Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Platové rozdíly se prohlubují

Řidič pražské tramvaje Tomáš Stříbrný by musel na své oblíbené lince číslo 9 projet téměř pětkrát napříč celou Prahou z Řep na Žižkov, aby si vydělal totéž co za hodinu například státní zástupce. Podobný rozestup získaly za posledních deset let i ostatní profese lišící se především mírou potřebné kvalifikace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Branislav

Nápad pro prof. Pafka
Chápu, že na medicíně se ekonomie nevyučuje a proto si dovoluji předložit panu profesorovi výborný návrh: ať nenechá taxikáře celou operaci  čekat před špitálem, ale objedná si jeden taxík na cestu tam a druhý na cestu domů a ušetří 300 korun
0/0
27.8.2003 10:33

Dickens

Spokojen
Vetsina lidi se zde pozastavuje nad vysi platu svych spoluobcanu a vetsina jich je nespokojena.TO nechapu! Ja mam zakladni vzdelani a delam jako zednik na stavbe a vydelam si 60000 Kc/mes.
0/0
22.2.2003 14:14

Martin

220 Kč za hodinu dělá cca 35 000 Kč měsíčně. Nechci polemizovat, jestli je to moc nebo málo, ale taxíkař z těch 220 Kč kromě platu pro sebe platí i odpisy auta, silniční daň a jiné. Připomíná mi to, když byl Havel nemocný a objevil se argument, že hodina práce v autoservisu Havlova auta stojí tisíc nebo dva a chirurg za celou několikahodinovou operaci dostal méně. V tom autoservisu kromě platu nějakého mechanika musí z té hodinové sazby zaplatit i přístroje, nářadí a další vybavení opravny. Zatímco plat toho chirurga jde jen pro něho (po odečtení daně a odvodů), určitě z toho neplatí skalpely, sestřičky, krev a podobně. Srovnávají se nesrovnatelné věci, jablka a hrušky. Kdyby třeba řekl: "Řidič tramvaje má 18 000 Kč měsíčně, já 35 000 Kč, to se mně zdá relativně málo." To by byl argument, ale že taxíkář bere za hodinu čekání více než 200 korun, to je nesmysl.
0/0
21.2.2003 22:58

Martin

0/0
21.2.2003 22:47

Vera

Platove rozdily
Tak ja se uz opravdu zlobim.To za kumunismu by se to nestalo.
0/0
21.2.2003 15:14

uierzto

Re: Platove rozdily
bez se vycpat verusko - komouska trosko a vykopavko
0/0
21.2.2003 16:57

Duch dějin

Platy
A co byste říkali tomu, kdyby každý, kdo poctivě dělá, umí a pracuje na rozvoji svém i společnosti jako celku, měl "poctivou" mzdu, tj. takovou, ze které nejen přežije, ale bude mít jakési plus, které mu umožní žít dostatečně pohodlně na to, aby se mohl pak zase rád vrátit ke své práci a nemusel se zatěžovat svépomocným obstaráváním věcí atd. Zkrátka aby lidé měli určitý standard, na který si sami vydělají ... pak můžeme poslat k čertu i většinu sociálních dávek. Tak jako to funguje všude na západ od nás .... A kdo chce víc, ať se žene za iluzí bohatství ... a ti druzí zase filozofují nad světem ... žít a nechat žít!
0/0
21.2.2003 14:54

COOLIO_comes

Re: Platy
Hele duchu,
by mě zajímalo jestli podle tebe fakt lidi mají brát všichni takovou mzdu (takový plat) aby přežili, ale aby si ještě užili. No řekněme, že ti lidé na západě si neživili čtyřicet let komouše, nevyráběli televize který nikdo nekupoval, prostě chovali se ekonomicky. A ty teď přijdeš s nějakou socialistickou myšlenkou, ať se mají všichni dobře. Můžu ti říct, že já se dobře mám a nehodlám poslouchat, že se mám mít podobně třeba jako nějakej magor, kterej si neudělá ani maturitu a hlavně když už ji má, tak musí přesvědčit i potenciální zaměstnavatele, že něco umí. Pokud ten člověk tohle dokáže, pak se má a má se dobře. Takže se zahrab z myšlenkama socialismu do minulosti a vylejzej ven jen když půjdeš pro podporu, na kterou dostáváš jenom díky lidem jako jsem já, co jsme platnými občany této republiky a ne příživníky jako někteří.
0/0
25.2.2003 5:20

eu

tramvaják a manager?!?
tak tomu nerozumim... Jak někdo může zrovnávat řidiče tramvaje se státním úřadníkem???? vždyd, ten tramvaják potřebuje mít max. základní vzdělání a vodičský průkaz - státní uřadník či (kvalifikavaný) manager má vyšší vzdělání a proto snad by mnel mít i věčší plat?! ?! když budou prodavačky,kadernice,řidiče tramvají mít téměř stejný plat jako to tady v tom článku píšou - pak tá uroveň ekonomiky půjde sakramensky dolů... Vážim si každého kdo pracuje - i zběrače odpadku - a mám respekt k tem lidem - ale prosím zrovnávejte zrovnatelné...
0/0
21.2.2003 14:25

