Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Češi ztrácejí zájem o hypotéky, banky jsou přísnější

Osm let šel zájem o hypotéky prudce nahoru. Teď přišel zlom. Lidí, kteří si vzali hypoteční úvěr, letos poprvé ubylo. V prvním čtvrtletí jich bylo 14 597, téměř o tři tisíce méně než za stejnou dobu loni. Poskytovatelé hypoték si navíc začínají dávat větší pozor, zda jsou žadatelé schopni splácet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

nebydlící

Proč jsou byty drahé

Protože mezi čechy je stále "in" se byty předzásobovat - podobně jako se to dělalo za bolševika. To, že se pro vnuky leta vydržují prázdné nájemní regulované byty je jasné, ale poslední dobou je hrozně "in" koupit vnukovi byt na hypotéku a nechat ho splácet z nájmu.

Nejen že je to kravina z důvodu že s deregulací poklesnou tržní nájmy a nájemné (už i před zdaněním) tak pokryje max. úroky z hypotéky, ale již ne splátky jistiny, náklady na údržbu a opravy + pojištění + riziko podnikatelského záměru, ale také za 20 let vnuk vyroste, osamostatní se a jakou máme jistotu, že bude chtít bydlet tam kde jsme mu koupili byt? Co když si najde skvělou práci na Ruzyni, ale byt bude na Černém Mostě? A co vlastně bude dělat s 20 let starým vybydleným bytem, co když bude chtít něco nového a hlavně dispozičně dle vlastních představ?

0/0
1.5.2008 11:35

Martina11

Mám domeček na hypotéku a je to O.K:

V roce 2003 jsme si vzali hypotéku, úroková sazba byla 4,8%, SPLÁTKA 4800,- na 25 let. Tak jsme poslatvili malý levný domeček, žádnou haciendu. Platili jsme pak ještě 2500 měs. za plyn a elektriku. Dalo se to. Mezi tím nám skončily nějaké stavební spoření, neco málo jsme zdědili a hypotéku jsme teď zaplatili celou.Domek je náš, za 5 let. Všechno jde, když se chce.:-)

0/0
25.4.2008 18:07

fomacka

Re: Mám domeček na hypotéku a je to O.K:

Jenze kazdej, jak to vypada musi myt hned sidlo za 10 milionu. Porad lepsi maly domek, ktery je TVUJ, nez nejake blbe kecy a vzdusne zamky. Kazdy trouba, ktery tu pise, ze hypoteky jsou na prd si nevidi na spicku nosu a sam ma ho*no.

0/0
25.4.2008 21:21

:-C

Re: Mám domeček na hypotéku a je to O.K:

ne všem dali potřebných 20% hypotéky rodiče a babičci, ne všichni po nich následně dědili. Už v r. 2500 rovnalo se 2,5 mil Kč splátku 16.000 Kč měsíčně při téměř 100%tní hypotéce a koupir se za to dal 3+1 s rozlohou 2+1 v měsiční krajině klasických sídlišť, puklými stropy v rámci panelu, křivými podlahami, umakartovým jádrem, atd.

0/0
27.4.2008 0:33

:-C

Re: Re: Mám domeček na hypotéku a je to O.K:

oprava: 2005

0/0
27.4.2008 0:34

fomacka

Nehrozi?

"Zástupci bank i ekonomové odjinud ujišťují, že něco takového v Česku nehrozí." Nebyl bych zase tak optimisticky.....Ceny jdou zavratne nahoru, uroky se zvysuji...pak si nikdo nemuze uver dovolit, tak ceny zacnou klesat, uvery take a lidi zase zacnou nakupovat a zahluzi se. A tak porad dokola. Nenazranost bank ne vsude na svete stejna. Nehlede na to, ze to je jak automobilovy prumysl. Jedna banka vlastni pet dalsich, pak se daji nejake dohromady a zase zacnou kupovat jine. Funguje to v USA, a vlastne vsude jinde.... Problemy v US byly zpusobeny nenazravosti mortgage company's a ne tak zcela blbosti lidi. Lidi jsou blbi vsude. Tady i v cesku. Nikdo neni imunni. ZATIM ;-D

0/0
25.4.2008 17:18

Joj

kupovat teď na hypo je blbost pokud nejde o výhodnou koupi o

Dneska se sposta lidí rozvádí, dluží a tak za pár let budou levné nemovitosti...

