Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Britští poslanci chtějí „zmrazit“ biopaliva

Nejistota Evropy ohledně využívání biopaliv se čím dál víc prohlubuje. Z jejich masové podpory ustupuje Evropská unie a ještě důrazněji se od nich odklání Velká Británie. Tamní poslanci totiž vyzvali vládu, aby uvalila na využívání biopaliv moratorium. Biopaliva podle nich škodí přírodě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pavel

???

"A zda vůbec dodají aspoň tolik energie, kolik ji spotřebují při své výrobě a distribuci."

Ze by nekdo chtel vymyslet perpetum mobile ?

0/0
23.1.2008 10:53

Dežo Lakatoš

Re: ???

dodají jí mnohonásobně víc - do vzorce je potřeba zahrnout energii Slunce a pak Vám vyjde, že biopalivi si na sebe energeticky vydělá. Stejné pochybnosti byste musel mít i u ropy, při jejímž zpracování a dopravě se energie spotřebovává. Opět se nejdená o nic jiného, než uloženou energii Slunce za miliony let.

0/0
23.1.2008 12:48

David

Re: Re: ???

Účinnost cyklu od nalezení ložiska paliva třeba až po rozsvícení žárovky je cca 7%. Myslím, že dál to snad nemá cenu ani komentovat. Pro motorová vozidla zhruba platí to stejné. Každý spotřebovaný MJ energie v autě, znamená uvolněných alespoň dalších 10 MJ někde po cestě. Kolik je energetická výtěžnost m2 řepky , slunečnicce nebo obilí? Kolik si každou vteřinu odnáší z těch 1400 W dopadající energie.

Jediné řešení, které nám vytáhne trn z paty, je syntéza, protože gravitačně uvolňovat energii, na to nikdy nebudeme mít prostředky. A vždycky to bude jen energie tepelná, která se neekonomicky transformuje - je tam velký podíl odpadního tepla.

0/0
25.1.2008 10:25

Mc_Bain

Co mi je do ...

... chudejch a rozvojových zemí ...

0/0
22.1.2008 6:59

Loubik1

Klaus - rád bych jen upozornil

že náš p. prezident V. Klaus přesně před přístupem přijímání všeho zeleného jako spásy upozorňuje a upozorňoval.... netvrdím, že má alespoň v padesáti procentech pravdu, ale líbí se mi jeho přístup... s tímto přístupem bychom se totiž vyhnuli téhle obilné blamáži na které vydělali tak akorát obchodníci a spekulanti... :-P

0/0
22.1.2008 6:56

Helena1

Biopaliva byla někdy o ekologii?

Já myslel, že je to jen dobrý byznys (+ nějaké ty kecy).

0/0
21.1.2008 22:07

David

Re: Biopaliva byla někdy o ekologii?

Správně. Je to tak, ekologické je pouze spotřebovat tolik energie, kolik ji na Zem dopadne, jak se musí do zásob, tak je to špatný. Budoucnost vidím skepticky (nemyslím historicky blízkou), protože žijeme na dluh a zatím jen úspěšně transformujeme hmotu na energii. Obrácené procesy neumíme a musíme čekat, až co příroda. A ekologové si tyto základní doslova kupecké počty neumějí udělat a tak se vymýšlí moře ptákovin. Např význam svícení ve dne je sporý a výdej je cca 150 Wel/auto, což odpovídá cca 600 Wtep energie v palivu, z čehož jde všechno do tepla a na ztráty. A toho je víc.

Jedině atomová energie je paradoxně ekologická, i když se s palivem musí speciálně zacházet. Protože se alespoň nedostávají do vzduchu spaliny.

0/0
22.1.2008 13:36

Zdenál

Vypnite dotace a uvidíte

co sa stane. Z krásného páva zostane nahnitá slepica. Kdyby mňa začal negdo dotovat, tož přestanu umět vstávat z postele a za týdeň chcipnu. Dotace ničá všecko. Dotuje negdo ledního medvěďa?, a to je mu zima, ale on musí vylésť ráno venek a najíť nejakú tu chlupatú potvoru na oběd. 

0/0
21.1.2008 21:50

blastula

Zatím to je jen kšeft a ne ekologie

Ani moratorium ani dotace nic nevyřeší. Jediné řešení je nespotřebovávat- a to lze i bez poklesu standardu.Kvalitnější úspornou technologií, kvalitními výrobky a perfektní organizací, aby se jeden kus plechu netahalo tisíce kilometrů tam a zpátky-nebo opravdu musíme vozit česnek z Číny?.Jenže když ze všeho spotřebovaného jdou příjmy do státního rozpočtu  a z nespotřebovaného nejde nic,mějte pak zájem na skutečné ekologii.přitom zachování zdrojů v maximální možné míře by mělo být naší povinností , ne se chovat jak o posledním mejdanu a po mně potopa .

