Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Němci diskutují o polovičním důchodu pro bezdětné

Porodnost klesá a počet starších lidí narůstá i v Německu. Tamní experti proto podle listu Bild navrhují radikální řešení: snížit důchody pro bezdětné na polovinu. "Důchody bezdětných musí být sníženy o polovinu," požaduje profesor Johann Eekhof.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

antichipka

to je blbost, vemte jjim ho celej, nebo ať vám ještě platěj
No, to je sprostota, panečku, tak doufám, že to napadne nějaký těžkotonážní hovado i tady.
Jakoby svobodní neplatili dost daní. Uvažovalo některý z těch prasat nahoře, jak kvalitní maj lidi asi život? Když jim stát upajcne na daních. Je to jen od výplaty k výplatě. Ostatně jedno, jestli s dětma a všema těma almužnama kolem nebo s daněma a sám. Jedno. Odepsaná generace.
0/0
20.3.2006 15:51

antichipka

Re: to je blbost, vemte jjim ho celej, nebo ať vám ještě platěj
To u mě není stát, ale darmožroutská svině.
0/0
20.3.2006 15:52

merkbar

Se ssystémem "potomci nechť platí na své předky" souhlas!
V tom případě je ovšem třeba zavést závislost - výška důchodu rodičů se bude odvíjet od toho, kolik na sociálním odvedou jejich děti.
 
Má-li tedy někdo jen nezaměstnané děti, které nic nevydělávají, tak nedostane také nic - stejně jako ten bezdětný.
Má-li někdo děti s velmi nízkými příjmy, tak bude sám mít také jen velmi nízký důchod.
Má-li někdo děti s vysokými příjmy, tak sám bude mít také vysoký důchod.
 
Prostě, nechť se tedy zavede závislost výšky důchodu předka na výšce odváděného sociálního pojištění jeho potomků.
 
Tohle by bylo fér. S tímto jistě souhlasíte všichni - levicově i pravicově orientovaní, ne?!
0/0
20.3.2006 11:50

Admin_

Re: Se ssystémem "potomci nechť platí na své předky" souhlas!
, Naprostý souhlas. Každý, nechť má možnost volby, někdo si koupí dům a bude v penzi žít z peněz z pronájmu, jiný si koupí akcie a bude se ohřívat pálením výpisů, jiný vloží peníze do banky a další vychová slušné a šikovné děti. Mimochodem děti jsou jediné konzervativní zajištění na stáří, fungující tím lépe, čím na vyšší úrovni je morálka ve společnosti. Žádné jiné řešení není ověřené několika tisíci lety.
0/0
20.3.2006 11:58

bajeasar

To je zajímavé
Když jsem to tady říkal asi před měsícem, tak mě tady všichni udupali argumentama, že přece si platí důchod každej sám, tak má nárok děti neděti... A najednou, když je to v Německu, tak už všichni hovoří o správném řešení...
0/0
20.3.2006 11:41

xXx

Re: To je zajímavé
A tobe neprijde divny, ze nekdo s nadprumernymi prijmy plati treba 20000 mesicne do penzijniho systemu a proto ze treba nemuze mit deti pak nedostane nic?
 
Jedinou cestou je SVOBODA.
 
Jestli se nekdo rozhodne investovat do svych deti a spolehat, ze slusne vychovane deti se o nej pak postaraji, je to v poradku.
Ale nikdo nema pravo k tomu nekoho nutit! Je jen moji volbou, jestli se treba rozhodnu si behem zivata poridit 4 nemovitosti, akcie, zlato, ... a v penzi pak zit z toho.
Proste statni penzijni system, at si ho byrokrati vymysleji jakkoli, by nemel mit povinnou ucast.
0/0
20.3.2006 15:09

performer

není dítě jako dítě!!!
většina dětí je pro stát (rep. pro penzijní systém) přínosem, ale jsou i děti, které jsou pouze lidskými parazity, případně kriminálníky ... U takových dětí by bylo lepší, kdyby se vůbec nenarodily. Takže důchod ne podle počtu dětí, ale podle toho kolik tyto děti zaplatily na daních a sociálním pojištění. Je lepší jedno-dvě kvalitní dítě, než 10 parchantů....
 
