Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Odbory se zlobí. Inflace převážila zvýšení mezd

Českým zaměstnancům hrozí, že jejich plat letos reálně poklesne, i když na výplatní pásce mají už za leden více peněz. Inflace za leden rostla totiž rychleji, než v řadě firem stouply hrubé mzdy. Odboráři už proto v řadě podniků chystají znovu otevřít téma mzdy a jednat o dalším navýšení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Velký šéf

platy

Ale ano, zvýšení bude. Dolaadili jsme novou plně automatickou linku, takže jsem dopsal 42 výpovědí, tak i s tím zvýšením platů počítáme ... Více peněz větší produktivita, ne každý je z toho nadšený.

0/0
10.2.2008 21:58

Totedyne

Re: platy

Všude ve světě se takto zvyšuje produktivita a mzdová úroveň, ale téměř nikde se nezvyšuje nezaměstnanost. Lidé totiž čím více mají peněz, tím vytvářejí větší poptávku po službách i jiném zboží.

0/0
10.2.2008 22:14

Jolie

Re: platy

Chces propoustet? To zas bude infarktu mezi odborari, az se to dozvedi..

0/0
10.2.2008 23:04

Velký šéf

Re: Re: platy

Tohle propouštění vyřizuji osobně, face to face, takže z toho vesel nejsem. Ale na druhou stranu muzeme zaplatit technology a lidi v konstrukci, kteri nam utikaji do Německa a to smysl má. Ale zase jen dělají na další zefektivnění výroby, takže příští rok to samé .... Jeste 10 let a budu tam sam :-) ... se seřizovačem ......  

0/0
10.2.2008 23:14

Jolie

Re: Re: Re: platy

Nojo, ale s temahle lidma problemy nebudou, ti se o sebe obvykle umi postarat. Horsi je to s ruznejma lopatama, ktery davaji vetsinu usili do silackych reci v putyce a vyplatu (nebo rovnou i celej jejich flek) chtej aby jim resil nekdo jinej..

0/0
10.2.2008 23:20

Velký šéf

Re: Re: Re: Re: platy

Nenazval bych je lopatama, ale kdo myslíte, že o tu práci přichází, manuálně pracující. Takže s tím hledáním práce to tak jednoduché mít u nás v městě nebudou.

0/0
11.2.2008 0:11

Andee

hmmmm....

A já myslel, že mzda se má zvyšovat podle růstu produktivity práce zaměstnance... njn, lemplové, co šli k odborům, aby je nevyrazili pro neschopnost, musej holt ukazovat, že "něco" dělaj... :-©

0/0
10.2.2008 21:42

Totedyne

Re: hmmmm...., pěkná pohádka

Jo a taky budeš určitě přesvědčený, že za zboží zaplatí zákazník prodejci zpravidla víc než musí, když je spokojen s užitnou hodnotou výrobku.;-D

0/0
10.2.2008 21:58

hnedka_zdrapana

Re: Re: hmmmm...., pěkná pohádka

Rozdil je ten, ze pokud se mi cena zbozi nelibi, nakoupim nekde jinde, klidne na druhe strane planety (treba u elektroniky). U zamestnancu je to ale tak, ze si zamestnavatel nemuze jen tak vymenit zamestnanec nebo ho propustit. A to je spatne.

0/0
10.2.2008 23:39

df

Požadavky odborů, nízká nezaměstnanost....

to všechno je pozitivní záležitost!

Tlačí to totiž na zefektivňování výroby - zavádění automatizace, racionalizace, atd..... nakonec na tohle nejvíc doplatí ti nejméně kvalifikovaní a celkově nejméně pro firmu zajímaví zaměstnanci,.... to je holt ale vývoj a jejich problém, že si vybrali takovýto osud.:-)

0/0
10.2.2008 19:20

Anunnaki

stare dobre zlato

Chce to menovou reformu a zavest opet zlaty standard, jako tomu bylo vzdy v cele lidske historii, system osvedceny po nekolik tisicileti. Penize kryte zlatem v plne vysi nemuzou mit nikdy inflaci. Tedy presneji vlady statu ani bohaty bankery nemohou inflaci vytvaret tisknutim nekrytych penez a jejich pujcovanim statum na kryti statnich chodku nebo na pujcovani podnikatelum nebo nam na prostym lidem na hypoteky. To by zpusobilo nedostupnost pujcek a tedy nikdy by nemohlo dojit ke spekulativnimu navysovani cen nehnutelnosti (dnes byt v praze je o 400-800% nadhodnocen oproti realne cene za lidskou praci, pozemek a material).

