Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čtvrtina rodin má 15 až 20 tisíc čistého

Nejvíce rodin s malým dítětem má na měsíc na výdaje patnáct až dvacet tisíc korun čistého. S tímto příjmem v tuzemsku hospodaří čtvrtina domácností. Vyplývá to z průzkumu společnosti Median provedeného letos mezi více než osmi tisíci domácností.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

NERF

PROBERTE SE
muj prispevek vyznel si dost blbe ale je fajn ze si toho nekdo vsiml. Jde mi hlavne o chovani!! Klidne at si strili treba na tom Marsu, ale za jakou cenu si je jede strilet!! Uz se tesim jak vam zamestnavatele vnuti celenky, barevne masle na krk , cipy pod kuzi a nejlepe s elektrosoky aby jste makali. Jo a co takhle vycevkovat aby jste se nezdrzovali na hajzliku? Makali? Za kolik? Za to co vam milostive da!!! Nikdo mu prece nenaridi dat vam 500,- na hodinu i kdyby to utahl!! Proc? Protoze lidi je jak sracek a aby lidi nezrali travu tak budou delat za tech 39,- na hodinu!! A to kazdy podnikatel vi. Kazdy je nahraditelny. KAZDY!! Nechci aby nekdo diktoval ty budes platit tolik a ty tolik to asi ani neni mozne ale je to o moralce a slusnosti. Ja to zene zatrhl radsi budu zrat travu nebo odsud vypadnu. Ma maturu ze strojarny a chodi na cerno umyvat okna a podlahy. Holt ma vic i kdyz je to taky k placi. No nic to by stacilo aspon sem se vykecal preji prijemny zbytek dne.
0/0
7.10.2004 17:01

Tom

Re: PROBERTE SE
No, lidí je sice jak s....., ale přesto dá někdy dost práce, sehnat někoho za těch 500,- na hodinu, který by uměl přesně to, co potřebujete. Každý je sice nahraditelný, ale někdo hůře, někdo lépe. Kdo je hůře nahraditelný, ma vyšší cenu. Čelenky a barevné mašle jsou dnes celkem obvyklým jevem, čipy pod kůži a elektrošoky nejsou potřeba, protože makáte sám a rád, abyste si místo udržel. Nežerete trávu, dopřejete dětem kvalitní vzdělání, platíte za to tím, že nemakáte jen od - do a nechodíte domů s čistou hlavou.
0/0
7.10.2004 17:21

NERF

Re: Re: PROBERTE SE
Uznavam ale kdyz si tohle, co se deje vybavim, tak mam pred ocima rudo:-) navic je to i v tehle dobe o znamych ne li o stesti. Dobrou praci clovek nedostane jen na zaklade dobre skoly a zanlosti ale musi ho nekdo ne li protlacit aspon doporucit. Ja osobne si myslim ze skoro kazda prace se da naucit. Napr. se mi dostal na disk NURBS modelovaci program a v anglictine jeste ke vsemu. Dokazal jsem v nem vytvorit dost veci i pres tu moji bidnou anglinu a absolutne laicky pristup. Jiny priklad, chtel sem vypadnout z panelaku a jen tak nahodou sem prohodil pred znamym ze se koukame po domku. A on mne povida ze stryc prodava, a navic 3km od onoho panelaku, a za solidni cenu!! A takhle to chodi i s praci. staci byt nekde driv nez ostatni. Děti jsou chytre a snad ziskane vzdealani vyuziji, ale mne je dost trapne kdyz o neco zebraji a ja jim porad rikam na to nemame, a to je zbytecny a podobne vymluvy. Docela bych uvital napr. skolni uniformy aby si nektere nepripadaly menecenne.
0/0
7.10.2004 22:10

euro
  papaláši  sloužící pro EU brečí, že budou mít až o 500 € míň než jejich západoevropští kolegové. Co by řada lidí dalo za to, kdyby měla u nás plat těch 500 €.  Není umění nastolit světové ceny, udělat pár bohatejch a  velkej zbytek  chudejch! Až se ke světovým platům nestolí i světový platy nás všech, bude se o čem bavit. Nynější stav je jen prachsprosté vykořisťování  chudejch  (RVHP) bohatýma (rozuměj civilizovaná  Evropa). O tom to celé je. Nikde nikdo ještě  neviděl, že by se nás zželelo jen kvůli tomu, že jsme tu udělali v 89. převrat a k moci se místo totalitních komoušů dostali totalitní ODésSáci. Co se nepodařilo Hitlerovi vojensky, to se podařilo Němcům +& ekonomicky.
A vy ostatní, přestaňte se hádat, nechte tu prostor i dalším. Zabrali jste tu spoustu místa, lidem se nechce rolovat nebo přecházet na další stránky, i když tam jsou mnohdy výstižněšjší příspěvky než ty vaše...
0/0
7.10.2004 13:30

