Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Němci budou demonstrovat proti uzavření továrny Nokie

Německé město Bochum zažije v úterý velkou protestní akci proti uzavření továrny na výrobu mobilních telefonů Nokia. Podle odhadů se jí zúčastní až dvacet tisíc lidí. "Očekáváme, že přijedou lidé z celé země," říká Ulrike Kleinebrahm z odborového svazu IG Metal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tiklak

Němci jsou přílož drazí

Hold v Německu se budou muset mzdy snížit. To co umí německý dělník umí i rumunský, třeba v trochu nižší kvalitě, ale za mnohem méně peněz. Nokia a další firmy by byly hloupé, kdyby měly montovny v drahém Německu.

0/0
11.3.2008 20:02

venoch

ale tohle se tyka i nas

V Nemecku jsou zamestnani kvalifikovani lide, ale lide s nizkym vzdelanim...to je pripad i Nokie..maji problemy, protoze jsou zkratka drazi.  Jak se rika "montovny tu nechceme", ale kdo zamestna drahe delniky bez vzdelani? I u nas roste mzda, a co muze 60% obyvatelstva nabidnout? Totez co umi kdejaky Rumun, nebo Vietnamec nebo Cinan, takze bojme se, bojme se, tohle zadna statni pobidka nezachrani...

0/0
13.2.2008 1:32

John

EU a dotace

Pokud cele "vedeni" EU se vsemi komisari (dnes prevazne z postkomunistickych zemi) neprestanou podporovat financni dotace do vychodnich statu EU, nezmeni se vubec nic. Naopak, trh a ekonomika si poradi sama a pujde vzdy tam, kde je nejlevneji. Nemci se rozciluji pravem, jelikoz do spolecne pokladny EU plati sami 75%. Tyto penize se pak prerozdeluji do statu, jako je Rumuncko a jine vychodni staty EU k financovani svych ruznych projektu. Tudiz jinak receno, sami si financuji svoji skazu. Pokud by firma Nokia a jine, ktere premistili svou vyrobu na vychod meli financovat vse jen ze sveho, tak by si sva rozhodnuti mockrat i jinak rozmysleli.

0/0
22.1.2008 7:52

wildge

Re: EU a dotace

Nevim, kde jste vzal 75 procent.

Ale nedava to smysl ani tak.

Mimochodem, Nokia presouva cast te fabriky do Finska. Tam Vase teorie konci uplne.

0/0
28.1.2008 9:30

vymrzovac

němci dostávají na P R D E L

jen špatnej obchodník by si nechal vyrábět Nokie draze v Německu,když mu je vyrobí levněji v Evropské Unii;-D,tedy v Maďarsku,pokud se nepletu,tak ve firmě Foxconn;-D,což je čínská,resp. taiwanská firma;-D.....A VO TOM TO JE!

0/0
22.1.2008 7:51

honzajaka

Re: němci dostávají na P R D E L

Tohle může říc jen ekonom chudý duchem a co dělá , možná i japonské výrobky kvallitní a dnes spíš dělalo německé výrobky kvalitní, co takhle loajalita k zaměstnavateli a hrdost na práci, dneska nějaká napomádovaná buzna co si říká ekonom  doveze z číny kontejnery odpadu který se za tři měsíce  rozbije.

Já dám radši daleko víc za BMW, než za nějaký břinkostroj co je nebezpečný pro mě i okolí

0/0
22.1.2008 18:05

SFS

Re: Re: němci dostávají na P R D E L

V tom Rumunsku se to bude vyrabet na uplne stejnych strojich jako v Nemecku, podle uplne stejnych technologickych postupu a stejne technicke dokumentadce - jen tam nebude ten, kdo prenasi krabice od jednoho stroje k druhemu brat osmdesat litru v prepoctu na Kc, ale sotva tretinu. Porad to bude stejny telefon Nokia.

To, co mate na mysli vy je situace, kdy cely vyrobek, dokumentace a technologie pochazi z "levnych krajin" a podle toho to taky vypada.

Btw stejne zavirani tech za vlady CSSD s velkou pompou otviranych levnych montoven ceka i nas - jen jeste trochu stoupne kurz koruny a odborari jeste vic zatlaci na rust platu :-)

0/0
28.1.2008 9:14

honzajaka

Re: Re: Re: němci dostávají na P R D E L

Tohle může říct jen pravicový ekonom, který neplánuje dál než na odpoledne. Pokud se u nás budou zavírat továrny naše dosavadní ekonomika půjde nevyhnutelně do háje, co by bylo potom? Snad nevěříte těm nesmyslům o vývoji špičkových technologií a takovým věcem co se nám tu snaží nakukat?