0/0
25.4.2008 16:25

Jan Žižka z HK

Daleko větší vliv má pokles reálných mezd díky

zdražformě ODS :-P

0/0
25.4.2008 15:42

Hofos

Kontrolní otázka ;-)

Najde se někdo, kdo vyměnil nájem za vlastní s hypotékou a lituje toho tak, že by chtěl vrátit čas a hypotéku si nebrat?

0/0
25.4.2008 15:34

dodad

Re: Kontrolní otázka ;-)

To dneska nikdo nenapise a pokud by se nekdo takovy objevil asi bych mu ani neveril (snad jen nekdo se slabymi nervy, komu se s 30ti letou hypotekou tezko usina). Dnes, kdy roste ekonomika a hypo boom stale jeste zivi rust cen nemovitosti, se hypo jevi jako dobre rozhodnuti. Ovsem pri naslednem poklesu ekonomiky a problemech trhu s nemovitostmi bude vase otazka aktualnejsi. Ale ja nikomu nic zleho nepreju a ani nespekuluju s moznym levnym nakupem nemovitosti. Spis me zarazi, ze je tak jednostranna masaz ohledne hypotek a ten, kdo rekne neco jineho, je povazovany bud za blbce nebo za zazobanyho provokatera.

0/0
25.4.2008 16:09

Hofos

Re: Re: Kontrolní otázka ;-)

Já nikomu jeho styl života neberu, někdo třeba nemá rád tak velké závazky, jakým třeba hypo opravdu je. Např. všude na západě je zcela běžné, že lidé ani neuvažují o koupi nemovitosti a žijí zcela normální život v nájmu ;-)

0/0
25.4.2008 16:13

radical

Uvaha.....

Nekteri chytraci tu napsali, ze si budou radsi spokojene platit najem nez zaplatit trikrat tolik co si pujcili zpet bance... A  kdy to pujcovani penez bylo gratis? Ty budes platit najem...rekneme 9.000 mesicne  a ja budu platit 13 za hypoteku ( cisla jsou priklad, tak nezacinejte hned psat, ze je to blbost...) Ja po 20 letech budu mit barak, ktery jsem sice dnes trikrat preplatil, ale za 20 lete bude mit nejmene tu preplacenou hodnotu. Ty na druhe strane budes mit ho*no, protoze jsi zaplatil tem byt vic nez trikrat nekomu, kdo ti ho pronajmul R^ Velmi vyhodna propozice...?;-)

0/0
25.4.2008 14:29

Datel

Re: Uvaha.....

Je to jenom otazka propoctu. Kdyz si pronajmu byt, kde budou v cene sluzby a pripadne aspon z casti energie, nebudu ho muset pojistit ani danit, opravovat, renovovat, prispivat do fondu oprav, a tratit na kazdem stehovani za praci, napriklad, tak usetrim na polozkach ktere ty platis. Velice snadno se ti muze stat, ze pri stejnych mesicnich nakladech me, v najmu, zbyde po deseti nebo patnacti letech dost penez na novy byt, zatimco ty nebudes mit svuj zdaleka jeste splaceny, zato uz ho budes mit 10-15 let stary.

Verit slepe tomu, ze vzit hypoteku za jakychkoliv podminek je vyhodnejsi nez zit nejakou dobu v najmu - to je ponekud kratkozrake.

0/0
25.4.2008 14:47

radical

Re: Re: Uvaha.....

Ja ji nemyslim vzit za jakyhkoliv podminek... Nezapominej na inflaci, apod....A za ti zbyde po patnacti letech na novy byt je science fiction. Mozna jsi mlady zob, co nema rodinu, ani dalsi vydaje spojene....Tak si myslis, ze usetris na novy byt....

0/0
25.4.2008 14:53

Datel

Re: Re: Re: Uvaha.....

