Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Microsoft lituje a studuje obvinění

Microsoft překvapila razance obvinění ze strany Evropské komise. Americký softwarový gigant podle svého prohlášení lituje, že se na evropské půdě zintenzivnily spory podobné těm, které firma v USA už částečně urovnala. Komise jí hrozí trestem za monopolizaci trhu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

RE:
To je jak kdybych si šel do sámošky koupit už nakrájenej sýr a oni mi dali do ruky jenom ty plátky, protože sáčky vyrábí někdo jinej a oni je nemůžou používat, protože by podporovali monopol..
0/0
7.8.2003 20:02

nobody

úspěch se po zásluze trestá i v US :-)
Tak se mi zdá že se úspěch po zásluze netrestá jen v postkomunistických zemí ... např. tady ... ale i na "západě"
Ne že bych byl fanoušek MS - ale ve finále z 99 procent na PC MS je .. ať už legálně nebo nelegálně ... a žádná velká alternativa tu není  ...
0/0
7.8.2003 14:20

ja

Lituje, ze to udelal nebo ze ma praci?
Lituje, ze to udelal nebo ze ma praci?
0/0
7.8.2003 13:56

Pepan

Cele je to kravina....
Pokud kazdej produkt, kterz se  MS ve Windows podari udelat dobrej zakazou, tak pokud se jim nakonec podari celej operak udelat dobrej, bude s nim AMEN? Nebo CO jako?
Pokud zarazej explorer, je to soucast win, a taky soucast API a vsechnz moderni programy jej vyuzivaj... stejne je to s meda playerem... je to soucast API a tak ho mohu pouzit do sve aplikace... pokud to zakazou, tak je to v prkne...
uvedmujete si vy "inteligenti", ze sice nebude mit MS monopol, ale taky vy nebudete mit pulku app. na ktere jste si pekne zvykli...
Jestli zakazou kazdou pokrocilo featuru, tak uplne zarazej vyvoj...
Napriklad ve Win XP je pekne udelany prohlizeni obrazku ... takze uz zadnej dalsi prohlizec na obr. neni potreba a tak ho nepouzivam... taky to zakazou?
0/0
7.8.2003 13:28

Pepan

Re:
Ostatne pokud se nekomu neco nezda a chtel by jiny SW, tak si ho opravdu muze stahnou, koupit z internetu. Pripadne muze prejit na Linux. - Hehe, at si to uzije...
 
0/0
7.8.2003 13:32

Yaroukh

Re:
dosavadni vyvoj by tomu rozhodne nadpovidal
0/0
7.8.2003 13:33

Bzzzuk

Re:
Však počkej, za chvíli fšechno narvou do to svýho windouwsu. Fšichni si na to zvyknou a nebudou chtít ACDSee a podobné prográmky. Firmy se vykašlou na další vývoj svých produktů  Microšit vzápětí prohlížeč obrázků vrazí pouze do profi verze windouwsů a budeš muset za prohl. obrázků zaplatit o dva litry více jenom kvůli tomu že mikrošit má MONOPOL. Windows má být  jen system bez nadstavb, aby se dalo udržet, alespoň to co je teď.
0/0
7.8.2003 13:38

Pepan

Re:
To je kravina to co rikas... myslys, ze kazdej zna, jak se prevadi JPG do image na obrazovku..., nebo jak se dekonveruje mp3.... programy pak budou desne tlustz a nafoukly, stokrat se bude objevovat objevene a kazdej kus bude vypadat jinak jako to bylo pod LINUXEM v dobach kdy mel jen X-ka... stalo to za h....
0/0
7.8.2003 13:43

Bzzzuk

Re:
pokud jde o jednotlivé formáty existují k nim kodeky příp zdrojáky, ať už jsou licencované a nebo ne. I microšit musí tyto licence platit, takže vůbec nejde o znuvudekodovani. Prostě jde o to že mikrošit, nemá mít právo mrskat svoje další produkty do systemu.
 