Pokud budou mit banky a vlady statu moznost tisknout nekryte penize v libovolnem mnozstvy, vzdy budou penize ztracet hodnotu, a budou ceny nehnutelnosti rust, dokud budou dostupne levne uvery. Pak budenasledovat prudky pad do reality, cehoz jsme v poslednich letech svedky.

0/0
10.2.2008 17:27

Inkvizitor2005

Re: stare dobre zlato

Samozřejmě že směnitelnost za zlato není řešení pro neinflační vývoj. Zaprvé může klidně dojít k výkyvům tržní ceny zlata z příčin ležících mimo danou ekonomiku a tím se mění kupní síla peněz, dlouhodobější růst cen zlata by vedl k relativnímu růstu cenové hladiny a bylo by nutné buďto měnit zlatý obsah nebo zvýšit nabídku peněz -> zvýšení zlatých rezerv. Ale i při relativně stabilních cenách zlata může docházet k inflaci, stačí aby se vláda nekrotila při emisi peněz a měnila zlatý obsah měny nebo zakázala držbu zlata domácnostmi. Takže není pravda, že k inflaci dojít nemůže.

V období směnitelnosti USD za zlato (tj. interval cca 40 let) vzrostla cenová hladina v USA 3x - důvod viz výše. A na závěr - změny cenových hladin jsou jedním z faktorů ovlivňujících cenu zlata...

0/0
10.2.2008 19:30

Eso Rimmer

Já se naopak divím, že odbory nejednají tvrději

Čekal jsem například generální stávku proti Topůolově tunelbatohu. Odoráři vyjednali směšných 1,5% zvýšení platů ve veřejné sféře, když inflace za celý letošní rok bude 5,5%.

Odbory prostě selhaly.

0/0
10.2.2008 14:26

Jerry Seinfeld

Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

No jasne, to by bylo moc fajn, kdyby odbory statnich zamestnancu ukradly nam, co platime poctive dane, na platy svych clenu jeste vice nez dosud. Pekne dekuji...

0/0
10.2.2008 14:48

Eso Rimmer

Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Ukradly?

0/0
10.2.2008 17:22

df

Re: Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Ale jo, státní zaměstnanci, klidně si zastávkujte - čím déle, tím lépe protože po dobu stávky vám nepůjde žádný plat, takže státní  rozpočet díky tomu jen ušetří!;-D

0/0
10.2.2008 19:25

Petr

Re: Re: Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Aby ses pak nedivil az ti shori barak, nebo narazis na tvrdou kliku v nemocnici, to se budes divit ;-)

0/0
10.2.2008 19:31

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Sorry, ale zdravotnictvi nema ve statnich rukou co delat. Ja si klidne zaplatim doktora, ale proc bych mel dotovat statni neefektivni mechanismy?

0/0
10.2.2008 21:46

hnedka_zdrapana

Re: Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Predrecnik tim myslel asi "zdanili/y". Dan je v podstate loupez, protoze se jedna o nedobobrvolne zcizeni pod pohruzkou nasili.

0/0
10.2.2008 21:46

thx

Re: Re: Re: Statni zamestnanci maji platy z NASICH dani

Aha takže dle tebe jsou ODSáci, kteří daně zvyšují loupežníci? Daň je zákon demokraticky schválený, kdo jej nedodržuje je zločinec, možná jak ty soudruhu! Je nuevěřitelné jací blbouni dnes mají internet;-D

0/0
11.2.2008 8:34

hnedka_zdrapana

Re: Já se naopak divím, že odbory nejednají tvrději

Cim mene dostanou statni zamestnanci, tim lepe pro vsechny, kdo plati jakekoli dane.

0/0
10.2.2008 16:33

df

Re: Já se naopak divím, že odbory nejednají tvrději

Vždyť ti nikdo nebrání v uskutečňování svých stávkovacích snů. Klidně můžeš začít stávkovat třeba hned zítra.  Cosi mi říká, že tvůj šéf by tvou nepřítomnost spíš ocenil a celý kolektiv by po dobu tvé stávky pracoval lépe a radostněji.;-D

0/0
10.2.2008 19:23

Copy

!!!

Blbi cehuni, stale hovorite, ze ked primete euro, tak vam vzrastu vyrazne ceny a teraz mate inflaciu skoro 8% a ani euro nemusite mať. ;-D

0/0
10.2.2008 13:07

ko...te

Re: !!!