Dobr

Re: tramvaják a manager?!?
Hele Eu, neprosel si eutanasii? Nezastavej se nikoho, protoze na Tebe, sorry, ale taky kazdej hnete....
0/0
21.2.2003 14:30

Nobel

Trochu vtipu
To znáte, ne? To se takhle jednou Svatej Petr rozhodne zjistit, jak jsou na tom vysokoškolští studenti při přípravě na zkoušky. Povolá tedy nějakýho anděla, ať zjistí, co se dole děje. Je jeden měsíc před zkouškama a anděl hlásí: "Medici se učej a ekonomové a právníci chlastaj..." Tejden před zkouškama: "Medici si už opakujou, všechno uměj, ekonomove začínaj číst skripta a právnící chlastaj..." Večer před zkouškama: "Medici jsou už naučený, uměj to pozpátku, ekonomové dočetli taktak samuelsna a právníci se modlej..." Svatej Petr povídá: "Modlej říkáš? No tak to jim pomůžeme..."
0/0
21.2.2003 13:36

vera

neni to lehke, ale musi se bojovat
Naprosto souhlasim s tim, ze pokud chces jednou neco mit a nechces stravit leta setrenim a uskovnovanim, tak pro to musis neco udelat. Ja osobne pracuji jako zdravotni sestra v Anglii a v soucastnosti vydelavam sestinasobne vice nez v Cechach. Nic ale bohuzel neni zadarmo a prinasi to sve obeti a sva pro a proti.Preji hezky vikend. U me skoro jako kazdy jiny i tento bude pracovni:-)
0/0
21.2.2003 12:54

Anděl

Re: neni to lehke, ale musi se bojovat
To je sice pravda, ale zivotni naklady v GB jsou taky mnohnasobne vyssi, ne?
0/0
21.2.2003 14:08

Bobr

Rozdíly
Rozdíly mezi zaměstnanci podle odborné kvalifikace a postavení ve firmě chápu a to že má absolvent VŠ vyšší plat je zcela v pořádku. Na druhé straně u nás stále existují obrovské a ničím neodůvodnitelné rozdíly v platech mezi Prahou a "venkovem". Jak psali, že tramvajáci v Praze mají měsíčně cca 18000 brutto, v Ostravě to je tak kolem 10000 a myslím si že platy pražskýmo tramvajákům závidí kdejaký VŠ ze severní moravy, nemluvě o učitelích.
0/0
21.2.2003 12:53

DeCourcy

Re: Rozdíly
Ty rozdily mezi Prahou a ostatnimi mesty jsou opodstatneny. Prahu si totiz zvolila jako sidlo spousta mezinarodnich firem a aby si udrzeli lidi, musi je nalezite zaplatit, protoze v Praze je extremne vysoky najemny. Praha je obsazena duchodcema, kteri by meli svych 8 tisic duchodu jistych jak v Praze, tak i v Moste nebo Ostrave, ale proste nikdo je odtamtud nedonuti se prestehovat, protoze regulovany najemny je smesny a jim se proste v Parizske, na Narodni, nebo na Staromestskym namesti libi bydlet, protoze to maji kousek do kramu. Lide, kteri pak prisli do Prahy za praci, musi dojizdet hodiny denne ze satelitnich sidlist kolem Prahy a cena bydleni pro ne se vysplhala na desetinasobek regulovaneho. Takze proto jsou v Praze vyssi platy (nejenom).
Diky tomuto tento system ale dava vydelat ruznym vykukum, co maji treba 2 statni byty (na manzelku a na sebe). Zaprve dostanou mnohem vyssi plat nez jaky by meli v jinym meste (Praha je preplaci protoze je zase silnej tlak ze strany zamestnancu po vyssich platech - a pritom za regulovane bydleni zaplati prakticky stejne jako v jinem meste) a jednak naprosto bezduvodne vydelaji jeste vyssi penize nez jejich plat na pronajmu druheho bytu (3+1 stoji 15 tisic mesicne, pokud ten prijem nezdani, je to jako by mel jeste melouch za 20.000 hrubeho - coz jsou penize ktery delnas jen tak nedostane, ani za 8 hodin prace denne, natoz kdyz nemusi pro to hnout ani brvou).
0/0
21.2.2003 16:55

www.hajzlove.cz

Jenže
řidič tramvaje může makat už od 18-ti let, ne-li dřív a státní zástupci musí ještě živořit a vypíjet si mozek minimálně 5 let na koleji. Doporučuji známému chirurgovi Pafkovi nechat při příjezdu do nemocnice taxík odjet a po operaci si přivolat nový. Ušetří a na operaci tak neprodělá. Navíc nebude muset operovat tak ve spěchu, aby ušetřil za taxík.
0/0
21.2.2003 11:59

