán

jak se necha ume manipulovat se slovy !
Na uvod reknu tolik, ze ano, v mnohych vizich s autorem mnou komentovaneho prispevku (dale uz jen "autor") souhlasim. Bylo by naivni si myslet, ze za podivnostmi stoji vzdy jen pruhledne chovani kohokoliv a ze za tim nestoji zistne zajmy. Ty byly, jsou a budou. Nicmene ..a paradoxne se tomu musim usmivat, jak autor nadherne umi nektere informace z prispevku jinych, konkretne napr.z mych:-), povysbirat a jako kolaz z nich vytvorit uplne jinak smysluplne, resp. pro ucel jeho sdeleni umyslne nesmysluplne sdeleni. :-) A jelikoz autor je inteligentni (coz neni ironie, ale uprimny nazor a kompliment), tak si je on i ja velmi dobre vedom, ze smysl mych sdeleni zmanipuloval a zmenil ucelove a vedome a muze mu byt lichotkou, ze na prvni pohled to vypada velmi duveryhodne az presvedcive! :-) Takze jak vidno, snaha manipulovat neni jen na vladni urovni a tam, kde jde o penize, ale i kde jde o prezentovani svych nazoru a oponentury (coz uz je trochu smutnejsi fakt). Takze provedu drobne korektury toho, co bylo z meho textu "zmeneno". Peskovat bych si veru nedovolil, ale paklize to tak na autora pusobi, necham ho pri tom, nicmene nenabadal jsem opoustet jednoducha mysleni, ale paradoxne jsem daval najevo, ze urcite souvislosti vychazi najevo pri "jednoduchem a selskem pohledu" na vec, bez naivniho patriotismu. Dale, tezko nekoho nutit k predstave, coz mi autor prisuzuje, kdyz hlasam svobodu vlastniho rozhodovani, nicmene nasledne se autor dopustil velmi nekorektniho pristupu, kdyz spojil jeho vlastni uvahu s mou, v tu chvili nesouvisejici uvahou a celek se snazi podepsat mym jmenem. Pane kolego, pro priste, ano? Diky! .. Za sebe rikam .. Odira se sam ten, kdo neni ochotny zvolit si pro nej vyhodnejsi program jineho ci stejneho operatora, ta volba tu existuje. A dale jsem reagoval na pisatele, ktery oznacuje za zlodeje ET+PG via odirani, ackoliv neni natolik soudny, aby si pripustil, ze tyto firmy bohate prispivaji do statni kasy placenymi danemi, zatimco mnoho jinych subjektu stat o dane krati verejne a s usmevem na rtech. K poslednimu vstupu autora, o "me" zadouci stabilite... nazor, at si udela kazdy sam, viz. prispevek, v kterem jsem toto publikoval. Nicmene dovolim si dovetek .. Sveho operatora si mohu zvolit kdykoliv podle svobodne vule. Sve zakonne zastupce v parlamentnich volbach si volime jednou na ctyri roky a bohuzel tezko svuj nesouhlas k vysledkum voleb resit tim, ze zmenim vladni strany ja, sam, Ivan Zykan, coz v pripade mob.operatora mohu. Diky ctenarum a omlouvam delku sveho prispevku, lec reagovat jsem logicky musel.
0/0
16.8.2001 16:12

Mali

... krok zpet?
Prilis se mi nelibi zavadeni jakehosi vsemocneho Hlidace a Kontrolora (plus nasledovne Pohlavkovace) do spoustou lidi vysnene trzni ekonomiky. Proc bych si ja, jakozto podnikatelsky subjekt, nemohl stanovovat vcelku libovolne ceny za sluzby, ktere nabizim? Proc bych nemohl stanovit vyssi poplatky za sluzby, ktere jsou pro me mene vyhodne, na kterych JA mene vydelavam? Je to na hlavu postavene, kazdy se prece muze rozhodnout, zda bude vyuzivat sluzby me za mnou stanovene ceny nebo sluzby konkurence za ceny jeji!
0/0
15.8.2001 13:41

