Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Miliardy dluhů změní ekonomiku

Ministr financí Jiří Rusnok chce dát co nejrychleji do pohybu stovky miliard nesplácených dluhů, což zásadním způsobem změní život tisíců firem a tvář celé ekonomiky. Na zasedání dozorčí rady České konsolidační agentury koncem minulého týdne Rusnok přednesl návrh prodat zhruba během jednoho roku prakticky veškeré dluhy spravované státem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bubenik

Miliardy dluhů změní ekonomiku
Postkomunista Rusnok se jen snaží zavést „pořádek“ do předchozí zlodějny. Ekonomiku však takové drobty nemohou rozhýbat, když stát chybějící miliardy (fond dopravy, bydlení atd.) získává z prodeje zbytků „státních“ podílů. Již v roce 1995 se na univerzitě v Chicagu tamní ekonomové premiéra V. Klause dotázali, kam se poděly miliardy z FNM a vytkli mu, jak subvencuje ztrátové podniky, udržuje umělou zaměstnanost a hází miliardy do kanálu jako hazardní hráč v Las Vegas. Jeho zásluhou bylo započato tunelování nejen penzijního fondu. Privatizaci za netržní ceny považuji za zločin. A vysvětlím proč. Obrovské ztráty při prodeji majetku a ztrátu veškerého kapitálu „státu“, zaplatí totiž daňoví poplatníci v budoucích snížených příjmech. Stamiliardy penzijních úspor se díky kupónovce nepoužily a tak máme kapitálový trh před krachem, majetek prodán, penzijní závazky státu nekryty. Kromě 400 mld dluhů bank, vnějšího dluhu, máme i 3000 mld dluh penzijních závazků. Opravdu skvělé výsledky transformace
0/0
2.4.2002 22:19

Lubos

Re: Miliardy dluhů změní ekonomiku
Zajimave ... ja bych s vami souhlasil, ale mame tady experta z Cambridge - nejaky pan Lubos Motl - nechcete mu poslat sva data k posouzeni? - Urcite by vas rozebral ...:-)
0/0
2.4.2002 23:13

Pluton

Hm..
popravde receno, nak mi neni jasny, proc stat nevymaha ty dluhu ponekud duslednejc. Vzdyt to, ze je koupi treti strana a ta je proda dluznikovi, neznamena nic jinyho nez ze se tech dluhu dalo zbavit vyhodnej a pritom prakticky bezpracne. Proc stat nemuze poslat dluzniky do konkursu ale musi to udelat az treti strana ktera dluh koupi ? To mi nak nejde na mozek. Mam pocit ze prodej statnich dluhu je zlaty dul pro toho kdo to koupi, a vubec bych se nedivil kdyby v tom nebyly zas naky cachry a neodhalitelny tunely... At kouka stat vymoct co vymoct jde (a netvari se ze to nejde, proboha) a zbytek at pak treba nekomu venuje za pakatel. Urcite to bude pro poplatniky finalne vyhodnejsi..
0/0
2.4.2002 10:30

kossi

fantasy
, Bla, Bla, Bla... Je to jen dalsi nesmyslny predvolebni krok. Uz zbyva jen slibit vsem lidem praci, bydleni, benzin za 5 kc a celosvetovy mir!!! ...Tesim SE !!
0/0
2.4.2002 9:51

kossi

fantasy
, Bla, Bla, Bla... Je to jen dalsi nesmyslny predvolebni krok. Uz zbyva jen slibit vsem lidem praci, bydleni, benzin za 5 kc a celosvetovy mir!!! ...Tesim SE !!
0/0
2.4.2002 9:51

,
0/0
2.4.2002 9:44

,
0/0
2.4.2002 9:44

Petr

Proti můžou být jen podvodníci ze zadlužených firem
0/0
2.4.2002 6:53

karber

bodejť by to ODS nepodpořila
když k tomu rozkradení dala vlastně polistopadový směr!
0/0
2.4.2002 6:31