Sven

Manazer
Prominte moji mozna naivni otazku, ale co se skryva pod pojmem manazer v Cechach? Predpokladam ze je to sef, ale jak vysoko v organizaci? Kolik lidi ma na starost? Budget? Zodpovednost? Vysvetlete mi prosim jakou pozici ma clovek v Ceske firme kdyz si rika manazer. Nebo je to jenom modni slovo?
0/0
21.2.2003 11:19

Datel

Re: Manazer
Mno manager je tady spis obecny pojem za ktery se skryva kazdy kdo ridi nejaky lidi. Kolikrat i kdyz lidi neridi :-)) Slovo manager je prakticky nepouzitelny k identifikaci zarazeni, musi k nemu byt jeste dalsi spresneni.
0/0
21.2.2003 11:26

Sven

Re: Re: Manazer
Takze ono to je spis tak jak jsem si to myslel. Zkratka modni slovo pro sefa. Ja si totiz kolikrat rikam kdyz ctu cesky noviny co tim manazer mysli. Napriklad "manazersky telefon". Manazerske auto. Manazersky plat.  Videl jsem ze E/// telefon T68 nebo P800 jsou pry manazerske. Ale tady u me vpraci je ma spousta kolegu a zadny sefove (manazeri) nejsou. Stejne tak jsem si cetl ze Ford Mondeo je manazerske auto. Ale tady ve Svedsku si kupujou Mondeo obycejny lidi. Na druhou stranu Ford Focus neni podle toho deniku manazersky. Nechapu to, dyt jak Focus tak Mondeo jsou obycejny auta.
0/0
21.2.2003 12:02

Bubák1

Re: Manazer
Manažer je člověk, co se tváří že rozumí všemu, neumí nic a bere za to hodně peněz.
0/0
21.2.2003 11:41

lecho

Re: Re: Manazer
Tebe Bubaku odhaduji tak na tu nejspodnejsi uroven ve firemnim pavouku (no mozna druhy stupinek od spoda). Ono to zobecnovani je nekdy hodne osemetne.
Hezki vikend.
0/0
21.2.2003 12:00

Bubák1

Re: Re: Re: Manazer
"Hezki" jsi to napsal. Ty jsi určitě jeden z nich.
0/0
21.2.2003 12:05

lecho

Re: Re: Re: Re: Manazer
Ten preklep mne mrzi! Jinak i Tobe preji HEZKY vikend.
0/0
21.2.2003 13:26

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Manazer
Tobě taky, hezký víkend!
0/0
21.2.2003 13:49

Datel

Re: Re: Manazer
Cece Bubaku, podle tehle definice by jsi to mozna taky mohl delat. Proc se pripravujes o hodne penez a nejdes delat managera? Se svyma schopnostma.. :-)))
0/0
21.2.2003 12:28

DeCourcy

Re: Manazer
V Ceske republice je manazer chlapek v bilym rolaku se zlatym retezem na krku, ve fialovym saku v cernejch mokasinach s bilejma ponozkama. V prstech leve ruky drzi klice od Felcky a pohrava si s nimi. Vzhledem k tomu, ze se u nas anglicke slovo businessman preklada jako "podnikatel", muze byt manazer i zelinar nebo taxikar v teplakach Adidas s pruhama, proste kdokoliv se zivnostenskym listem.
0/0
21.2.2003 12:06

opas

Re: Manazer
Kazdy pasak si rika manager
I kdyz existuji skutecne vytizeni lide, kteri ridi cinnost treba velke leasingovky, maji zodpovednost za vsechny sve podrizene a jsou podle toho placeni.
0/0
21.2.2003 12:26