0/0
28.1.2008 9:51

SFS

Re: Re: Re: Re: němci dostávají na P R D E L

Prave ze ja planuji dal nez na to jedno odpoledne - a proto rikam, ze ekonomika postavena na filosofii levne manualni pracovni sily, notabene silne orientovana na jedno odvetvi (aut. prumysl) neni nic, s cim bychom se mohli chlubit.

A vcelku se mi libi myslenka navazat investicni vyhody poskytovane statem napr. na miru technologicke vyspelosti investice atp. - proste primitivni montovna by na ni nedosahla i kdyz by nakrasne zamestnala treba deset tisic - ukrajincu (protoze cesi uz v techle podnicich dotovanych z nasich dani uz davno nedelaji).

0/0
28.1.2008 17:22

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: němci dostávají na P R D E L

To by bylo záslužné sem přinést vyspělé technologie, ale posuzování technologické vyspělosti našimi státními orgány by byla neskutečná fraška vzhledem k těm "odborníkům" co by se takhle k lizu dostali na základě stranické knížky, tohle uznejte že je v prostředí ČR neproveditelné. Už jen ze snižování závislosti na ropě a výrobě biopaliv, ještě se nevyrobila ani kapka a už je v tom podvodů za miliardy a ve Švédsku to šlo.

Kromě toho jaký blázen by dával svoje špičkové technologie do země s pověstí Zimbawe?

0/0
29.1.2008 22:36

Magor Milda

Globalizace nás bude tlačit všechny, nejenom Němce

jde pouze o to, že stále ještě existují místa uvnitř EU, kde se lidé spokojí čtvrtinou platu německého zaučeného dělníka. U těch vyučených nebo u techniků je ten problém mnohem menší.

I u nás se platy rychle zvyšují, takže se také stane, že firmy sbalí kufry a jakmile skončí daňové prázdniny, kočují dále na východ.Rv

0/0
21.1.2008 22:59

honzajaka

Re: Globalizace nás bude tlačit všechny, nejenom Němce

Kde se zvyšují? Většinou se zvyšují jen managementu podniku a i když se ta výroba přenese do kamkoliv ten management bude chtít stejně akorát ušetří pár procent na technicích a dělnících

0/0
22.1.2008 18:19

PatrikChrz

Pro dobrotu...

Takže Němci budou bojkotovat zboží Nokie za to, že kdysi otevřela v Německu továrnu a teď jí zrušila a místo toho budou kupovat zboží od firem, které v Německu (ani jinde v EU) nikdy žádou továrnu neměly - super!;-D

0/0
21.1.2008 21:17

Qesospi Cobigan

....hovoří dokonce o nevděku...:)

Já myslím, že se mocipáni Nokije pořádně řežou smíchy... Copak business je o vděku...?.;-D

0/0
21.1.2008 20:25

kkostohryz

Re: ....hovoří dokonce o nevděku...:)

pokud´ solidárně budou bojkotovat Nokii vsichni nemci, tak je ty smíchy přejdou:-/

0/0
21.1.2008 20:32

65c02

Re: Re: ....hovoří dokonce o nevděku...:)

A ty si myslíš, že je něco takového pravděpodobné?

A navíc, není to pitomost - upřednostňovat výrobky firem, které v Německu nic nevyrábí před výrobky firem, které aspoň nějakou dobu v Německu vyráběly?;-)

0/0
22.1.2008 0:59

hnusil

Globalizace

Takhle konci socialisticka pohadka podporovana dotacemi a globalizaci. Nejkomictejsi na celem systemu je to, ze vsichni nadavaji na Cinu a nove vznikajici asijske trhy, ale zaroven chteji mit vsechno co nejlevnejsi, coz v systemu predrazenych nemakacenku dost dobre nejde. Jako nazorna ukazka, co to znamena v praxi nam ukazuje amerciky krachujici autoprumysl. Pokud chce EU neco vazne resit, tak at okamzite stopne dotace, diferencuje trh a nakope uredniky lokalnich antimonopolnich uradu, aby konecne zacali makat. Jeste se da neco malo zachranit.