Vařenej Čáp S Mákem

pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Vaše diskuse je asi nejlepší v této sekci - proto reaguji na ní. Píšu to sem, protože se mi nechce rolovat.
Obzvláčtě některé postřehy Toma =  . Poznámka o zákonu prosazující změnu společenského klimatu způsobila že mi minerálka vyprskla rovnou na stůl.
Dovolím si malou reakci na téma hulvátství. I když hulvátské chování těžkého kalibru musí asi řešit legislativa (dost z toho co jste popsali u té firmy by bylo na žalobu), tak to ostatní je opravdu asi mimo možnosti jakéholi "papírového řešení".
Mám jednu "anomálii" - např. neparkuju tam, kde je to zakázané, nejezdím na černo, když mi číšník vrátí omylem víc (i to se stává ), s úsměvem ho na to upozorním. Řada mých přátel se na to kouká udiveně. No ale mě to vyhovuje. Nevydělávám špatně a rozhodně nejsem v kritické životní situaci a nic mě nenutí se chovat jako hovado. Při krátkém pobytu ve Finsku jsem zjistil, že v některých zemích je toto chování normální - a věřte nebo ne - je to pohoda takhle žít. V ČR je celkem drsnej bordel (sorry za to slovo).
Po cca 2 letech jsem si všiml komickéh věci - jeden můj známý (ranař, co moji "morálku" moc nebral) - vysvětloval druhému, že si ten půlitr z hospody neukradne ale dá za něj číšníkovi 50ku. Že prý už není takový chudák, aby to musel pronášet pod svetrem. Použil skoro stejná slova, jako já po tom návratu z Finska (byl jsem z toho tenkrát vydivočený).
Neříkám, že to obrátilo svět. Jem mi přišlo zajímavé to sem prsknout. Jedna z cest je teda možná snažit se být dobrý, vydělat dost peněz a přitom se nechovat jako hovadu. Lidi vás začnou napodobovat.
0/0
7.10.2004 10:05

Vaclav Hanus

Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Mate hezka predsevzeti a s vasim moralnim profilem tezko muzu polemizovat, nebo nesouhlasit. Jen k posledni sekci (zaver). A...co by jste poradit cloveku, ktery se polovinu sveho aktivniho zivota pokousi 'byt dobry' - a porad nic. Hodne do toho investoval...a... vsechno je to ztraceno. A tudiz tedy nevydela dost penez...coz v Cesku znamena potacet se az do smrti na hranici existencnich moznosti.
0/0
7.10.2004 10:44

mike-š

Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
já jsem v životě (zatím ne dlouhém 34 let) 2x změnil obor, než jsem se uživil (pro každého to ale není).
Myslím si, že nebýt hovado zkvalitní život i vám. Máte-li dobré přátele, zjistíte, že to u vás berou. Navíc se k vám budou přidávat podobní lidé. Stejně jako se hovádka přidávají k hovadům.
Jak jsem řekl, není to spása světa, ale česká vyčůranost (ve světě o češích např. říkají, že jsou "cunny = vychcaní") je jeden (ne jediný) z důvodů, proč to u nás stojí celá staletí za prd. Snad za Rakouska-Uherska to bylo lepší, ale to už je opravdu dávno.
A rada na závěr, buďte slušný, ale "investujte" jen tolik, aby vám to bylo příjemné samotnému. A to i když na tom "nevyděláte".
0/0
7.10.2004 10:50

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Takze...potacet se naporad na hranici existencnich moznosti...a'propos, ten jev "nabalovani se slusneho ke slusnemu" jsem nezaznamenal...alespon za poslednich 10 let..naopak, kdo se pokousi v teto zemi byti slusny, zustava osamocen
0/0
7.10.2004 11:20

mike-š

Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
být slušný neznamená nebýt tvrdý. :-) než jsem toto spojil, taky to s výsledky nebylo takové.
0/0
7.10.2004 11:22

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
kdo je osamocen, nemuze si dovolit byti tvrdy. Slysel jste uz o klovacim efektu chovani se stada?
0/0
7.10.2004 11:28

mike-š

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
přiznám se že ne, o co jde? :-)
0/0
7.10.2004 11:32

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Vis...ted nemam cas to vysvetlovat...mozna vecer..Proste te vyklovou ...co mam k tomu vysvetlovat? Kdyz jsem osamocen nemuzes sio dovolit byti tvrdej, protoze neprezijes. Zkusils nekdy jako jedinec odolat sebrance 10 agresivnich vyrostku s baseball na ulici? Zkus a pak pochopis o cem pisi.
0/0
7.10.2004 11:40

