Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Česko prohrává závod v oddlužování

Český balík úsporných zákonů, který začnou projednávat poslanci, má ve střední Evropě pověst nejměkčí reformy státních financí. Bramborovou medaili si Česko vysloužilo hlavně kvůli liknavosti současných i minulých vlád. Zatímco politici dlouho o nutnosti reformy jen mluvili, v Maďarsku a Polsku s některými změnami začali už před lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

druck

.
Dokus si lidé budou myslet,že velké hodnoty lze získat bez velké práce,budou si stěžovat pořád.
0/0
26.9.2003 15:09

InMargin

zbytecna hysterie
Nemyslim si, ze reforma na Slovensku je nejak dokonala; slov. vlada chce zrejme ekonomiku "vynikajicich cisel", coz neznamena, ze si lide budou zit vynikajicim zpusobem. A vubec! - Davat podnikum relativne nizke dane, a naopak lidi zatezovat nehoraznym zpusobem, tak to se muze zdat jako dobre reseni pouze pro Cechy, kteri si ziji pekne v teploucku - tim myslim zadne zvraty, zadna velka zatez; inu, v Cr mame pravicaky pouze ze salonu. Ve skrytu duse, pokud by nemeli dostatecne vysoke prijmy, by tohle take nechteli.  (...) Neni duvod spechat do €urozony - nase male, pubertacke ekonomiky hned za nekolik let svazat, dusit, nedopravat jim vyuzit svuj potencial, kdyz uz na to budou mit, by bylo skarede. Proto mozna budou v dobrem vzpominat na Spidlu i jeho nejzarytejsi odpurci.(...) V dnesnim svete je uz klasicke deleni levice-stred-pravice minulosti. Volit by se mela strana, ktera ma jasnou realistickou vizi a schopnost a schopne lidi je uskutecnit; takova strany zatim u nas neexistuje. Zatim. Prirozene by bylo, aby se v nekterych vecech chovala fiktivni vlada levicove, v nekterych pravicove. Na swedenmodel nemame penize, ale hlavne - nemame potrebny charakter. Rovna dan je stejna utopie jako komunismus.
hezky den! A prosim, nestehujte se kvuli reformam do ciziny, ceske ruce jsou v CR zapotrebi
0/0
24.9.2003 13:33

Jano_S

blabla
Co sem pletiete stale Svedsko, svedsky sen sa rozplynul este v minulom storoci, dnes uz nie su 80-te roky, budicek.Nehovoriac o tom kde sme my a kde bolo Svedsko ked zacalo tento experiment.Zaostale postkomunisticke ekonomiky dnes potrebuju v prvom rade dynamicky rast aby dobehli aspon eu priemer.Tie "vynikajuce cisla" co si zosmiesnil su prave to dolezite, ci si myslis ze kedysi totalne zaostale ekonomiky z JV Azie dosiahli dnesnu uroven a produktivitu kecami o socialnom state ?
Btw., pravica-lavica delenie bude existovat dovtedy, kym je demokracia a rozdielnost nazorov politickych zoskupeni a ludi, teda rozdielny pohlad na to ako uspokojovat potreby sirokej verejnosti.
0/0
24.9.2003 14:14

In Margin

Re:
Nectete pozorne - Svedsko bylo uvedeno pouze pro ilustraci: Je nesporne, ze ma nejvyssi zivotni uroven/nebo kvalitu zivota/ na svete; mimochodem v 70. letech to byl nejvyspelejsi stat sveta. Myslim si tedy, ze svedsky sen nekrachl - z chude zeme je ted velmi bohata; a mimochodem - kdyz mluvim s mladymi Slovaky, rikaji, ze chteji - nejlepe uz na Vs - do Ceska, ze nechteji zit na Slovensku! Z toho jde mraz po zadech!
Pro upresneni - vyznam slova pravice, levice; uz chapete?
To Sam>Vidite, s takovym nazorem  jsem se nesetkal; i v dnesnim medialnim svete neni jednostrannost vyjimkou.
0/0
25.9.2003 14:59