0/0
21.1.2008 19:46

kmmm

Re: Globalizace

;-D

0/0
24.1.2008 21:24

Chmelař

a kam půjdou pak

časem se platy ve střední Evropě de  fakto dostanou na západoevropskou úroveň. Platy v Asii i Číně taky prudce rostou. ptám se, kam půjde Nokia a další pak? Vyrábět na Měsíc a až i tam vzrostou mzdové náklady, tak na Mars? Nevim, jestli náhodou tato rozhodnutí firem nejsem dána tím, že se AKTUÁLNĚ potřebuje ušetřit (manažeři firem jsou hodnoceni za to jak se im teď vede), i když z dlouhodobého hlediska je to možn ášpatný krok (což ale manažery firem nezajímá - to už budou mít nahrabáno dost). Co vy na to?

0/0
21.1.2008 19:45

MychalB

takové sebemrskačství u odborové organizace,

to se jen tak nevidí. Holt Němci ;-D

0/0
21.1.2008 17:50

Datel

Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

..problem je v tom ze neni alternativa z oblasti sluzeb. Odsun vyroby je normalni a prirozeny, USA s tim zadne potize nemaji. Prerozdelovani + prilis silne odbory + dotace + prehnane socialni vymozenosti = nezamestnanost...

0/0
21.1.2008 17:04

honzajaka

Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Odborářské výhody u nás má jen velmi malé procento zaměstnanců, podle toho nemůžete soudit ostatní. Pokud je u nás plat ve fabrice tak 12 tis to taky není žádný zázrak vzhledem k drahotě co tady je

0/0
21.1.2008 17:12

honzajaka

Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Pokud se jedná o ušetření na platy pokud tři čtvrti peněz na platy sežere management, zaměstnanci taky musí z něčeho žít

0/0
21.1.2008 17:14

Datel

Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

a kdyz maji zavrenou fabriku, zije se jim lip?

0/0
21.1.2008 18:22

honzajaka

Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Ale tohle nemyslím když se u nás žehrá na velikost platů, pokud 80 % lidí bere hluboký podprůměr, tyhle nářky nemají smysl, kolik by tedy lidem měli platit?

0/0
21.1.2008 21:03

Datel

Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

To ze 80 procent lidi bere hluboky podprumer, to je jenom takovy folklor. Ve skutecnosti nejvic lidi ma prijem tesne pod prumerem.

Asi jsi taky podlehl iluzi, ze par lidi s prijmy 100kKc+ dokaze posunout milionum lidem prumerny prijem hodne vysoko, zejo? Heh, zkus si to nakreslit :-)

Platit by meli trzni cenu. A bud zamestnance najdou nebo ne. Kdyz se do toho nebudou michat dotace, subvence, regulace, odbory a ja nevimcojeste, nebude prakticky zadna nezamestnanost a kazdy si bude moct vyjednat uplne spravedlivou mzdu.

0/0
21.1.2008 22:57

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Střední hodnota může být i aritmetický průměr, nejčastější rozmezí výplat je  8-12 tis to není zrovna moc, většinou tak na přežití když má člověk platit byt a všechno okolo.

Tyhle faktory jako jako odbory subvence atd. ovlivňuje pouze velmi malou část naši ekonomiky, rozhodně ani nijak negativně

0/0
22.1.2008 0:24

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Ale blbost, proc myslis ze jsem pred chvili mluvil o te iluzi?

Tady: http://www.imghosting.eu/view.php?img=mapa_prijmu2.jpg

...mas rozlozeni platu. A to je uz prinejmensim nejake tri roky stare, ted jsme zase o par tisicovek vys.

0/0
22.1.2008 16:34

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Jak říkám těm průzkumům nevěřím a to by se do toho musely započítat spíš superhrubé mzdy

0/0
22.1.2008 17:41

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Jo aha. Tak jestli neveris statistice, tak by me zajimalo cemu vlastne veris :-)

0/0
22.1.2008 18:54

honzajaka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Tyhle statistiky se dělají na základě  odhadů, prostě se zeptají stovky lidí a pak to zprůměrují, potřeboval bych vědět kde se vlastně ptali. Pokud někdo zrovna nepiluje hlaveň u flinty když se chystá na spořitelnu na takový průměr se sotva dostane

0/0
22.1.2008 19:10

kolomaz

Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

cho cho...USA nemaj problémy, ten gigantický obchodní deficit kterej se nesnizuje ani stremhlav padajicim dolarem je vysledkem ceho? 