To jsem nejak nepochopil. Mluvim o stejnych nakladech v obou pripadech. Chces rict, ze kdyz si vemes hypoteku, tak se vzdavas rodiny, pac na ni nebudes mit? :-/

0/0
25.4.2008 20:03

dodad

Re: Uvaha.....

LOL :-) Vy po patnacti letech budete mit byt a nehypotekar houno? Tak to jste si vybral asi spatny priklad. To ten chudak bez hypoteky vsechny usetrene penize prozere? No aspon si neco uzije :-) Podle meho nazoru rozumne uvazujici clovek, ktery si situaci probere ze vsech stran, nevezme za soucasne situace hypoteku ani nahodou. Pokud uvazuje tak oklestene jako vy, tak si ovsem tu hypoteku nakonec opravdu vzit muze. Nechci tvrdit, ze nejsou lidi, u kterych je hypoteka opravdu jedina moznost jak resit bytovou situaci. Ale to vetsina hypotekaru opravdu neni.

0/0
25.4.2008 15:14

Austin Powers

Re: Re: Uvaha.....

... no, rozhodně za těch 15 let na ten byt nenašetří..... :-/

0/0
25.4.2008 15:17

dodad

Re: Re: Re: Uvaha.....

Ona neni otazka, jestli si nasetri na byt nebo ne. Otazka je kdo na tom bude lepe. Je to samozrejme vesteni z koule, nikdo nemuze dnes rict, ze jedna z variant je na sto procent lepsi. Ale rizika spojena s hypotekou plus soucasna situace na trhu s bydlenim podle me rozumne uvazujiciho cloveka odradi od hypoteky. Ona uz jen ta agresivita nekterych prispevatelu s hypotekou ukazuje, ze maji po par letech splaceni nervy v kyblu a nejsou ochotni nebo schopni normalne diskutovat. Ono se neda v jednom odstavci vsechno vysvetlit a rozhodnuti o hypotece je jedno z nejzasadnejsich v zivote normalniho cloveka. Ale z prispevku vetsiny lidi tady mam pocit, ze se pri sve rozvaze dostali jen tak daleko, ze pri najmu jim po dvaceti letech zbyde houno a po hypo byt 8-o

0/0
25.4.2008 15:50

Hofos

Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Čistě selským rozumem: vezmu si hypotéku, kde splátka je samozřejmě vyšší než většina nabídek nájmu. Uvážu se třeba na 30 let platit stejnou, a to je důležité, NOMINÁLNÍ měsiční splátku. Nájem spadá mezi služby, kde se cena pohybuje v závislosti na nabídce poptávce, ale jako každá jiná služba má nějakou REÁLNOU hodnotu. Asi nebude klesat nájem, pokud nebude klesat kvalita nájmu, a opět, nebude klesat reálně, nicméně inflace vždy bude, tedy nájem bude nominálně růst. Teď můžeme vyslovit tézi: existuje okamžik, kdy měsiční splátka hypotéky /hyponájem ;-)/ bude nižší, než odpovídající nájemné.

0/0
25.4.2008 16:02

dodad

Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Ano u hyposplatky je pozitivni, ze v case by se jeji podil na prijmech domacnosti mel snizovat (s prihlednutim k predpokladanym rostoucim prijmum v case). Ale nevidim duvod vami zminovaneho rustu najmu o inflaci. Tohle tady nikdy nebylo a nevim proc by se zde melo objevit. Najmy jsou prevazne zavisle na nabidce a poptavce. Tudiz ani soucasny nesmyslny rust cen nemovitosti nemel na najmy vliv. Ty dokonce spise klesaji, coz je paradoxni vzhledem k rustu cen nemovitosti. Ale to jen podporuje mou uvahu o vyhodnosti najemniho bydleni. Zajem o vlastni bydleni (hypo) ma na ceny najmu pozitivni vliv z hlediska najemce. I ve strednedobem horizontu vidim jen pozitivni veci tykajici se budoucich cen najmu. A at bude umele ziveny boom hypotek pokracovat nebo ne, pro zajemce o najemni bydleni to bude dobra zprava v obou pripadech.