Sam

Re:
Slovenská ekonomika vůbec není o vynikajících číslech,ale o svrabu zabalenému do propagandy  a iluzích a zbožných přáních, které jsou vydávány za jistou realitu. Slovenská inflace je letos přes 9% / zřejmě nejhorší ukazatel v celé Evropě/, domácí trh zažívá nevídaný propad obratu / kolem 7%, u aut to bylo v pololetí o 22%/. Nezaměstnanost je 14,3%, jen v Polsku je horší. Od počátku roku sice došlo k  jistému poklesu,  jenže zaměstnanost prakticky nevzrostla - o co tedy jde - Slováci houfně prchají za prací do zahraničí, tím mizejí ze statistik a vláda to vydává za úspěch reformní politiky - nic než podvod. Kdyby cca 150 000 Slováků co pracují jen v Cesku přišlo o práci, byla by slovenská nezaměstnanost  vysoko přes 20%, opět nejhorší v celé Evropě. Jediné "vynikající" číslo je poslední růst HDP o 3,9% a růst exportu, avšak i tady je třeba vidět, co se za tím skrývá. Polovinu slovenského růstu HDP zajištuje jediná fabrika -Volkswagen, který z celé Evropy dováží komponenty, auta smontuje a vyveze. Tím, že jde o daleko největší podnik na Slovensku / ke 20% HDP/, má růst jeho obratu tak velký vliv na růst HDP. Při tom slovenský státni rozpočet z toho nic nezískává a růst obratu přináší jen pár korun do slovenských peněženek. Přesně toto vysvětluje, proč má Slovensko "fantasmagorický" růst HDP, který vytváří iluzi o tom, jak celá ekonomika šlape a všechny ostatní kvalitativní ukazatelé svědčí jen o svrabu.
0/0
24.9.2003 22:31

Jano_S

Ty si EXPERT
Zabudol si uplne ze ekonomika ma istu dynamiku a ekonomicke rozhodnutia zotrvacnost. Divas sa len na momentalny stav a unika ti vyvoj a smerovanie, tj. nedovidis ako vacsina Cechov volicov KSC dalej ako do najblizsej vyplaty.
Inflacia 9% vznikla jednorazovym plosnym a vyraznym zvysenim cien elektriny, plynu, pohonnych hmot, .... na realne ceny, ked stat zrusil regulaciu tychto cien.Samozrejme sa to prejavilo v cenach mnohych tovarov a z ekonomickym vyvoja tato inflacia nevyplyva. To si asi nevedel ekonom.
Pouzivas nezmyselne argumenty " Kdyby cca 150 000 Slováků co pracují jen v Cesku přišlo o práci .... " jednak neviem aky zdroj ti prezdradil to cislo, a ak by to tak aj bolo, vsetci naraz o pracu nepridu, argumentujes hovadinami typu kdyby kdyby kdyby.V nasej nezamestnanosti je zaratanych aj 10 % ciganov zijucich na Slovensku, kt. pracovat nechcu, ak by sme uvazovali len Slovakov a nie prikocovanych ciganov, mozno by uz dnes bola realna nezamestnost u nas NIZSIA ako v Cesku.Nakoniec vyska nezamestnanosti sa presne kryje s podielom romskeho obyvatelstva.
Ad. VW ... z tvojej teorie jednej superfabriky mi vychadza, ze ked o dva roky spusti Peugeot vyrobu 300.000 aut rocne v Trnave, co je asi tolko ako vyraba dnes VW bude to podla tvojej teorie znamenat zvysenie HDP krajiny o dalsich 20% a rast HDP sa zvysi o dalsiu polovinu  Btw., pre VW dnes pracuje stovky firiem a tisicky ludi na celom Slovensku kt. dodavaju viac ako polovicu komponentov na auta a ich podiel rastie.
 