To si neodporuje ty deme...te. Když se přijme, tak inflace ještě vyskočí... Radši se vrať za kasu v Tescu, kam jsi se ty a tvoji bratia nasr...li, abyste na tý Vaší "Ukrajině" nemuseli žr.t trávu...krip...le...ještě, že jsme se Vás darmožroutů zbavili...:-©  respektive nezbavili, protože je tu ted Vás "gastarbeiterů" jak psů...vy  a Ukrajinci by jste měli vytvořit federaci....(Y)

0/0
10.2.2008 13:42

JFK

Re: !!!

Jsi slovenska GUMA:-©

0/0
10.2.2008 13:55

Eso Rimmer

Re: !!!

Máme Topolánkovu vládu, která se inspirovala u vašeho inflačního premiéra - Dzurindy.

0/0
10.2.2008 14:36

Anunnaki

Re: Re: !!!

Njn na Slovensku se techto PROKAPITALISTICKYCH prodejnych privatizacnych debilu konecne zbavili a zacinaji se pomalu dostavat ze srabu. Porad nechapu, jak se takovi lide, co byli konecne vykopani ze Slovenska dostali k moci tady. Preci kazdy dobre informovany clovek musi preci videt, co udelali na slovensku a ze to bylo ve vetsine pripadu spatne.

0/0
10.2.2008 17:32

Jolie

Re: Re: Re: !!!

Je hele, frustrovanej komous :-)

0/0
10.2.2008 19:56

Totedyne

k těm odborům

Odbory, sociálně tržní hospodářství, centrální banky, progresivní zdanění, parlamentní demokracie ... to vše vzniklo přirozenou cestou, přirozeným vývojem, každá snaha o odstranění přinese jen problémy a fiasko, stejně jako snaha komunistů odstaranit trh, cirkev a i ty svobodné odbory.

0/0
10.2.2008 10:48

Jerry Seinfeld

Re: k těm odborům

Vzdyt nikdo netvrdi, ze se maji odbory "odstranit". Odbory postupne vymrou, vyvoj clenske zakladny je naprosto jasny - presne jak pisete, jde to prirozenou cestou. Jediny problem je, aby do sveho zaniku zbytecne nekde nenapachaly nejake skody...

0/0
10.2.2008 13:05

Eso Rimmer

Re: Re: k těm odborům

Odbory v ČR určitě nevymřou. Právě v ČR je vysoká koncentrace velkých průmyslových podniků, kde se odborářům daří nejlépe.

Tvrzení, že odbory vymřou mi připomíná komunistické bláboly o tom, že kapitalismus vymře. Přání je otcem vaší myšlenky.

0/0
10.2.2008 14:30

Jerry Seinfeld

Odboraru je min a min

Vy jste asi v zivote nevidel graf vyvoje poctu clenu odboru v CR (a koneckoncu ani jinde na svete), ze? Od roku 1989 kazdy rok pocet ceskych odboraru klesa. Kazdy rok o par procent. Cisla jsou naprosto jasna. Tak jakepak "prani otcem myslenky"?

0/0
10.2.2008 14:35

Eso Rimmer

Re: Odboraru je min a min

Před revolucí musel být v "odborech" každý, takže je logické, že to kleslo. Pak přišla Klausova tranformace a krachy průmyslových podniků. Jak klesal počet podniků a zaměstnanců, logicky klesal také počet odoborářů.

Tuším, že teprve v roce 2006 se podařilo zastavit pád počtu zaměstnanců v průmyslovém sektoru.

Ano, čísla jsou jasná. Ale to, že počty klesaly dřívě, neznamená, že budou klesat i nadále, stejně jako že když akcie tři roky strmě stopuají, že budou strmě stoupat i další rok. Predikovat je velmi obtížné.

0/0
10.2.2008 14:41

Jerry Seinfeld

Pocty proste klesaji

Ne, neni velmi obtizne v teto oblasti predpovidat. Pocty odboraru stabilne klesaji. Klesaji v CR, klesaji v USA, klesaji v Zapadni Evrope. Rok za rokem, vzdy o stupinek niz. Hledejte duvody a vysvetleni, jaka chcete. Rok za rokem, porad niz a niz. Zadne "prani otcem myslenky". Realita.