Tom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Tvrdý k problémům, měkčí k lidem. Ne slabošský. Deset agresivních výrostků na ulici je mimo téma, o kterém se zde diskutuje. V práci nemusíte nutně ostatní podrazit, abyste dostal svou příležitost. Když ale nechcete žít na hranici bídy, musíte něco umět, ale hlavně musíte to umět prodat. Přitom můžete zůstat slušný, tzv. ostré lokty nejsou podmínkou nutnou pro to, moci se prosadit. Řada lidí to tak sice dělá, ale jde to i bez těch ostrých loktů a výroby mrtvol. Postup je někdy pomalejší, ale existuje. I slušní lidé se dostávají v různých hierarchiích vysoko a vybírají si k sobě slušné lidi, ne hajzlíky. Další lidé potom mohou vidět, že být slušným není handicap a chovají se také slušně. Tím vznikají ostrůvky pozitivní deviace.
0/0
7.10.2004 14:47

mike-š

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
ty ostrůvky pozitivní deviace zní dobře....
zrovna dneska jdu s těma deviantama na pivo, tak jim to budu tlumočit. :-)
0/0
7.10.2004 15:00

Tom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Mně se ten termín taky líbí, ale není můj, já to jen někde před mnoha lety četl. Pozdravujte pozitivní devianty :-) Třeba byste měli nějaký slušný džob pro pana Hanuse?
0/0
7.10.2004 15:03

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Zijete na nejake jine planete. Ja zde nezaznamenavam vyskyt takovych ukazu, ktere popisujete. Apropos, ne ja, ale vy porad uhybate od tematu. Uz podruhe se vas ptam. A co poradite takovemu, kdo neco umi, ale neumi to prodat? .a nebo dokonce takovemu, co toho moc neumi, ackoli na sobe soustavne pracuje uz 20 let?
0/0
7.10.2004 15:04

mike-š

1000x Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
pracuji ve vzdělávací a poradenské firmě. Kromě firem pracujeme i pro jednotlivce (v rámci celého kurzu samozřejmě). Zatímco takový talent na matiku, kreslení či housle musíte mít vrozený, tak umění se prodat se dá natrénovat a děje se to nejen u nás, ale určitě to dělá kupa firem.
Sám jsem nejen na sobě pracoval po odborné stránce, ale řekl bych, že hlavně na schopnosti to prodat. Začal jsem na 8 tisících před civilkou, po civilce mi už nabídli 15 a vypracoval jsem se na 25. Celkový příjmy dnes kolísají mezi 28-45 tisíci měsíčně (např. 43 v tomto měsíci - dařilo se).
Nemohu vám v pár větách popsat, co přesně dělat, ale nevzdávejte to, protože s tím se něco dělat dá!
Teď např. pomáhám svému kolegovi v práci. Je celkem dobrý, ale neumí vystupovat a potřebuju ho jako "sparing partnera" na některých trénincích manažerů pro klienty. Určitě mu po jeho zlepšení i polepší příjem.
0/0
7.10.2004 15:55

Roman

Re: 1000x Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Můžu se zeptat v jaké, pokud to není tajné?  Díky.
0/0
7.10.2004 20:16

mike-š

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
jsem z ostravy. pokud by jste byl někde poblíž, klidně vám poradím i zdarma. pokud jste z prahy musíte si ale najít jiného dobrodince. :-) jinak přeju hodně štěstí
0/0
7.10.2004 15:56

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
No, dekuji za nabidku. Ale..kdybych byl z prahy, asi bych nemel mit duvod k nespokojenosti. A krom toho si myslim, ze muj problem je nekde jince, nez by jste se ho vy pokousel vyresit poradenstvim. Hezky vecer preji.
0/0
7.10.2004 16:13

Tom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Rada tomu, kdo něco umí, ale neumí to prodat: naučte se prodávat. Lehko se to řekne, hůře se to provádí. Viděl jsem lidi, kteří byli naprosto nezajímaví, neprůrazní, nekomunikativní a zapšklí. Zapracovali na sobě a postupně se začali zlepšovat. Dnes z nich nejsou sice žádné charismatické hvězdy, ale naprosto v pohodě se dokážou prosadit. Slušně.
Rada tomu, kdo na sobě 20 let soustavně pracuje, ale moc toho neumí: něco je špatně. Buď se učí špatně, nebo se učí věci, které nikdo nepotřebuje, nebo je to celé trochu jinak.
0/0
7.10.2004 16:47

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
takove rady jsou nanic. A navic...jsou to fikce. Ne kazdeho oslovuje "umet prodavat". Nekomu se to dokonce hnusi (vlastni prozitek..po poznani zdejsich obchodniku a manazeru). Navic, spolecensky je to blbost. Kdyz se budeme vsichni specializovat na prodavani (se), kdo bude vykonny pracovnik? Rada tomu, kdo porad nedosahuje kyzene vysledky vlastne ani nebyla radou. Jen konstatovanim bezradnosti...coz potvrzuje posledni veta - utek od problemu
0/0
7.10.2004 18:07