Luboš Motl

Smysluplný krok
Vsadil bych, že pokud tento smělý návrh projde,  ekonomiku to opravdu rozjede. Je úplně jasné, že Rusnok naráží na odpor svých růžových stranických kolegů, kteří v chápání ekonomiky nedošli tak daleko jako on, ale kromě nich existují i jiní lidé v politice. Není divu, že uvolnění zablokovaných a nejasných peněz - ani když rozpumpuje ekonomiku - nepatří mezi největší přání lidí, které lze slušně označit za pracující lúzu.  Anonymních pisálků, kteří nostalgicky vzpomínají na doby, kdy jim - totiž komunistickým papalášům a jejímu spřátelenému proletariátu - patřilo všechno, protože si všechno nakradli a všem zakázali podnikat. Nevyhovuje jim to proto, že rádi nadávají na zlé reakcionáře, kteří "rozkradli" podniky a "vykořisťují" pracující lid. Vyhovuje jim, když se nedaří. Pane odchy, měl byste se už jednou smířit s tím, že patříte na smetiště dějin a neměl byste se svou komunistickou propagandou  zasmraďovat diskusní fóra určená převážně pro rozumné lidi.
0/0
2.4.2002 6:11

Paul

Re: Smysluplný krok
Neni nad to, pane Motle, mit jasno, psat z jasne e-mailove adresy a zit "la vida de cutting edge". Domivam se vsak, ze pan Odchy trefil hrebik na hlavicku, i kdyz jeho verbiage je ponekud prizemnejsi nez ta vase frekventujici marxisticke  "smetiste dejin" i novocesko-burzoazni "ruzovi stranicti kolegove". Dovolim si souhlasit s panem Odchy a nesouhlasit s vami.
0/0
2.4.2002 6:23

Luboš Motl

Re: Re: Smysluplný krok
Pane Paule, souhlasit s panem Odchy samozřejmě můžete, ale asi byste se neměl divit, když si pak o Vás lidé myslí to, co si myslím já. Panovi odchymu a asi ani Vám nikdy žádná továrna, firma ani miliarda nepatřila, a tak Vám ji nikdo nemohl ani ukrást. Ale to Vy, Marxovi a Leninovi pohrobci, nikdy nepochopíte. Vy vždycky budete považovat znárodnění za legitimní čin a privatizaci za zločin. To, že někdo začal řídit po revoluci továrnu, je pro Vás hrozná událost, protože správný stav podle Vás je, když továrny patří všem a nikomu - jinými slovy Vašim soudruhům v ÚV KSČ.
Faktem ale je, že se znárodněnými továrnami to šlo zanedlouho z kopce. Navíc je pravda, že se v moderní době nahromadila řada těžce vymahatelných dluhů, které mají za následek, že věřitelé - mezi které patří také stát - nedostávají své dluhy zpátky, různé podniky se dostávají do druhotné platební neschopnosti, zatímco dlužníci si spokojeně žijí, ačkoliv třeba řada z nich už měla zkrachovat a uvolnit místo na slunci jiným. Je třeba v tomto nepořádku, kdy dlužit není žádný problém, nastolit trochu řád. Mělo by se trochu vyjasnit, kdo co má. Na dlužníky by se mělo více přitlačit, ale když z nich nic dostat nejde, mělo by se to ukončit. Nechápu, co to podle Vás má společného s rozkrádáním. Myslím si, že jen jako býci či spíše volové reagujete na jakýkoliv návrh, který podpoří ODS.
0/0
2.4.2002 6:36

alf

Re: Re: Re: Smysluplný krok
takže Motl prosákl z Neviditelného psa i do MF Dnes :-), to se zase pobavím
0/0
2.4.2002 7:27