0/0
10.2.2008 14:50

Eso Rimmer

Re: Pocty proste klesaji

Vy byste mohl být "nezávislý ekonomický anlaytik". ;-D

Statistické modely neumožňují věrohodnou predikci. Kdybych si mohl dovolit predikovat, tipnul bych, že počty odborářů budou konvergovat k nějaké nenulové hodnotě.

0/0
10.2.2008 17:14

Jolie

Re: k těm odborům

Trochu mi to pripomina komunisticke teorie, ze socialismus je zakonitym a prirozenym spolecenskym stupnem v rade pospolna spolecnost-otrokarstvi-feudalismus-burzoazie-socialismus, stejne jako je jeho zakonitym naslednikem komunismus.

No, ale nastesti se socialismus jakstaks odstranit povedlo. Prestoze problemy a fiaska byly. Ovsem zpusobene prave tou predchazejici existenci socialismu.

Kdyz to shrnu - co je spatne, musi do propadliste dejin. I kdyz jsou s tim zpusobene kratkodobe problemy. Zpusob vzniku ne vzdy ospravedlnuje existenci neceho spatneho.

0/0
10.2.2008 14:11

Totedyne

Re: Re: k těm odborům

Tak to nevím v čem ti můj příspěvek může připomínat tu komunistickou teorii. Nevidím žádnou logickou podobnost.

Leda že jsi to myslel tak, že snaha odstranit přirozenou cestou vzniklé odbory připomíná komunistickou snahu odstranit přirozenou cestou trh, církve a svobodné odbory. Ano o tom jsem psal.

Můžu dodat jen, že ani komunisté si nakonec netroufli v nějaké pětiletce zrušit peníze a přijmout "komunizmus". I oni si z krátkodobého hlediska nedokázali představit, že veškeré zboží v obchodech bude zadarmo, stejně jako služby, lidé budou pracovat jen proto, že je to jejich potřeba. Z dlouhodobého hlediska tomu ovšem věřili, stejně jako mnozí modří dnes věří ve spásu pomocí rovné daně.

0/0
10.2.2008 16:05

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: k těm odborům

Odbory nejsou vznikle prirozenou cestou, ale maji prava umele garantovana statem. Bez statnich privilegii by se tyto kartely rozpadly.

0/0
10.2.2008 16:35

Totedyne

Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Této své hlouposti možná skutečně věříš.  Odbory tu ale existují na základě svobody spolčování a na základě přirozené potřeby hájit společné zájmy.

0/0
10.2.2008 17:20

Inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Odbory vytváří monopol na trhu práce, to že je legální "se spolčovat", tj. fakticky si uměle tvořit monopolní sílu na straně jedné a na na straně druhé to je jinde zakázáno (zákaz kartelových dohod, antitrustové zákonodárství) je podivuhodné. Firmy mají přece taky přirozenou potřebu hájit své zájmy, na základě svobody spolčování atd.

Když už chtějí odbory něco vytvářet, tak by měly jít cestou zvyšování poptávky po práci (zvyšování vlastní produktivity práce, napřiklad) a ne provádět opatření která jen připraví o místa pracovníky s nižší kvalifikací

0/0
10.2.2008 19:39

Totedyne

Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Zase blbost. Odbory prosazují většinou svoje požadavky jen ve své firmě, nikoliv v celém odvětví. O kartelové dohodě tedy nemůže být řeč.

Rady odborům, aby řešily produktivitu práce to asi máte hluboce zažité z komunistické minulosti. Funkce svobodných odborů je zcela jiná.

Žádná opatření, která by byla namířena proti pracovníkům s nižší kvalifikaci odbory neprovádějí. Naopak. Zajímavé jak vy pravičáci si navzájem odporujete. Jednou někteří z vás tvrdí, že odbory působí proti zájmům těch nejlepších pracovníků, pak zase tvrdíte, že odbory působí proti zájmům nekvalifikovaných. Neměli by jste si to mezi sebou sami ujasnit ?

0/0
10.2.2008 20:03

Jolie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Odbory pusobi ve prospech odboru a flakacu. A v neprospech vsech ostatnich. I kdyz si to nekteri prosti pracujici trebas neuvedomuji.

Napriklad proti nekvalifikovanym pracovnikum nechtene (snad) pusobi tim zpusobem, ze zvysuji naklady na takovou praci a znesnadnuji jejich vymenu. Tim tlaci na zamestnavatele aby mel takovych zamestancu co nejmin. Nemluve o tom, ze kdyz je takovej makac vyhozenej, zpatky hleda praci o to hur.