Bubák1

Dobře nám tak!
Žijeme totiž v bláhovém přesvědčení, že výši platu určuje trh a je to tak správně. Omyl! Výše platu u některých manažerů je daná pouze tím, že o svém platu mohou rozhodovat téměř sami. Nikdo se je neptá, jsou-li úspěšní, či nikoliv. Podle mě selhávají odbory, které svou nečinností, nechávají platy na minimální úrovni. Jednotlivci nemají mnoho šanci zvýšení platů si vybojovat, maximálně o něco více, než méně úspěšný kolega ale to je všechno. V ČR a SR jsou nejnižší platy v postkomunistické Evropě, dokonce i Polsko je na tom ve srovnání s EU lépe. Můžeme potom nadávat na údajně vysoké sociální dávky. V tom problém není, nízké jsou především platy. Za průměrný plat se dá pouze přežít, neumřete hlady a zimou, pokud neživíte další tři lidi. Na víc to není. Manažeři se často odvolávají na výši platů v zahraničí, nezřídka i takové platy, ne-li vyšší mají. Dosahují však i stejné produktivity? Asi ne.
0/0
21.2.2003 11:08

Datel

Re: Dobře nám tak!
To je zase blabolu Bubaku... Plat je samozrejme vysledkem nejake poptavky a nabidky na trhu prace. U manageru predevsim. Rovnovahu narusuje snad jenom stat svyma mnohdy nesmyslnyma zasahama. Maloktera profese ma prijmy tak elasticky jako manageri. Nejaky rozhodovani o vlastnich platech a poruseny vazby na hosp. vysledek jsou toliko u statnich nebo polostatnich podniku kde je jeste socialismus.
V CR jsou samozrejme platy v nejvyssi skupine z postkomunistickych zemi. Vic je jenom v Polsku a Slovinsku, prakticky stejny platy jsou v Madarsku. Vsichni ostatn jsou s s velkymm nebo jeste vetsim odstupem za nama.
Prezit se da s existencnim minimem. S Ceskym socialnim minimem nebo dokonce prumernym platem se da zit na pomery postkomunistickych zemi neobycejne dobre. Socialni pomery jsou nastaveny naopak tak, ze stat ma problem prezit a musi zit na dluh a lidi misto aby hledali intenzivne praci tak casto stoji pred volbou jestli se jim vyplati pracovat, nebo jestli je lepsi brat davky. Coz je momentalne nejvetsi nestesti tohohle statu.
Ufff, to jsi zas vypotil nesmyslnou uvahu...
0/0
21.2.2003 11:22

Bubák1

Re: Re: Dobře nám tak!
Plat je výsledkem nabídky a poptávky? Být manažerem krachujícího podniku není žádné umění, pokud mi takovou funkci někdo nabídne zhostím se jí se stejným výsledkem. Navíc za ten plat... . Ty asi nevíš kolik je průměrný plat? Živit z průměrného platu čtyčlenou rodinu je asi něco jiného, než z něj žít sám a platit z něj třeba byt (nedej bože s deregulovaným nájemným). Jenom tak meezi námi: víš kolik je podpora po ukončení školy? Nedělá víc než 4000,-, možná i míň. Teď si představ, že budeš půl roku hledat práci. Vezmeš práci i za 8000,- hrubého.
0/0
21.2.2003 11:31

Datel

Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Jiste ze je plat dan nabidkou a poptavku. Pokud odhledneme od zasahu statu. Opet upzornuji ze mluvim o fungujicich firmach, polostatni socialisticke firmy funguji pochopitelne neefektivne a to i co se tyka vydaju na platy. Zpravne rikas ze funkce managera se zhostis pokud ti ji za ty penize nekdo nabidne. Predpokladam ze ti ji nikdo za ty penize nenabizi. Ptam se tedy - jsi dobry manager? Pokud jo, proc ti nikdo slusny managersky plat nenabizi? neprecenujes svoje schopnosti? ;-) Sorry, ale ze jses delat cokoliv kde je dost penez bez ohledu na svoje predpoklady - to te k dane cinnosti nekvalifikuje.
Kolik je prumerny plat vim. Vim taky ze ve srovnani s ostatnima postkomunistickyma zemema se z nej da zit takrka luxusne. Ty jsi necetl co jsem psal minule? :-) Bohuzel se neda zit kapitalisticky a pracovat socialisticky. platy odpovidaji tomu jak se pracuje. Pokud je u nas zlomkove HDP na cloveka, nelze cekat stejny prumerny platy. Problemy jsou v postsocialistickem hospodarstvi, kde jsou nesmyslne regulovany byty a tim padem drahy neregulovany, vysoky davky, vysoky mnimalni platy. Ekonomiku to brzdi a drzi v marastu, lidi to nenuti k vykonu.
Co se tyka podpory po skole - mas recht, nevim. Sel jsem po skole pracovat. Nezamestnanym jsem se nikdy stat nepokousel. Stav kdy vezmes po pulroce jakoukoliv praci je normalni. Clovek se musi profesionalne rozvijet, ne hledat zlaty dul kde bude moct delat managera za podminek po kterych touzis v prvnim odstavci. I kdyz je to boj. Socialismus zkoncil, kazdy si musi hledat svoje misto i na tom trhu prace.
0/0
21.2.2003 12:26