Josef Silha

Re: Smysluplný krok
Vazeny pane, obavam se, ze jste ten clanek pochopil velmi ucelove. Ta pracujici luza bude muset rozdil mezi zinkasovanou castkou a skutecnym dluhem do posledni koruny zaplatit na danich, ktere ti vasi modroruzovi "zachranci ekonomiky" vyberou. Kde se Vy chystate platit nebo platite dane, ze jste tak suverenne nad problemem? Slusny clovek by mel mit k pracujicim lidem uctu, asi vam k tomu ani skola nepomuze... Osobne nemam naprosto zadnou uctu k tem vasim zachrancum, protoze hasi pozar, ktery sami zalozili. A nezda se mi, ze by chteli ekonomiku rozpumpovat, ono to proste jinak nejde.
Prumerne inteligentni clovek pochopi i bez ekonomickeho vzdelani, ze tento smely navrh nic nerozjede. Ekonomiku by rozjelo, kdyby se odstranily priciny, ktere vedli k tomu, ze takto rozsahle nedobytne uvery mohly vybec vzniknout. To nema s ministrovym navrhem zcela nic spolecneho. Nepripada Vam naopak tragikomicke, ze by si dluznici koupily za zlomek puvodni castky sve dluhy zpet? J.SILHA, Winnipeg
0/0
2.4.2002 6:36

Luboš Motl

Re: Re: Smysluplný krok
Pane Silho, z daní v USA jsem momentálně naprosto zdrcen, zejména z hromady byrokracie, která mě ještě čeká. Daně jsou také jedním z důvodů, proč v ČR preferuji ODS, která chce daně zjednodušit a snížit.
Vůbec si nemyslím, že Rusnok hasí nějaký požár. Myslím si dokonce, že by podobná čistka prospěla i ekonomice americké a ekonomikám dalším. Ale z druhé strany pokud Rusnoka následovat nebudou, tak nevyhoří.  Když se podíváte, kolik je v ekonomice prostředků, zjistíte, že většinu tvoří dluhy různé úrovně vymahatelnosti apod. Lidé a společnosti celkem dluží nesrovnatelně více peněz, než kolik jich mají na kontech a v hotovosti. Tohle nemá absolutně nic společného s ODS nebo ČSSD, ale je to zcela univerzální fakt dnešní světové ekonomiky, kterého jste si zatím neráčil povšimnout. Svět funguje i navzdory této skutečnosti, ale myslím si, že bez ní by mohl fungovat lépe.
Co se týče Vaší poslední otázky: pokud někdo půjčí někomu, od koho nemá žádnou moc dluh zpátky účinně vymáhat, prostě tím udělá chybu. Takovou chybu, kterou lze často těžko předem odhadnout, udělal na této planetě už leckdo, vlády nevyjímaje. V určitém okamžiku je prostě lepší a realistické se smířit s tím, že plnou částku už věřitel nedostane, a dostat alespoň část pohledávky. To se nedá nic dělat. Někdo prostě splácet nemůže, už třeba proto, že na to opravdu nemá. V tomto případě je občas dohoda k prospěchu věci. Nepřipadá mně takové odkoupení tragikomické; připadá mně sice nepříjemné, ale jinak zcela banální. L.Motl, Cambridge, Taxachusetts
0/0
2.4.2002 6:46

Paul

Re: Re: Re: Smysluplný krok
Pane Motle, nejsem z dani v USA vubec zdrcen tak jako vy, naopak tato cast byrokracie podle mne funguje celkem dobre, a do 14 dnu mi na me konto IRS vratila presne to, co jsem si vypocetl.
Ale to bylo jen tak in medias res: prosim, nebudte na omylu v tom, s kym si dopisujete. O situaci v Cesku se zajimam proto, ze je to muj domov a zeme, kterou mam rad - o to vice, cim dele jsem v USA. Nalepkovat mne privlastky, ktere jste pouzil, je nejen vzhledem k memu veku posetile, ale je prave pouzitim one verbiage, kterou jsem pripsal panu Odchy, byt v havu pseudointelektualnim kryjicim se provenienci z Cambridge. Uprimne vam mohu prozradit, ze vsechno majici kvalitu PSEUDO je mi z duse protivne ...
Jinak velmi souhlasim s panem Silhou - je videt, ze ma vsech pet pohromade ...
 