0/0
25.4.2008 16:24

Hofos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Uvážíme-li, že roste životní úroveň a stím spojené požadavky na kvalitu bydlení, tak je zřejmé, že stávající nájmy (např. v Praze) jsou nedostatečně kvalitní a není divu, že tady nájmy v průměru klesají. Řekl bych, že za nějaký čas budou stávající paneláky připomínat spíše cigánská geta (ne že už teď by k tomu bylo daleko) a zájem bude směřován ke dnešním novostavbám a tam už náklady na bydlení přesáhnou dnešní hypotéku. Asi jsem měl předeslat, že "uznávám" pouze hypo na novostavby! Řekl bych, že svázanost cen nemovitostí a nájmů nás teprve čeká, až se zbortí "pomníky komunismu".

A jeden příklad: brácha před 15ti lety postavil dům a hyponájem má cca 900,-Kč/měsíc ;-)

0/0
25.4.2008 16:41

dodad

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Tak s tim se podle me neda souhlasit. Relativne nejdrazsi (pomer "cena/vykon") jsou prave ty nekvalitni najmy. Dneska se za hloupy panelak na sidlisti plati nesmyslne castky (coz plati i pro nakup), ale tyhle ceny neklesaji. Pokles je zrejmy hlavne u drahych kvalitnich najmu. Ja aktualne bydlim na Praze 6 ve velmi kvalitnim byte a platim 25 tisic (puvodne chtel 35, ale dohodli jsme se :-) ). Pred dvema lety by si nerekl mene nez 40 tisic. Pred mesicem jsme prodluzovali smlouvu a bez problemu jsme se dohodli ze cena zustane. A o kvalite novostaveb jsem byl informovan kolegou stavarem - pry se jedna o takovy sunt, ze nikdo nevi, jestli se v tom bude jeste za 15 let dat bydlet (developeri typu Central Group). Ale nechci sirit poplasne zpravy ;-)

0/0
25.4.2008 17:07

Hofos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Sice je to off-topic, ale stejně se zeptám, protože mě to fakt zajímá: V čem je novostavba ala Cetral Group konstrukčně horší, než stará zástavba, spec. drátované panely AKA paneláky? Dá se považovat Váš zdroj informací za věrohodný, nebo je to jen zneuznalý stavař? Děkuji

0/0
27.4.2008 17:41

dunlopkoudopatniku

Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

"Ale rizika spojena s hypotekou plus soucasna situace na trhu s bydlenim"

Rizika spojená s hypotékou jsou snadno pojistitelná, Nerozumím, jak současná situace může ohrozit lidi, kteří hypotéku mají.

Sám jim mám na barák, který po rekonstrukci bude na zatím na rekreaci a za nějakých 15-20 let na spokojené užívání postproduktivního času.

0/0
25.4.2008 16:09

dodad

Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Rizika, ze nebudete schopen splacet hypoteku jsou dost velka u nas, kde pro vetsinu hypotekaru tvori jejich splatka velmi vyznamnou cast jejich celkovych prijmu. A jak je to s jejich pojistenim zavisi na konkretnich smlouvach, ale pochybuji ze tohle riziko se da rozumne pojistit (dlouhodoba ztrata zamestnani).

0/0
25.4.2008 16:15

dunlopkoudopatniku

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Dlouhodobá ztráta zaměstnání v dnešní době??? Ti kdo dlohodobě nepracují ( a ani nehodlají) si hypotéky neberou.

A s tou částkou v celkových příjmech. To je hodně individuální. Naprosto nedokážu posoudit, protože k tomu nemám data

0/0
25.4.2008 16:35

dodad

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha.....

Dlouhodoba ztrata zamestani se muze dnes jevit jako neco nemozneho, ale i to existuje. A v pripade, ze ma clovek na krku hypo, se slovem dlouhodoba nemusi rozumet odbobi v radu let. S tou castku je to u me samozrejme odhad, ale tipoval bach ze pro prumernou rodinu se dvema vydelavajicimi cleny dosahuji vydaje na hypo minimalne 30 procent cistych prijmum (a casto o dost vice, protoze system je nastaven hodne mekce). Pri vypadku prijmu jednoho clena se takova situace da podle me prezit tak v radu mesicu...