freespeech

Re: Re: Dobře nám tak!
Datle, vypotil jsi teda pěkný nesmysl, jak dlouho ti to trevalo? U nás jsou náklady na pracovní sílu PĚTKRÁR nižší než je průměr EU. Problém představují jen naši naprosti NECHOPNÍ podnikatelé a manažeři, kteří privatizovali na dluh anebo se na svá teplá místečka dostali přes různé "konexe". Ještě jsem nevidlě podnikatele nabo manažera, který by kromě žvanění a okrádání státu na daních (na to mají "poradce") něco vůbec uměl !!! Je to většinou jen chátra vzešlá z bývalé nomenklatury a přítelíčkování. Zůstávají po nich jen a jen dluhy. Doufám, že ty mezi ně napatříš, že ne??
0/0
21.2.2003 11:38

Datel

Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Nejak mi neni jasny na co reagujes mily Freespeechu. Manager nejsem, pokud te to uklidni. Coz ovsem neznamena ze ignoruji ekonomicke zakonitosti. Nase ekonomika stale jeste neprosla uplne transformaci a dost veci funguje po socialisticku, pripadne nefunguje vubec. Nicmene to neznamena, ze neco z toho co jsem posledne rekl neplati. BTW kdyz jsem specielne upozornil na statni a polostatni firmy. Ze po nekom zustavaji dluhy je jaksi bezne a je jenom na legislative jak se s tim vyporada. Souvislost s platem na zaklade poptavky a nabidky na trhu prace to ma ovsem minimalni. Ze jsi neco jeste nevidel - sorry, ale za to opravdu nemuzu. Mam te seznamit s managerem dlouhodobe prosperujici soukrome firmy, aby jsi prozrel a nepsal pod tihou frustrace?
0/0
21.2.2003 12:14

Kobliha

Re: Dobře nám tak!
Ale to víš, že se cena práce řídí vztahem nabídky a potávky, kde to neplatí je státní sektor..ale to už je problém samotných státních zásahů...o potom, co si představuješ pod pojmem produktivita, jenom malá otázka, nepoužíváš náhodou pojem, aniž bys věděl, co je jeho obsahem?
0/0
21.2.2003 11:32

Bubák1

Re: Re: Dobře nám tak!
Asi jsem to napsal špatně. Myslím produktivitu podniků, které manažeři řídí.
0/0
21.2.2003 11:34

Datel

Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Manageri ridi kazdy vetsi podnik. Nemuze to delat nejakej strejda kterej si na to odskoci pred obedem od soustruhu.. Nebo teda muze, ale pak to nejspis cely pujde do kytek :-)
0/0
21.2.2003 12:31

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
No a to je to o čem mluvím. Manažeři jsou královsky placení i v případě, že jejich podnik jde do kytek. Asi je to proto, že jsou to jenom "strejdové" co mají dobré konexe z minula.
0/0
21.2.2003 12:49

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Tohle muze fungovat jenom u tech podniku s jeste socialistickym fungovanim. Zadny majitel podniku neriskne ze bude mit managera vedouci podnik ke krachu. Bohuzel stat dela podminky ktery pohrbivaji maly firmy a drzi v provozu kolosy pro ktery je krach nakonec jedinym rozumnym resenim situace. Ovsem ekonomika zeme stoji a stat bude na privatnich fungujicich firmach, ne na priserach ktery ridej strejdove s konexema z minulosti :-))
0/0
21.2.2003 12:58

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Ty jsi případ klasického pravicového dutohlava. Vyjmenuj mi konkrétní kroky, které stát od roku 1993 udělal, a které pohřbívají malé a střední firmy? Pochop, že výše platu nemá s tržním chováním nic moc společného. Jaká tržní páka nutí manažera rozhodovat o jeho platu? Žádná, jen on sám nebo jeho spolumanažeři. Odbory musí tlačit na zvýšení mezd, jinak bude tento trend pokračovat a dopadne to špatně.
0/0
21.2.2003 13:05

Čepelík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
To už je opravdu k nečtení. Běžný manažer je zaměstnanec a má manažerský plat, který se mimo jiné odvíjí od hospodářských výsledků firmy. Sám si u akciovek nebo s.r.óček neurčuje plat nikdo, to si hlídá majitel, nebo zprostředkovaně akcionáři.
0/0
21.2.2003 13:46