Aby si kdejaká socka nemyslele, že když si našuká 10 nezaměstnaných parchantů, že bude dostávat nějaký důchod - to byl bylo ještě bláznivější než nyní!
0/0
20.3.2006 11:33

merkbar

Re: není dítě jako dítě!!!
Kdyby platila jednoduchá přímá úměra - čím víc dětí (bez ohledu na jejich další parametry - vzdělavatelnost, pracovitost, morálka, atd....), tím větší přínos, tak by tou nejpřínosnější českou skupinou byli Rómové a také by měli nárok na ty nejvyšší důchody.
0/0
20.3.2006 11:54

xXx

Re: Re: není dítě jako dítě!!!
Ale ja preci nemam deti kvuli nejakemu pitomemu statu (= kvuli politikum, byrokratum a jinym parazitum). Nejakej prinos pro stat je mi zcela volnej.
 
Ja mam deti, protoze jsem je proste chtel, protoze je muzu uzivit, protoze miluju manzelku a spolecne milujem nase deti, protoze v duchodu se chceme potesit s vnoucaty. A mozna i proto, ze nekde ve skrytu duse doufam, ze se o me na stara kolena postaraj.
 
Ale stat do toho proste odmitam tahat. Nechci zadne podpory, pridavky a materske. A na oplatku nechci platit dane (na cizi deti). A take nestojim o statni duchod - jsem svepravny jedinec, vlastnik sveho tela i osudu. Mam svou predstavu, jak se zajistit na stari. Chci vystoupit z te nemoralni pyramidove hry, z toho letadla zvaneho statni penzijni system!
 
0/0
20.3.2006 15:15

karoten

KONEČNĚ
0/0
20.3.2006 11:18

KKK666

Rovný důchod
Minimální rovný důchod, nastaven na další paramatry případné možné soc. péče. Nepodporovat 62 kravin, ve kterých se neshodne ani finančák s poradcem. Pokud chci podpořit porodnost, dám jeden univerzální příspěvěk (do 2, max. 3 dětí). Nepodporovat rodinu (dva bezdětný ji nepotřebují), ale podpořit matku, jako solidární příspěvek společnosti.
0/0
20.3.2006 8:48

.

.
Alternativ na vyreseni duchodoveho problemu je pochopitelne vice. Asi bude nejoptimalnejsi sporit si na duchod sam. Jak je kdo pilny, takovy bude mit duchod. To dnes jeste, bohuzel, neni mozne. Mne osobne by se nejvice zamlouvala jina varianta. Za naprosto stejnou castku, kterou jsem povinen kazdy mesic cely zivot odvadet do pokladen socialnich systemu ve statech EU bych si nejradeji zase pokud mozno cely zivot nakupoval cenne papiry na burze - tedy akcie. Za sumu, kterou odvedu do socialnich systemu budu v duchodovem veku socialni pripad. Za stejnou sumu pri dlouhodobem investovani do akcii pujdu do duchodu jako milionar. Podotykam, ze mam s investovanim na svetovych burzach znacne a dlouholete zkusenosti, takze neni co resit ...   
0/0
20.3.2006 5:12

Admin_

Re: .
, Aby tys "za odváděné peníze" nakupoval akcie, není problém. Ještě musíš vzít lopatu a umlátit tvé rodiče a prarodiče, nebo sehnat někoho, kdo se o ně postará. Pokud budeš ty a bohatá západní populace házet peníze do akcií, jejich cena poroste. Pokud zároveň bude klesat západní populace a na západě bude docházet k likvidaci výroby, dostane se země do bodu, kdy západní staříků plná civilizace, neschopná cokoli vyrábět, bude "vlastnit podíly" v továrnách "na Východě", kde se bude vyrábět a kde populace poroste. Ta nerovnováha bude mít jednoduché řešení - a východě provedou nacionalizaci "cizáckých" továren a přerozdělí je místním kapitalistům (část podílu dají i plebsu). Ikdyby nedošlo k tomuhle radikálnímu řešení, bude kritický bod tebou navrhovaného systému ve chvíli, kdy do něj bude méně peněz přicházet a více odcházet. Pak totiž zákonitě podle zákonů nabídky a poptávky bude muset dojít k poklesu často nesmyslně vysoko vyhnaných cen akcií. Ale co navrhuješ je určitě moc pěkná cesta,
0/0
20.3.2006 11:47