Martin

Re: ... krok zpet?
Absolutne suhlasim, tu nie je o com hovorit. Pani z nemenovaneho uradu asi este nikdy nepoculi vyraz "economies of scale" (zjednodusene - cim viacej vyrabam, tym je to pre mna per kus lacnejsie). a vobec, tiez by ma zaujimalo, ako bol poskodeny Cesky Mobil (co ich pripeceny hovorca stale omiela v televizii v poslednej dobe). Naopak, Eurotel a Paegas sa vlastne ohrozili sami, pretoze zakaznici si mohli povedat, ze prejdu k Oskarovi, pretoze ten ma do ich sieti nizsie poplatky. Na druhej strane, ked su si isty sami sebou (operatori), tak preco by tie ceny nedrzali tam, kde chcu. No hotove Kocurkovo...
0/0
15.8.2001 16:36

RedBaron

Re: Re: ... krok zpet?
A vite take, Martine, co jsou to fixni naklady? Ty se v jakemkoli objemu 10 000 + tady uz definitivne ztraceji do halerovych polozek, takze tohle neni na miste. A co Vam chybi? Litujete Eurotel? No, ten Vas soucit opravdu potrebuje. On si po tech 15,50 za minutu vydrel na SVYCH ZAKAZNICICH tolik, ze ho ted nejaka pokuta nevytrhne. Takze zakaznici EuroTelu, nemyslete tak, jak to chce EuroTel, protoze on je ten, kdo Vas ocural a obral Vas, kdyz jste chteli volat kamaradum s Oskarem. A to same Paegas, ale hezky ve stinu za ET v mensi mire. Zkratka dvojka trhu, jak ma byt.
0/0
15.8.2001 20:09

Josef

Re: ... krok zpet?
S trzni ekonomikou - souhlas, ale tak, jak to pises Ty, to lze realizovat pouze v oboru, kde konkurence neni omezena. To vsak neplati u mobilnich operatoru. V CR mas dnes tri operatory, ale vice nelze a oni mohou jednoduse diktovat ceny. Proto ten kontrolni urad. Elektrarny nebo plynarny by take si mohly diktovat jakekoli ceny, nebyt kontroly. A Ty tu elektriku bys musel odbirat, at chces nebo ne.
0/0
22.8.2001 15:39

Toník

Re: ... krok zpet?
Jestlipak Vam neco rika pojem "monopol". Ono v omezenem konkurencnim prostredi, kde byste povolil "monopolni" chovani, by se tezko dalo zit firmam, ktere jsou hendikepovani, treba tim, ze prisli na trh pozdeji, nebo z podobnych duvodu. Pokuste se nad tim zamyslet. On ten "hlidaci pes" preci jen k necemu je...
0/0
3.6.2002 16:02

Pecaf

Koho se to asi dotkne nejvice???
Samozřejmě zákazníků ET a RDM, protože oni byli těmi, kdo platili více za volání do Oskara a nyní by měli ještě (ač nepřímo) splácet udělenou pokutu... To je můj názor, nemusí být ten nejsprávnější, ale je můj a zkuste mi ho někdo rozmluvit!
0/0
15.8.2001 9:46

Obchodník

Bravo soudruzi !!!
Další důkaz komunistického myšlení. Škaredí (Eurotel a Paegas) ubližují maličkému tím, že za 100 minut propojení do jeho sítě (měl v inkrimované době téměř 10x méně zákazníků než jeho konkurenti) daleko větší tarif za 1 minutu než tomu druhému za 10x větší objem. Vskutku geniální ! Podám podnět na Škodu, že mi prodává své auto/jako dominantní výrobce/ dráž než svým dealerům. ROVNOST A BRATRSTVÍ. Zrušte velkoobchody (keťasy) ! Vzůru soudruzi na barikády za rovnost a stanovování cen centrálními úřady, chci stejnou cenu za energie, vodu, suroviny jako distributoři. Mimochodem OSKAR se chová daleko sprostěji - obchodníkům neprodá vůbec nic, je hrdina a nikdo jej nežaluje ...
0/0
15.8.2001 1:28

Pavel Zatloukal

Re: Bravo soudruzi !!!
Paneboze, vite vubec o cem zvanite? Vite co jsou to kartely a kartelove dohody? Trusty?
Vite o tom, ze Kongress v USA prijal Shermanuv antitrustovy zakon v roce 1890? Toe panecku komunismus, co?
 