0/0
26.9.2003 11:39

gfgfg

gffgf
fgfgf
0/0
24.9.2003 13:18

Standa

Špidlova vláda nevláda
Hlavní problém je, že se lidi bojí jakýchkoliv reforem, protože vědí, že se budou mít chvíli (relativně...) hůř, aby se pak mohli mít líp a líp. Z toho důvodu podle mě volí levičáky a komanče, protože ty na masu nedaj dopustit - ať to stojí co to stojí. Navíc - proč znovu a znovu vymýšlet kolo - proč se nepodívat na příklady jiných zemí, které se nám trošku podobají. Poučit se z jejich chyb a implementovat to dobré.
Hlavně -od Špidly jsem neslyšel žádný vyhraněnější  názor, nebo myšlenku. Je to šedá myš. A takový nemají k**le na to aby se nadchl pro myšlenku a ak ji dokázal obhajovat. Navíc jsou k tomu třeba šikovní kolegové, ale v naší vládě bych tak nikoho neoznačil.
Mimohodem jdu se přihlásit do jedné velké strany a změnit ji.
0/0
24.9.2003 12:30

Ondra77

opravdu nutne?
Slovenska vlada se snazi nalakat zahranicni investory do zeme drakonickymi opatrenimi, ktere maji v konecnem dusledku zvysit zivotni uroven, oddluzit zemi, snizet nezamestnanost, etc. Bohuzel, nikdo to nemuze zarucit (je spousta prognoz, malokdy vychazeji i kdyz jsou zalozene na jasnych faktech a zdravem rozumu). V teto chvili dochazi na Slovensku k uplnemu zniceni tezce vznikajici stredni tridy a jeste vice se prohlubuji socialni rozdily. Je opravdu rozumne zdimat cely narod kvuli pozadavkum evropske unie a tabulkovym cislum, ktere funguji pouze v tabulkach? Nebylo by rozumnejsi provadet reformy postupne? Slovensko se nemusi bat, EU je potrebuje a prijme je tak jako tak. Nezalezi (v prvni rade) na mire zadluzeni, nebo vysi dani. Reformy se daji i naplanovat, nemusime udelat vsechny dobre napady najednou. Zkuste zit s prumernou mesicni vyplatou (kterou nedosahuje vice jak 60% obyvatel) v Bratislave. PS> aby nedoslo k omylu, souhlasim se slovenskymi reformami, nesouhlasim s jejich postupem a tempem.
0/0
23.9.2003 23:29

PiC

Re: opravdu nutne?
Už jste někdy slyšeli o úspěšné postupné reformě ?? Pokud to vlády neprosadí všechno naráz a nejlépe na začátku volebního období tak už to neprojde nikdy !!
0/0
24.9.2003 9:25

Vaclav Hanus

Re:
To je blabol. Tak treba madarsky zpusob privatizace tzv. "salamovou technikou" byl uspesnejsi jako ceska fikce razance "kuponova privatizace". A take byla lepe hodnocena odbornymi kruhy, polud se nemylim..
0/0
24.9.2003 12:09

Ale3

Re:
Maďaři prodávali rovnou, protože neměli, na rozdíl od nás, peníze. To je důvod jejich úspěchu, nikoli jejich nějaké moudré rozhodnutí.
0/0
25.9.2003 13:14

Jano_S

Re:
cim skor tym lepsie.Takato jednofarebna  vlada nebude vladnut vecne i ked Slovak na rozdiel od Cecha komunistu nebude volit nikdy.Aj v case uplnej chudoby vo volbach po vojne zvitazili na Slovensku demokrati kym podstatne bohatsi Cesi volili Gottwalda.
Neviem kde sa beru tie kecy o zniceni strednej vrstvy, je to absolutny blud zrodeny v nejakej odborarskej gebuli, takychto katastrofickych vizii sme uz mali dost a ziadna sa nesplnila.Prijmy strednej vrstvy u nas su v rovnovahe s produktivitou prace a vykonnostou ekonomiky, nie su deformovane stedrym sponzoringom socanskej vlady na dlh ako v Cesku.
0/0
24.9.2003 9:38

Vaclav Hanus

Re:
Ty me svymi nazroy docela iritujes. Sice pises po slovensky, ale mam dojem, ze o slovacich znas fakta jen z romantickych knizek Janka Krala.
0/0
24.9.2003 12:11