0/0
7.8.2003 13:52

SmileFace

Re:
Jo to jsem taky chtěl naprogramovat v cistym Cecku ukladani do BMP pro muj program,celkem prasarna.
0/0
7.8.2003 13:58

Pepan

Re:
No jasne, exituji popisy formatu... ale kdo se s tim ma programova, kdyz uz je sezene, a pokud je nesezene tak koupi... ale stejne to bude desne nafoukly co se KB tyce a pokud budes chtit opravit nacitani formatu XXX protoze zjistis, ze v nejake nekomercni knihovne byla chyba ... hehe ... uz vidim katdou sekrterku, jak si preklada jadro Mozzily na svy ucetnicky masine... aby opravila nacitani strenek s Javou....
0/0
7.8.2003 14:19

Bzzzuk

Re:
Ale já vůbec nemluvil o tom, že by si každej měl fšechno překládat, tak jak je to teď v Linuxu. Já mluvil o tom, že microšit je v nerovné pozici ke konkurenci v nadstavbách windousů. Proč by měli dál produkovat svoje výrobky když už je to v systému zakomponovaný??? Já microšitu nevěřím, že nám dává něco zadarmo, čas ukáže...
0/0
7.8.2003 14:37

xliberator

Re:
a proč ne?? koupíš si auto bez zpětnýho zrcátka, protože je vyrábí i další firma??
MS je soukromá společnost, její správní rada má ze zákona povinnost dobře spravovat=zhodnocovat vklady akcionářů, pokud by tak nedělala porušuje zákon, pokud tak činí, porušuje ho taky?! trochu divné...
0/0
7.8.2003 14:36

Bzzzuk

Re:
a proč ne když se mi bude líbit více. :o)))  Ale v tomto asi žádná další firma vznikat nebude, nemůžeš srovnávat jabka s hruškama. U IT je strašná setrvačnost, jakmile někdo přijme nějakej standard tak se ho nezbaví několik let. To není výměna zrcátka...
0/0
7.8.2003 14:44

no 2

Re:
Vis, je dost zavadejici srovnavat programove vybaveni tveho pc s autem, nebot pc je univerzalni nastroj pouzitelny podle nainstalovaneho programoveho vybaveni a co se tyka slozitosti tak nejake standardni programove vybavei se da slozitosti srovnat treba s letadlem nebo raketoplanem. Ale v tomto sporu nejde o zrcatka, jde o monopol. Pokud se podivas do nejake ekonomicke knihy, ktera pojednava o monopolu, tak zjistis, ze monopol muze vzniknout v trznim prostredi bud prirozene, nebo umele (vetsinou s pomoci statu). MS vznikl prirozene, ale charakteristikou monopolu jakehokoliv je, ze realizuje, nebo může realizovat, dodatečný monopolní zisk na ukor spotrebitelu i ostatnich vyrobcu. Proto existuji antimonopolni urady po celem svete, ne jen u nas, protoze jak se uz mnohokrat ukazalo, Smithova neviditelna ruka trhu ne vzdy funguje, a tak se nas stat snazi ochranit. (bohuzel ne ten nas, viz. napr. kauza Mironet, aneb jake praktiky aplikuje MS, kdyz nekdo nenabizi jen jeho produkty !!!). Co se tyka dodatecnych programu pro os u win, tam je puvod sporu trochu komplexni, zajmem statu EU je urcite ochrana domacich vyrobcu software), coz je normalni. MS realizuje ohromne trzby a je v zajme statu, aby alespon cast z nich zustala doma ... Treba pokud by nas stat chtel kupovat napr. letadla od Boingu v nejakem vetsim poctu, soucasti smlouvy by byly pravdepodobne offsetove programy. MS ale dobyl sveho postaveni predevsim ziskavanim nejruznejsich statnich zakazek, nejde ted o to jak je ziskal..., ale soucasti techto zakazek byly určité dohody... ktere napr. v usa nedodrzoval nebo to bylo tak na hrane ... Takze pokud se vratim, k tomu autu, analogie z MS je, ze na trhu mas tedy 3 modey, ktery musis akceptovat.... starsi modely se naprodavaji. 1 je osobni, 1 dodavka a 1 nakladni. Vse unifikovane, nemuzes chtit jinou barvu, prehravac, sedadla, proste nic. Dokonce by vyrobce nejradeji chtel urcovat kde budes jezdit. To vse priserne predrazene... pokud chces jezdit musis
0/0
7.8.2003 15:34