Tom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
No, pane Hanusi, tak asi máte smůlu. Potkal jste samé špatné obchodníky a manažery, co Vás zhnusili, dostal jste jen nanicovaté rady, poradenství nepotřebujete, dvacet let dřete a furt nic, to máte opravdu těžké. V této malomyslnosti jste dobrý. Nemohl byste se třeba živit jako profesionální malomyslník? Stačí najít někoho, kdo malomyslné potřebuje a zužitkuje jejich malomyslnost. Třeba některé politické strany, ty by mohly mít zájem na tom, aby někdo vytrvale hlásal malomyslnost, bezradnost a neřešitelnost současné situace. Když by k tomu ten malomyslník vždycky podstrčil náznak straně vyhovujícího řešení a dokázal zaplašit a zlikvidovat návrhy řešení jiných, to by byl pro jisté politické strany malomyslník přímo k nezaplacení.
Mimochodem, mé konstatování situace 20 let se nezlepšujícího se individua ani v nejmenším není projevem bezradnosti a už vůbec ne útěkem od problému. Naopak, je útěkem k problému, identifikací možných nesrovnalostí, ze které by měla vyjít analýza příčin a následně návrh řešení. Což jde až na základě poznání konkrétních okolností. Na což tady není místo. Což jistě uznáte.
0/0
7.10.2004 20:32

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro: V. Hanuse, Cicera a Toma
Uznam....Mimochodem, pokousite se navodit dojem, ze jsem pripad vice-mene ojedinely v teto republice....mozna to nedelate zamerne...Ja si ale myslim, ze nejsem. Z bezprostrednich kontaktu s lidmi vim, ze nejsem. A z pozorovani makrookolnosti mam silne indicie ze - nejenom nejsem, ale ze je nas docela dost. A v tom je ta pointa.
0/0
8.10.2004 7:31

Znalec pomeru.

Muj nazor.
JO JO, podobnou frustraci jsem si prochazel pred lety tez, a dnes uz se po tech casech ohlednu leda v diskusich i-dnes, a to bez nejmensiho sentimentu. Ziju si uz sestym rokem v zahranici, platim si pekny najemni byt v prepoctu za bratru 30 000 Kc mesicne, a muj ucet ten mesicni odecet ani nepozna. Mam auto, o kterym jsem vzdycky snil, a z pleziru, z nudy, nebo mozna z nejakejch pocitovejch duvodu jsem si jeste koupil domek v Cechach. Zrenovoval jsem ho, vymenil okna, strechu, topeni, ale uz mne nezajima. Je prazdny. Investice neinvestice, momentalne to neresim, nebavi me ted. Bavi me ted moje novy domaci kino. Nebo planovat dovcu do Mexika letos v prosinci.
Protoze to je normalni zivot. Takhle zijou lidi kolem me, takhle ziju ja. Neni normalni zivot, kdy obycejni smrtelnici po praci cely den resi investicni plany jak banda ucetnich, misto aby se radovali ze zivota. Je mi tricet dva let, deti nemam, ale muzu si je dovolit, kdyby prisly. Dve, tri, neresil bych finance, kdyby prisly, resil by JE, ne kolik me stoji. Rozhodne bych je ale neprived do toho ceskyho svinstva. Protoze Cechy muzou sice byt krasna zeme, ale vlady, ktery se v nich stridaji, se chovaji zasadne jako defky. A protoze takhle uz to tam je 500 let, nebude to nikdy jinaci. Takze vsem doporucuji muj model - utect dokud je cas, mozna s tou vyjimkou investice do nemovitosti v Cechach. Usetrit ty penize a dat je do neceho smysluplnejsiho, rekl bych dnes.
0/0
6.10.2004 19:45

VITA11

Re: Muj nazor.
tvůj model?? Utéct a žít z ruky do huby  Mexiko si užij ,ale sory Ty jsi na tom tak mooc dobře ,že žiješ v nájemním bytě? A to auto snů je co zač . Můj model je :nikam neutíkat a ve stejným věku jako ty mám rodinu a tu už 10let žitvím . Doufám ,že tvoje auto Korejské výroby má >než 100koníků
0/0
6.10.2004 21:57

Cicero

Re: Muj nazor.
Máš kus pravdy, ať se to někomu líbí nebo ne...jenže mě přijde smutný, že na to, abych mohl slušně žít -a ty jsi to definoval dobře - slušně žít je odvádět práci, ale ve volnu se radovat ze života, z rodiny atd. a ne po stresu v práci stresovat dál jak přežít v soukromí a počítat vše div ne na halíře, když jde třeba o jídlo pro moje děti - to je fakt hrůza - ale abych se vrátil k původnímu - tedy přijde mi smutný, že na to, abych mohl slušně žít, musím z tohoto státu případně utéct. když chci slušně žít, musím díky těm nahoře migrovat jak cigán, aby oni si ten bordel s těma, co tady musí (každý nemá možnost vzít roha) zůstat, mohli dělat dál...To chci tak moc, když chci, aby byl normální a slušný život na přiměřené úrovni možný i v NAŠÍ zemi??  
0/0
7.10.2004 8:19

rejpal č.3

příjem
  Název článku je zavadějici  = skreslujici  příjem v ČR.
 50% pracujicich v ČR bere miŇ ,než 10 000,- kč !!!
 hanba !!! nebo  miň  než 300 eur
0/0
6.10.2004 17:46