Jano_S

Re:
No ak iritujem takeho presvedceneho sudruha socialistu ako si ty Vaclav, tak ma to moze len tesit
0/0
24.9.2003 13:38

Vaclav Hanus

Re:
Ja jsem soudruhem nikdy nebyl. To leda tak tvi rodice...soude podle tvych nazoru..
0/0
24.9.2003 13:48

Jano_S

Re:
Ja som nevolil byvalych sudruhov, dnes po novom panov socialistov narozdiel od teba priatelu ...
0/0
24.9.2003 14:06

Vaclav Hanus

Re:
..no to je mi jasny. Paklize bys mel volebni pravo v cesku (..a nejenom pravo ryzovat) patrne bys volil pana Tlusteho
0/0
24.9.2003 14:17

Jano_S

ODS nie
V Cesku by som mal fakt problem, kedze tam moderna pravicova strana (nemyslim nejakych ex-sudruhov co len prevratili kabaty) neexistuje.
0/0
24.9.2003 14:25

student

soap opera...
Len postrehy a fakty... V Australii,kde som 2 roky studoval, Cesi a Slovaci,kde sme boli super partia a nikto sa nezamyslal zkadial prisiel,patrili medzi najviac stazujucich sa ludi.Bolo teplo,chceli zimu, byvali v City,vadil im nocny ruch,dokazali si zaplatit skolne a letenky,lamentovali nad svojou chudobou.. Bieda na slovensku: ked stretnete moju mamu a otca(dochodca) budu vam tvrdit,ze takto zle sa este nemali.Ale.. maju Fabiu 3 roky staru zapakovanu v garazi vedla starsieho domu ale ich vlastneho,TV 72cm trinitron v peknej obyvacke, novu pracku Whirpool, a najradsej nakupuju v hypermarkete TESCO lebo ze tam maju tie kosiky take velke a nemusia ten "biedny" nakup vlacit v rukach..Urcite ze nemaju to vsetko co ukazuju v nekonecnych serialoch,napriklad sluzku alebo maly zamocek? Mozno ked ich stretnete na ulici,aj vam povedia,ze co vseko nemaju a ako sa maju zle oproti ostanymi ale prave myslia na ten svet z TV..
0/0
23.9.2003 22:51

adys

moj pohlad
Na Slovensku je reforma nevyhnutnosťou. (Nizsi zivotni standard nez napr. v CR, zadlzenost vacsia, fiskalny deficit, nezamestnanost ...atd). Pred volbami v SR som zvazoval koho volit....a hlavnou pohnutkou bol fakt ze ked budem volit pravicu, tak sa spolu lahsie dohodnu ako keby mali mat v koalicii nejaku lavicovu stranu. To je vyhoda jednofarebnej vlady. Neviem ci sa to v SR este zopakuje, ale kto iny ma robit reformy ak nie pravica? Ale vzdy je politika len o skupinovych zaujmoch....Inac budem rad ak to dotiahneme ekonomicky aspon na CR- uz len ten kurz SK a CZK  ma dost stve.....
0/0
23.9.2003 15:25

Jano_S

Re:
jasne, cakat ucinnu reformu od lavicovej strany je nezmysel. Na to predsa nema ani to najdolezitejsie, teda mandat od volicov. A ak sa ma priemerny cesky volic (v porovnani so slovenskym napr.) relativne dobre, pravicu slubujucu tvrde reformy volit nikdy nebude a na to co bude o 2-3 roky zvysoka kasle.Nezaujima ho za aku cenu si dobre zije a ani zotrvacnost nasledkov ekonomickej a financnej politiky sucasnej vlady.
0/0
23.9.2003 17:16

adys

moj pohlad
0/0
23.9.2003 15:15

Smileface

Kdyby........
Kdyby tu byla slusna pravicova,nebo stredoprava strana a ne jen ODS plna nafoukanych namachrovanych nacionalistu tak bych ji volil.............Takhle asi k volbam nepujdu
0/0
23.9.2003 13:37

jighi

Re:
... takže vyhrajou zase socdemisti a komančové.
0/0
25.9.2003 13:16

sisko

Demisi
Je třeba zastavit rozkrádání této země Špidlovou ČSSD a jejich koaličními přisluhovači.
0/0
23.9.2003 12:48