0/0
3.6.2002 14:05

Ladinek

A co Microsoft?
Kdy uz konecne urad vleti na Microsoft? To copak neni monopol, zneuzivajici dominantni postaveni na trhu?
0/0
15.8.2001 0:35

Tomáš Kapler

a co z toho bude mít oskar?
Zajímalo by mě, co z toho bude mít oskar. Podle mě nic, asi to půjde celé na zaplácnutí nějaké díry v rozpočtu. Ale on je přeci ten poškozený! Myslím, že pokuta by klidně mohla být nula, pakliže by ale soud (tohle by musel rozhodnout soud a ne anitmonopolní úřad) stanovil ztrátu o kterou Oskar přišel, včetně všech penále, ušlý zisk, poškozené jméno atd. A tuto škodu by museli zaplatit Oskarovi. Teprve potom by to celé mělo smysl. Byla podána žaloba?
0/0
14.8.2001 22:39

Rostislav Chorváth

pokuta
Plne s tim ssouhlasim, jeste bych jim dal vic. je sice pravda, ze pouzivam Eurotel, ale souhlasim s nazorem pisatele clanku. Jen do nich. Myslim, ze kdyby volani celkove jeste zlevnilo, nam by se nic nestalo a oni by si dal zili jako ....
0/0
14.8.2001 22:16

Michal

jen jim dejte.....
podle me je to malo dal bych jim klidne i dvojnasobek zlodejum ....
0/0
14.8.2001 21:01

Ivan Zykán

Re: jen jim dejte.....
Nazyvate nekoho, resp. predpokladam zminovane dva operatory, zlodeji? Vas okradli o co, mohu-li byt tak zvedavy? Predpokladam, ze jste majitel mob.telefonu jednoho z nich? Mate-li pocit, ze oba maji nevyhodne podminky, prejdete k Oskarovi, co jineho Vam odpovedet! Nicmene nevyhodne podminky, dle Vaseho soudu (jak si dovolim drobnou licenci dopredu predpokladat), ktere jste si VY SAM DOBROVOLNE zvolil, ze je budete vyuzivat .. tomu se nerika kradez! Tomu se rika VASE SVOBODNE ROZHODNUTI, ktereho ted bohuzel litujete, ale nezklouzavejte v ramci sve sebelitosti k nepodlozenym tvrzenim o zlodejich. A propos ... Urcite ne nezajimave, ale to logicky nikdo z oponentu ani omylem nechce zminit, proc taky .. je fakt, ze troufnu si tvrdit jak ET, tak PG, krmi statni kasu nemalymi danemi ze sve podnikatelske cinnosti, cili svym zpusobem at jiz mate jejich telefon, nebo nemate, profitujete i Vy sam a my vsichni na jejich uspechu, stejne tak jako na stoupajicim uspechu Oskara a dalsich mnoha uspesnych ceskych, resp. "ceskych" firem. Zajimalo by me, jestli jste stejnou merou tak durazny a odvazny ve svych tvrzeni i v pripade tech firem, a urcite takove ve Vasem blizkem okoli jsou, ktere zjevne, nebo dokonce verejne bezostysne krati svoji danovou povinnost aj. a v tom pripade jsou zlodeji Vas a vsech ostatnich v tomhle state!
0/0
14.8.2001 22:19