ÿoss

Re: příjem
A kdo je k tomu nutí?  
0/0
7.10.2004 17:25

NERF

EMIGRACE
tenhle stat je totalne o hovne.Zase pruzkum kde pocitaji hruby a asi v nejblizsim okoli Prahy. Podnikatele se vymlouvaji na vysoke zdaneni ale jsou to nenazrany svine. Jeden ma soukr. letadlo a lidem dava skoro min. mzdu. Je majitelem jatek a maso v jeho prodejne je nejdrazsi v okoli. Dalsi stavi dum za 7mil auto za 2mil. zeny na tri smeny plat 43kc/h hrubeho. Dalsi podnikatel, neni problem koupit si lov jelena za 200 tis. a vsude prohlasuje ze je za vodou a do smrti neutrati co vydelal. Plat za dvousmenny provoz 40 pri dobrem vykonu az 47kc/h hrubeho. Stavebni firma kde ridic doplaci naftu kdyz ma vyssi spotrebu i kdyz ma namontovany prutokomer. V nadrzich namontovane jakesi nesmysly ktere zjisti kdyz se auto nehybe, zjistovani polohy pomoci GPS, kopac ktery odesel po dvou letech musel doplatit 200,- za boty ktere fasoval na tri roky. Mam pokracovat? Chcete mena, nazvy firem? myslite si ze je to for? Ne for to neni a to vse je okoli jednoho 10tis. mesta. Takze si myslim ze volby tuty vyhraji komunisti.
0/0
6.10.2004 17:15

Cicero

Re: EMIGRACE
kam se hrabu se svým předchozím příspěvkem na tuto syrovou pravdu, která je naprosto reálná...díky za tento názor.
0/0
6.10.2004 17:19

Vaclav Hanus

Re: EMIGRACE
ano! Pointa veskere teto prisne kontroly proti rozkradani nepoctivymi zamestnanci ale je, ze ani ve firmach s takto zavedenou technologii totalni kontroly nejsou platy vyssi. A porad se pohybuji s minimalni regtulacni odchylkou nad minimem k preziti. Veskery profit z takoveto buzerace totiz shrabne majitel a manazeri. A k tomu vsemu by rada tato hrstka nenasytu (a hlavne stekajici psi na jejich vyplatnich paskach) narovnala danovou soustavu.
0/0
6.10.2004 17:59

T.

No, asi je to blbý, ale
když je to jeho firma, tak jsou to jeho peníze, co firma vydělá. V zásadě Vám nikdo nebrání založit si svou firmu, nekupovat si lov na jelena, o to víc platit zaměstnancům a tím je okamžitě přetáhnout těm nenasytům.  Získáte kvalifikované pracovníky, které nebudete muset školit, a nenasytu pošlete zu grund. Jednoduché, ne? Ne? Tak to v tom asi bude něco jiného, než jen prosté vykořisťování.
Největší hlod je ale o něco níže: " Já si myslím, že by se asi mělo změnit klima společnosti, principy a hodnotové žebříčky...a to jinak než zásahem státu nepůjde." Jo, parlament by měl okamžitě přijmout zákon, že mění klima společnosti, principy a hodnotové žebříčky. A běda tomu, kdo neposlechne!
Jinak nic proti názoru a zkušenosti, že řada majitelů se chová jako hovado, to je fakt. Je jich asi stejně, jako zaměstnanců, kteří se chovají jako hovado.
0/0
6.10.2004 18:29

Vaclav Hanus

Re: No, asi je to blbý, ale
Nooo, blby to je...primarne pro lidi jako ja, ale sekundarne i pro takove jako vy. Protoze...sledujte ty politicke preference ...a poznate...jak jste mel pokriveny nazor na realitu. Uz me to ale prestava bavit, porad to zde dokola vysvetlovat ..V teto zemi nikdy nikdo neschvalil absolutni prava vlastnika firmy...treba pustit psy na kohokoli kdo se momentalne nachazi v arealu fabriky, vcetne zamestnancu (..vzdyt jsou v arealu me fabriky...) . Na orne pude si take nemuzes postavit rodinny dum, ackoli je to tvuj pozemek. A ohledne toho hlodu...ano, klima v teto zemi se nezmeni, pokud nebude nadiktovano pravidly stanovenymi lidmi v parlamentu.
0/0
6.10.2004 19:00