Jack

Lidi si asi nejdříve musí nabít ústa
Možná až se firmy přestěhují na Slovensko ( 19% daň ) nebo do Maďarska ( návrh 16% ) a nezaměstnanost bude 25% možná to dojde i " obyčejnému" občánkovi. Jenže když je tolik důchodců, státn. zaměstnanců a nezaměstnaných, kteří budou vždy volit levici, protože je platí stát, tak asi je lepší pro pracujícího či podnikajícího uvažovat o jiném místě k životu.
0/0
23.9.2003 10:06

Sam

Re:
Budeš se divit, ale po vstupu do EU to bude právě naopak, slovenské firmy z jejich celého potravinářského průmyslu se budou stěhovat do Ceska a to z důvodu, že v Cesku bude DPH na potraviny jen 5% ale na Slovensku to bude 19%. Vstupem do EU totiž skončí dosavadní vyrovnávání DPH při českém vývozu přes slovenský dovozní systém a celníky.  Např. v Cesku upečené housky  se budou do slovenského obchodu s pečivem dodávat přímo za českou cenu + 5% DPH,  zatímco slovenská pekárna je bude do stejného obchodu dodávat za jeho cenu + 19% DPH. To znamená, že stejná česká houska bude pro slovenský  obchod s pečivem ze dne na den o 14% levnější než  slovenská. Slovenské pekárny budou muset bud zavřít nebo si změnit sídlo do Ceska a platit daně  v Cesku, aby mohly do stejného obchodu dodávat housky jen s 5% DPH a udržely  si konkurenceschopnost vůči českým konkurentům. To samé postihne i slovenské masokombináty, mlékarny atd. Navíc toto položí i slovenské zemědělce, protože např. slovenský farmář bude dodávat do mlékárny mléko s 19% DPH, to samé mléko z Ceska bude o 14% levnější tím, že bude mít jen 5% DPH. Stejné to bude i u masa, mouky , olejů atd. Toto na Slovensku vůbec nedomysleli a zdražením DPH na potraviny si zlikvidují celý vlastní potravinářský průmysl i zemědělství.  At žije geniální a progresivní slovenská danová reforma !!!
0/0
24.9.2003 11:54

kajsi

Re: nie tak celkom
nie som si isty, ci mas az tak celkom pravdu.
1) potravinarsky priemysel je pomerne maly na to, aby sa podla neho robila reforma
2) v cechach uz dlho 5% DPH nebude, predpoklada sa zvysenie na 10%, takze cesi si prilepsia "iba" o 9%. ked k tomu priratas kazdodenny rozvoz potravin (napr. chlieb, pecivo) tak rozdiel cien bude zanedbatelny. ked k tomu priratas mzdove pomery v CR a SR, tak sa moze kludne stat, ze slovensky chlieb bude lacnejsi ako cesky. Ano, predpoklada sa, ze v pohranicnej oblasti budu mat ceski potravinari nepopieratelnu vyhodu, ale v globale je to zanedbatelne.
preto sa mi nezda, zeby prave v tomto smere bola reforma nedomyslena.  
0/0
24.9.2003 13:55

Jano_S

Re:
Ja neviem, ty si zaznamenal nejaky podstatny rozdiel po zvyseni DPH potravin zo 6 na 14%. Ja nie.
Cenu neovplyvnuje len DPH a mzdy, ale aj produktivita vyrobcov, dopyt, obchod a tisic dalsich faktorov.
0/0
24.9.2003 14:21

Sam

Re:
Potraviny tvoří na Slovensku největší položku rodinných rozpočtů a je velmi jednoduché si zpočítat, že to je největší segment trhu, kde se za rok protočí kolem 200 miliard SKK. / O tom, že by se DPH na potraviny v Cesku zvýšila z 5% se neuvažuje ani v teorii / . Naopak cca 70% slovenské kupní síly se koncentruje do Bratislavy a Pováží, tam je to z Ceska všude jen pár kilometrů, neměj žádný strach, s tím si naši poradí.
0/0
24.9.2003 22:50