0/0
25.4.2008 17:15

wart

Tak vy co tvrdíte jak klesnou ceny

tak hurá na to. Prodejte svůj byt za draho dokud tady ta bublina je, prachy vražte do akciových fondů a za 2 roky až bublina splaskne si koupíte byty 2. Dle vaší logiky, najivkové

0/0
25.4.2008 14:15

Hofos

Re: Tak vy co tvrdíte jak klesnou ceny

;-)R^

0/0
25.4.2008 14:55

whocares

A co jineho

nez si vzit hypoteku? Budete setrit do prasatka nebo sezenete penize po pribuznych?;-D Nebojte, vase premrstene nepodlozene ceny nemovitosti bude brzi takova bublina, jako v US of A;-) A az praskne, tak to bude teprv rana;-D;-D Jen si berte hypoteky u vas banky o nic neprijdou, maji porad exekutoryR^

0/0
25.4.2008 13:52

Hofos

Re: A co jineho

Co jsem tak postřehl, tak v US na tom tratily hlavně banky a bublina nebyla způsobena, primárně, cenou nemovitosti, ale neschopností a debilitou amíků -- prostě si houfně brali úvěr, který nebyli schopni splácet.

Nejsem si jist, ale není zástava u hypotéky vše čím ručíte v případě "odmítnutí" splácet úvěr?

0/0
25.4.2008 15:03

radical

Re: Re: A co jineho

Zas tak docela pravdu nemas. Castecne to bylo rychle stoupajicima cenama a lidi kupovali, protoze se bali, ze kdyz rok pockaji, tak budou ceny jeste vetsi. Dalsi bylo lhani nekterych motgage company's kupujicim, ze to sice ted neni vyhodne, ale az jim za dva roky cena nemovitosti vyleze nahoru a budou moci refinance za lepsich podminek..... Ta posledni a asi nejvetsi chyba bylo klasicke americke (a vlastne dnes uz i ceske)... ze kdyz to maji ostatni, tak my to musime mit taky....;-)

0/0
25.4.2008 16:42

vymrzovac

jdu si dát pivko...........

...barák splacenej,žádná půjčka,prostě pohodička!  Ještě čekám,až ti parchanti dostudujou!!!;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
25.4.2008 13:38

rob roy

Hypoteka za 5,5% je smesnost

a sprostarna. Vzhledem k inflaci 7,5% by hypoteky meli byt uroceny minimalne 9%.

DOST OKRADANI STRADATELU ZLOCINECKOU MAFII CNB a jejich zhoubnou politikou lacinych nekrytych inflacnich penez!!

0/0
25.4.2008 11:06

Andee

Re: Hypoteka za 5,5% je smesnost

Pravil ekonom-samouk ;-D

0/0
25.4.2008 13:22

malej pipík

Povolal si jej Bůh...

;-D[Rvl

0/0
25.4.2008 10:59

dodad

Hypotecni horecka

Je to takova pyramidova hra. Ze vsech stran se tlaci lidem do hlavy at si vezmou hypo. Diky tomuto zajmu o nemovistosti roste jejich cena, diky cemuz jsou hypotekari spokojeni a veri, ze udelali dobre. Kazdy dalsi, kdo pristoupil na tuhle hru a chce kupovat, musi platit vic. Ovsem nastane den, kdy se pocet zajemcu o zadluzeni skoro do konce zivota zastavi. A skonci i nesmyslne danove zvyhodneni hypotek. Pak bude nasledovat neco, co se majitelum hypo nebude libit.

0/0
25.4.2008 10:56

Buldog

Re: Hypotecni horecka

Copak? Spadne jim jejich bydlení na hlavu?

0/0
25.4.2008 10:58

dodad

Re: Re: Hypotecni horecka

Zjisti, ze plati obrovskou castku ze neco, co takovou cenu rozhodne nema. V horsim pripade budou muset i dorovnat v hotovosti rozdil mezi cenou nemovistosti a dluznou castkou bance, pokud ta bude vyssi.