Pepan

Re:
Hehe a dalsi vec, umite si predstvit, ze pujdete do obchodu, vyberete si produkt, ktery nutne potrrbujete a ejhle, on je jen pro en opacnej operacni system, ktery vy nemate...
Tak se rozhodnete, koupite jeste ten druhy operacni system, provedete brutalni martyrium instalace a zjistite, ze vam na tom vasem pocitaci tak uplne zcela nefunguje....
A pro vavojare je to jeste horsi, a vas SW bude dvakrat drazzsi... proc? Protoze se bude muset delat vdy dvakrat, aby byla firma solidni,a nenanstaval problem vyse zmineny.... no a prinese to spoustu bugu a problemu.... no tfuj...
0/0
7.8.2003 13:38

lurtz

Re:
Je videt, ze patris zrejme mezi fanaticke priznivce jednoho OS a to od MS.
Zrejme jsi ale nepochopil, ze kamenem vsech sporu proti MS je vlastne utajeni kodu systemu. Muzeme diskutovat o tom, ze ani MS vlastne presne nevi jak to ma napsane a nebo to jen chce z obchodnich duvodu utajit. Oboji je o tom, ze zakaznik zaplati vic, ale to jen tak mimochodem.
Pokud by totiz byly programy psane v otevrenem kodu a hlavne modularne resene, tak by byla mnohem vetsi sance je portovat i na jine OS. Ale to je prave to, co MS nechce, protoze by tim ztratil monopol, vystavil by se prime konkurenci a nemohl by sve zakazniky tolik zdimat.
Musim rict, ze z Tebe musi MS radost, kdyz podporujes jeho snahy o udrzeni monopolu a tim udrzeni cen produktu na vysokych cenach jen proto, ze realne neexistuje konkurence. Oba vime, ze linux i kdyz jsem jeho priznivcem, pro mnohe koncove uzivatele realne konkurentem neni.
0/0
7.8.2003 14:06

Bzzzuk

Re:
????? četl jsi moje přízpěvky ??? Jinak s OpenSource souhlas, ale mám pocit, že to je ve světě MS idealismus. Kdoví kolik toho je schvanýho ve zdrojácích windowsů, kdyby byl paranoik tak se vživotě nepřipojím s windowsama k inetu.
 
0/0
7.8.2003 14:50

Bzzzuk

Re:
sorry splet sem si sloupec
0/0
7.8.2003 14:51

no 2

Re:
Ty kretene, explorer je soucasti API tak v tve predstavivosti, predtim se neco nauc nez neco napises !!!
0/0
7.8.2003 15:46

nicolas

Politika M$
Bylo by to krásné, kdyby ten, komu M$ vadí, mohl přejít na linux nebo něco jiného. Problém ale vidím v tom, že M$ dnes (přímo či nepřímo) ovládá i výrobce HW, a tak chce-li uživatel třebas nový foťák, musí ovladače pro linux buď naprogramovat sám anebo se "podvolit" M$ monopolnímu tlaku... Pokud začnou výrobci HW podporovat linux alespoň tak jako Windows, éra M$ půjde nezadržitelně "pod kytičky"... Už aby to bylo
0/0
7.8.2003 13:06

Libb

Re:
co je to za blbost? Mám nový digitál (Olympus C740) a ten se chová jako USB storage - prostě jako externí disk. Pokud na tohle nejsou pro Linux drivery, není problém ve foťáku ale v tom, že programátoři Linuxu nestíhají dělat ovladače pro nový HW. Doufám, že z toho neobviníte MS a nebudete chtít, aby programoval drivery pro Linux! :-)
0/0
7.8.2003 13:11

xmian

Re:
No, já mám zvukovku Audigy2, a Creative dodává drivery se spoustou SW jen pro OS Windows... Totéž platí třeba pro tiskárny aj. Souhlasím proto s Nicolasem, že problém Media playeru či IE jsou pouze zástupné problémy a jejich "vyřešením" se nic nezmění. Podstata monopolu MS je v tom, že ovládá výrobce HW.
0/0
7.8.2003 13:20