Admin_

Re: Re: .
, Dokončení: ... Ale co navrhuješ je určitě moc pěkná cesta, stejně pěkná, a stejně slepá, jako byl komunismus.
0/0
20.3.2006 11:48

.

Re: Re: .
1) o vzajemnem tykani mi neni nic znamo.
2) bohata zapadni populace "hazi" penize do akcii jiz dobrych 500 let. Tak dlouho totiz existuje bursa.
3) pojmy prerozdelovani, plebs a  cizaci
svedci o tom, ze pan zazil kuponovou privatisaci v Kocourkove - skvele to dilko pana Profesora...
4) k poklesu cen akcii cas od casu dochazi jiz zminenych onech  500 let, tedy nic mimoradneho.
5) divat se do sveta ceskyma ocma je nekdy scestne, zejmena jde li o svet civilisovany.
0/0
21.3.2006 0:40

M6

Zhovadilost
Tak to je pěkná zhovadilost. Vždyť lidé s dětmi od státu dostávají příspěvky. Bezdětní nedostávají nic a mají vyšší daně, takže si ve finále ten důchod zaslouží úplně stejně. Asi nejlepší by bylo celý důchodový systém zrušit, snížit tím pádem radikálně odvody na sociální pojištění a každý by si spořil na důchod dle svých představ.
0/0
19.3.2006 20:23

eliska

Re: Zhovadilost
nejlepší by bylo celý důchodový systém zrušit, snížit tím pádem radikálně odvody na sociální pojištění a každý by si spořil na důchod dle svých představ ..spravedlivy reseni
0/0
19.3.2006 21:21

WB

Re: Re: Zhovadilost
vždať to navrhuje ODS, pravidelný konstantní příspěvek po celý život...
0/0
19.3.2006 23:31

Admin_

Re: Re: Re: Zhovadilost
, Jednak my není jasné, co ODS navrhuje a obávám se, že ještě méně jasno v tom mají sami. Zřejmě máš na mysli tzv. "rovnou sociální dávku 3500" každému co navrhoval Tlustý. To je opravdu radikální cesta ke komunismu, jen je třeba zvolit ty idioty, kteří ji budou platit. ODS dnes na předvolebních plakátech tvrdí, že důchodcům přidá 1000 Kč měsíčně každému, což vzhledem k jejich několikaletým výlevům, jak socani důchodce uplácejí, zní víc než paradoxně.
0/0
20.3.2006 11:54

german

Re: Zhovadilost
co se starate jak to mame v Germany ?
Nenapadlo vas jak to dopadne s cekem??
0/0
19.3.2006 22:40

eliska

Re: Re: Zhovadilost
mame vas radi a nechcem aby jste zustali namydleny...ze social zabezpec se stat hrnec pro kazdy lenoch, dokonce se stat penze pro kazdy ale muset delat do 70desati   mladi nemit praci a cekat az stary vynest z ofis )))
0/0
20.3.2006 0:38

german

Re: Re: Re: Zhovadilost
hele elisko nekde si si neco spatne prelozila
nemusis delat do 70desati, staci, kdyz investujes dobre  nemusis delat od 40
0/0
20.3.2006 2:55

eliska

Re: Re: Re: Re: Zhovadilost
hele germane, o me zadny strach, my zacit davno v praveku..my prozit cerny patky, revoluce a prevraty..my videt  investice <- 0 >...ale ty asi mlady german a nic nezazit..starat se sam o sebe nebyt nikdy lehky, a proto socialni.zabezpec, ale NE jako duchod..pouze v pripade pohromy, ktera muze potkat i tebe
0/0
20.3.2006 3:48