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Mno Bubaku, dejme tomu ze tu prvni vetu jsi pouzil v naprostym argumentacnim zoufalstvi a ja tedy z ohledem na tve momentalni neprilis stastne dusevni rozpolozeni budu delat jako bych ji nevidel, ju? ;-)
Kroky ktere zpusobuji problemy MSP - predevsim je to preference velkych firem. Pokud stat dava dotace kolosum a leje do nich penize, pak je proti malym firmam zvyhodnuje a to znacne. Dal - na MSP dopada umely rust cen pracovni sily nejvic, protoze podil lidske prace na jednotku vyroby je vzdy vyssi nez u velkych firem. Takhle bych mohl pokracovat dobre pul dne. Vysledkem toho vseho je fakt ze pomer lidi zamestnanych v MSP vuci poctu lidi ve velkych podnicich je u nas obraceny, ve srovnani s beznym stavem v EU. Problem je ze ekonomiky statu, maji li byt stabilni, zavisi prave na MSP. Staci pro ilustraci tenhle zbezny nahled nebo ti mam doporucit nejakou literaturu? ;-)
Co nuti manazera rozhodovat o cim platu? Tato veta mi nedava smysl.. nejak to kdyztak rozved..
Co se tyka tlaku odboru - je to kriveni trzniho prostredi. Odborari aniz by to nekteri lidi chteli pochopit, svym tlakem na mzdy zpusobuji neefektivitu podniku, vyssi ceny produkce a rust nezamestnanosti. Je to defacto pouziti sily. Vyhodne kratkodobe pro aktualni zamestnance. Ovsem bez vaby na jakekoliv dalsi ekonomicke ukazatele. Dlouhodobe, a pro vsechny ostatni zucastnene je to pochopitelne nevyhodne. Je to jeden z duvodu neefektivit podniku. Prilisna sila odboru je skodliva stejne jako prilisna sila jakekoliv jine natlakove skupiny. Pokracovani takovyho trendu skutecne konci spatne ;-)
0/0
21.2.2003 14:08

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
K tomu Ti řeknu jenom jedno: K čemu je mi efektivita podniku, když z ní mám houby? Nejeefektivnější by v tom případě byl podnik, kde zaměstnanci dělají zadarmo. Se zvýhodňováním velkých podniků máš pravdu ale něco k tomu přidám. Drobní podnikatelé jsou do velké míry také závislí na prosperitě velkých firem. Velké podniky zaměstnávají hodně lidí, hodně lidí hodně utrácí a malí podnikatelé vydělávají. Někdy je možná lepší "nalít" do podniku něco málo peněz, pokud se podnik vzpamatuje. Dokáži si takové situace představit, některé podniky za své potíže moc nemohou. Vybudovat velký podnik není jen tak, zlikvidovat ho také není jen tak. Takže pomoc někdy ano ale opatrně.
0/0
21.2.2003 15:30

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
S pomoci podnikum je to problem - bud muzes pomahat vsem nebo nikomu. Jestlize pomuzes jenom nekomu, diskriminujes ostatni. Coz muze mit na trh ktery je v rovnovaze velmi zasadni dopad. Trh je postaven na tom ze neefektivni uvolnuji misto efektivnim. Je to zatim nejucinnejsi znamy ekonomicky postup...
Co z efektivniho podniku budes mit ty - zalezi na hledisku. Pokud na to budes nahlizet z hlediska pomoci podniku, tedy z hlediska statu, pak budes mit prijem z dani a slusny ekonomicky zaklad pro makroekonomicke fungovani. Pokud z hlediska zamestnance, pak ziskas prislusnost k podniku ktery ma vetsi sanci prezit na trhu-tedy budes mit spolu s podnikm perspektivu a jestlize v ramci podniku budes dostatecne nepostradatelny, pak samozrejme budes mit i vyssi plat.
Zavislost na velkych firmach - obecne je pro stabilitu ekonomiky lepsi vyrazna prevaha MSP oproti velkym podnikum. U nas je to bohuzel naopak. Vazba ze ktere ti vyslo ze je treba mit velky podniky proto aby male prosperovaly z toho co utrati zamestnanci je nesmyslna :-)) Naopak je potreba zamestnavat vetsinu lidi ve flexibilnich MSP ktere se snaz uspusobuji aktualni situaci a na jejichz stabilite neni zavislly region, nebo nedejbuh stat. Takze lidove receno - mnohem vyhodnejsi je prevexlovat lidi z velkych podniku do MSP. Prakticky priklad je treba v Plzni, kde s rozpoustenim Skodovky nenastaly zadny velky socialni otresy, protoze tisice postupne propoustenych zamestnancu dlouhodobe absorbuji MSP na Borskych polich.
Zamestnanci zadarmo - jo, to by podnik zefektivnilo. Resp. snizilo by to naklady. Ovsem na trhu prace podnik nenajde dost zamestnancu ochotnych pracovat za 0Kc. No... a vo tom to je, ten trh prace..
0/0
21.2.2003 15:54