Yaroukh

Re:
A jak MS ovlada Creative? To je neco co "vi prcee kazdej" nebo tohle svoje tvrzeni muzes necim podlozit?
0/0
7.8.2003 13:28

xmian

Re:
Pokud si vzpomínám, ke každému HW jsem dostal "lite" anebo "special" verzi komečního SW "spřáteleného" výrobce a současně poukázku na slevy jeho produktů... Je nabíledni, že obdobné obchodní strategie fungují i s výrobci OS - je to ale předmětem interních obchodních dohod a žádná ze zúčastněných stran se svou obchodní politikou na veřejnosti chlubit nebude (i když na fóru mi Creative tuto teorii nepřímo potvrdil).
0/0
7.8.2003 13:52

crush

Re:
Primo urcite ne, ale svym podilem na trhu umoznuje to, aby Creative se na nejake drivery pro Linux vykaslal. A v tom je ten problem. Nehlede na to, ze se papalasi z firem, ktere pusobi ve stejnou oboru znaji, tak proc by si nepomahali, kdyz si treba jako Creative a MS vubec nekonkuruji. A o tom to je. Takze Yaroukhu zkus nekdy premyslet nez napises takovou blbost.
0/0
8.8.2003 12:37

SmileFace

Re:
Já sem se s ničím takvým nesetkal,protože si kupuju jen komponenty který potom skládám dohromady,ale máš určitě pravdu,ale jak jistě víš MS provází nekalé praktiky už od svého vzniku (Například dohoda s IBM o operačním systému od MS).
0/0
7.8.2003 13:17

František Drengubák

Re:
Myslím, že kdyby bylo všechno "open source" tak by nikdo nevydělal a Linuxu nemohu odpustit jeho složitost pro bězného uživatle, když chci nainstalovat driver pro zvukovku tak musím složitě kompilovat zdrojový kód apod. Nevím proč by měl být někdo trestán když nabízí vše "all-in-one", pokud se mi třeba nebude MS Media Player líbit nikdo mi nebrání koupit si konkurenční produkt třeba od Steinberga, je to jenom byznys a ostatní chtějí vydělávat taky a jak se zdá tak je dneska móda raději se soudit a brečet než dělat SW který bude lepší a levnější než od MS a to ho bude prodávat !
0/0
7.8.2003 13:23

SmileFace

Re:
Evropská Komise není zástupnickým orgánem konkurenčních firem,jen dohlíží na zneužívání monopolu.Pokud by měl Media Player zničit ostatní firmy to ať dá Microsoft tyto programy zdarma na stažení na netu.
0/0
7.8.2003 13:28

keba

Re:
Media Player je ale zdarma ke stazeni na netu ....
0/0
6.9.2003 10:04

lurtz

Re:
Asi jsi nepochopil zaklady trhu na urovni chovani monopolnich spolecnosti. Na teto urovni je nutna jista uroven regulace, protoze spolecnost neni tlacena s cenou na realnou hodnotu, ale hodnotu pro ni nejvyhodnejsi. Obrovsky problem nastava napr. kdyz nekdo drivejsim ovladnutim trhu svym monopolnim postavenim donuti zbytek trhu prejit na jeho produkt za premrstenou cenu. Realne musi vsichni kupovat at chteji ci nikoliv.
EK chce zabranit regulaci tim, ze MS donuti uvolnit trh ostatnim a tim vytvorit konkurenci. Synergickym efektem samozrejme pro uzivatele muze byt dynamika vyvoje produktu. Kdyz budu mit monopol, tak nejsem nucen vracet cast zisku do dalsiho rozvoje a dlouhodobym dusledkem je zpomaleni vyvoje.
 