0/0
21.1.2008 21:39

Mc_Bain

Re: Zatím to je jen kšeft a ne ekologie

Tohle by pomohlo ... ale je to vlastně centrálně řízená ekonomika - ta "organizace" ...

0/0
22.1.2008 7:01

blastula

Re: Re: Zatím to je jen kšeft a ne ekologie

částečně máš pravdu, jenže centrálně řízenou ekonomiku ti dneska EU všemi kvotami, regulacemi, dotacemi, zdaněním aj. zavádí  čím dál víc také.Stačilo by podpůrné programy  orientovat ne na výrobu, ale na technologii např. ne na plynofikaci topení, ale na zateplení, izolace,atd., a hlavně do osvěty.Ale to by bylo na román

0/0
22.1.2008 9:27

David

Re: Zatím to je jen kšeft a ne ekologie

Často by stačilo si nechat věci do doby, než se rozpadnou a ne vyměňovat třeba auto každý 3 roky. To že má motor EURO 4 nevyváží rozdím mezi provozováním staršího vozu a vývojem a výrobou vozu nového byť s lepšími parametry. To však nikdo nechce slyšet. Ekologické věci by měly energetický systém planety co nejméně zatěžovat, jinak nejsou ekologické.

A ty převozy potravin jsou také směšné. Chci raději kuře z Xaverova za 70 Kč/kg než z Turecka za 50 Kč/kg. A hlavně nevím kdo vymyslel, že po zemi zavřeme cukrovary a budem cukr dovážet...

0/0
22.1.2008 13:43

Pavel

Re: Re: Zatím to je jen kšeft a ne ekologie

Limity na výrobu cukru jsme dostali befelem z Bruselu.

0/0
23.1.2008 10:14

Brooklin

Spravne

Teroristum se neustupuje, ani kdyz se oznacuji jako "eko". Jako biopalivo bych pouzil Bursika, Greenpeace a jim podobne

0/0
21.1.2008 20:28

danny44

Že by konečně....

Že by konečně seriózní vědecké a techniké argumenty zvítězily na ekoteroristickými teoriemi. Škoda, že jen v "konzervativní" Anglii...

0/0
21.1.2008 19:50

useknutahlava

biopaliva ano

ale nedotované

0/0
21.1.2008 19:01

chg

to už víme dávno

Vyrábět palivo z obilí ---- jasně že je to na hlavu

0/0
21.1.2008 17:57

kiliannedory

Re: to už víme dávno

a proč, vždyť naftu žereme už dávno R^

0/0
21.1.2008 18:24

honzajaka

Problémy

nebyly s dodáváním biosložek do paliva, problémy jsou s úplatky a legislativou, ve Švédsku to jde a tady to prostě nefunguje

0/0
21.1.2008 17:06

eda35

EKOTERORISTI

Klaus měl zase s těmi EKOTERORISTY pravdu!!!!!

0/0
21.1.2008 17:03

MychalB

hm, hezký "hurápodnik" ta biopaliva...

mám tomu rozumět tak, že energetická bilance výroby+přepravy+využítí biopaliv nebyla nikdy udělána? Proč mě to jenom nepřekvapuje... :-©

0/0
21.1.2008 15:45

Bohumil

Re: hm, hezký "hurápodnik" ta biopaliva...

Není potřeba počítat ekonomiku u něčeho, kde ztráty smaže státní dotace. A nakonec je z takové činnosti i zisk. A ne malý.

0/0
21.1.2008 15:53

PiCZL

Re: Re: hm, hezký "hurápodnik" ta biopaliva...

no a kdy dojde na další podobně výdělečné podniky. Sluneční a větrné elektrárny ...  Jediná šance jak opravdu šetřit energii je zdražit ji. Vyšší spotřební daň z PHM, silniční daně i pro osobní auta, daně z energií apod. Ale to už by zeleným u voličů neprošlo tak snadno jako když uvalují daně a náklady (REACH) na firmy, které ve volbách nemají hlas.

0/0
22.1.2008 0:11

pepa

Kdy už konečně pochopí

že jediná možná alternativa je elektromobil s případným pomocným dobíjecím agregátem, třeba na benzín, pro delší cesty? ;-€

0/0
21.1.2008 15:37

Agent

Re: Kdy už konečně pochopí

Zapomněl jsi našim zeleným přátelům napsat, kde bude tu elektřinu nejvhodnější vzít :-)

0/0
21.1.2008 15:53

jiri

Re: Re: Kdy už konečně pochopí

V jadru, nasi zeleni pratele ;-)

0/0
21.1.2008 16:05

[eT]

Re: Re: Re: Kdy už konečně pochopí

R^

0/0
21.1.2008 18:40

hisaak

Re: Re: Re: Kdy už konečně pochopí

Jiste!