Řízný

shrnutí
Tak jsem si dodnes myslel, že lidé mají děti proto, že je chtějí a pak je mají rádi. Vidím, že tomu tak není, lidé mají děti asi proto, že jsou příkladnými občany a plní tak jen svou povinnost reprodukce pracovní síly, mají přesně spočítané, co by jim stát za jejich "obět" měl dát a závistivě hledí bezdětným sousedům do talíře a přemýšlejí, jak těm bezdětným zasolit. No, pěkné........
0/0
19.3.2006 17:31

ygg

Jsou to hezké úvahy...
ale co chcete dělat s těmi,kteří prostě děti mít nemohou????????????? A jen tak na okraj...pokud nemám děti, tak současně má rodina, dvoučlená, spotřebovává podstatně menší množství veřejných služeb...takže vlastně státu šetřím... Ale aby bylo jasno, je to celé zhovadilý nápad....důchod by se měl odvíjet od počtu odpracovaných let a od částky, kterou si každý sám platí na tz. soc. pojištění, v dnešní podobě to je daň jak vyšitá... A pokud chce někdo argumentovat počtem dětí, tak ať do toho jde natvrdo. Žádné povinné odvody na soc.pojištění, každý si prostě spoří sám kolik a jak uzná za vhodné....ti co děti nemají, proč je irelevantní, budou žít z toho, co si našetří. Těm ostatním jistě budou jejich děti dávat dostatečné "kapesné" na uspokojení jejich potřeb a tužeb....a když se na ně vykašlou, tak prostě chcípnou hlady, vždyť je to jejich vina, když si je tak vychovali... 
0/0
19.3.2006 13:06

ygg

Re: Jsou to hezké úvahy...
BTW....já děti mám
0/0
19.3.2006 13:07

abc

Re: Jsou to hezké úvahy...
A co jako? Potíž je že, vy pseudohumanisté to vidíte z druhé strany, než ostatní. My normální to vidíme tak: základní důchod je X, ti co si utrhovali od huby a vychovali děti, které pak živí starší generaci, ti dostanou navíc bonus X, budou tedy za odměnu pobírat 2X.
Vy levicoví intelektuálové to absurdně obracíte tak, že ten, kdo chudák nemohl mít děti, bude potrestán...
0/0
19.3.2006 15:03

ygg

Re: Re: Jsou to hezké úvahy...
Levicový mamlas jste možná vy...já osobně jsem pro to, aby se PODSTATNĚ snížily odvody na soc.poj., státem vyplácený a garantovaný důchod by byl ve výši životního minima a vše ostatní by záleželo na tom, co si kdo vydělal, uspořil, zainvestoval...když jsou děti investicí do budoucnosti pro ten váš stát, tak pro rodinu tím spíš, ne?  A vy "normální" mi ještě vysvětlete, jak budete zohledňovat "úspěšnost" výchovy..když vychováte lempla a kriminálníka, tak budou srážky ..za top managera s milionovým platem naopak bonusy ....a když třeba někdo bude mít tu neskutečnou a strašnou smůlu, že to dítě nebude zcela v pořádku a do pracovního procesu se nikdy nazapojí, tak mu ho jako nezapočítáte???? A když jeden z rodičů na dítě kašle, tak si ho bude moct započítat nebo ne? A kdo to posoudí a rozhodne????Jste padlí na hlavu...
0/0
19.3.2006 22:29

Admin_

Re: Re: Re: Jsou to hezké úvahy...
, Ti co nemohou mít vlastní děti, se můžou rozhodnout - zabezpečit se na stáří jinak. Nikdo jim taky nebrání adoptovat děti "cizí".
0/0
20.3.2006 11:59

Honza

Re: Jsou to hezké úvahy...
Osvojení by taky byla cesta...
0/0
19.3.2006 16:12

ygg

Re: Re: Jsou to hezké úvahy...
Osvojení si dítětě je vždy cesta....ale já bych tedy nechtěl, aby si lidi osvojovali děti proto, aby měli vyšší důchod...btw...a co když prostě ten chlap nebo ženská prostě nenašli někoho, s kým ty děti mít chtěli??? To se mají brát a plodit prcky kvůli důchodu? To je pomalu jak za války, kdy se lidi brali aby nemuseli do Říše na práci....
0/0
19.3.2006 22:19