hektor

Re: Re: jen jim dejte.....
Mam trochu jinou zkusenost a trochu jiny nazor na svobodne rozhodnuti, o kterem pisete. ET i RDM se samozrejme nemohou chovat jako monopol, ale chovaji se jako typicti poskytovatele sitovych sluzeb (nejenom u nas), a to predevsim v nepruhlednosti fakturace, technickeho stavu site, podpory, zelene linky, komplikovaneho uctovani, komplikovanym reklamacnim procesem, atd. Ano, mate obranu proti chovani firem poskytujicich sitove sluzby, ale vlastne jenom jednu jedinou - prestat jejich sluzby pouzivat. Slibil jsem zkusenost - tady je: kdyby se mi to nezdalo jako temer nemozne, prohlasil bych, ze alespon RDM manipuluje s fakturaci a predevsim v pripade vysokych uctu, kdy je kontrola ze strany zakaznika pri nejmensim velmi obtizna, "prihazuje" ke konecnemu uctu par procent - znate to, kdyz Vas nekdo natahne o 100%, vsimnete si toho, ale pokud je to o 5-20%, budto to nezaregistrujete nebo nad tim mavnete rukou, v nejhorsim pripade Vam penize vrati, ale na zalobu to neni no a medialne take ne. Moje ucty jsou pomerne vysoke, ale kdyz prekrocily hranici, kterou jsem byl ochoten sam sobe tolerovat, rozhodl jsem se ke zmene zpusobu telefonovani a ocekaval jsem priznivou zmenu ve fakturaci. K memu prekvapeni fakturace vyrazne klesla az ve druhem fakturacnim obdobi. Ano, jiste je mozne, ze si jeden rekne, omezim telefonovani, ale ono zmenit navyky chvili trva. Presto jsem pristoupil ke kontrole a srovnal jsem fakturovane castky s neoficialne porizenym vypisem (pocitacovym) v nekolika po sobe jdoucich mesicich, a ani v jednom jsem se nedopocital. Odchylky ve prospech RDM se pohybovaly prave v rozmezi mezi 5-20%. Odchylky navic vykazovaly urcity setrvacny efekt. Vypis obsahuje tez fakturovanou cenu za jednotlive hovory, to znamena, ze staci udaje pouze secist - zadna velka veda.
0/0
23.8.2001 14:30

Duk

50mil
50milonu vporadku ale proc ma hrabat stat! snad my jsme platily vic, tak by meli zatrest slevnit oskara o korunu min nez stoji volani v jejich siti.
0/0
14.8.2001 20:52

Prasečkin

Kartel
Jedná se o kartelovou dohodu EuroTel - Paegas, stejně jako se tito dva výtečníci dohodli na UMTS (že jí budou splácet 20 let). Tihla dva operátoři se v pozadí vždycky bratříčkovali (gen. ředitelé a vysoký management)
0/0
14.8.2001 20:02

Ivan Zykán

Re: Kartel
:-) to je opravdu usmevne. Budiz, nelibi se Vam, ze ET a PG chteji licenci na UMTS splacet 20 let. A takovy skromny dotaz ... jak to vlastne cele je? Kdo co a koho potrebuje? Shodne Eurotel, Paegas .. ani jeden z nich NEPOTREBUJE nikterak aktualne takovou licenci! Kdo si mysli opak, je na velkem omylu. Sluzby spojene s 2., resp. 2,5. generaci GSM budou jeste nekolik let nosnou pateri zisku obou, resp. vsech v Cechach pusobicich ceskych operatoru. Nemluve o velkych zpozdenich technologii a terminalu na 3G stavejicich, coz uz je znamy fakt!<br> Tim histericky chovajicim se je v tuhle chvili vlada, ktera bez znalosti dane problematiky vycucala z prstu, ze z danych licenci vyziska pro tento rok do rozpoctu 20mld. a ejhle ... jak se ukazuje, on ten jeji shodek bude i diky tomuhle vyrazne vyssi!<br> A ted si predstavte, ze jste jakysi fiktivni generalni reditel a vysoky management v jednom, vlastnite fiktivniho n-teho operatora v teto zemi, vite, ze tim prosebnickem je nyni vlada, ne Vy a vite take, ze realne zisky ze siti 3.generace budete generovat az po nekolika letech, ne driv! Co na takovem miste udelate Vy?! Nakoupite predrazenou licenci okamzite, ackoliv Vam realne bude rekneme rok lezet v supleti funkcne nevyuzita a budete sledovat, jak jste stale ve stejnych enormnich cervenych cislech za tuto polozku? Anebo se zachovate jinak, s vedomim vlastni vyhodnejsi vyjednavaci pozice? Odpoved uz necham na Vas. Jen prosim ... nez se poustet do jednoduchych emocnich prohlaseni, co takhle pouzivat tolik proslaveny jednoduchy, lec ucinny cesky selsky rozum? :)<br> A co se bratrickovani tyce? V kazdem takovem velkem trhu, kde jsou velci hraci, casto nevyhnutelne dochazi k tomu, ze se akteri na trhu musi zacit respektovat vcetne podminek, ktere pro dany trh nastavili, protoze nikdo neni takovy sebevrah, aby se poustel do nekoncicich cenovych valek, na kterych by zucastnene strany stejne nakonec vykrvacely. Nekdo v tom mozna uz vidi zarodek kartelu, nekdo v tom naopak shledava pro trh zadouci stabilitu a zdrave racionalni jadro.
0/0
14.8.2001 22:54