Tom

Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Když teda beze srandy, tak to blbý je, protože vývoj politických preference mne děsí. Ale to přece neznamená, že mám hned pokřivený názor na realitu. Ani netvrdím, že vlastník firmy má nějaká absolutní práva, dokonce si ani nemyslím, že by je mít měl. Regulací je dost a dost, o extrémech jako je pouštění psů na zaměstnance nemá cenu se bavit. A všeobecný bordel tohoto státu pramení z toho, že (v důsledku pravdy, že každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží) ještě příliš mnoha lidem všeobecně nejde o to, aby zavládl pořádek a aby byla dodržována daná pravidla, ale o to, aby si v daném chaosu mohli také líznout. Jinak si neumím vysvětlit to hulvátské chování, tak typicky se projevující na silnicích. Jako hovada jezdí příslušníci všech skupin - v dobrých autech, v šunkách, pražáci, venkovani. V této zemi prostě zatím neexistuje reálná společenská poptávka po zavedení pořádku a slušného chování, proto ji politici nenaplňují. Pravidla vyřčena a zformulována jsou, ale stojíme o to, abychom je my sami, každý sám za sebe, dodržovali, zvlášť když nás to něco stojí? Máme odvahu zdvihnout hlavu a říkat, že se nám to nelíbí? Nikoli, skoro každý se snaží kamarádit se s hajzlíky, aby ho taky trochu nechali. Myšlenku sebevědomé občanské společnosti jsme si jistým samolibým politikem nechali tak zlikvidovat a pohanět, že si nic jiného než binec nezasloužíme.
K původnímu tématu: jsem přesvědčen, že je výhradním právem vlastníka rozhodovat o způsobu, jak naloží se svým ziskem. Někdo tím o sobě řekně, že je vůl, jiný se projeví jako dobrý hospodář. Ale když chce někdo jezdit mercedesem nebo střílet jeleny na Marsu, je to jenom jeho věc.
0/0
6.10.2004 19:48

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
S prvnimi 4/5 prispevku v podstate souhlasim (jinak aninejde) V tom zaveru se asi budeme prudce rozchazet. V mercedesu at si jezdi kdo chce kam chce, ale pokazde podle pravidel, ktere mu stanovi verejnost. Cili, nechci nikoho v mercedesu videt v lese v CHKO. Trochu obdobne to samozrejme plati i ve fabrikach. Jednoduse Obchodni zakonnik voli predstavitele voleni lidem. Kdyz vlastnici budou v obecnosti nakladat se svym ziskem k prospechu cele republiky, zajiste jim lid ponecha pravo si s nim nakladat podle jejich libovule. Kdyz to tak cinit nebudou, tak ...budou koukat...na Marsu si take muze strilet kdo jen chce. Ale nebude nikdo strilet v parku u nas pred barakem. Nejsem si jist, zda chapes tyto drobne nuansy..
0/0
6.10.2004 20:04

Tom

Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Já ty drobné _nuansy_ chápu velmi dobře (alespoň si to myslím), protože jsem velmi inteligenti a empatický člověk (alespoň si to myslím). Já přece nikde netvrdím, že když má někdo mercedes, tak mu z toho automaticky něco vyplývá, kromě povinnosti platit povinné ručení ve stanovené výši. Tudíž ani mercedesář, ani škodovkář, ani motorkář nemá v CHKO co pohledávat, není-li k tomu z jiného důvodu oprávněn. Obdobně to platí o střílení v parku. Co platí obdobně ve fabrikách, to nevím. Vlastníkovou povinností není starat se o prospěch republiky, to je povinností volených zástupců lidu. Vlastníci mají právo se svým vlastníkem nakládat způsobem, jakým v rámci platných zákonů uznají za vhodné. Lid nemá právo kecat vlastníkům jakýmkoliv způsobem do toho, jak využívají svůj zisk. ALE - lid má právo požadovat od svých volených zástupců, aby vytvářeli takové podmínky, kdy bude pro vlastníky výhodné chovat se nějakým způsobem. Třeba tak, aby z toho měla prospěch celá republika, aby se nezatěžovalo životní prostředí, aby zaměstnanci požívali určitou úroveň ochrany svých zájmů apod. Ale jestli si někdo vydělá na lov jelenů na Marsu tím, že maximálně profituje z buzerace (Vaše formulace), ale neporuší přitom zákon... Je to jeho volba, jestli chce vypadat jako blbec. Vám také nikdo nezabrání v tom, abyste šel večer do divadla v zeleném saku, žluté košili, s červenou kravatou a fialovým kapesníkem v kapsičce.
0/0
6.10.2004 20:26