Honza

Re: Re: Re: Jsou to hezké úvahy...
V průběžném systému oni přispívali na důchody svých rodičů, ale jim nikdo.  Proč by měli mít stejný důchod z průběžného systému, když z jejich linie tam nikdo nepřispívá
0/0
20.3.2006 8:37

Admin_

Re: Re: Re: Jsou to hezké úvahy...
, Ne, můžou se zabezpečit na penzi jinak. Jinak pokud budete mít 10 milionů a nebudete mít, kdo by se vás zastal (stát to neudělá, ani dnešní "silný"), stejně vám mnoho platné nebudou. Oškube vás o ně nějaká finanční štika.
0/0
20.3.2006 12:02

Petr

Kolik vynakládá stát na výchovu dětí
Kolik vynakládá stát na výchovu dětí : 1/rodina sociálně slabá, více dětí - porodné x krát,rodičovská dovolená x krát, dětské přídavky,sociální dávky, úlevy z různých plateb z důvodu sociálního,zvláštní dávky ("pastelkovné"),nízké daně, odpočty na děti. Pro stát jednoznačně minusové, neboť tito na tyto náklady nevydělají. 2/rodina lépe situovaná,menší počet dětí (2) - porodné 2x, rodičovská dovolená 2x, odpočty na děti,společné zdanění manželů, příp. rodinné přídavky a další dávky na tyto navázané. Přínos pro stát - plus minus 0. 3/rodina dobře zajištěná,menší počet dětí (2) - porodné 2x,rodičovská dovolená 2x, odpočty na děti. Stát profituje, neboť rodina odvádí více, než dostává.4/rodina bezdětná, v řadě případů dobře situovaná - příjmy od státu 0. Čistý plátce do systému pro kategorie 1/ a 2/. Z tohoto je nutné vycházet, neboť ti, kteří vychovají hodně dětí za "státní prostředky" čerpají výhody již nyní a bezdětní toto hradí.  
0/0
19.3.2006 11:58

Vážný

Modifikace
Možná stačí tzv. africký model modifikovat tak, že se nepočítají příjmy, ale kvůli větší sociální zodpovědnosti pouze sociálně pojištěné děti(platící daně a sociálku).
 
To umožňuje volit i špatně placené a společensky prospěšné místo.
 
Bezdětní pak mají možnost vzít si do výchovy dítě (protože  ty většinou nedosáhnou úrovně rodičů). Navíc by zde mohla být prémie, např. 1,3.
 
Celý problém v SRN začal už poměrně dávno, kdy úst.soud nařídil vládě zvýšit invalidní důchod a změnit systém díky ženě, která sama pracovala celý život na sociálně velmi slabých místech a přitom vychovala snad 8 dětí z nichž většina měla VŠ a byla velmi úspěšná (a jeden byl asi právník... )....
0/0
19.3.2006 8:03

heteroxis

mám bohužel dvě hetero dcery
bezdětní a buzeranti většinu evropských států, ČR mezi prvními vysají a zlikvidují - ta druhá skupina je přitom časovaná bomba a přírodní katastrofa - no hlavně že se hlásí o svá práva - ve stáří budou natahovat homouši jenom pracky státe dej  
0/0
19.3.2006 0:20

JTB

Vloni v lednu...
...jsem tady na idnesu rozvíjel svou myšlenku "Afrického modelu"-
 
Stát garantuje penzistovi životní minimum, nad to by dostal 10% hrubého příjmu svého dítěte.I numericky mi to celkem hrálo. Proč tohle xakru nezavedeme? Mimchodem, nejlepší bylo, když jsem zjistil, že tentýž model po mě vymyslel i Kohout z PPF...
0/0
18.3.2006 17:36

merkbar

Re: Vloni v lednu...
Jsem pro!
0/0
18.3.2006 17:38

JTB

Re: Re: Vloni v lednu...
Vymýšlel jsem to na přednáškách ze sociáiální politiky a hrálo to, jen doc.Průša (www.vupsv.cz) na to celkem koukal....
 