0/0
21.1.2008 17:26

Datel

Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

To je vysledek zejmena rustu cen ropy. Proc?

Jinak USA trvale roste objem vyvozu. 63 mld pro ne neni zadny tragicky vysledek. A pochopitelne je lepsi vyvazet sluzby a dovazet zbozi, nez to delat naopak.

0/0
21.1.2008 18:22

kkostohryz

Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

takze si odpovedel spatne....rust cen ropy (vuci dolaru! ) neni pricinou ale dusledkem obchodniho deficitu,a  z toho plynouciho padu dolaru, osalbenej dolar znovu "zdrazi" ropu nebo jakoukoliv jinou komoditu obchodovanou v doklarech coz se opet projevi rustum obch. def...atd. atd...a to vse diky "normalnimu, prirozenemu odsunu vyroby, se kterym USA nemaj problemy"

0/0
21.1.2008 19:56

Datel

Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Aha. A cim to, ze letos cena ropy klesa? Nejaka magie? :-))

Covece ty rikas desny nesmysly. Ale zato hrozne sugestivne. Cenu ropy stanovuji staty OPEC zpravidla podle vykonu svetove ekonomiky, potazmo podle poptavky po rope.

Ac ti to asi prijde neuveritelne, pad dolaru (haha, stale na pokraji propasti soudruzi, stale :-)) - pokud by k nemu nekdy snad doslo, by zpusobil zdrazeni importovaneho zbozi (nemas nejaky sugestivni vyraz pro opak padu?) a tedy omezeni dovozu. Neboli zlepseni obchodni bilance (opet potrebuji ten opak padu). Nicmene nedeje se tak. Cim to? Pritom nejen za ropu, ale i umelohmotne hracky plati USA dolary ;-)

Takze se vratme na zem. Obchodni deficit USA aktualne nezpusobuje rust cen ropy. Ta nam klesa, a to kvuli ocekavani poklesu sv. ekonomiky. Zaroven nam neroste kvuli rope deficit bilance USA, alebrz klesa. Mezirocne nejakych 5 -10 procent. A nic to nemeni na faktu, ze vloni se na tomto _klesajicim_ deficitu podilel predevsim lonsky rust cen ropy. Zvladas to?

0/0
21.1.2008 22:45

kostyohryz

Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

pochopit tě je opravdu nad mé síly, v 18: 22 tvrdiš že deficit je zpusoben rustem ceny ropy což o 4 hodiny pozdeji popřeš, jednou tvrdíš, že bilance se nezlepšuje, abys nasledujicí odstavec s klidem napsal, že deficit klesá... no to je pak těžka dišputace

zkus si ceny ropy prepocitat na eura od jeho zavedení, a zjistis že onen rust ceny neni až tak dramatický, čím to? proč americanum zdrazuje ropa a ostatni strategické suroviny vic nez evropanum? to má bejt jako uspech americký ekonomiky? za pár let dolar vuci evropskejm menam oslabil na polovinu,  proč neni evropa zavalena Made In USA zbožím? 

   

0/0
22.1.2008 9:33

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Mno a neni to treba tim, ze jsi po ranu prilis vysileny? :-))

Tak za prve, deficit zahr. obchodu USA za lonsky rok byl zpusoben predevsim rustem cen ropy. Coz jsem nikde nepoprel, jenom si to buhviproc zcestne dovozujes. Letos je ropa draha, takze se na schodku bude zrejme opet podilet, ale v mensi mire nez vloni - pokud ovsem nedojde k nejakemu obratu.

Zadruhe nerikam ze se bilance nezlepsuje. To rikas ty, v 17:26 a neni to pravda.

BTW - Evropa neni zavalena americkym zbozim proste proto, ze ekonomika USA je orientovana na sluzby (ale to jsem rikal uz v prvnim prispevku, nechapu tedy ten nahly udiv). V mnohem vetsi mire nez Evropa. Staci kdyz prozkoumas treba obsah disku libovolneho PC - pak jiste pochopis. A jestli je zdrazeni surovin uspechem nebo ne - heh, jak se to veme, pokud neroste inflace nebo neklesa koupeschopnost, neni rust surovin zadnym problemem. Nicmene uznavam, ze cena benzinu by se v Americe casem mohla priblizit az k cenam beznym v Evrope. Mozna.