0/0
10.2.2008 20:16

Inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Zajímavé že vy jste asi nikdy nečetl základní učebnici mikroekonomie, jinak by vám tahle fakta byla dozajista známa, ale jste připraven rozdávat moudra. Já vám tady nebudu nahrazovat základní kurs.

Funkce svobodných odborů, tj. stanovení mzdových prahů, zvýšení poptávky po práci (ano, např. zmíněný růst produktivity práce) nebo snížení nabídky práce si přečtěte sám, nemám nejmenší chuť to tady na dvě stránky vypisovat. Soustřeďte se hlavně na důsledky. Těmi je nedostatek pracovních míst pro pracovníky s nižší kvalifikací v případě stanovené mzdových prahů, popř. navíc pokles tržní mzdy při snížení nabídky práce - to je prostě fakt, jen vám není znám. To ale není můj problém.

0/0
10.2.2008 21:10

Inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

při snížení nabídky práce samozřejmě zvýšení tržní mzdy za cenu snížení zaměstnanosti, samozřejmě :-)

0/0
10.2.2008 21:15

Totedyne

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Já se ani nepotřebuji "vzdělávat" v blábolech.

Ty důsledky jsou zcela jiné než píšeš. Vyší koupěschopnost obyvatelstva, růst poptávky po zboží, větší poptávka po pracovní síle.

0/0
10.2.2008 22:02

Inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

To se mi snad zdá.. 8-oRůst agregátní poptávky, jak ho tu podáváte, bez odpovídajícího růstu agregátní nabídky (která by v tomto případě navíc poklesla v důsledku růstu cen vstupu - práce - viz nominální nabídkové šoky) vede pouze ke zvýšení cenové hladiny. Navíc za cyklické nezaměstnanosti způsobené vyšší mzdovou sazbou než rovnovážnou. A to platí jak pro Keynese tak i ostatní školy.

0/0
10.2.2008 22:33

Totedyne

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Když stoupne produktivita práce, tak to co píšete neplatí.

Nikde jsem nepsal, že si mají zaměstnanci prosadit vyší platy i když produkce (produktivita) zůstává stejná. Jsem jen toho názoru, že zákazník sám od sebe nebude zpravidla platit za službu víc, i když by byl spokojený. A v tomto případě je prodávající zaměstnanec (prodává pracovní sílu) a kupující který kupuje službu ve formě pracovní síly je zaměstnavatel. Takže je přirozené, že si prodávající za pracovní sílu více řekne a v případě růstu produktivity i růstu mezd to nepřináší žádné problémy, naopak.

0/0
10.2.2008 22:44

Inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: k těm odborům

No když se zvýší produktivita práce tak je to samozřejmě jiná... Já

nejsem principielně proti odborům, řekl bych že v situaci monopsonu na

trhu práce svojí roli mají... Podle mě by ale měly jejich mzdové

požadavky odpovídat růstu produktivity práce, a dát sakra pozor, aby to

nebylo víc a aby nezpůsobily víc škody než užitku (zmíněná inflace a nezaměstnanost).

0/0
10.2.2008 23:52

Jolie

Re: Re: Re: k těm odborům

Pripomina mi ho v tom, ze neco neprirozeneho prohlasuje za prirozene a zakonite, pricemz alternativu rovnou zavrhuje, pac by prinesla potize. A ty potize by byly protoze prirozene a zakonite je vyseuvedene a bez toho to nejde ;-D

Zapomen na prirozenost - kdyby byly odbory volnym spolkem zamestnancu, tak budiz, ale ze maji ze zakona pravo stavkovat a zamestnavatel proti tomu nema pravo nic udelat, tak to mame hned po prirozenosti. Ale klidne muzeme vyhodit ze zakona ruzne vymozenosti krete nahravaji odborum  - a at si klidne odborari existuji a funguji prirozene a bez problemu.

0/0
10.2.2008 20:09

Totedyne

Re: Re: Re: Re: k těm odborům

Že má zaměstnavatel horší možnosti. Další blbost. Zaměstnavatel nemusí čekat, až zákazník sám od sebe bude za zboží platit víc. Zaměstnavatel si může sám stanovit cenu svého zboží. Pokud to zákazník neakceptuje, pak zaměstnavatel nemusí své zboží na trh dodávat. Proč by podobnou možnost neměli mít zaměstnanci.

0/0
10.2.2008 22:07







Najdete na iDNES.cz