David

PATRI JIM TO
PATRI JIM TO
0/0
14.8.2001 18:30

Jakub

Srandy pytel
Je az smesne jak se antimonopolni urad boji o rozdilne tarify mezi tremi operatory a pritom posvetil slouceni jednoho z nich s nejvetsim pevnym operatorem. HAHAHAHA Fales svetem vladne. CO MA NASLEDOVAT -> demonopolizace ceskych drah -> demonopolizace ceskeho telekomu -> demonopolizace energeticke site -> demonopolizace microsoftu :-) musel jsem to tam propasovat sorac -> demonopolizace vladni moci dvou stran -> demonopolizace plynarenske site -> demonopolizace kanalizaci a vodaren Ave.
0/0
14.8.2001 18:29

Pája (Paegas)

CENY VOLÁNÍ
Je to od nich hnusný
0/0
14.8.2001 17:50

Martin

...to snad ne,...
evidentní výplody chorých mozků, diskuse o ničem, prostě budu používat Eurotel a Microsoft a Volvo, prostě tady píšou lidi co odešlou jednu SMS za den a ještě si stěžujou že je drahá a potom dají za chlast 10x tolik. S pokutou nesouhlasím, prostě na Oskar nevolám - nikdo z mémho okolí ho nemá...
0/0
14.8.2001 15:37

Martin

Re: ...to snad ne,...
Tak si pouzivej Eurotel a blbej Microsoft kterej budes restartovat minimalne 3x denne.
0/0
14.8.2001 16:59

D-key.com

Re: ...to snad ne,...
Váš osobní vkus a vkus vašich přátel není podstatný.Hodnoťte situaci objektivně.Znevýhodnění Oskaru oběma operátory je evidentní.Tato pokuta není zdaleka přiměřený trest.(pozn.mám paegas)
0/0
14.8.2001 17:02

Miloš Mužík

Je to správné
Myslím, že je to dobře, že dostanou nějakou pokutu. Když si vzpomenu na začátky RDM, když zavedl "internet call" ... Eurotel tenktrát vydal nějaký návrh na pozastavení a bylo mu vyhověno. RDM nemohl tuto službu provozovat po několik měsíců. Když Eurotel technologicky "dohonil" RDM, byla služba RDM opět povolena. To bylo "nenávisti" ze strany RDM vůči Eurotelu! A nyní, když je tady Oskar, se RDM chová stejně jako Eurotel. Vůči zákazníkům RDM a Eurotelu je to sprosťárna, že mají tak drahé volání na Oskara. Asi jim začíná Oskar "lézt do zelí" více, než původně předpokládali. A proto DOBŘE JIM TAK !
0/0
14.8.2001 15:06

Oskar

Měli dostat ještě víc
Omezovali oskara a byli přemrštěně drazí. Trest má být vyšší. Nepoučí se z toho.
0/0
14.8.2001 14:08