Ginger

Re: Same nezmysly
Napisali ste to sice velmi presvedcivo, ale ste absolutne vedla.  Mozem sa to sice pokusit vysvetlit aj odbornym jazykom, pre vacsiu zrozumitelnost radsej pouzijem jednoduchy priklad: ak si kupim v Rakusku televizor Philips vyrobeny v Holandsku, budte si isty, ze budem platit DPH vo vyske platnej v Rakusku a nie v Holandsku. Jedine mozne 'ohrozenie' nastane, ak si par slovenskych obcanov niekde zo Skalice bude kupovat lacnejsie rozky na Morave. Tych par halierov ale buduce slovenske statne rozpocty urcite neohrozi.
Srdecne zdravim a este si dovolim doporucit menej pisat a viacej citat.
Ginger
0/0
24.9.2003 17:21

Sam

Re:
Vážený pan Ginger, vysvětlete mi to odborným jazykem, my se tu rádi něčemu přiučíme a hlavně na houskách prodávaných z Ceska na Slovensko, nás v Cesku holandské televize prodávané v Rakousku vůbec nezajímají, ale hlavně se neodvolávejte na počítadlo s dřevěnýma kuličkama, ty už tady nepoužíváme....
0/0
26.9.2003 0:19

Kajoo

Re: Vplyv DPH na export/import
Sam,
dovolim si Ta trochu poopravit : vyska DPH nema ziaden vplyv na export resp.import pretoze pri dovoze resp. vyvoze fakturujes cenu bez DPH.  Na akykolvek tovar, vratane potravin, sa pri dovoze do SR aplikuje DPH platna na uzemi SR.  Takze na ceske housky sa nebude uplatnovat 5% ale 19% DPH takisto ako na slovenske housky. 
0/0
25.9.2003 14:44

Sam

Re:
Ahoj Kajoo, probud se ze slovenského snu a přečti si znovu pozorně co píši zhora. "Vstupem do EU skončí dosavadní vyrovnávání DPH", tj SKONCI APLIKACE SLOVENSKE DPH NA CESKY -VESKERY-DOSAVADNI EXPORT VE VYSI 19%. Vstupem do EU už nebudou žádné celnice ani hranice a prodej českého zboží na Slovensku už nebude český vývoz ani slovenský dovoz, ale česká dodávka na DOMACI SLOVENSKY trh. Jedinou povinností českého /ale i slovenského / výrobce bude účtovat DPH podle jeho sídla, v tomto případe českých 5%, zcela bez ohledu na to, zda se houska proda na trhu v Cesku nebo Německu nebo na Slovensku, takže české potraviny budou opravdu okamžitě o 14% konkurenceschopnější, protože už na ně nebudete moci uvalovat  vaši 19% DPH. V tom je právě ten vtip o kterém píši a to, co si Vaši slavní zákonodárci při okradení vlastních občanů zavedením 19% DPH na potraviny neuvědomili.
0/0
25.9.2003 21:17

Jano_S

Re:
Nebud naivny chlape, vasa vlada nech uz bude akakolvek bude musiet skor ci neskor zacat razne znizovat deficit financii a co myslis ako to spravi ? Hospodarsky rast ziadny, zvysi znova dane a na rad pride aj to 5% DPH co sa tu nim tak ohanas.
0/0
26.9.2003 11:46