0/0
22.1.2008 11:36

Joshua

Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Jestli jsem Vas prispevek pochopil spravne, tak si myslite, ze v USA nejsou silne odbory a dotace? :-)))) Byl jste vubec nekdy v USA? Zkusil jste si nekdy o dane problematice neco zjistit. V USA jsou jedny z nejsilnejsich odboru na svete. Tamni manazeri z nich maji plne kalhoty a rada podniku na ne tvrde doplaci, viz. napr. Ford. No a dotace? :-) V USA se cerpaji pobidky, o jakych se investorum v Evrope ani nezda viz. napr. DELL v Severni Karoline nebo i Hyundai v Alabame.

0/0
21.1.2008 22:15

Datel

Re: Re: Problem neni v tom ze se stehuje montovna..

Byl jsem a neco zjistit jsem zkusil. A nic to nemeni na faktu, ze vy jste skutecne "spravne nepochopil" :-)

Kdyz rikam ze USA nemaji potize s presunem vyroby do Asie, tak tim myslim prave to co rikam, nikoliv neco jineho. Ekonomika sluzeb je to, co ma perspektivu. Ekonomika stavena na prumyslu ma dnes zhruba stejne sance jako ekonomika postavena na zemedelstvi v dobe prumyslove revoluce.

Nez zacnete soutezit ve hre o nejdelsiho smajlika, poradne ctete na co reagujete. A o neco vic intenzivne se snazte "pochopit spravne" ;-)

0/0
21.1.2008 22:51

Petr

Toto čeká celou střední Evropu

Nebude dlouho trvat a budeme tyto problémy řešit také. Výroba se u nás stává nákladnou a po vstuou Bulharska a Rumunska do EU se řada firem bude snažit využít nižších nákladů v těchto zemích,neboť administrativní bariéry obchodu byly vstupem do EU zrušeny. Toto se samotřejmě netýká jen ČR ale i ostatních středoevropských zemí.Pokud se nám nepodaří přivést investory,kteří budou zaměřeni na know how a připadnou hodnotu,budeme mít v budoucnu velké problémy udržet hospodářský růst.

0/0
21.1.2008 16:38

redz

Re: Toto čeká celou střední Evropu

no a co jsi udelal proto, aby sem ty firmy zamerene na know how prisli? Mas aspon doktorandsky titul?

0/0
21.1.2008 16:54

Datel

Re: Re: Toto čeká celou střední Evropu

Firmy prisli? Ach jo...

0/0
21.1.2008 16:57

ples

Re: Re: Toto čeká celou střední Evropu

Titul je jistotou prilivu firem? Jezis. Kdyz chces pronaset ekonomicke rozvahy, aspon jednou tydne si precti noviny..

0/0
21.1.2008 19:39

JFK

Re: Re: Toto čeká celou střední Evropu

Ja ho mam ONANE ;-D;-D

0/0
21.1.2008 20:34

roba21

Odboráří

Tak a máte to páni odboráři. Takhle to dopadá, když typ s inteligencí lopaty dostane funkci a moc ovlivňovat chod podniku.

0/0
21.1.2008 16:01

Daňový soumar

Re: Odboráří

Přesně tak, tak dlouho se stávkuje za vyšší mzdy a jiné sociální výhody, až se zaměstnavatel naštve. Ostatně, i od nás se spousta firem stěhuje dále na východ. Kdo chce moc, nemá nic.

0/0
21.1.2008 16:40

Stone_Pilot

Protest

Odobráři a ministři si demonstrativně vyměnili mobily Nokia za jinou značku, vyráběnou v Koreji nebo Číně.

0/0
21.1.2008 15:57

becvanka

Plat

A kolik tam dělníci vydělávali?

0/0
21.1.2008 15:53

arzilipen

At si Nemci uberou na platech a vse bude OK

At si Němci sníží platy na 1000 Euro a Finové nebudou mít problém se zachováním fabriky v Bochumi :) 

0/0
21.1.2008 15:46

Alexus

Re: At si Nemci uberou na platech a vse bude OK

Ze pak jaksi nebudou mit za co zit, to uz jaksi tvuj "inteligentni" mozek neresi co? Rv

0/0
21.1.2008 15:53







Najdete na iDNES.cz