0/0
2.4.2002 7:11

Václav

Re: Re: Re: Smysluplný krok
No nazdar. "Daně jsou také jedním z důvodů, proč v ČR preferuji ODS, která chce daně zjednodušit a snížit." Kdo ale v Čechách způsobil ekonomickou zpronevěru s ekonomickými zločiny? Takže, když platim daně v USA, tak ať alespoň v Česku mají již zaběhnuté a osvědčené zloděje ve vládě. Vskutku smysluplný krok, ale bohužel, plný cynizmu a pokrytectví.
0/0
2.4.2002 7:30

dejva

Re: Re: Re: Re: Smysluplný krok
Ahoj, myslim si, ze navrh ODS zjednodusit dane neni hlavni pricina dnesni situace (bez ohledu na autorskou dilnu) . Dulezitejsi je, alespon podle me, umet dane vybrat, at jsou sloziteji ci jednodusseji vypoctene. At si jsou dluhy prodane, kdyz je nekdo hodla koupit, ale aby si je koupil jejich tvurce, to my pripada docela divne. Ten by snad mel nest plnou zodpovednost za jejich vznik a ne ze si je vykoupi za smesnou castku.
0/0
2.4.2002 20:14

J Silha

Re: Re: Re: Smysluplny´ krok
S timto zcela souhlasim. Cim drive se podari pohledavky nejak doresit, tim lepe!!! Ovsemze to ale je pouze jedna dulezita cast problemu, protoze jeste stale zbude danovym poplatnikum 80-90% k uhrade. Osobne jsem mile prekvapen, ze se ministr k takovemu kroku konecne dobral. Bohuzel se obavam, ze Vas racionalni pohled je vladni byrokracii v Cechach naprosto lhostejny. Jim jde spise o dalsi kolo neprilis pruhlednych machinaci, cemuz odpovida i paradoxni nesouhlas neinformovaneho kridla socdem... Taxachusetts je pravdepodobne vsude, kde je funkcni vladni byrokracie. Co se tyce dani a ODS, je to blabol. Zadne dane ODS snizovat nebude. Mela k tomu dostatek prilezitosti a nikdy ji o to neslo a nic signifikantniho v tomto smeru nepredvedla. Naopak vzdy byla duslednym pokracovatelem salamoveho ceskoslovenskeho komunismu - myslenkove i prakticky. Uz jenom kvuli vyse diskutovanym pozustatkum jejiho vladnuti dane proste nijak vyrazne snizit nemohou. Na druhou stranu by me nevadilo, kdyby budouci vlada seskrtala bizardne nafouknuty rozpocet. Ale ani k tomu nedojde, protoze budou platit dluhy soucasne a budouci (stihacky), udrzovat penzijni a socialni system a vytvaret nove korupcni prilezitosti, ktere neco budou jiste take stat. JS, Taxitoba
0/0
2.4.2002 7:49

Paul

Re: Smysluplný krok
Jeste jedna vec, pane Motle - jako clen tridy "pracujici luzy" denne dojizdim do prace 20 mil, delam u predni mezinarodni firmy, mam Ph.D. v computer science a hovorim cca 5 jazyky. Lidmi, kteri opovrhuji moji tridou - pracujici luzou, kam hrde patrim - bych si ani rektum nevytrel. What do you do for living, pane ? 
0/0
2.4.2002 7:33

Stone Dave

Re: Smysluplný krok
Vážený pane Motl, nadherne tady licite to jak se to vsechno skvele rozjede a jak pan ministr Rusnok vse spasi mavnutim kouzelneho proutku, ale vsichni zapominate na nejdulezitejsi vec, ktera tady je zapomenuta popelka a to jsou soudy a soudci, jak chcete neco vymahat oficialni cestou, kdyz na soudech pisou pisarky na psacich strojich (v dobe pentia IV) a veskere obchodni jednani je fraska a paskvil (trvajici nekolik mesicu a let).... Soudci nemaji zkusenost a hlavne chut nestrane soudit, nebot jsou vetsinou skryti ucastnici kauz, nebo vsimne je tak lakave ze neodolaji.. Byl jste se na soude podivat ? Asi ne, jinak by ste nebyl zas tak prehnany optimista..
0/0
2.4.2002 11:34

odchy

fuj
Bleju,bliju,zvracim nad dalsi organizovanou statni korupci zleva zprava.Rusnok neni zadny ekonom,ale jen dalsi zkorumpovana zruda.Kdo mi bude oponovat je velmi velky chudak.Proc se porad nechavame okradat.
0/0
2.4.2002 4:36