Ivan Zykán (Beroun)

socialisticka logika
Vetsina pisatelu tady pise z pohledu JEN uzivatele. Prelozeno do lidstejsi reci, kazdy by chtel mit vsechno nejlepe zdarma, nejlepe vsude, nejlepe 100% fungujici. Zni to nadherne, ze ano. Nemohu se ubranit dojmu, ze spousta lidi mysli paradoxne stylem mysleni, na jehoz nositele tu pritom nadavaji ... na komunisticky rezim a jeho praktiky. Za komunismu si kazdy zvykl, ze ma vsechno, ze to ma zadarmo, bez toho, ze by musel mit vlastni dil zodpovednosti sam za sebe, protoze vsechno za nej delal stat. Za jakou to bylo cenu, to ponechme historikum (zaplat Pan Buh). Az prilis jsme si zvykli veci prijimat jako samozrejmost, bez zamysleni nad tim, co muze byt na pozadi. Na pozadi Eurotelu, Paegasu, stejne jako tisicu jinych firem je predevsim investovani vlastnich prostredku k zamyslenemu zisku a zaruceni zivotaschopnosti a generovaneho profitu za ucelem vlastniho preziti, za ucelem uspokojeni svych zamestnancu, za ucelem potrebnych a zadoucich investic a za ucelem hromadeni financnich prostredku. Kdo ceka, ze se firmy chteji primarne chovat kvuli jinym cilum, ceka marne! Spokojenost VLASTNICH zakazniku a jejich rust je nutny dalsi cil k zajisteni cilu predchozich. Nevidim jediny duvod, proc se pokouset o spokojenost konkurencnich zakazniku, byt samaritanem, to by me jako podnikajici subjekt nic neprinaselo, naopak by me to zajiste neco stalo, vyjadreno ve financnich prostredcich. Takze argument, ze nektere skupine zakazniku skodim tim, ze jim UMOZNUJI se spojit s jinymi lidmi jineho operatora za sumu x Kc, zatimco s jinou skupinou lidi dalsiho operatora za sumu y Kc? Vzdyt jsem to "JA", operator, ktery neco nabizim SVYM zakaznikum! Paklize bych tu na trhu nebyl, nebyli by ani mi zakaznici, tedy nemohl bych jim nic takoveho nabidnout. Cili je to me pravo urcit, jestli zavedu nebo nezavedu nejakou sluzbu a urcim, kolik stoji jeji uzivani, na zaklade mych podnikatelskych kalkulaci .. logicky se zamerem nikoliv prodelat, ale profitovat! A je to me pravo se snazit sve vlastni zakazniky motivovat a vychovavat k tomu, aby se snazili uzivat ME sluzby a nasledne ovlivnovali dalsi, aby se zapojili taktez mezi me zakazniky. A jestlize se mi nektery konkurujici subjekt snazi konkurovat cenove nad (resp. de facto pod) bezny a zavedeny ramec mych cen, je zcela logicke takoveho konkurenta znevyhodnit "na oplatku" take, umerne tomu, do jake miry on svym chovanim znevyhodnuje me v ocich celkove verejnosti. Dle meho soudu je to svym zpusobem oboustranne fairove, protoze shodne obe strany cini kroky, kterym znevyhodnuji toho druheho pred sebou. A je falesne jednu situaci vytahnout a pranyrovat a druhou nikoliv, nebo naopak. Tim, ze narizenim z hury nadiktuju, ze maji byt ceny vuci urcite skupine de facto stejne, tim jdu proti duchu konkurencniho prostredi a zavadim komunisticky rezim zastrihovani ziveho plotu do jedne socialisticky rovne linie.
0/0
14.8.2001 13:55

Prasečkin

Re: socialisticka logika
Ty ses napil nebo co?
0/0
14.8.2001 14:32

Nádvorník

Re: socialisticka logika
Jdete z extrému do extrému. To, co popisujete je období ranného (a dravého) kapitalismu jak vymalované od Dickense. V novější době vstoupil do slovníku podnikání slovní obrat "přiměřený zisk". Ten je nutný pro současnou společnost. Nevymýšlejme vymyšlené. Proč na západ od nás se bojuje (a tvrdě) proti kartelovým a mopolním dohodám? Proč Američané rozdělili AT&T? Máte je za socialisty? Myslíte si, že AT&T měl ceny tak nízké, až se to úřadům nelíbilo? Regulace firem musí být - ať se to vám zdá jakkoli socialistické. Způsobem, jakým zastáváte, se může chovat pekař v jedné ulici. Když se mi nebudou líbit jeho služby, přejdu do jiné ulice. Nemůže se tak ale chovat firma s celostátní působností, protože (i v době pokročilé globalizace) nemůžu jen tak vyměnit jeden stát za druhý.= stát. Jádro věci je v tom, že je správné a fér, aby měli všichni stejnou šanci. A ne po tiché dohodě ve dvou zlikvidovat třetího, aby byl větší zisk. Takhle se zisk negenruje - to jsou mafiánské praktiky! Můžu zvýhoďnovat své vlastní zákazníky před zákazníky konkurence, ale v žádném případě nemohu zvýhodňovat zákazníky konkurence "A" před zákazníky konkurence "B"! To už nemá s dělením na kapitalismus a socialismus nic společného.
0/0
14.8.2001 15:12