0/0
7.8.2003 14:17

CBX

Konkurence
Je to samozřejmě jen protiakce konkurenčních firem. A podle mě blbost. Nikdo nikoho nenutí používat něco jiného než wokna a až se objeví jiný systém, který umí podobné věci a je stejně jednoduchý, tak třeba lidi přejdou. Do té doby se nikdo nesmí divit.
0/0
7.8.2003 12:53

SmileFace

Re:
Microsoft si dobře pohlídá aby nic takového nevzniklo skupováním a různýma jinýma praktikama,rozhodně je naivita myslet si že by nikdo jiný nedokázal něco podobného naprogramovat.Proč je asi jediným konkurentem volný Linux který se nedá zničit ani skoupit,protože není komerčním výrobkem?
0/0
7.8.2003 12:59

honza

Boze
Uz se musim fakt smat, kdyz si koupim nove auto tak v nem mam autoradio ktere je v cene vozu !!! Kdyz si koupim napr OS Windows mam tam multimedialni prehravac !!! Nic mi nebrani v tom dat si do auta jine lepsi radio.
0/0
7.8.2003 12:45

Radek

??????
Kdo koho nutí k používání produktů Microsoftu?????
Proč mluvíte o monopolu?? používejte něco jiného a lepšího a nemusíte tu brečet.Nechápu proč někomu vadí přítomnost winmediaplayeru a MSIE v OS od Microsoftu?? není nic snažšího než Linux, opera a Winamp,  komu to stačí  a navíc je to zdarma.
Možná si budu připadat jak blbec, že sem dal za Win 4000kč, ale udělejte to a nepoužívejte produkty Microsoftu a nemusíte mít problém s monopolem
0/0
7.8.2003 12:03

SmileFace

Re:
Myslím že kdyby Evropani upustili od Woken a přešli k Linuxu,tak sou za rok jeho používání asi tak o 10 let dopředu před woknařema,protože by se určitě naučili obměňovat nástroje a myšoidní prostředí z různách distribučních verzí(Wokna mej jenom jedno),číst manuálové stránky,pracovat s Linuxovým příkazovým řádkem,číst zdrojáky v Céčku atd. zatímco Woknaři neumí kromě zběsilýho klikání nic a to je to na čem Microsoft vydělává.Grafika Windowsů je totiž součásti jádra OS což má své nevýhody ale dobře to vypadá(na první pohled),ale to neznamená že jsou kvalitní.
0/0
7.8.2003 12:20

xxx

Re:
Jakkoliv se muzem prit o to, jestli sou Windows kvalitni nebo ne, faktem zustava, ze pokud se ti nelibi, tak si je neporizuj. A aniz bych se chtel nejak extra zastavat Microsoftu, tak nevidim duvod, proc by nemohli spolu s OS dodavat jeste podpurne aplikace. Pokud je prinuti vyjmout Media Playera z instalace, cena se kvuli tomu nesnizi... A neni nic jednodusiho, nez si nainstalovat vlastni prehravac. A kdo to nezvladne, tak holt ma to, co dostal se systemem, ale to uz je jenom jeho vec...
0/0
7.8.2003 12:31

SmileFace

Re:
Těžko porovnávat kvalitu Woken a Linuxu když u Woken nemáme k dispozici zdrojáky.Kdo by si kupoval novej multimediální přehrávač (nebo internetový prohlížeč) když už jeden má "v systému"?Problém je to,že MS zneužívá monopolu na trhu Operačních Systémů v jiném odvětví:Trhu multimediálních přehrávačům,takto systematicky ničí konkurenci,o to jde.Konkurence je ale důležitá při obchodní soutěži a proti monopolu je potřeba zasáhnout.Vždyť s monomolizací máme špatné zkušenosti i my v případě Telecomu,kdyby se aspoň částečně neomezoval nařízenímy nevím jak by to dopadlo.
0/0
7.8.2003 12:41

xxx

Re:
Jednak teda samozrejme existuji sharewarove prehravace (viz napr. DVD Player), ale kazdopadne to je jako kdybys tvrdil, ze ten, kdo ti da ke svemu produktu neco zadarmo (a tady opet podotykam, ze nepredpokladam snizeni ceny pri vyskrtnuti techto podpurnych programu ze standardniho baliku), se dopousti trestneho cinu nekale souteze... Nerikam, ze by nebylo super, kdyby nekdo vyvinul Windows konkurenceschopny OS, ale nutit Microsoft, aby daval zakaznikum min zbozi je blbost.
0/0
7.8.2003 13:01