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Jen strucne. Pokud takova firma, resp. vlastnik ktery profituje z prehnane buzerace bude ojedinela , tak mate pravdu. Paklize se statisticky prokaze, ze se tak chovaji firmy temer vsechny v danem sektoru, patrne po jakesi kartelove dohode zamestnavatelskych svazu, tak NE! ...a v tom druhem pripade ma parlament pravo zasahnout. Treba i upravou dikce obch. zakonniku a nebo jinak..jak bude chtit.
0/0
7.10.2004 8:04

Honzajs

Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
V obćhodním zákoníku je definice podnikání.  A v ní je, že podniká ní je činnost  ZA ÚČELEM DOSAŽENÍ ZISKU, a na vlastní zodpovědnost.  O odpovědnosti vůči republice tam není ani slovo.  NAŠTĚSTÍ.  Samozřejmě musí dodržovat platné zákony.
 
Rozhodnutí o rozdělení zisku je jen a jen věcí vlastníka, nikoho jiného.  Stejně tak vlastník stanovuje platy manažerů.
 
To, jak se podnikatel chová ke svým zaměstnancům ukazuje, za jak důležité je považuje, jaké mají specfické znalosti / schopnosti a jak snadno / těžko by našel adekvátní náhradu. 
 
Ve firmách, které stojí na ZNALOSTECH zaměstnanců a chtějí dlouhodobě prosperovat, se k nim chovají velmi dobře, protože zaškolování nových pracovníků je velmi nákladné.  Jinde to samozřejmě může být horší, zejména u málo kvalifikovaných manuálních činností.
0/0
6.10.2004 21:15

Honzajs

Re: Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Aby nedošlo k mýlce.  Vůbec nepodceňujuji lidi živící se manuálně, ale tento přístup zaměstnavatelů k jejich snadnější nahraditelnosti je prostě fakt. 
0/0
6.10.2004 21:25

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Tim, ze jsi citoval obch.zak. jsi potvrdil ma slova. Neni tam uvedeno, jak ma byt zisk pouzit. Implicitne se samozrejme predpoklada, ze bude v prvni rade reinvestovan. Paklize probiha reinvestovani v prilis nizke mire, zacina drive nebo pozdeji zkomirat ekonomika. A v tom pripade se nespokojenost obcanu projevi drive nebo pozdeji a prostrednictvim svych zastupcu se pokusi sjednat napravu. Ten zbytek tveho prispevku jsou vice mene teoreticke uvahy a obecne zname fraze...o kterych vime, ze vetsinou v praktickem zivote funguji mirne jinak. Proc je tedy tech "firem, ktere stoji na ZNALOSTECH zamestnancu" v teto ekonomice" tak poskrovnu??? Nechces snad rict, ze za to nesou odpovednost delnici...Nesou ji manazeri. A ty jsi jednim z nich. Paklize jsi tedy neprimo delniky - presneji tvymi slovy: zamestnance kteri nepracuji ve firmach zalozenych na ZNALOSTECH - odsoudil do role "odpadu", kteri by meli byt radi ze je jim dovoleno dychat, pak se nediv, ze oni si vse zpetne zhodnoti a spousta z nich si rekne, ze preci ijim za komunistu bylo lepe. A..ja se jim moc divit nebudu. Oni maji take pravo svobodneho vyberu. Stejne jako ty MANAZER, ktery se rozhodujes, zda se budes ke svym mzamestnancum chovat jako k "zalozenym na ZNALOSTECH" a nebo jako k odpadu.
0/0
7.10.2004 8:00

Honzajs

Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, asi je to blbý, ale
Zisk firmy se rozděluje na základě svobodného rozhodnutí valstníka.  Pokud se mu vyplatí rozvíjet firmu, tak v ní ten zisk nechá a bude investovat.  Pokud má pro ty peníze lepší použitá jinde, tak zisk stáhne a použije ho na jiné účely.  Opakuji ale, že je to svobodné rozhodnutí vlastníka a stát mu do toho nemá co mluvit.
 
Množství firem postavených na znalostech závisí na počtu takto kvalifikovaných lidí, kteří jsou schopni tuto práci vykonávat.  To není ani vina dělníků ani manažerů.  Je to dáno vzdělanostní strukturou obyvatelstva. 
Vzdělávání ve firmě by ale manažeři měli podporovat. pokud to tak nečiní, je to ke škodě jejich firmy.  A od zaměstnanců bych zase očekával ochotu se vzdělávat.
 
Firma kde pracuji je postavená na ZNALOSTECH a podle toho se k zaměstnancům chováme. 
 