Ivan Zykán (Beroun)

Re: Re: socialisticka logika
Hovorme o faktech ... jestli byla fakticky ticha dohoda a kartel, neni v tuto chvili prokazano a rozhodnuti nenabylo pravni moci. Mozne vysvetletni je i takove, ze oba operatori se chovali v podnikatelskem zajmu podobne. Ohrozuje-li me operator B svymi cenami vyrazne vice, nez operator C, uplatnim vuci B vyssi miru "sankci". Proto byly ceny mezi ET a PGS "obdobne", kdezto vuci Oskarovi vyrazne vyssi. Jaka je pravda, at prokazi tomu urcene organy, nechci o tom spekulovat, to neprislusi me osobe. A k Vasemu prispevku ... jak v tomto pripade, v pripade AT&T, Microsoftu a dalsich mnoha jinych kauz ... cele to casto byva o jedinem: Urcitym vlivnym "skupinam" se nelibi vzrustajici vliv jine "skupiny" ci spolecnosti ci jinych utvaru. :-) V dnesnim svete se vzdy urcitym skupinam vyplaci rozpoutavat nestabilni stavy, at uz tim minime silove a mocenske faktory, rozpoutavani konkurencniho boje a jinych aktivit. Proto je typicke, ze urcita skupina pomuze novemu "subjektu" velmi proaktivni politikou vuci jemu samotnemu .. do chvile, nez takovy subjekt prezene sve uspechy nad ramec nekomu prijemny a plany marici a jeho moc samotnou oslabujici. V tu chvili prichazi pristrihovani kridylek, at uz male, kosmeticke, nebo se jedna o "amputace". A termin "primereny zisk" je prave ten terminus technicus, ktery je jeste akceptovatelny onemi skupinami s privrenim oci. Vase veta: "Regulace firem musi byt." - Priznam se, ze me z te vety trochu mrazi, protoze silne zavani tim, co uz tu bylo. V tomhle narode se lidska prumernost "ceni" a razi vic, nez uspech jedince a skupiny lidi. Veta o tom, ze vsichni by meli mit stejnou sanci ... je uz z podstaty veci absurdni. Bude-li mit ve startovni fazi prvni podnikatelsky subjekt pro svuj podnikatelsky zamer rekneme 10.000.000 a druhy jen 7.000.000, doplati kdo ty 3.000.000 druhemu subjektu, aby si byli rovni? Ten prvni ze sveho profitu? nebo stat? nebo musi prvni ponizit sve jmeni o 3mil, aby se zpetne dorovna? :) Ackoliv se zacina casto na zelene louce, nikdy nejsou dve zelene louky identicke. Zaroven si umim predstavit situaci, kdy by urcitym vladnim organizacim bylo zahodne, aby mel Oskar podobne silnou a stabilizovanou pozici, jako jeho dva konkurenti (viz. tendr na UMTS a pod.), nicmene uvedomme si take, ze Oskar je v delce sveho zivota batoletem vzhledem k ET. Proto je usmevne, jak by nekteri chteli chvatem z Oskara v jeho kratke historii udelat stabilniho, silneho a "rovnopravneho" operatora. Ze by si mel sve postaveni vybudovat, uz rika malokdo. Druhym dechem rikam, budovat postaveni se ma v podminkach, kdy to nikdo nesabotuje. Nicmene tezko cekat, ze ET a PGS bude Oskaru prostirat pred jeho kroky rudy, cerstve vytepovany koberec, aby se mladickemu Oskaru pohodlne kracelo.:-)
0/0
14.8.2001 16:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.