0/0
21.1.2008 22:50

cxy

Re: Re: Kdy už konečně pochopí

No přece ze zásuvky ne ?

0/0
22.1.2008 11:10

Hofos

Zelení vs. ekonomika :-D

Tak a je to tady. Krásný, ukázkový příklad, jak zelené mozky (ne)dokáží ekonomicky myslet a chránit přírodu. Místo toho hlásají "pravdy" lobistů recyklačního průmyslu. Odpovězte si sami:

Podpoříte majitele pozemků k vysázení lesa, když budete recyklovat papír? Podpoříte majitele pozemků k vysázení lesa, když po něm chcete, aby pěstoval řepku?

0/0
21.1.2008 15:35

TarasBulba

Jak z toho ven ? Jak si zachovat tvář ?

Teď je dobrá rada drahá, že moji milí rádcové ...

0/0
21.1.2008 15:11

karel

zvyšena spotřeba

Je to hnus malo kdo si všim že šla spotřeba nahoru mě osobně o 0.6l některy až o litr:-©

0/0
21.1.2008 14:59

azbest

Re: zvyšena spotřeba

já mám tu samou zkušenost.;-O

0/0
21.1.2008 19:26

jbravo

Re: Re: zvyšena spotřeba

mi sla taky spotreba diky tem biosrackam nahoru o vice nez 0.5l a to nemluvim o tom, jak ty sracky zanaseji motor, ktery na to neni delany - takze mensi zivotnost mechanickych casti - takze vymena za nove - coz je energeticky narocne

A kdyz to ma vetsi spotrebu o 0.5l coz je pri prumerne spotrebe 7l asi 7% vyssi spotreba a diky tomu i vyssi emise. No a kolik procent se tam tech bioslozek vlastne pridava? Neni to nejak 5%? Takze pridaji 5% bioslozky ale spotreba se zvysi o 7% - TO JE HNUS TEN EKOTERORISMUS!!!

0/0
21.1.2008 22:27

Dežo Lakatoš

Re: Re: Re: zvyšena spotřeba

to je ale blbost. biosložka tvoří dnes 0-2% celkového objemu paliva. to je tak zanedbatelné množství, které se neprojeví v žádných vlastnostech palivové směsi a motor ani "nepozná" co jeho páneček natankoval. zvýšení spotřeby, jestli vůbec k nějakému došlo, bych hodil spíš na studené zimní starty.

p.s. víte, že Diesel zkonstruoval svůj první motor právě na bio, tedy obyč olej?

0/0
22.1.2008 9:16

Mitchell

Re: Re: Re: Re: zvyšena spotřeba

O to je to horší. Při pouhém max. 2% přinísení biosložek roste spotřeba o 7 procent. O kolik vzroste při přimísení plánovaných 10% - pokud by to takhle pokračovalo, tak až o 35%? To by byla sranda, co? A o co klesne spotřeba ropy, o to stoupne její cena a budeme jezdit dráž a dráž, s vyšší spotřebou, vyšší zátěží pro ŽP atd. atd.

Holt ekoteroristi nás zase doběhli.

0/0
22.1.2008 9:49

blastula

Re: Re: Re: Re: Re: zvyšena spotřeba

Víš o kolik z té zvýšené spotřeby dostane stát víc do prasátka? Spočítej si to- spotřební daň, DPH ...

0/0
22.1.2008 10:17

nakej_nick

sláva!

přicházejí na to trochu pozdě, ale přece - a to jistě zatím nezahrnuli do svých úvah negativní dopady na motory

0/0
21.1.2008 14:52

Ekoterorista

Experti neblbněte

Pořádně to všechno ještě jednou prověřte a za 10 let až si pěkně nahrabem, tak to stopnem. Nebojte bude dost i pro Vás.

Hlavně prosím Vás nezačínejte s jádrem. To už bysme byli úplně nahraný ...

0/0
21.1.2008 14:41

Radek1979

copak? té zelené verbeži se už

nelíbí úplatky ze strany farmářských společností a snaží se o jejich navýšení? At jdou ekoteroristi na stromy a nikoho neotravujou. Vždýť to jsou z vejvětší části oni kdo působí největší ekologické škody. :-©

0/0
21.1.2008 14:36

námel

Hurá

Konečně některá vláda,která má rozum.Pěstování surovin na biopaliva jen užírá půdu na pěstování potravin.Snad ji budou následovat i ostatní vlády.

0/0
21.1.2008 14:33

tomulli

konecne

Konecne taky nekdo zacina dostavat rozum. Skoda, ze se temto argumentum nenaslouchalo pri zavadeni.