Ali Baba

socky
Bylo by skvělé, kdyby u nás existovala alespoň jedna jediná pravicová strana (ne slovy, ale činy). Ale zatím pro to asi není prostor - jsme stále socialistický národ. Snad nás následky přicházející krize trochu poučí.
0/0
23.9.2003 9:55

fanda

Re:
Poslední věta jemně naznačila další vývoj. Buhužel pro nás, v tomto státě jde všechno stylem ode zdi ke zdi. Ze současnýho srabu se nevyhrabem. Není o co se opřít. Situaci zvrátí až pořádná krize a sociální nepokoje. První příznaky už jsou zřejmé( lidé žijou na dluch, který nebudou moci splácet, nebude na důchody, na zdravotnictví, na sociální dávky ...., státní dluh a byrokratický aparát boptná, - stejně to začalo i v Argentině). Teprve až budeme v pořádným průšvihu tak "vstanou noví bojovníci" . Hoši ve vedení samozřejmě moc dobře ví, že víc jak 10 let by situaci už neudrželi a tak nás namontovali do EU. Tím se krize oddálí tak o 20 - 30 let. Jenže EU je byrokratický moloch, vnitřně fungující stejně jako naše republika. Rozdíl je jen v tom, že tamní mocní u žraní tolik nemlaskají. Tak za 30 - 40 let půjde EU stejně ke dnu. Silné státy jako Francie a Německo nás potom s klidem pošlou k ledu, kdykoliv se jim to bude hodit ( nebylo by to poprvé ). Máme se na co těšit.
0/0
23.9.2003 10:49

pája_

co s tím?
Všichni co tady nadáváte a brečíte vstupte do těch kritizovaných stran a začněte něco dělat. Na co čekáte? Na osvíceného a spravedlivého vládce odněkud z Marsu, který to tady dá do pořádku, zatímco vy budete kafrat u piva a televize?
0/0
23.9.2003 9:37

NeOVA

Re:
Kam polezu, do ktere strany?Kdyz vidim jaci lide tam jsou na komunalni urovni a pak te vyssi urovni?Tam byvaly komunista, tam nejaky prapodivny podnikatel....Oni uz kazdeho noveho clena sformuji, ve svem duchu, nebojte se.....V cizine byva zvykem, ze politice se lidi venuji od mladi pokud maji ambice, u nas to tak nejak jeste nefunguje...same stare kadry.Ti schopni, ti totiz delaji radeji neco jineho, co muze prinaset vice uzitku ostatnim, angazuji se tam kde jsou prosesnejsi nez pri boji s vetrnymi mlyny.
Pokud chtete navrhnout, tak si zaloz novou stranu, kdyz mas takove idealy a prodgram a mabice.Nebudte naivni, je tady jen pres 10 Mio lidi vcetne kojencu...to by bylo mrhani casem, do te doby bude tento stat na tom hodne spatne. 
0/0
23.9.2003 9:49

pája_

Re:
Promiňte ale tohle je na písmenko přesně názor pivního skauta.
No tak jo: počkejte si na stranu složenou ze samých andělů, která bude hodna vašeho nezkaženého charakteru.
Anebo si podle "vzoru z ciziny" politiky vypěstujeme. Založíme pro ně velkovýkrmny ....
A jak to víte, že to ve stranách tak funguje? Už jste to zkusil? Nebo tak soudíte jenom z palcových titulků v Blesku, MFDnes a jiných bulvárů?
Ono to jde. Ztěžka ale jde to. Pár takových lidí znám a vážím si jich za odvahu se kterou do toho šli a snaží se aspoň na té komunální úrovni něco změnit.
A než ještě víc lidí pochopí, že nikdo jiný za ně tu tzv. špinavou práci neudělá. bude tento stát na tom opravdu hodně špatně.
0/0
23.9.2003 10:09