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Diskriminuješ ostatní, pokud si konkurují. Pro stabilitu je lepší více malých podniků ale dlouhodobě je to neudržitelný stav, silnější porážejí slabší a dochází "samovolně" k sdružování, zvětšování až nakonec třeba i k monopolu. Podívej jak to dopadlo v bankách u nás nebo s výrobci operačních systémů ve světě. Kupříkladu automobilky se spojují rovněž, těžko spoléhat na to, že malí podnikatelé budou velké automobilky porážet. Na druhou stranu třeba takové restaurace jsou vyloženě záležitostí malých soukromníků. Je to asi složitější než aby se na to dala aplikovat nějaká jednoduchá poučka. Není žádný obecný vztah mezi velikostí podniku a jeho efektivitou. Někdy je velký podnik efektivnější než malý, někdy je to naopak. Takže ta pomoc: může dojít k situaci, kdy se podnik za nějakých okolností dostane do potíží, třeba změnou politické situace na některých trzích. Jinak je třeba podnik konkurenceschopný, ale je třeba zatížen nějakou nedobytnou pohledávkou. Je proto lepší takovému podniku jednorázově pomoci než ho zavřít úplně. Zaměstanec na trhu práce nemá téměř žádné nástroje jak cenu své práce zvyšovat. Máš málo? Běž, čekají další. Pouze společný postup může zaměstanvatele přimět ke změně. Kdo má peníze má moc, to platí. Jediná obrana jsou odbory, nakonec v západních zemích je jejich činnost mnohem viditelnější, proto rozdíly v platech nejsou tak velké jak u nás.
0/0
21.2.2003 16:42

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře nám tak!
Heh, diskriminace to je i v pripade kdy si zrovna nekonkuruji ;-) Co se tyka monopolu - je to opet otazka legislativy, ktera ma monopolnimu chovani zabranit. O trh operacnich systemu bych se neopiral, je to dost odstrasujici pripad ktery ukazuje jak by to nemelo dopadnout, pricemz dalsi vyvoj nelze predvidat. Jak to dopadlo v bankach u nas - nerozumim.. co jak dopadlo?
Co se tyka korporaci, pokud vznikaji prirozene, neni problem. Nicmene existuje neco jako prirozeny pomer MSP a velkych firem, ktery je dany ruznyma specifikama a ktery vychazi prave naopak nez je tomu u nas. Duvodem jsou prave zasahy statu ktery uprednostnuji velke firmy. Coz ssebou nese rizika.
Mezi velikosti podniku a efektivitou obecny vztah neni. To mas pravdu. Ale proc to vlastne rikas? :-)))
Co se tyka potizi ktery se snazis pojmout jako nezavineny - jde o podnikatelsky riziko, ktery se eliminuje trznimy prostredky. Zmena situace na trhu - resi to bezny pojisteni. Konkurenceschopny podnik zatizeny pohledavkou - resi to uver. Podnik si musi pomoct sam. Pomuzes li jednomu, musis pomahat vsem. A vznika ti problem. Specielne pokud budes pomahat velkym a male nechas plavat.
Platy - ufff, Bubaku, to jako abych se pustil do objasnovani zakladu trzni ekonomiky? Nastroje zamestnance, jak zvysovat svoji cenu - zvyseni kvalifikace, profesni rust, praxe, specializace, orientace na obory s nizkou nabidkou, vzdelani, atd. atd. Plati zakon nabidky poptavky - bud se zametnavateli vyplatis a pak te zamestna za plat ktery akceptujes ty i on, nebo ma pocit ze chces moc a zamestna nekoho jinyho. Pokud mas pocit ze ti nabizi malo, jdi jinam, kde ti nabidnou vic. Trh prace se dostane do rovnovahy. Jestlize budes chtit vic, nediv se ze te nikde nevemou, ale vemou toho kdo nabizi cenu nizsi, pri stejnych schopnostech.
Naopak zamestnavatel pokud da cenu prilis nizkou, proste nenajde dostatek kvalitnich lidi, pokud se nevrati k rovnovazne cene.
Problem je akurat ten ze to neni tolik pruhledny kvuli zasahum statu, nicmene princip je zachovan. Odbory maji toliko vyznam jako ochrana proti diskriminaci zamestnance, jejich tlak na nejaky kolektivni zvysovani mezd je finalne kontraproduktivni a vede k takovym silenostem, jako ze tramvajaci takrka bez kvalifikace maji platy vyssi nez lidi v podstatne kvalifikacne narocnejsich oborech.
Rozdily v platech v zahranici si s nasima rozdilama nijak nezadaji, mas to ostatne napsany i v tomhle clanku. Kazdopadne jsou dany poptavkou a nabidkou na trhu prace, takze konkretni velikost tech rozdilu neni az tak dulezita.
Pokud myslis ze sam bys chtel vyssi plat - jdi a rekni si o nej, nebo prejdi k jine firme. Jestlize tvoje schopnosti v danym prostredi odpovidaji platu ktery by jsi chtel, nemas problem.
0/0
21.2.2003 18:39