V dodatku k mému výroku jsem psal, že vůbec nepodceňuji méně kvalifikované lidi. Nejsou odpad.  Jejich problém je ale v tom, že jsou mnohem snáze nahraditelní.  To, jak se k nim ta která firma chová je věcí kultury ve firmě.
0/0
7.10.2004 9:12

Vaclav Hanus

Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
Nesouhlasim . A to v mnoha ohledech. Nemam cas to zde vse rozvadet...a take je to asi k nicemu. Vyklady a fraze o fungovani teoretickeho kapitalismu me nezajimaji. Praxe je takova, ze uzka hrstka ktera vzdelani (expertni) ziskala JAKO PRVNI (nikoli ziskala, ale ziskal jako prvni!!!) se pokosu zabranit ostatnim takove vzdelani ziskat. Je to v jejich zajmu jak s udrzet vysadni postaveni a moc ve spolecnosti. Toto tvrzeni koresponduje i s mymi praktickymi zkusenostmi. JA mam zajem a touhu si vzdelani doplnovat a zvysovat. Ale. nejde to. A, kdyz to uz i jde, tak je to k nicemu a nikoho to nezajima. A navic je to neskutecne drahe. Pri platech 15 tisic je nemozne hradit si semestr za 50 tisic. ...a to by jeste nekteri odvazlivci chteli vychovavat rodinu...a ...kdybych zamestnavateli prednesl pozadavek, ze 1 den v tydnu potrebuji dojizdet do krajskeho mesta za svym lektorem, tak me okamzite vyhodi. Posledni bod. Paklzie se zde budes ohanet vzdelanostnimi predpoklady zamestnancu, k tomu, aby mohli alespon dustojne prezit a lastku nastavis tak, jak jsi ji nastavil, ale tuto latku prekroci pouze cca 3-5 procent (a vsichni pod 30), tak meli pravdu komuniste, ze se nevyplacelo prevazne vetsine obyvatel teto spolecnosti opoustet komunisticky system. Izolace totiz bylo i ochrana, nejenom chomout...
0/0
7.10.2004 10:02

Honzajs

Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
Prosím o konkrítní výhrady k jdenotlivým bodům (rozdělování zisku, reinvestice - to je věcí valstníka), vzdělávání je věcí manažerů.  Pokud by ne manažeři nesplňovali podmínky vlastníky, proč by si je tam držel?
Pokud manažři blokují vzdělávání podřízených, snižují tak dlouhodobou konkurenceschopnost firmy a tedy by je měl vlastník vyměnit.  Pokud to tak nedělá, bude se časem divit.
0/0
7.10.2004 10:36

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
Pokud manazeri....pokud...pokud, pokud....Tak se je zeptej, proc to delaji. Proc se to ptas me? Ja nejsem manazer.
0/0
7.10.2004 11:35

Honzajs

Re: Re: Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
To je dáno prioritami vlastníků, kteřé to po nich nevyžadují.  A to je jejich právo "kašlat" na svůj podnik nebo uvažovat krátkodobě.
0/0
7.10.2004 11:40

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
Zase mi rikas veci, ktere vim i sam. Ale..proc je tech firem tolik? V mem okoli vlastne vetsina? ..spatni vlastnici...spatni manazeri...
0/0
7.10.2004 13:54

Honzajs

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12
Ale jsou to soukromé firmy, zakže v mezích zákonů se mohou chovat jak chtějí, tedy i si vyplácet velké dividendy apod.
0/0
7.10.2004 15:47

Vaclav Hanus

Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12...nebavi me tocit se zde v kruhu..
Pak jsou ale takove firmy spolecensky jalove a k nicemu. A v tom pripade si volici maji pravo vybrat takove volebni preference jake uznaji za vhodne za ucelem dosazeni takove ekonomiky, aby nebyla spolecensky jalova a uspokojovala minimalne 3/4 obyvatel...treba i za cenu ze bude mene vykonna. Proste maji volicic stejnou svobodu vyberu, jako ti tvi vlastnici a manazeri. Uz k tomu vic nemam co dodat, protoze se tocime v kruhu - vy to tocite tady porad dokola. Je jasne, ze se neshodneme.
0/0
7.10.2004 15:55

Tom

Re: Re: Re: Honzajs 07.10.2004 9:12...nebavi me tocit se zde v kruhu..
My se všichni víceméně shodujeme, s těmi voliči a jejich právem výběru máte svatou pravdu a je to přesně to, proč jsem napsal, že vývoj volebních preferencí mne děsí. Nejen podnikatelé se chovají krátkozrace, bez dlouhodobých perspektiv, i politici se tak chovají. Chovají se tak proto, že ani voliči nemají zájem o dlouhodobější perspektivy a preferují krátkodobé zisky před dlouhodobými. Politikům se podařilo občanům vnutit jejich pohled na věc a teď se jen soustředí na čistou technologii moci. Ideály, vize, sny? Nikdo o ně nestojí, rozhoduje se na stranických sekretariátech, mezi těmi, kteří byli dlouhodobě prověřeni, že nepřinesou žádné nepřístojné myšlenky do zaběhnutého schématu.
0/0
7.10.2004 17:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.