0/0
21.1.2008 14:27

Dežo Lakatoš

Biopaliva mají budoucnost

ale pouze jako doplňkový zdroj, nikoliv jako náhrada. Ohromná logistika hrotí energetické i finanční náklady na výrobu jednoho litru biopaliva nad jeho přínos. Svazácké závazky otevřely pouze dveře korupci a ziskům úzké skupiny lidí, kteří dnes vlastní gigantické lisovny, lihovary a proti nim stojí překupníci s komoditami, kteří rádi prodají za dobrou cenu, kterou šroubují především evropské dotace na výrobu biopaliv. A tak roste cena rohlíku a cena bio"benzínu" zůstává stejná, dotovaná, přestože cena obilí poskočila téměř na dvojnásobek. Výrobní náklady na jeden litr bionafty mohou být 18 Kč, ale nesměla by se při tom vozit po celé Evropě, než ji někdo natankuje. Rozdíl v ceně dorovná dotace a povinnost ji natankovat, když nemáte na výběr.

0/0
21.1.2008 13:38

tomíček

Re: Biopaliva mají budoucnost

Spalováním biopaliv prý vzniká více CO² než u klasických ropných derivátů. Další jeho nezanedbatelné množství vzniká v samotném kvasném procesu jejich výroby - moravští vinaři udušení ve svých sklípcích by mohli vyprávět, kdyby ještě mohli. O tom se zatím nikdo nezmiňuje. A kde je potom ono omezení škodlivin, ptám se. Zelení, zdá se, silně zatáhli ocas mezi nohy!

0/0
21.1.2008 14:16

Bl

Re: Re: Biopaliva mají budoucnost

Teoreticky by to mělo být jedno, protože uvolněný CO2 byl pohlcen rostlinou během jejího růstu (jak jinak by se tam vzal).Diskutabilní je ale energetická účinnost celého procesu: získá se více energie než se vloží (obdělání pole, sklizení , destilace....)?

0/0
21.1.2008 14:30

Dežo Lakatoš

Re: Re: Biopaliva mají budoucnost

V principu je to trochu jinak. Pokud nejsou vysoké energetické vstupy, tak více CO2 nevznikne - není to dost dobře možné, protože kytka prvně CO2 pohltí, přemění na cukr..... Bilance se zhoršuje jakýmkoliv energetickým vstupem - na poli, při dopravě, při zpracování. Poměr CO2 se používáním biopaliv nesníží (nebo tak málo, že to nikdo nezměří), zlepšit se může pouze bilance. Při spalování ropy se uvolňuje CO2 pohlcené organismy před miliony let, při spalování bionafty se uvolní CO2 pohlcené organismy letos v létě. Oteplování klimatu se nebojím, ale na bio jezdím. Je to pro mě levnější. Nenakupuji v síti, ale sám vyrábím. Jezdím za 22 Kč/litr.

0/0
21.1.2008 15:49

PIV

Re: Re: Re: Biopaliva mají budoucnost

Celé je to postavené na mylném předpokladu, že při používání biopaliv se do ovzduší dostane o tolik CO2 méně kolik jej rostlina spotřebovala na svůj růst. Což ovšem neznamená, že je to ideální řešení. Kdybych tu rostlinu "zakonzervoval" a místo něj uvolnil do ovzduší CO2 z klasického paliva, vyšla by celková bilance CO2 mnohem mnohem lépe. Ale to už se jaksi neříká.

0/0
21.1.2008 21:42

Dežo Lakatoš

Re: Re: Re: Re: Biopaliva mají budoucnost

Myslím, že to jsem napsal. Problém je v tom, že žádnou rostlinu není možné zakonzervovat. Kdybychom ji nespálili, prostě by se rozložila a CO2 by se uvolnilo tak či onak. (u dřevní hmoty to bude dýl, u bylinky do dvou let, když ji nesežere králík:-). Zvyšování koncentrace CO2 v atmosféře to ale nezastaví, ani nezpomalí. Jen se změní poměr zdrojů, protože lidstvo dnes spotřebuje jakékoliv množství zdrojů.

0/0
22.1.2008 9:10

Gandalf007

Ne dotovaným projektům

Skupina producentů biopaliv je bohužel již příliš silná na to, aby si nechala svůj výnosný obchod úředníky EU sebrat. Takže se jen rozehrají další zákulisní a lobbistické hry, jak výrobu zachovat, příp. rozšířit. Každý podobný mechanismus by se měl obejít bez dotací, byť jde o "ekologický" záměr. Kde jsou dotace, tam je kupčení a skrytý nátlak s vidinou laciného zisku. Podobně je na tom celé zemědělství v EU i USA... Rv

0/0
21.1.2008 13:34

barumkoudopatniku

Klasika

Soudruzi v Bruselu jako vždy nejdříve bez jakékoliv exaktní analýzy konají a přihrávají kšefty kamarádíčkům a teprve pak začínají zjišťovat, jaké to bude mít dopady.

0/0
21.1.2008 12:14







Najdete na iDNES.cz