Tony

taky jeden nazor
Asi takto: Co se týče vzdělání a především hlavně vzdělanosti (skutečně rozdíl) , tak jsem rád, že se konečně začíná doceňovat. Já jsem po škole(VUT) nastoupil skromně za 7tis hrubého-1. měsíc, druhý 8, třetí 9, po zkušebce 11, po půlroce 13+fee(nevelké). To bylo v 98 a už jsem měl za sebou asi 2 letou praxi. V současné době jsem něco pod 50. Chce to hodně pracovat a vzdělávat se. Takže radím VŠ nevzdávat se a úspěch se dostaví. Co mi dala VŠ ?-v první řadě řešit samostatně (snad)racionálně problémy a schopnost dokázat se učit nové věci a nést za sebe zodpovědnost. V druhé řadě titul. Ještě malý příklad. Na setkání po 5 letech ze SŠ jsem přijel ošoupanou starou LADOU po rodičích a spolužáci felickama (to jsem ještě studoval). Na setkání po 10letech jsem přijel firemním manažerským autem a spolužáci opět felickama. Tu felicii jsme si mimo jiné koupili taky jako auto(hlavně)pro manželku. Berte to jako částečné porovnání v delším časovém horizontu. Zcela jistě ale nejsem člověk který by povyšoval materiální statky nad jiné důležitější hodnoty. Podotýkám, že nevlastním žádnou firmu (k tomu jsem se zatím nedopracovalJ ) a nikdo mi nikdy nic nedal zadarmo. Ani jsem nedědil a ani rodiče nás nemají z čeho podporovat apod.( v souč. době podporujeme my je) Co se týče lékařů a učitelů, skutečně je mi z toho na blití, když mediální hvězdy a sportovci berou astronomicky násobné částky než lidi co lečí a postupují hodnoty dalším generacím. cus
0/0
21.2.2003 10:28

Rider

Re: taky jeden nazor
Prave studuju patym rokem VS, takze me zapojeni do pracovniho procesu teprve ceka. Jinak mam zatim stejny pocity, jako ty (Ladovka x Felicie) a doufam, ze jednou to i u me bude obracene.
0/0
21.2.2003 14:21

Martin

Porovnání platů
Někdy, pravda, je výše příjmů opravdu úchylná (někreří herci, zpěváci, sportovci, političtí činovníci ...), pokud se vrátíme k "normálním" profesím, jsem si téměř jist, že pan doktor Pavko by se spíše naučil jezdit s tramvají, než pan řidič operovat. Byly ovšem uvedeny příklady ze zcela opačných pólů. Pokud bych srovnával svoji vysokoškolsky vzdělanou známou pracující ve státní správě s panem řidičem, byla by jistě ráda, kdyby se jeho platu alespoň přiblížila. Na druhou stranu je ale pravda, že ji na takovém místě nikdo nedrží a může jít jinam, třeba jezdit tramvají. Toto řešení ovšem považuji za mrhání lidskými zdroji.
0/0
21.2.2003 10:17

BBB

Re: Porovnání platů
S tim souhlasim, kazdy by chtel supr statni uredniky, bezchybne zakony apod., ale zaplatit je nikdo nechce a pak se divte, ze to u nas takhle vypada.
0/0
21.2.2003 10:30

Datel

Re: Re: Porovnání platů
No, urednici jsou myslim silne preplaceni. Vzhledem k vykonnosti a pravdepodobne i vzhledem ke kvalifikaci. Doufat ze zacnou pracovat lip kdyz se jim prileje penez je dost naivni. Financni ohodnoceni maji oproti jinym profesim tezce pohodovy. Je treba nastavit taky ucinny represe a optimalizovat cely system..
0/0
21.2.2003 11:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.