0/0
25.4.2008 11:12

Andee

Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Beru si hypotéku na barák. Jelikož ho bude stavět normální firma, ne nějakej přiblblej developer, bude mít ten barák vždy minimálně takovou hodnotu, jaká bude pořizovací. Jediné, co může trochu spadnout, je pozemek, ale to je dost nepravděpodobné. Odsuzuješ hypotéky, ale problém je někde jinde - u nesmyslných cen od developerů nejrůznějších satelitů či obytných domů atd... tam pokud někdo koupí nemovitost za nesmysl, hrozí mu, co říkáš... většiny lidí se ale týká situace, kterou jsem popsal výše...

0/0
25.4.2008 13:27

dodad

Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Dneska ani na staveni neni optimalni doba podle meho nazoru (i kdyz je to samozrejme lepsi alternativa nez nakup bytu od developera). Pri soucasnem zajmu o staveni je problem sehnat kvalitni firmu na barak. Clovek je pomalu v podobne situaci jako za komunismu - aby se doprosoval v pozici zakaznika... Pak si musis peclive hlidat celou dobu stavbu. Bohuzel neznam ani jeden pripad cloveka, ktery by byl aspon relativne spokojen s firmou nebo firmami, ktere mu stavely barak. Vetsinou to je jeste na roky handrkovani a to jeste v tom lepsim pripade, kdy jsou dobre sepsane vsechny smlouvy (jinak zbydou jen oci pro plac a dalsi velke naklady). O predrazenych pozemcich se nema cenu ani bavit (za trochu vetsi pozemek se plati to co za cely barak pokud chce clovek bydlet u Prahy...). Takze preju hodne stesti - v dnesni dobe je potreba...

0/0
25.4.2008 15:02

Hofos

Re: Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Stavět byt bez developera/investora? Jak? Člověk, který si bere hypotéku na byt asi nebude schopen sehnat prachy na celý bytový dům ;-)

0/0
25.4.2008 15:38

krtek

Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Barák může mít i nižší cenu, než byly náklady na jeho postavení. 2 nejjednodušší důvody: 1) převis nabídky, např. při zhoršení ekonomické situace v zemi má méně lidí na pořizování bydlení a dům je za danou cenu neprodejný 2) stáří budovy, 30 let starý dům už není to, co novostavba, navíc za tu dobu se mohou změnit trendy (zaměření poptávky) a technologie.

0/0
25.4.2008 15:32

Fidel Castro v plne sile

Re: Hypotecni horecka

tak tak...nevidím nic pozitivního na tom, se zadlužit do konce života a po dvou letech zjistit, že cena nemovitosti je o 20% nižší, než váš dluh bez úroků:)))

0/0
25.4.2008 11:01

lukumuisti

Re: Re: Hypotecni horecka

kdyz si tu nemovitost kupujes na bydleni, tak ti to muze byt jedno odpade. Chcipni

0/0
25.4.2008 11:03

Fidel Castro v plne sile

Re: Re: Re: Hypotecni horecka

jen do té doby, než přijdeš o práci chytráku;-D;-D

0/0
25.4.2008 11:05

Buldog

Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

A co navrhuješ místo hypiny? Podle nicku tě typuju na výstavbu paneláků státem

0/0
25.4.2008 11:08

Datel

Re: Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

podle vyrazu 'hipina' te typuju na zraleho, zajisteneho a intelektualne zalozeneho abstinenta :-))))

0/0
25.4.2008 13:46

dodad

Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Proc ty silne vyrazy. Mate pravdu, ze vetsina lidi ma hypo na vlastni bydleni a tudiz je pro ne aktualni cena nemovitosti ne az tak dulezity ukazatel. Z vetsiny diskuzi mam ale pocit, ze se 99 procent hypotekaru povazuje za vynikajici investory :-P

0/0
25.4.2008 11:18

Hofos

Re: Re: Re: Re: Hypotecni horecka

Přesně tak! Člověk, který považuje střechu nad hlavou za investici, to nemá v hlavě v pořádku...

0/0
25.4.2008 15:41







Najdete na iDNES.cz