Paul

Re: fuj
Muze mne - debilovi bez ekonomickeho vzdelani a nikdy nepochopivsimu "ucto" - laskave nekdo z pomazanych hlav ekonomickych vysvetlit, jak lze z dluhu vytvorit zisky a jak lze DLUHY (=rozkradenymi penezi pred jejichz ciselnou reprezentaci stoji znamenko MINUS) rozhybat ekonomiku? - Pripomina mi to jedno krasne ceske uslovi, ktere bych si dovolil neintelektualsky vzkazat nahoru na ministerstvo financi: Z HOVNA BIC NEUPLETES, KDYZ UPLETES, TAK NEZAPRASKAS, KDYZ ZAPRASKAS, TAK LEDA SEBE. Jinak hodne zdaru, soudruhu Rusnoku.
0/0
2.4.2002 6:16

Havran

Zaverecne pokynuti zlodejum a podvodnikum
A timto se take da vsem gaunerum, zlodejum a podvodnikum najevo, ze jsme se smirili s tim ze jsou to gauneri a davame jim tim zelen svetlo, ze tak se da velmi dobre, rychle, takrka bezpracne a hlavne beztrestne prijit k majetkum z rise snu. Udelali jste to dobre hosi, my, ten zbytek, to za Vas zatahneme.
0/0
2.4.2002 1:41

Karel Sedlak

Ekonomicka zpronevera.
Po roce 89 jsem sledoval ekonomicke akce Cskoslovenske a pozdeji Ceske vlady s velkymi obavami a byl jsem presvedcen,ze nasledky budou velice negativni pro danove poplatniky a celou republiku.Majetek statu byl s pozehnanim lidi u moci rozkraden nekolika tisici lidmi,kteri meli pristup k vlivnym lidem a dulezitym vnitrnim informacim.Co dneska zbyva je spolknout ztraty a zacit znovu.Bohuzel,jak to vzdycky chodi skody zpusobene nekolika economickymi zlocinci,budou dlouhodobe platit nevinni(vetsinou nemajetni) obycejni lide,danovi poplatnici.Jedinou vec,kterou stat muze udelat,je neprotahovat agonii a urychlene se zbavit ztrat ,i kdyz to bude bolet a udelat legislativni opatreni,ze podobne chyby se nebudou opakovat.
 
0/0
2.4.2002 1:30

MichalQ

Re: Ekonomicka zpronevera.
Souhlasím, jen mám obavy, že to s tím novým začátkem nebude tak slavné. Stačí se jen podívat které politické strany budou pravděpodobně v příští vládě. Škoda.
0/0
2.4.2002 1:54

Dave

Re: Re: Ekonomicka zpronevera.
Je to tak tazke volme pravici at se to tu trosku hybe ta levice je uplne o nicem, lidi probudte se.
0/0
2.4.2002 3:23

Antalík

Re: Re: Re: Ekonomicka zpronevera.
Ty jseš stejně magor, pravice i levice všichni kradou ve velkém a na občany serou zvysoka, politická reprezentace se utrhla od lidí a mastí si kapsy v tomhle bordelu zavedeném Klausem. Ten chtěl privatizovat a tak zhasnul, no "zapomněl" rozsvítit a proto se krade dál. Ani ekonomické embryo by si nedovolilo privatizovat bez pravidel a to v ČR kde vždy přijdou na to jak pravidla obejít.Tady to oddlužení jenom nahráva zlodějům který to takhle zlegalizují za mnohem nižší částky.
0/0
2.4.2002 5:44

KC-27

Re: Re: Re: Ekonomicka zpronevera.
Jako co ať se hýbe - aby dokončili co nestihli v předchozích vládách?
0/0
2.4.2002 6:50







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.