Ale jde tam hlavně o to, že tenhle systém by motivoval...
0/0
18.3.2006 17:41

merkbar

Re: Re: Re: Vloni v lednu...
Souhlas.
Jenže, obávám se, že  tohle nikdo nikdy nenavrhne! I když nechápu proč.
0/0
18.3.2006 17:58

bezruka

Re: Re: Re: Re: Vloni v lednu...
Proc platite za porodnost ?
Kolik let platite zenam materskou dovolenou?
nenapadlo snad nikoho komu vlastne platite ?
0/0
18.3.2006 18:07

Vendula

Re: Vloni v lednu...
Jo a pokud by ratolest/ratolesti jaksi nepracovali, tak by jim ten penzista musel platit sociálku
0/0
18.3.2006 18:21

JTB

Re: Re: Vloni v lednu...
Ale to néé, od toho je to garantované státní životní minimum. Ale pokud si vychovám jednoho asociála, který skončí na podpoře, tak samozřejmě budu zase na tom životním minimu.
 
V tom návrhu mi jde hlavně o to motivovat k tomu MÍT a DOBŘE VYCHOVAT děti...
0/0
19.3.2006 3:24

Santa1

Re: Re: Re: Vloni v lednu...
0/0
19.3.2006 6:57

Violinek

Merkbare, ještě malá poznámka:
Ty osobně - na kolik let si uděláš důchodovou rezervu? Co to půjde? Nebo třeba do průměrného věku dožití + 5 let? Nebo se necháš vyšetřit od doktora a necháš si odhadnout datum úmrtí? Ptám se zcela vážně ...
0/0
18.3.2006 17:11

merkbar

Re: Merkbare, ještě malá poznámka:
Existují různé spořící možnosti, které ti za X lez zajistí pravidelný doživotní příjem. Nemusí se jednat o jednorázovou výplatu.
0/0
18.3.2006 17:13

Violinek

Re: Re: Merkbare, ještě malá poznámka:
Když nezkrachují, tak zajistí, to jo. Ale stejně se mi nejlepší zdá třípilířový systém - nízký základ garantovaný státem + osobní úspory (z toho co neodevzdáme státu) + děti budou nějakou formou platit přímo svým rodičům ze své mzdy. Je to solidární, přitom celkem spravedlivé i motivační, odstraňuje to rizika, o kterých jsme se bavili dole (o 19. století toho moc nevim, ale nevzpomínám si, že by to byl vzor fungující a spokojené společnosti). Co?
0/0
18.3.2006 17:26

merkbar

Re: Re: Re: Merkbare, ještě malá poznámka:
Souhlas.
Jen k tomu 19. stol - něco si o tom prostudujte a myslím, že budete hodně překvapen.
0/0
18.3.2006 17:37

Violinek

Re: Re: Re: Re: Merkbare, ještě malá poznámka:
Tak jo, hezky jsme se shodli a koukám, že i další příspěvek nahoře má stejnej názor. To 19. století ještě zvážim, jenomže mě historie k smrti nudí. Mnohem víc mě zajímá, co se děje teď, i když chápu, že historie je matka moudrosti
0/0
18.3.2006 17:42

Vendula

mě to celé přijde jako návrat do středověku
kdy děti bylo skutečně to jediné, co vás ve stáří podrželo při životě. Nyní, kdy je ve vyspělém světě všeho nadbytek, tak by najednou nemělo být pro staré ani na živobytí? Hmm... co takhle řešení jako ve filmu Logan's Run (Michael York)? V momentě, kdy dosáhnete určitého věku budete trminováni! Případně je zde ještě krásná tradice amerických stepních indiánů - pokud jste ve stáří přišli o děti-živitele, tak vám ostatní soukmenovci jednoduše všechno sebrali (včetně stanu) a vy jste poté chcípli hladem, případně zimou. Připadá tvrdé? Ale jak by se tím panečku ušetřilo! Na arbitráže, na jachty, cestování....
0/0
18.3.2006 17:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.