SmileFace

Re:
No ono je jasné že se ti líbí když je tam toho co nejvíc,to je jasný,je ale nutné dbát na volnou soutěž a protože většina uživatelů používá operační systém Windows snaží se Microsoft této možnosti využít a paralyzovat ostatní trhy se softem.Pokud chce dát Microsoft něco zadarmo tak ať to dá jako ostatní na stažení na netu,to by ti snad stačilo,ne?
0/0
7.8.2003 13:10

Pepan

Re:
No a lidi co nemaj spojeni na net, nebo sosaj prez pomalej modem? Nebo se v tom vubec nevyznaj .... takovejch lidi si ted porizuje pocitac cim dal vic....
0/0
7.8.2003 13:16

SmileFace

Re:
Tak ti proste MUSI používat Microsoft přehrávač kterej dostanou k sestavě a jsme zas u toho!!!No kdyby si počítač pořizovali jen odbornící tak už Microsoft neexistuje.
0/0
7.8.2003 13:21

xxx

Re:
Takze kdyby nedostali Media Playera s Win, tak nebudou pouzivat nic a budou totalne v p... a bude vsechno v poradku, jo?
0/0
7.8.2003 13:26

SmileFace

Re:
Ne k dostání by byly bud distribuční verze free přehrávačů nebo plno jiných přehrávačů.
0/0
7.8.2003 13:30

xxx

Re:
Pokud to dam pristupny na netu, je to samozrejme v poradku, ale je to teda prakticky to samy. Clovek akorat musi vynalozit trochu usili. A clovek je liny, proto je pro neho pohodlnejsi, kdyz to dostane rovnou na CD a nemusi to nikde hledat. A co bysme neudelali pro zakazniky, ze? :))
0/0
7.8.2003 13:23

SmileFace

Re:
Jestli si myslíš že ti ten přehrávač dává Microsoft z dobré vůle a nemá to nic společného s ničením ostatních firem na trhu multimediálních přehrávačů tak si naivka,ale to si určitě nemyslíš.Navíc připravovaný Windows Media Player 9 nepujde běžně odinstalovat.
0/0
7.8.2003 13:37

SmileFace

Re:
9ka uz je na trhu,trosku me uz z toho majkroshitu kape,tak tu raděj končím,mějste se.
0/0
7.8.2003 13:55

tmp

Re:
" faktem zustava, ze pokud se ti nelibi, tak si je neporizuj." ###.... Bohuzel si jaksi nejde dost dobre rici jaky chces predinstalovany system. V Obchode mas na vyber bud WIN a nebo WIN .... a o tom to je ... a ne kazdy si bude preinstalovavat system .....
0/0
7.8.2003 13:24

Radek

Re:
máš v podstatě pravdu, ale většina lidí sou uživatelé a ty živí práce na počítači a ne počítač.
Už vidím tvou učetní jak dělá přiznání na linuxu
sou jlidi kteří chtějí počítač používat jednoduše a s aplikacema který znaj.
Jooo a večer bzch si na linuxu nemoch zahrát vietcong na GZ a byl bych smutnej
Jinak linux je zajímavej, všem doporučuju si ho vyzkoušet, ale sám používám hlavně win. ne kvůli os jako takovýmu, ale k vůli dostupnejm aplikacím.
0/0
7.8.2003 12:44

SmileFace

Re:
Jo ty hry se dělají na Wokna protože tam mají samozřejmě větší odbyt,jinak jsou ale na Linuxu všechny ostatní nástroje:OpenOffice,mailoví klienti,prohlížeče,přehrávače videa,hudby atd.
0/0
7.8.2003 13:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.