Anděl

Re:
Vy mluvite o me?
0/0
23.9.2003 10:26

pája_

Re:
neeee já myslel ty s malým, vy ho máte velký
0/0
23.9.2003 11:09

NeOVA

Re:
Vcem je to nazor pivniho skauta?Ze mne nikdy zadna ze stran, jeji cile, program a predstavitele nezaujali abych rekl, jo, jdu dotoho, chci tady pomoct neco zlepsit a verim ze jako clen vasi strany neco muzu tady v tom udelat. Vzdyt i u voleb jsem vybiral podle programu, a verte....to bylo teda hodne tezke si nekoho vybrat, uz stejne s vedomim ze se na polovinu veci vykaslou a nesplni sve cile. Nerikam ze jsou vsichni spatni, to by tu nefungovalo vubec nic.Znam lidi co i prez prislusnot k nejake strane delaji treba na meste ci obci to co politik delat ma, a delajito dobre. A o tech mladych.Tady uz toprece z casti funguje. Vzdyt jsou mladi angazovani ODSaci, Komunisti (bohuzel) a jine strany maji take sve....Tam se mohou mladi angazovat, maji-li takove ambice, a to je standard  vetsiny zemi kde parlamentni demokracie funguje.Takze se hluboce mylite, delate li si posmesky a hovorite o velkovykrmnach. Politik, jako nekdo kdo vi o co jde se nerodi, nestane se jim v 50 letech(to co je u nas, sorry, poslanci nejsou politici to je tlupa tragikomickych srandistu ktere jsem jeste navic ja volil o to je to horsi).
0/0
23.9.2003 11:03

pája_

Re:
Možná jsem to špatně pochopil, tak se omlouvám za ostrý tón. Já v těchto argumentech vidím prachobyčejný alibismus a nechuť nebo neschopnost dělat i něco navíc, pro druhé. S názorem na ty mladé taky úplně nesouhlasím. Oni dokážou být stejné svině jako ti staří, ve věku to není. Ani bych neodstřeloval ty 50níky.
Mně přišel směšný váš černobílý pohled - copak jsou strany složené jen z darebáků a naopak strany  Mirků Dušínů? Jestli mám ambice, chuť a nějaké schopnosti tak můžu něčeho dosáhnout i v  tzv. zprofanovaných stranách a bude to určitě jednodušší než zakládat novou - takových už to bylo a kde jsou teď?
Howgh - končím, názor na současnou situaci mám podobný jako vy. Ten můj příspěvek byl jen takový výkřik do tmy. Já prostě nesnáším notorické stěžovatele a ta dnešní diskuse mě docela nadzvedla.
Nashledanou v lepších časech
0/0
23.9.2003 11:43

Anděl

Re:
Už tam jsme, zatím na komunální úrovni.
0/0
23.9.2003 9:51

tomas-t

Re: jednoznačný souhlas
Já už s tím začal, měnit strany zevnitř je jediná cesta, ale jde to tak ztuha, když je člověk sám .... no úplně sám ne ale mnoho takových lidí není. Holt nadávat na politiky je snazší než být aktivní, ani se tomu nedivím, když vidí jak to chodí. Proto je potřeba se začít sdružovat.  Pájo napiš mi prosím na e-mail: tomastoma@seznam.cz, rád bych se s Tebou podělil o zkušenosti. Takových jako jsi Ty není moc. Samozřejmě uvítám kohokoliv dalšího. Díky Tomáš
0/0
24.9.2003 9:38

fanda

Koryta
Na této diskuzi je zábavné, jak si ODSáci s ČSSDemákama navzájem nadávají, kdo za co může. Vážení přátelé, vždyť je to úplně jedno kdo vede tento stát a disponuje veřejnými prostředky. Každý kdo se v tomto státě dostane ke korytu, tak se snaží urvat co se dá. A protože se o to snaží vesměs všichni, tak ruka ruku myje. Podle mého názoru se záměrně vytváří chaos v zákonech a stav nevymahatelnosti práva ( nefunkční policie a justice ). Zcela záměrně se udržuje stav, kdy nikdo není za nic osobně odpovědný. Zcela záměrně se nachávají kvasit problémy, které se přímo dotýkají občanů státu ( soužití s Rómi, poulični kriminalita, provoz na komunikacích a pod. ) aby se odvedla pozornost občanů od parazitů na veřejných financích. Co s tím ??
0/0
23.9.2003 9:24

Zyralt

Re:
To je dost paranoidni nazor, ale zrnko pravdy tam je. Co s tim, to nevim. Myslim, ze bychom si potrebovali pujcit vladu nekde jinde. Aspon na chvilku ....
0/0
23.9.2003 9:28

Eman

Re:
Ja na to nazoru nic paranoidniho nenachazim. Bohuzel to opravdu tak je!
0/0
23.9.2003 9:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.